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そういえば反ワクのアホって『mRNAワクチン』とか『細胞性免疫』の仕組み理解してるの? [398323515]

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0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5da8-HeBz)
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2022/09/15(木) 13:38:14.57ID:/1dNaH5Y0
>>3
メリットとデメリットを教えてくれ
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 668f-N5ix)
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2022/09/15(木) 13:40:13.37ID:d/XCMS1B0
>>228
主にキラーTだったと思うが、もうあんま詳しいとこまで記憶してない
少し調べりゃ出てくるだろ
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 118f-RavF)
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2022/09/15(木) 13:49:58.30ID:W/CRimIa0
今や医者が予防効果なし重症化防ぐのも根拠が薄いって言ってるのに
反ワクも糞もねえよ
意味のないワクチンだよ
また無駄なリスク背負っちゃったねw
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa21-okhn)
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2022/09/15(木) 13:49:59.02ID:Pxl4KgVDa
>>5
みんなが打ってるから打ってるんじゃない?
まあ正気なら日本政府の言うこと間に受けないよね
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 291f-Anvy)
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2022/09/15(木) 13:51:50.04ID:o3pvUgB50
>>229
mRNAワクチンの利点としては, 感染性がない点, 細胞成分等の混入がない点, 細胞性免疫の惹起, アジュバントが必要ないこと, 生産が安価で比較的簡便であること, などが挙げられる。

しかし, RNAやキャリア分子の不安定性, 強い副反応, そして生体内での翻訳・発現効率などのハードルがある

https://www.niid.go.jp/niid/ja/typhi-m/iasr-reference/2536-related-articles/related-articles-492/10182-492r06.html

>翻訳・発現効率
体内でスパイクタンパク質を作りだす能力がやや低いのではないかって俺は解釈した
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 668f-N5ix)
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2022/09/15(木) 13:51:59.59ID:d/XCMS1B0
>>231
難病悪化なんかは確実に自己負担だしな
俺は潰瘍性大腸炎だから大丈夫だとは思うが、当初学会はデータ不足だけど接種推奨という無責任
仮に活動期なったら1週間以上は入院で寛解まで数ヶ月以上かかりかねん
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2022/09/15(木) 13:56:35.74ID:zNb6bkFGd
無理して説明しようとしてるのは反も信者も関係なく目を覆いたくなるような論調になってるな
けど自分が打つか打たないかは専門家の意見を両論聞いて判断すりゃいいだけで深く理解する必要はない
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 668f-N5ix)
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2022/09/15(木) 13:57:22.34ID:d/XCMS1B0
ワクチン接種後すぐに成人スティル病なったと言ってたのいたが、前後を読んでたら本当ぽかった
自己免疫疾患ではないが膠原病で似たようなもん
こういうのデータ取ってるとは思えないし、もちろん自己負担だろう
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 668f-N5ix)
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2022/09/15(木) 13:59:57.45ID:d/XCMS1B0
>>236
自己免疫疾患に関しては当初から専門医でも意見が割れてたぽい
担当医を信じるかどうかという話になる
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 668f-N5ix)
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2022/09/15(木) 14:05:05.71ID:d/XCMS1B0
ワクチン接種開始時に、生化学に詳しいmRNAワクチン推奨派のやつに、自己免疫疾患もちだと不安なんだがと聞いたんだよな
そしたら、それは不安が残るから安易に推奨できないが回答
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2022/09/15(木) 14:05:56.70ID:g0F0UIvI0
推進してる人たちはコロナの死者には同情的なのにワクチン接種後に体調おかしくなったり死んだ人にたいしてはくっそ冷淡な態度で突き放すからな
けんもほろろに自己責任ですよって私などを信じたあなたが悪いんですって
酷い話だわな
私が全責任取るって推進した偉い人もワクチン死者の遺族ブロックするしさ
どうなってんのよ……
そんなの見てたら打たねーって
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f164-du1c)
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2022/09/15(木) 14:06:20.74ID:N0a9Og5z0
>>154
すまん、おちんちん扱いてたら見逃してたわ。
日本語がきちんと通じる前提で大まかな疑問点だけ箇条書きしとくわ

