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EU欧州議会、言うことを聞かず自国民意に従ってしまったハンガリーを「もはや民主主義ではない」と認定 [624898991]

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2022/09/16(金) 14:03:41.46ID:nSD0w+vsM?2BP(2001)

欧州議会、ハンガリーを「もはや民主主義ではない」と認定
https://www.walknews.com/100135/


https://www.nipponese.news/ep%E3%81%AE%E6%84%8F%E8%A6%8B%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%81%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%81%AF%E3%82%82%E3%81%AF%E3%82%84%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AA%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9/
EPの意見では、ハンガリーはもはや完全な民主主義と見なすことはできません

欧州議会 (EP) の意見によると、ハンガリーはもはや完全な民主主義と見なすことはできない、とラトビアの EP の報道官である Jānis Krastiņš は LETA 機関に伝えました。

彼は、EP がハンガリー政府のヨーロッパの価値を損なう「意図的かつ組織的な努力」を非難し、EU の機能に関する条約の第 7 条の手続きの適用における進展を要求すると述べています。

EU の機能に関する条約の第 7 条は、EU 理事会は、加盟国の 3 分の 1、EP または欧州委員会 (EC) による合理的な提案に基づき、
EP の同意を得て、加盟国が第 2 条で言及されている価値 – 権利、自由、および原則に重大な違反をする可能性があることを、
加盟国の 5 分の 4 の多数決で判断できます。
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2022/09/16(金) 14:05:42.05ID:1EgEOYv4M
何故か日本は同じ価値観を共有する自由と民主主義陣営らしいな
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2022/09/16(金) 14:07:50.04ID:xPcZuG8G0
お前らのとこからハンガリーまでガソリン買いに来てた国民はガン無視か
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5989-3KnC)
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2022/09/16(金) 14:09:27.99ID:NjVmZH660
（ヽ`ん´）「日本の司法は安倍に支配されている！関西メディアは維新に支配されている！こんなの民主主義じゃない！」
↓（ヽ´ん`）「ハンガリー？民意に従っているだけ！民主主義国家！」
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2022/09/16(金) 14:11:28.34ID:LCPLhNp2a
そら欧州で右派が台頭しますわ
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2022/09/16(金) 14:13:13.32ID:3/0K/zzx0
民主化するか？
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2022/09/16(金) 14:13:50.27ID:i1ezXkZE0
>>2
お前ハンガリーの首相の名前知ってるか？
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5989-3KnC)
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2022/09/16(金) 14:14:00.79ID:NjVmZH660
>>9
選挙を実施してさえいれば民主主義というわけじゃねーんだわ
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6d0d-3GU4)
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2022/09/16(金) 14:14:40.67ID:SLbBAkh00
寄せ集めの弱みだな
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5e42-4mx2)
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2022/09/16(金) 14:17:59.38ID:+1OI7nhU0
ドキュメンタリー俺も見たけど
本当にやばいんだよなハンガリー
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5989-3KnC)
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2022/09/16(金) 14:19:02.13ID:NjVmZH660
>>18
メディア法でメディアを支配したり日本以上にやばい国だよ
これをロシア寄りだからと擁護したら二度と安倍政権を批判できなくなる
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5989-3KnC)
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2022/09/16(金) 14:22:07.40ID:NjVmZH660
>>21
まずハンガリーはEUの条約に自ら加盟している以上EUから指摘を受けるのはやむを得ない

さらに民主主義制度は民主主義的には決まらないものだよ
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2022/09/16(金) 14:24:57.20ID:/PKwc9hv0
>>20
憲法改正したり学術会議的なもんに介入したりとやってることはまるで自民党みたいやね😞
もしかして裏に勝共連合でもおるんやろか？🤔
https://www.soc.hit-u.ac.jp/~okochi/hungary.html
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7daf-OdF3)
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2022/09/16(金) 14:28:56.50ID:OoFojsIf0
スウェーデンですら極右台頭してるしEUは時間の問題だろ
イタリアが落ちたらバランスが崩れて終わりの始まり
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6afc-eKO8)
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2022/09/16(金) 14:29:32.54ID:pgUh0mYg0
実際のところこういうのってどう対応するのが正解なんだろうね
ロシアのやり方を黙認していたら当然ながら自由と民主主義は最終的にもっと傷付くのは自明だし
かといってロシアを黙認するハンガリーのような国もまとめて制裁すれば
まさしくロシアがスウェーデンやフィンランドでなったように相手陣営に近付いて相手を利するだけだし
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b6a2-OdF3)
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2022/09/16(金) 14:31:37.68ID:0tqHYQjJ0
NATOとEUに守られながらプーアノンみたいな事ずっと言ってるんだから何時か叩きだされるわ
そんなに欧州の価値観が嫌いならそもそも入らなきゃよかったのに
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-ECmc)
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2022/09/16(金) 14:33:29.40ID:t/IO7yLbM
移民で思い出したけどアメリカで南部の州の州知事主導で不法移民を首都やNYに飛行機やバスで移送する酷いことをしてて笑えない・・・
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5989-3KnC)
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2022/09/16(金) 14:34:05.17ID:NjVmZH660
>>31
まず持って自ら特定の価値観を共有することを義務付けている共同体EUに参加したんだからその価値観に服するのは当然

