そういえば反ワクのアホって『mRNAワクチン』とか『細胞性免疫』の仕組み理解してるの? [398323515]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>228
主にキラーTだったと思うが、もうあんま詳しいとこまで記憶してない
少し調べりゃ出てくるだろ ワクチンの是非なんか俺みたいな素人にはわかるはずもない
ただ無責任なこの国で眉唾なワクチンを自己責任で打つのだけは嫌だ 今や医者が予防効果なし重症化防ぐのも根拠が薄いって言ってるのに
反ワクも糞もねえよ
意味のないワクチンだよ
また無駄なリスク背負っちゃったねw >>5
みんなが打ってるから打ってるんじゃない?
まあ正気なら日本政府の言うこと間に受けないよね >>229
mRNAワクチンの利点としては, 感染性がない点, 細胞成分等の混入がない点, 細胞性免疫の惹起, アジュバントが必要ないこと, 生産が安価で比較的簡便であること, などが挙げられる。
しかし, RNAやキャリア分子の不安定性, 強い副反応, そして生体内での翻訳・発現効率などのハードルがある
https://www.niid.go.jp/niid/ja/typhi-m/iasr-reference/2536-related-articles/related-articles-492/10182-492r06.html
>翻訳・発現効率
体内でスパイクタンパク質を作りだす能力がやや低いのではないかって俺は解釈した >>231
難病悪化なんかは確実に自己負担だしな
俺は潰瘍性大腸炎だから大丈夫だとは思うが、当初学会はデータ不足だけど接種推奨という無責任
仮に活動期なったら1週間以上は入院で寛解まで数ヶ月以上かかりかねん 無理して説明しようとしてるのは反も信者も関係なく目を覆いたくなるような論調になってるな
けど自分が打つか打たないかは専門家の意見を両論聞いて判断すりゃいいだけで深く理解する必要はない ワクチン接種後すぐに成人スティル病なったと言ってたのいたが、前後を読んでたら本当ぽかった
自己免疫疾患ではないが膠原病で似たようなもん
こういうのデータ取ってるとは思えないし、もちろん自己負担だろう >>236
自己免疫疾患に関しては当初から専門医でも意見が割れてたぽい
担当医を信じるかどうかという話になる ワクチン接種開始時に、生化学に詳しいmRNAワクチン推奨派のやつに、自己免疫疾患もちだと不安なんだがと聞いたんだよな
そしたら、それは不安が残るから安易に推奨できないが回答 推進してる人たちはコロナの死者には同情的なのにワクチン接種後に体調おかしくなったり死んだ人にたいしてはくっそ冷淡な態度で突き放すからな
けんもほろろに自己責任ですよって私などを信じたあなたが悪いんですって
酷い話だわな
私が全責任取るって推進した偉い人もワクチン死者の遺族ブロックするしさ
どうなってんのよ……
そんなの見てたら打たねーって >>154
すまん、おちんちん扱いてたら見逃してたわ。
日本語がきちんと通じる前提で大まかな疑問点だけ箇条書きしとくわ
・「必要数になったらキッチリ消える」の主語はなにか?
・「怪我しても修復してくれる」とは何が何を修復することを指しているのか?
・「修復に必要な量の情報」とは何のことか
・上記が遺伝子の事を示しているのであれば、「量」とはコピー数、遺伝子数、塩基配列長のいずれを指しているのか?
・「必要量になったらキッチリ消す」の主語はなにか?また、これが1つめと同じ対象を指しているのであれば「必要量」と「必要数」はそれぞれ何を示しているのか?
・「スパイク生成」とはなにか?スパイクがコロナウイルスのスパイクタンパクを示す場合、「生成」とはタンパク合成と何が異なるのか?
・上記とRNaseの局在および基質特異性とどこに関係があるのか? シェーグレン症候群なのにmRNAワクチン打って大丈夫なの?
何の考えもなくテキトーに反射的に大丈夫って言う医者もいるけど本当に大丈夫か?