・「必要数になったらキッチリ消える」の主語はなにか?
・「怪我しても修復してくれる」とは何が何を修復することを指しているのか?
・「修復に必要な量の情報」とは何のことか
・上記が遺伝子の事を示しているのであれば、「量」とはコピー数、遺伝子数、塩基配列長のいずれを指しているのか?
・「必要量になったらキッチリ消す」の主語はなにか?また、これが1つめと同じ対象を指しているのであれば「必要量」と「必要数」はそれぞれ何を示しているのか?
・「スパイク生成」とはなにか?スパイクがコロナウイルスのスパイクタンパクを示す場合、「生成」とはタンパク合成と何が異なるのか?
・上記とRNaseの局在および基質特異性とどこに関係があるのか?
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラ SD45-GY3D)
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2022/09/15(木) 14:08:35.11ID:L5gf6jDzD
シェーグレン症候群なのにmRNAワクチン打って大丈夫なの?
何の考えもなくテキトーに反射的に大丈夫って言う医者もいるけど本当に大丈夫か?
理解してるの?
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3dd1-+Wio)
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2022/09/15(木) 14:08:52.43ID:Poz3rDy60
>>219
特攻隊や軍靴危惧していた朝日ですらワクチン同調圧力に疑問を呈さなくなった
3.11後に反原発やりすぎてアーベちゃんから屈辱的なお仕置きをくらってしまったから

もうヒロシマナガサキ終戦の日とかでやりはじめる戦争の悲惨さの語り継ぎとか馬鹿にして見てるわ
おまえらそれを原発問題やワクチン問題に活かせないならタダの愚痴じゃねーかってね
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2022/09/15(木) 14:13:12.19ID:N0a9Og5z0
射つにしろ射たないにしろ専門知識は愚か学部レベルの生化学も分子遺伝学も全く身につけてないやつがインターネット上で専門家のごとく語ってる現状ってコロナウイルスより義務教育のクオリティー心配したほうがいいんじゃねぇの?
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラ SD45-GY3D)
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2022/09/15(木) 14:13:29.41ID:L5gf6jDzD
>>242
RNaseなんかで壊されないためにわざわざリポソームに包んで打ってるんだが
てか半減期伸ばす為にわざわざmRNA修飾してるし
本当に壊れるん?
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f164-du1c)
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2022/09/15(木) 14:15:30.77ID:N0a9Og5z0
>>246
体内での動態の話をするなら完全に別の話だけど、ごく一般論として言うなら外来だろうが内在だろうが翻訳後に最終的には分解される
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 668f-N5ix)
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2022/09/15(木) 14:15:35.49ID:d/XCMS1B0
>>243
他のワクチンと違って自然感染と異なる経路で効果を得るせいで、自己免疫疾患の発症や悪化を懸念してる論文はあった
詳しい人ほど安易には推奨しないと思うわ

mRNAワクチンが実用化されたことに感動、こいつはすげえ仕組みなんだよ、接種推奨
と言ってたやつが、自己免疫疾患には慎重だったんだから
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f164-du1c)
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2022/09/15(木) 14:20:26.42ID:N0a9Og5z0
>>250
ガチガチの専門家が気にしてるのは別要因で出来たゲノムDNAの損傷部位にNHEJとかで取り込まれちゃう可能性じゃないかな?
個人的には心配し過ぎだと思うけど、可能性が全くないわけじゃないし
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa52-3X6E)
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2022/09/15(木) 14:21:03.73ID:yjUcZWxOa
>>250
何言ってるかわからん
本来、「反ワク」というのは
ワクチンそのものに対して否定している連中だろ
前提からしておかしくね?