そして国云々ではなく学術的な概念
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-b9zj)
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2022/09/16(金) 14:38:52.49ID:nSD0w+vsM?2BP(2001)

>>39
学術的な概念で草

アメリカの言う民主主義と日本の言う民主主義が同じものだといつから思っていたのが
ましてやイギリスもフランスもそれぞれ違う制度で自国にとっての民主主義を主張しており、
更には中国もロシアもそれぞれの国を取っての民主的な体制を形成していると自己認識してる
本当に民主主義クソ喰らえな絶対王政を敷いてるサウジアラビアはアメリカの伝統的な盟友国とされてる

都合よく概念を使い分けてるだけだぞ
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7daf-OdF3)
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2022/09/16(金) 14:42:06.50ID:OoFojsIf0
トルコがギリシャにちょっかい出したり
セルビアがロシアと組んでで怪しい動きしてる
ボスニアヘルツェゴビナやモンテネグロの選挙も近い
プーチンの狙いはバルカン半島にある
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6afc-eKO8)
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2022/09/16(金) 14:44:49.44ID:pgUh0mYg0
>>43
ぶっちゃけそれってそんなにおかしなことか？
例えば暴力を犯罪として規定している刑法を定めている国家が結局のところ一番暴力を持っていて暴力の背景で以て国を治めている
これは民主主義国家だろうと専制国家だろうとそうだろう
あるいはこの矛盾は寛容であるなら非寛容な意見にも寛容になるべきかという命題もそう
矛盾するようだが自由と民主主義という概念を守るために
自由と民主主義とは一見相容れないやり方も駆使しないとそれは守れないと俺は思うけど
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2022/09/16(金) 14:45:16.56ID:NjVmZH660
>>44
バーカ

この議決は2017年にされたリズボン条約7条に基づく議決の一環なんだが

ずーっとポーランドとハンガリーの民主主義問題は手続がふまれている
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea3a-OdF3)
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2022/09/16(金) 14:45:28.23ID:Ld7n5YfU0
支配者にとって都合が良ければ主義なんてどうでもいいからね
ただ単に民主主義＝正義ですと言って刷り込み教育してきた勢力の人達だから
自分らに従わない＝悪＝正義である民主主義の敵ですっていう理屈を使ってるだけ　それが本当に民主的かどうかはどうでもいい
直接言えば至極単純　俺が正義だ　これを正当化するためにハリボテの言葉でわかりにくくしている
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-rtQV)
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2022/09/16(金) 14:46:40.22ID:FkMrkjmwd
ソ連崩壊直後にロシアをEUに入れて封じ込めときゃ良かったんじゃねえの
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5989-3KnC)
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2022/09/16(金) 14:47:06.12ID:NjVmZH660
>>46
メディアの多元性、司法権の独立などなどはEUの民主主義に関するルールで適合することを求められているんだが
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 668f-BLAF)
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2022/09/16(金) 14:51:30.64ID:ALMSDCRm0
>>45
アメリカが反ロシアの急先鋒としてバックに付いたのか
ドイツに戦後賠償を要求したり、チェコに領土を割譲しろとか、やたらイキってるけどロシアからもEUからも敵視されて今後どうやって生きてくつもりなのかね


https://twitter.com/rzeczpospolita/status/1567559207569817603
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6afc-eKO8)
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2022/09/16(金) 14:53:24.13ID:pgUh0mYg0
>>59
随分ナイーブなんだね
国家でさえ矛盾だらけなのにその国家の集合体の連合なんて矛盾だらけに決まってるじゃん
それで大っぴらに自由と民主主義を踏みにじるロシアを擁護するのはナチの格好してナチの主張をする方を擁護してるようなもんだけど
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-rtQV)
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2022/09/16(金) 14:54:32.63ID:FkMrkjmwd
ポーランドはまた分割される未来しか見えないわあそこ
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 668f-BLAF)
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2022/09/16(金) 14:57:45.86ID:ALMSDCRm0
>>59
最近SNSで反トランプ・反中・反ロの外国人の投稿を見てると
「自由と民主主義と人権を重んじる西洋社会を守るためにムスリムや後進国からの移民を排除・拒絶するべきだ」とか言ってるのがマジでちらほらいるんだよな