理解してるの? >>219
特攻隊や軍靴危惧していた朝日ですらワクチン同調圧力に疑問を呈さなくなった
3.11後に反原発やりすぎてアーベちゃんから屈辱的なお仕置きをくらってしまったから
もうヒロシマナガサキ終戦の日とかでやりはじめる戦争の悲惨さの語り継ぎとか馬鹿にして見てるわ
おまえらそれを原発問題やワクチン問題に活かせないならタダの愚痴じゃねーかってね 射つにしろ射たないにしろ専門知識は愚か学部レベルの生化学も分子遺伝学も全く身につけてないやつがインターネット上で専門家のごとく語ってる現状ってコロナウイルスより義務教育のクオリティー心配したほうがいいんじゃねぇの? >>242
RNaseなんかで壊されないためにわざわざリポソームに包んで打ってるんだが
てか半減期伸ばす為にわざわざmRNA修飾してるし
本当に壊れるん? >>246
体内での動態の話をするなら完全に別の話だけど、ごく一般論として言うなら外来だろうが内在だろうが翻訳後に最終的には分解される >>243
他のワクチンと違って自然感染と異なる経路で効果を得るせいで、自己免疫疾患の発症や悪化を懸念してる論文はあった
詳しい人ほど安易には推奨しないと思うわ
mRNAワクチンが実用化されたことに感動、こいつはすげえ仕組みなんだよ、接種推奨
と言ってたやつが、自己免疫疾患には慎重だったんだから インフルワクチン(不活化ワクチン)だって抗原原罪が指摘されてんのにな
なんでコロナワクチン(mRNA)ばっかり目の敵にするのか 仕組みも副反応も理解してないから接種希望書書けないし射ってないわ >>250
ガチガチの専門家が気にしてるのは別要因で出来たゲノムDNAの損傷部位にNHEJとかで取り込まれちゃう可能性じゃないかな?
個人的には心配し過ぎだと思うけど、可能性が全くないわけじゃないし >>250
何言ってるかわからん
本来、「反ワク」というのは
ワクチンそのものに対して否定している連中だろ
前提からしておかしくね?
今回のワクチンに対して接種回避と言ってるだけなのに
「反ワク」とされている俺からすれば
単純に実績不足というだけなんだけどな >>248
いやRNaseで安易に壊されないようにリボース修飾する
あとpHな
血中のpHだと普通のmRNAならそもそもRNaseなんたなくても壊れやすい
例えばデオキシリボースなら全く壊れないし
それより5ポリA鎖ないのに安易にmRNAワクチンて呼ぶのはなんなんだ? ぶっちゃけmRNAじゃなくて適当な培養細胞で翻訳まで済ませてナンタラキシマブとして接種したほうが安全性は高そうな気はするが、値段ヤバいだろうな >>250
インフルのワクチンは打て打て言われないし打たないから仕事クビになるとか制限は受けないからでは
コロナワクチンは打たないだけで非国民化するから反発があるんだと思う >>249
いや別に免疫獲得の経路云々が問題というより
シェーグレン症候群はそもそもmRNAに対する自己免疫疾患な
mRNAワクチン何度も何度も打てばそのうち腎炎の患者増えるだろ >>254
一般的なRNAseは血中のpHでむしろ働きやすいぞ
実験でRNAseを使うバッファーもいわゆるGoodバッファー使うじゃん
RNAiとかで使ってる修飾RNAですら最終的には分解されてるんだから本当に体内で分解されないものができるならそれだけでノーベル賞いくつも貰えるよ
ネーミングの事は知らん >>259
読み違えてたわ
リポソーム内にある間はおそらく分解されない 専門家様のことは知らんが、高校生物すら
履修してない俺が、手前の体内に何か入れると
決定しなければならないなら、手持ちの情報で
判断することになるし、その過程では
誰が何言ったとかほとんど考慮に入れてないな
何が起こったか、そうでないのかしか見てない 理解している
反ワクなるレッテルは
日本を乗っ取った統一教会が日本人に左翼のレッテル貼るのと同じである もうアメリカと日本以外ほとんど打つのやめたよね
これが答えじゃん >>259
あのなあ
超長期間細胞内に残るmRNAの存在は昔からいろいろ知られてるぞ
なにかある度に一々転写から始めてたら非効率だろ
もう少し古い論文読むんだな >>264
長期間残ると分解されないの違いくらいわかるやろ?