今回のワクチンに対して接種回避と言ってるだけなのに
「反ワク」とされている俺からすれば
単純に実績不足というだけなんだけどな
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラ SD45-GY3D)
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2022/09/15(木) 14:21:16.70ID:L5gf6jDzD
>>248
いやRNaseで安易に壊されないようにリボース修飾する
あとpHな
血中のpHだと普通のmRNAならそもそもRNaseなんたなくても壊れやすい
例えばデオキシリボースなら全く壊れないし
それより5ポリA鎖ないのに安易にmRNAワクチンて呼ぶのはなんなんだ?
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f164-du1c)
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2022/09/15(木) 14:22:12.64ID:N0a9Og5z0
ぶっちゃけmRNAじゃなくて適当な培養細胞で翻訳まで済ませてナンタラキシマブとして接種したほうが安全性は高そうな気はするが、値段ヤバいだろうな
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラ SD45-GY3D)
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2022/09/15(木) 14:23:36.22ID:L5gf6jDzD
>>249
いや別に免疫獲得の経路云々が問題というより
シェーグレン症候群はそもそもmRNAに対する自己免疫疾患な
mRNAワクチン何度も何度も打てばそのうち腎炎の患者増えるだろ
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa21-UWxW)
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2022/09/15(木) 14:24:41.84ID:czU/AII3a
Igg4
打った奴は知っといた方がいい
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f164-du1c)
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2022/09/15(木) 14:26:14.97ID:N0a9Og5z0
>>254
一般的なRNAseは血中のpHでむしろ働きやすいぞ
実験でRNAseを使うバッファーもいわゆるGoodバッファー使うじゃん

RNAiとかで使ってる修飾RNAですら最終的には分解されてるんだから本当に体内で分解されないものができるならそれだけでノーベル賞いくつも貰えるよ

ネーミングの事は知らん
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f164-du1c)
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2022/09/15(木) 14:28:18.38ID:N0a9Og5z0
>>259
読み違えてたわ
リポソーム内にある間はおそらく分解されない
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa52-3X6E)
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2022/09/15(木) 14:33:11.44ID:yjUcZWxOa
専門家様のことは知らんが、高校生物すら
履修してない俺が、手前の体内に何か入れると
決定しなければならないなら、手持ちの情報で
判断することになるし、その過程では
誰が何言ったとかほとんど考慮に入れてないな
何が起こったか、そうでないのかしか見てない
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1ebe-EzVQ)
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2022/09/15(木) 14:34:54.74ID:q0NxMxjU0
理解している
反ワクなるレッテルは
日本を乗っ取った統一教会が日本人に左翼のレッテル貼るのと同じである
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラ SD45-GY3D)
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2022/09/15(木) 14:37:36.26ID:L5gf6jDzD
>>259
あのなあ
超長期間細胞内に残るmRNAの存在は昔からいろいろ知られてるぞ
なにかある度に一々転写から始めてたら非効率だろ
もう少し古い論文読むんだな
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f164-du1c)
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2022/09/15(木) 14:38:56.54ID:N0a9Og5z0
>>264
長期間残ると分解されないの違いくらいわかるやろ?
つーかそんな古い知識なら論文なんか漁るより普通に分子遺伝の教科書案件じゃん
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM7a-+oh4)
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2022/09/15(木) 14:41:24.48ID:NGBrwYmmM
理解するためにジャップが国民で治験させてるじゃん
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spbd-Yw6h)
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2022/09/15(木) 14:44:52.12ID:tB3R0kK9p
ワク信には見えない医学用語
・抗体依存性感染増強
・抗原原罪
・免疫寛容
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 118f-sVFb)
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2022/09/15(木) 14:48:29.49ID:LiaM2k6m0
特定のウイルス株に対して臨床的な効果が一定期間あるってのはケチ付ける気はないけどさ
マクロな視点で捉えたときにコロナ禍を終わらせるには力不足なのは否めないよね
当初マスコミ報道で2回打ちさえすれば全てが終わるって勢いで喧伝されてたのを鑑みると残念と言わざるを得ない
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd0a-PnjU)
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2022/09/15(木) 14:50:34.27ID:TWwDW98hd
そんなことはどうでもいい
危険なものは危険なんだよ
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5da8-HeBz)
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2022/09/15(木) 15:00:30.18ID:/1dNaH5Y0
健康なのにわざわざワクチン打って病気になりたくない
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5da8-HeBz)
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2022/09/15(木) 15:01:06.88ID:/1dNaH5Y0
https://i.imgur.com/E9qrOfD.png
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dd9d-wZXS)
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2022/09/15(木) 15:08:10.57ID:NJJ6GBHS0
しかし、ここ数年のワクチン推しは誰得なのかね
公衆衛生云々の次元を超えてる気がしてちょっと気持ち悪い
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2556-oEgL)
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2022/09/15(木) 15:22:03.45ID:d01yBs/Y0
海外行ったりしないのか
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6610-HeBz)
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2022/09/15(木) 15:54:38.64ID:DrQYt3jt0
マウント取られてもでもこいつワクチン打ってるモルモットなんだよなって余裕持てるようになったわ
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2022/09/15(木) 16:04:39.70ID:QBa/nB4b0
>>263
アメリカ(世界)はもうmRNA接種するバカはいない
https://i.imgur.com/SoaFaee.png

4回目、5回目と接種が続く中で
いつか君達も脱落して打たない日が来る
だから、反ワクチンなんて言葉で安易にワクチンに慎重な人達を批判しちゃダメなんだ

君達の終着点もそこなんだから
何故そんなことも想像できないんだろうか
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2022/09/15(木) 16:18:46.69ID:jfdLXo6x0
>>285
アメカスは検査せずに毎月3万人死亡させてるし論外
労働不可能な後遺症患者500~1000万人とか無能過ぎ
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd0a-pTpw)
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2022/09/15(木) 16:21:43.68ID:jvdp9ofzd
むしろ親ワクが理解してねえだろ
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a8f-+Wio)
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2022/09/15(木) 16:25:48.67ID:v6Hn+q680
してるわけないだろ
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdea-Zh6e)
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2022/09/15(木) 16:41:49.54ID:b1WS8uc+d
すごく時間かけて調べて勉強しまくったよ
で、こりゃアカンと判断した
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2022/09/15(木) 16:59:40.62ID:CKan2KGaM
ワクチン3回すましてる健常者が反ワクとか言ってると推察するけど
もうすんでることをなんで蒸し返してるの?
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e67b-OdF3)
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2022/09/15(木) 17:09:16.39ID:qJ8vEXXs0
反ワクって傷口には塩を塗り込んでおけば自然治癒力が高まりますとか言ってる層だろ
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1536-lflO)
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2022/09/15(木) 17:15:56.99ID:7I73EsEW0
ワクチン三回打ったけど一般的に言われる新型コロナと同様の後遺症に悩まされてるよ
一生治らないのかと思うと生きる気力失くす
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa21-/5o7)
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2022/09/15(木) 17:34:10.25ID:BMmve/Lxa
>>20
抗体 = 免疫 ではないんだよな
ワクチン推進派にとってはそうでないといけないんだろうけど
健康な人ほどリンパ球の一種のT細胞などが病原体を排除するからわざわざ抗体を作る必要がない
抗体が作られる人は体の免疫がかなり弱って死にかけた人だ
免疫力 = 生命力
ワクチンに添加されるアジュバンドは免疫増強剤とも言われるが実際は免疫撹乱剤として働く
アジュバンドを入れることで免疫系が混乱してT細胞では対応できなくくなり、一時しのぎでB細胞で抗体を作るようになる
ワクチンを推進する研究者は抗体に病原体をやっつけさせるやり方が異様なぐらい好きなのかもしれないが、そのためにヒトに本来備わっている免疫を弱らせてしまうのは本末転倒
しかもワクチンの抗体は病原体を凶暴に変異させる感染増強の働きしかなく中和抗体なんて全くできないと言う人もいる
オミクロン株などは野生のコロナウイルスがワクチンが作った抗体によって変異してできたものだとか、ワクチンが作った抗体が抗原のスパイクタンパク質と共通するヒトの細胞のタンパク質を攻撃するため流産などを引き起こす危険性も指摘されている
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a5c5-ZPoQ)
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2022/09/15(木) 17:40:08.35ID:YqaDv3jB0
>>295
たとえワクチン接種会場で死亡しても因果関係不明にされるから反ワクに勝ち目は無いぞ
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3da2-Rqsb)
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2022/09/15(木) 17:47:00.23ID:e0j9hya90
そもそもワクチンごときで死んだりするやつって反ワク以前に劣性人種だろ クソ雑魚笑 そら人生負け組が多いわけだわ
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5d2-OdF3)
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2022/09/15(木) 17:53:19.05ID:XyDISeM20
こいつの細胞スパイクタンパクつくってそうw
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91c1-jJVs)
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2022/09/15(木) 17:58:10.87ID:CLkU8QFG0
>>198
スパイクが原因で副反応や急死があるのでそもそもワクチンと相性が悪い
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2022/09/15(木) 18:06:50.05ID:uaW1t+LxH
>>8
要するに統一教会のシックじゃねえかよwww
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM3e-2fx3)
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2022/09/15(木) 18:17:58.93ID:77uX6+7IM
whoも終幕宣言
政府も検査や対策を激減させていってる
つまりもうコロナ祭りは終わりなんだよ
まぁ最後に在庫ワクチン出きるだけさばくだろうね
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM3e-2fx3)
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2022/09/15(木) 18:19:22.73ID:77uX6+7IM
ころおじは好きなだけワクチン打って、この茶番劇の華を飾って散るがいいよ☺
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eaaf-OdF3)
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2022/09/15(木) 18:23:15.56ID:6o0GCddY0
というか一般に「反ワクチン運動」というのは昔から特定の宗教団体が主張している
医学的合理性に反したものだってことが分かってるのかな
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM3e-2fx3)
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2022/09/15(木) 18:34:29.49ID:77uX6+7IM
>>310
はて?国民を洗脳して治験も終了せず、安全性も確立されてないワクチンチンを打つことは医学的合理性に合致したものかな
いや、そんな難しい言葉使わなくてもいい。危険遅滞にみちびかれながらもただ思考停止してしまっただけだ。
ころおじやワク信は悪くない。ただ馬鹿だっただけさ🤗
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa52-3X6E)
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2022/09/15(木) 18:49:48.28ID:yjUcZWxOa
>>310
上でも書いたが、ワクチンそのものを
否定しているのではなく、今回のワクチンを
接種しないと言ってるだけなのに
「反ワク」に勝手にされてるんだよ
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b5af-eesb)
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2022/09/15(木) 19:11:17.80ID:yB108Ajt0
>>314
ほんこれ
そりゃこれまで予防接種は一度たりとも受けた事ないって奴もいることはいるだろうが
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7985-3yKd)
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2022/09/15(木) 19:13:55.47ID:C2szy34n0
反ワクの中国人は
「パクスロビド」「レムデシビル」「モルヌピラビル」「パキロビッド」
っていう言葉すら知らない中国人
これらの言葉を知らないくせに「ワクチンは毒!」って言ってて滑稽ったらありゃしない
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b5af-OdF3)
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2022/09/15(木) 19:18:44.88ID:tNyfcniV0
>>318
どういう意味?
中国ではその薬を使ってないから?
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7985-3yKd)
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2022/09/15(木) 19:21:45.88ID:C2szy34n0
>>319
はいそうです
中国への経済制裁の一環として中国人を間引こうとしてます
中国は死のバックという塩水をワクチンに使ってます
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d7f-Rffu)
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2022/09/15(木) 19:26:41.51ID:jfdLXo6x0
>>291
デマ垂れ流すなよゴミ
公式発表でもアメカスは毎日400~500人死んでる
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b5af-OdF3)
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2022/09/15(木) 19:26:44.03ID:tNyfcniV0
>>320
モルヌピラビルってアメリカで使ったら患者が死に過ぎて使用中止になったヤツを
日本が在庫処分で日本人のコロナ患者に使ってるヤツじゃん
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7985-3yKd)
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2022/09/15(木) 19:31:36.57ID:C2szy34n0
>>322
プラシーボ(まったく意味のない薬)を投与したグループがなぜか14%
気分が悪くなったっていうあれの事?中国人がネガキャンしてるってのが
バレバレだよ
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e58d-OWed)
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2022/09/15(木) 19:32:59.44ID:hrc6HroO0
種痘を受けると牛になるとか言ってた連中の子孫だろ
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d7f-Rffu)
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2022/09/15(木) 19:51:14.22ID:jfdLXo6x0
>>323
統合失調症か虚言症ですね
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b5af-OdF3)
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2022/09/15(木) 19:52:24.40ID:tNyfcniV0
>>323
検索してみた↓

【戦慄モルヌピラビル】死亡30名、重篤374名の衝撃
https://corowaku-memo.com/molnupiravir-side-effect/


やばくね?
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5da8-HeBz)
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2022/09/15(木) 19:54:15.96ID:/1dNaH5Y0
10年モルモットの様子見るだけやし
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spbd-KAWz)
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2022/09/15(木) 20:01:40.90ID:kZIFfEcGp
病院やらなんやらめんどくさくて打ってないだけです
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