インドやサウジの事も利用価値が有るから対立するべきではないがインド人やアラブ人はクソ民族みたいな感じで
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-X5Fy)
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2022/09/16(金) 15:03:57.55ID:4TRSRaoYa
加盟国は主権をEUに売り渡してるってことか？
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7daf-OdF3)
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2022/09/16(金) 15:04:57.43ID:OoFojsIf0
>>71
そりゃそうだよ
007467 (ﾜｯﾁｮｲW 668f-BLAF)
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2022/09/16(金) 15:06:01.83ID:ALMSDCRm0
補足すると、そういう「民主主義や人権を守るために民主主義や人権に反する事を肯定するフリーダムファイター」は、このハンガリーやポーランドの様な強権国家の指導者の事も嫌ってる(反トランプでもあるから当然と言えばそうだが)

連中の頭の中で自分と自分が嫌っている「ファシスト」は何が違うのか聞いてみたいもんだわ
その癖、日本のネトウヨや表自戦士並にポリコレガーや「ポリコレはファシズムや逆差別」みたいな事も言ってるし
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ead1-HeBz)
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2022/09/16(金) 15:06:49.99ID:zu66rdUQ0
他国の戦争とは距離をおこう
って当たり前の話じゃん
EUこそ民主主義じゃねーわ
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6afc-eKO8)
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2022/09/16(金) 15:08:52.99ID:pgUh0mYg0
>>68
俺はそうは思わないな
トランプもそうだけどそういう社会的に認められない価値観を大っぴらに言う方が誠実だなんていうのは百歩譲って個人を人間的な評価をする時には認めてもいいが
それが政治的な立場で国家とか共同体の価値観に対しての場合には害の方があまりに大きすぎる
例えば今俺とあなたが話している時には、暗黙のうちに自由と民主主義が価値あるものという前提で議論が進んでいる
だからあなたからも「欺瞞」なんて言葉が出るわけだ
でもトランプやプーチンのようなそういうものを当然に踏みにじっていく人間が権力を握れば最終的に「自由と民主主義」がもっとも価値があるという前提自体が失われることになる
自由と民主主義よりどんな手段でも権力を持ったものが正義という北斗の拳さながらの時代だ
そんなものは個人が誠実であるということでは釣り合いが取れない社会的な不正義だろう
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a51c-2Leq)
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2022/09/16(金) 15:09:00.26ID:xMCQLdjR0
ハンガリーはロシアと共に行く
お前らは凍え死ぬぞ
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-X5Fy)
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2022/09/16(金) 15:09:04.93ID:4TRSRaoYa
>>73
>>75
じゃあ、スポーツの国家代表はEUひとつにするべきではないか
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2022/09/16(金) 15:12:06.90ID:U9vHwoow0
ハンガリーはロシア制裁に足並み揃えないから嫌がらせしてるんだよ
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2022/09/16(金) 15:14:16.55ID:ALMSDCRm0
>>78
歴代のアメリカ大統領やNATOの様にトランプやプーチンのようなそういうものを当然に踏みにじっていく人間が
自分達の暴挙の大義名分として「自由と民主主義」を掲げて正当化してきたから「自由と民主主義」の価値が損なわれてるんだよ

言ってみれば「自由と民主主義」を掲げる国々の腐敗が来る所まで来たのと、そのツケが回ってきたのが今のこの現状だ
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 118f-fABN)
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2022/09/16(金) 15:15:46.04ID:fwP4O7lT0
>>18
うーん
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7910-my/P)
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2022/09/16(金) 15:16:31.28ID:ie5A47W60
>>78
自由と民主主義を標榜しつつ独裁者と手を組んで周辺の人民を搾取する様な連中を自由主義者だの民主主義者だのと言いたくないね
お前が言うとる事ってお前に恩寵あるから尊んでるに過ぎずその事によって搾取される人間なんぞ知らん独善性が透けてんだよ
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2022/09/16(金) 15:18:47.63ID:pgUh0mYg0
>>83
そ自由と民主主義を掲げてやりたい放題やったから看板が傷付いているという話は理解できるが
自由と民主主義に価値がないというようなプーチンやトランプの行動とはまた別の次元の話だろう
前者はまだ建前としても自由と民主主義が最も価値があるという前提が通用するが
後者はもはやその前提すら失っているんだから前者と後者を比べて後者を支持しながら
議論の場では自由と民主主義を価値あるものとして扱って前者を「欺瞞」というのは明らかに矛盾だよ
後者を支持するならもはや自由と民主主義に価値はないと言わなきゃおかしい
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-rtQV)
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2022/09/16(金) 15:23:17.26ID:FkMrkjmwd
で、ハンガリーが言う事聞かないならどうするの？
EUから追い出すの？
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea4e-nXLJ)
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2022/09/16(金) 15:23:43.40ID:V6mhaG1G0?PLT(25001)