つーかそんな古い知識なら論文なんか漁るより普通に分子遺伝の教科書案件じゃん >>263
それが本当ならば
非加熱製剤薬害エイズの時から何も進歩してないどころか
対象が増えた分だけ後退しとるよね 接種が義務化されずあくまで「自己責任」である理由を考えて判断すればいいだけ ワク信には見えない医学用語
・抗体依存性感染増強
・抗原原罪
・免疫寛容 特定のウイルス株に対して臨床的な効果が一定期間あるってのはケチ付ける気はないけどさ
マクロな視点で捉えたときにコロナ禍を終わらせるには力不足なのは否めないよね
当初マスコミ報道で2回打ちさえすれば全てが終わるって勢いで喧伝されてたのを鑑みると残念と言わざるを得ない そんなことはどうでもいい
危険なものは危険なんだよ >>233
あの自民党が言うことを信用する方がどうかしてる
ワク信はずっと自民党に投票してそう 高熱が出て腕が痛いのは効いてる証拠!って言ってました俺は言ってません 健康なのにわざわざワクチン打って病気になりたくない しかし、ここ数年のワクチン推しは誰得なのかね
公衆衛生云々の次元を超えてる気がしてちょっと気持ち悪い >>277
競争疲れした弱者を利用した利権作りの一貫だろ
自己責任とか格差が大嫌いだから全員一律を求めてる
そのためにちょっと搾取されても仕方ないと思ってる
というか搾取した上級は視野が狭くて見えてないから気づいてない 打っちゃた奴はもう穢れた身体で引っ込みつかないんだからそんな奴らと議論するだけ無駄
「自分はまんまと国に騙されてたアホでした」とか今さら意地でも認めるわけないし マウント取られてもでもこいつワクチン打ってるモルモットなんだよなって余裕持てるようになったわ インフルワクチン打つノリで人類初のmRNAワクチン連発でぶち込むアホwww デルタ迄とオミクロン以降分けて考えないやつは下に見てる >>263
アメリカ(世界)はもうmRNA接種するバカはいない
https://i.imgur.com/SoaFaee.png
4回目、5回目と接種が続く中で
いつか君達も脱落して打たない日が来る
だから、反ワクチンなんて言葉で安易にワクチンに慎重な人達を批判しちゃダメなんだ
君達の終着点もそこなんだから
何故そんなことも想像できないんだろうか >>250
学者が良心で30年封印してたのが
悪い大人達により放たれました >>285
アメカスは検査せずに毎月3万人死亡させてるし論外
労働不可能な後遺症患者500~1000万人とか無能過ぎ >>288
オミクロン以降はブースター少ないアメリカ方が日本より超過死亡が少ない
すべての言語で
ブースター率世界一位、マスク率一位の日本が感染数世界一位、死亡数世界一位でワクチン効果すげえ!と笑われてるんだぞ すごく時間かけて調べて勉強しまくったよ
で、こりゃアカンと判断した ワクチン3回すましてる健常者が反ワクとか言ってると推察するけど
もうすんでることをなんで蒸し返してるの? 反ワクって傷口には塩を塗り込んでおけば自然治癒力が高まりますとか言ってる層だろ 違うんよ
あきらかにワクチン原因で死亡ってのが一件でもあった時点で反ワクの勝ちなんで
麻痺しちゃってるけども ワクチン三回打ったけど一般的に言われる新型コロナと同様の後遺症に悩まされてるよ
一生治らないのかと思うと生きる気力失くす 理解してても打ったら熱は出るだろ
素人の理解で薬害がなくなるわけじゃないんだよ >>20
抗体 = 免疫 ではないんだよな
ワクチン推進派にとってはそうでないといけないんだろうけど
健康な人ほどリンパ球の一種のT細胞などが病原体を排除するからわざわざ抗体を作る必要がない
抗体が作られる人は体の免疫がかなり弱って死にかけた人だ
免疫力 = 生命力
ワクチンに添加されるアジュバンドは免疫増強剤とも言われるが実際は免疫撹乱剤として働く
アジュバンドを入れることで免疫系が混乱してT細胞では対応できなくくなり、一時しのぎでB細胞で抗体を作るようになる