博士の俺「ククク、計画通り」
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2022/09/16(金) 15:25:06.21ID:ALMSDCRm0
>>87
> 前者はまだ建前としても自由と民主主義が最も価値があるという前提が通用するが

だから、看板が傷付いてこの建前が通用しなくなってるのが今の時代だと言ってるんだよ
そういう意味では自由と民主主義に価値は無くなったとも言えるが、本質は自由と民主主義を悪用した連中によって価値が毀損されたと言うのが正確だし

歴史上、理念や理想がそれを悪用したものによって求心力を失い歴史の表舞台から一時的に姿を消すなんてのは何度も有った事だ
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea4e-nXLJ)
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2022/09/16(金) 15:28:18.29ID:V6mhaG1G0?PLT(25001)

というか、ロシアのガスをめぐっては
もっと対立するんだろ
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6afc-eKO8)
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2022/09/16(金) 15:29:42.87ID:pgUh0mYg0
>>85
つまり自由と民主主義には価値はないと思ってるの？そうではないよね？それなら欺瞞などと言うはずがない
これネトウヨのリベラル嫌いに通ずるものがあるけどリベラルが嫌いというのは俺も理解できるよ
でも我々はリベラリズムという概念に無自覚にその恩恵を受けて我々はここで主張をしたりできて各種法律で権利を守られてるわけだ
これも同じで無自覚に自分が寄って立っている前提のはずの自由と民主主義という概念そのものをブッ壊そうとしているトランプやプーチンを支持するのは政治的な自殺でしかない
これは自由と民主主義を主張する人間と自由と民主主義という概念を分けて考えられないから起こる誤謬だよ
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6afc-eKO8)
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2022/09/16(金) 15:32:49.21ID:pgUh0mYg0
>>91
自由と民主主義自体に価値がないという人は日本では少数派だと思うよ
自由と民主主義には価値があるけど自由と民主主義を標榜する人達が信用できないという人がほとんどだと思う
その人と概念としての主義主張を別個に考えられない「何を言ったかではなく誰が言ったか」で考える人達が増えているんだと俺は思ってる
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 668f-BLAF)
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2022/09/16(金) 15:34:53.37ID:ALMSDCRm0
>>93
「カルトに乗っ取られてる自民党が作った全体主義丸出しの憲法に支配されながら中国と戦うための鉄砲弾として使い潰されろ、これも自由と民主主義のためだ」という
自由で民主主義的な欧米諸国の要求に従う位なら地球上から一時的に自由と民主主義を唱える国が消えた方がまだマシだな
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2022/09/16(金) 15:35:23.94ID:1EgEOYv4M
>>7
違う違う、これのあべこべになってるのがおかしいんじゃね？という話

（ヽEんU）「ハンガリーの司法はオルバンに支配されている！こんなの民主主義じゃない！」
↓（ヽEんU）「日本？民意に従っているだけ！民主主義国家！」
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1508-OdF3)
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2022/09/16(金) 15:36:39.95ID:Uq1E5jO/0
>>2
米国・英国・フランス・ドイツの【自由主義】体制と違う【独裁体制】を選択するだけで、中国・ロシアと同じ【テロ支援国家】認定されるからね、仕方ないねｗ
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 255d-my/P)
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2022/09/16(金) 15:38:12.02ID:I86t60Q90
>>93
自由と民主主義の棄損がトランプの台頭を招いた様に地続きだと思うがね、目一杯価値を高めてくのが望ましいが今じゃ安売りして自由や民主主義の価値は目減りする一方じゃん

棄損され目減りした価値観は応分に安くなるって話、お前って自由や民主主義に絶対の価値観が有るみたいに思ってるらしいナイーブなヤツなのな
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-1EYJ)
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2022/09/16(金) 15:38:34.36ID:1EgEOYv4M
>>98
アラブ諸国…ベトナム…シンガポール…フィリピン…トルコ…
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6afc-eKO8)
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2022/09/16(金) 15:39:06.79ID:pgUh0mYg0
>>95
>自由で民主主義的な欧米諸国の要求に従う位なら地球上から一時的に自由と民主主義を唱える国が消えた方がまだマシだな
歴史的には一時的でもその時代に生きている人間の寿命的には一時的でなく一生的だと思うんだけどね
俺は嫌だなあとしか言えないわそれは
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