ワクチンを推進する研究者は抗体に病原体をやっつけさせるやり方が異様なぐらい好きなのかもしれないが、そのためにヒトに本来備わっている免疫を弱らせてしまうのは本末転倒
しかもワクチンの抗体は病原体を凶暴に変異させる感染増強の働きしかなく中和抗体なんて全くできないと言う人もいる
オミクロン株などは野生のコロナウイルスがワクチンが作った抗体によって変異してできたものだとか、ワクチンが作った抗体が抗原のスパイクタンパク質と共通するヒトの細胞のタンパク質を攻撃するため流産などを引き起こす危険性も指摘されている >>295
たとえワクチン接種会場で死亡しても因果関係不明にされるから反ワクに勝ち目は無いぞ そもそもワクチンごときで死んだりするやつって反ワク以前に劣性人種だろ クソ雑魚笑 そら人生負け組が多いわけだわ >>300
アメリカは生放送でぶっ倒れてそのまま死亡したやつがいるなw >>198
スパイクが原因で副反応や急死があるのでそもそもワクチンと相性が悪い >>8
要するに統一教会のシックじゃねえかよwww 先頭についてるmは実はメッセンジャーの意味
プログラミングできるのでもちろんどんな指令も仕込める whoも終幕宣言
政府も検査や対策を激減させていってる
つまりもうコロナ祭りは終わりなんだよ
まぁ最後に在庫ワクチン出きるだけさばくだろうね ころおじは好きなだけワクチン打って、この茶番劇の華を飾って散るがいいよ☺ >>307
こういう怪しい商売は引き際が肝心だからな、実に心得たもんよ
日本政府はウスノロだからまだワクチンワクチン言ってるよ というか一般に「反ワクチン運動」というのは昔から特定の宗教団体が主張している
医学的合理性に反したものだってことが分かってるのかな そもそも従来のワクチンではないですし、おすし
CDCはこっそりワクチンの定義を変更したりワクチンと呼称することによってバカにたくさん打たせることに成功しました! >>310
はて?国民を洗脳して治験も終了せず、安全性も確立されてないワクチンチンを打つことは医学的合理性に合致したものかな
いや、そんな難しい言葉使わなくてもいい。危険遅滞にみちびかれながらもただ思考停止してしまっただけだ。
ころおじやワク信は悪くない。ただ馬鹿だっただけさ🤗 な~んにも調べないでホイホイ無料のmRNAワクチン打ちに行って後で不安になって追加接種逃げるヤツw >>310
上でも書いたが、ワクチンそのものを
否定しているのではなく、今回のワクチンを
接種しないと言ってるだけなのに
「反ワク」に勝手にされてるんだよ まあネットだし打ったらワク信で未接種なら反ワクでいいよ陰謀論者とでも低学歴とでも好きなだけレッテル貼ってくれって感じよ 得体の知れないワクチンぶち込んでない未接種者の余裕よ >>314
ほんこれ
そりゃこれまで予防接種は一度たりとも受けた事ないって奴もいることはいるだろうが 反ワクの中国人は
「パクスロビド」「レムデシビル」「モルヌピラビル」「パキロビッド」
っていう言葉すら知らない中国人
これらの言葉を知らないくせに「ワクチンは毒!」って言ってて滑稽ったらありゃしない >>318
どういう意味?
中国ではその薬を使ってないから? >>319
はいそうです
中国への経済制裁の一環として中国人を間引こうとしてます
中国は死のバックという塩水をワクチンに使ってます >>291
デマ垂れ流すなよゴミ
公式発表でもアメカスは毎日400~500人死んでる >>320
モルヌピラビルってアメリカで使ったら患者が死に過ぎて使用中止になったヤツを
日本が在庫処分で日本人のコロナ患者に使ってるヤツじゃん >>322
プラシーボ(まったく意味のない薬)を投与したグループがなぜか14%
気分が悪くなったっていうあれの事?中国人がネガキャンしてるってのが
バレバレだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています