【ライフ】若者8割「出世望まず」理由は“負担増えるから” [843463674]
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「出世望まず」若者8割 理由は“負担増えるから”…
プライベート重視の考えも
9/12(月) 12:06配信
サラリーマン人生の幸せは「出世」次第とは昔の話。今、出世を
望まない若者が8割近くにも上っています。
調査会社の調べによりますと、男女ともに「責任が増える」
「仕事量が増える」など負担が大きくなることを理由に、
出世したくないと考える人が多いという結果が出ているということです。
街の人に、話を聞きました。
映像制作関係・20代男性：「自分の性格的に人をまとめるとか
苦手なタイプではあるので、責任感が強くなるのが、自分には
重いかなと思ってますね」
やはり、大きくなる責任をやりがいに感じるのではなく、
「果たせなかったらどうしよう」と、重荷に感じる人が多いようです。
その他にも…。
銀行員・20代男性：「ある程度いってみたいと思うが、支店長とか
一番上のとこにいくまでとは思わないですね。ライフワークバランスを
重視したいと思って、上のほうまでいくと、仕事のほうに自分の
プライベートが取られる率が高いと思う」
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c8cec05e617c332d94672312c1658a634f4d490 上に行くと仕事が増えるのに給料減るってどういうことだよ 大人って自分の問題を自分で解決できる人じゃないっすか
でも上司ってすぐ責任転嫁しませんか？若者が～って
だからさぁ、関わりたくないっすよね ジャップスタイルは給料増えずに負担だけ増えるやりがい詐欺だからな
若者は見抜いてるよ 嫌な上司の近くで働きたくないんだよ
出世しそうな人はみんな辞めていったから自分の立ち回りは正解だったと思う 
出世しないと人権無いからなあ
販社に転籍とか嫌だわ TVでも言ってたね
うちらの頃（5年前）は同期の半分は残業45超えしてたし
私も奨学金返したかったし早く昇進して基本給上げたくて60から80hやってたけど
定時上がりだと全然遊べるお金なくてキツくないかな
推しにも使えないし服も買えないデパコスも躊躇する 永久に低スペックのゲームやってるのと同じ心理だろこの惰弱 偉くなればなるほど下の者に腰を低くしなきゃいけないとか誰がやりたがるんだよ >>13
無能な部下の育成失敗して終わったんじゃなかったん 給料が増えるんであれば、出世したいわ。
てか、今は給料増えない、出世できない、仕事量とサービス残業が増えるだけ これも解雇規制の弊害だよな
無能をクビにできないからずっと無能でいたいっていう
大企業や公務員なんかその典型例だけど
やっぱり日本の解雇規制が諸悪の根源 残業代も住宅手当もなくなり
雀の涙の役職手当のみ
年棒制になるから賞与もない
年収200万円は下がる
それが日本企業の役職者 等級制度を悪用してるからな
歳食ってもいくら仕事やってもシステム上たいして昇給がないようになってる 最近の若者は根性がなくて駄目だな
昔は出世を目指してみんな目をギラギラさせてたもんだ いい年したおっさんだけど給料も上がらんし役職も付かん
そのくせベテランなんだから責任云々言われるのはほんと辛いわあ 給料取るかメンタル取るかだよ
優しいやつほどやめていったようちの会社は
>>24
給料がぐんぐん上がるなら今の若者も上を目指すだろう
現実的には給料増やすためには転職のほうが手早い 役職つかない管理職等級者は本当に奴隷
決定権はないけど責任がある
給与体系は役職者と同じ地獄 金に困ってないし欲がない
それでストレス抱えてプライベート時間減るぐらいなら現状維持
って奴がかなり増えてる >>21
解雇規制は企業側にもメリットがあるから無くならんよ 責任も負わず自分の仕事だけやってさっさと家に帰ってゲームでもしてた方が有意義だわ 正直100万とか200万の差額ぐらいじゃ精神すり減らして得られるものが少ないんだよな
上司とかいつ寝てんだこいつってやつ多いし 責任が嫌っていうかその負担を一人で抱えなきゃいけないのがクソ 課長をプレイングマネージャーにするのやめてほしいわ
かといって部長にはなれないの見えてるしなぁ
部長職は憧れるけど課長は絶対嫌だ 上司なんてのは下から見て楽そうにしてていいなぁ あの無能って思われてるくらいが丁度いいのに最近は死にそうな人が多いから憧れとか羨ましいとかそんな感情を抱けないわ
現場作業のミスを自分のミスじゃなくても責任取らされるんだから笑う 今はラクして稼げる方法たくさんからなあ、
YouTubeとかニコ動とか
副業に勢いついたら辞めるよね。 仕事増えるっても管理職マトモにこなせてるジャップなんてごく僅かだろ。
みんな年功序列的に流されてなってるだけだから管理職の仕事してねーで何となく会議に出て聞いてる事を下に伝える伝書鳩。
拒否する若者は正しいんじやないか？ただこの若者たちも気づくんだよ、多少なりとも給料上がって、伝書鳩には実は責任無いと。んで無駄な出世に励む。 給料も休日も増えない
責任と拘束時間が増えるだけだもんな 上流側の大きい会社のやりとり見てるとあれは金もらってもしたくねえなってやりとりをよく見るわ >>2
これ。
仕事10倍、税金2倍、給料1.1倍 >>29
この決定権がないのに責任はあるの本当クソ
責任負うから決めさせろや >>40
そんなのあたりまえだろ、そのための上司なんだから
だから上司の立場を労ってもらわなきゃ誰もやりたくないのにより上の連中がバカだから
「俺の部下（現場の上司）の責任は持たない」とくらぁ 勤続10年で現場の責任者になって
手当が月1.5万円出るようになったけど
その代わり、それまであった残業手当が無くなって
月平均80時間の残業代が1.5万円になった
責任追及もされるし、何かトラブルが起きたら職場へ急行しなきゃならんから休日も実質無い
だから年内で退職することにしたわ
後任はいないけど、知ったことじゃないし 管理職だけにはなりたくないからのらりくらりやってるわ 散々言われてるけど
出世がほぼマネジメント職管理職を意味する現状を
スペシャリスト極めるとかも「出世」で給料増えるって世界観にした方が良いと思うよ
新卒の子は年々専門家志向だしさ
みんなを率いるより自分の中で極める方が向いてる子も多くなってる
リーダーシップって概念は少し煙たがられる 競争社会を望まないのなら左派政党を支持しろよ
だがそうならずに自民・維新などを支持するのは
自分だけは勝者のおこぼれに預かりたいと思ってるからだろう？
目がくらむような卑劣だな若害！ >>50
お前がやめたら他のやつにその辛い役回りが行くだろ
続けろ！ >>50
それでええんやで。なんで辞める会社の後任や現場の事を思うんだい？新しいところでしっかりやるんや。 日本の若者がみんな出世を嫌がるといつのまにか外国人労働者が上司になってるかもな
経営と管理は外国人労働者でヒラ社員は日本人
まあその方が日本人気質に合ってて良いと思うけど
日の丸親方が外国親方になるだけだし 景気悪いのに売上げ伸ばせだもんな
若者じゃなくてもやってられないと思うわ 弊社
平で残業年500時間 500～650万
主任で残業年500時間 750～850
係長で残業年500時間 900～1000万
課長(残業代無し) 900～1050万
なので多くの人が主任か係長でいいとなってる 自分の仕事抱えたまま管理職やらされるからな
仕事中毒者がいるおかげでギリギリ回ってるだけ >>63
嫌儲的には仕事中毒者にフリーライドが正解やろ。 お給料をいっぱい上げたら？という結論だけは絶対にしないのが日本 これでジャップはすごいとか宣うんだから笑える
すごかったのはキチガイみたく働きまくったからなのに 管理職は残業代出ない
残業代考えたら平のほうが稼げる >>62
うちもまさにそれ。
俺は今主任で34さいだけど、
これ以上昇格したくない。 おまえらがあと三十年したら誰かがやらないといけないんだわ
そのときどうすんの？ ヒラ 最大700万
係長級 800～900万
課長級 1000～1300万
部長級 ほとんど天下り
万年ヒラはちょっときついけど役職なしの係長級には昇進したい
責任は係長ほどではないけど給料が全く同じだからコスパいい >>71
その時点でやれそうなやつがやるしかないんでは 給料が増えないどころか残業代が出ないから減る恐れすらあるからな
人をこき使うだけのジャップ社会が悪い >>41
給料低くても安定してて楽で時間とれる仕事ってのは可能性あるんだよな
激務で拘束時間が長くて伸びしろがないのは自分が壊れるか会社が壊れるかの地獄 >>50
80時間がたったの1.5万？流石に酷いな >>59
少子化ひどすぎて今後外国に乗っ取られることなんてとっくに覚悟する段階に入ってる
爺と外人だけの国になっても若者からみたらクソどもの自業自得でしかない
子供のころから子供作って国を動かす天才じゃなかったことを責められてもはぁ？だからな しかし有能が潰されてしまうジャップって頭おかしいよな
そら衰退するわ >>61
多分営業や企画系も先鋭化していかないといけないもんね
DXにも強くならないといけないだろうしさ 部長クラスまで抜けられると勝ちなんだけどパイ狭すぎてコスパ悪いんだよな 何が駄目って責任増えて給料微増だから夢がないんだよな 正解
頑張り過ぎて体壊しても自己責任自助でで
ついでに性格悪い連中からはざまあ言われるだけだしな
別に給料に反映もされないし
共産主義の酷い版だから仕方ない
世の中を変えるしか手はないがそんなの恐ろしく難しいしな 上に行くと仕事減るだろ
仕事をする方じゃなく仕事をさせる方になるんだから
楽したいなら出席すべき
俺はブルシットジョブに興味無いし手を動かして仕事をしたいから出世には興味無いが 共働き子有りで夫婦ともに管理職にはなれんだろ
つまり出世とはパートナーに家の負担を押し付けることに等しい 現場の適性は持ってる気がするけどマネジメントの適性はない気がするから管理職になりたくないでーす >>61
弊社だと技術や実績で上がっていけるルートもあるけど実質係長級まで
課長級まで上がれるのは数年に1名だけ
しかも係長級まで上がると1回は管理業務に回されるので適応できずメンタル病んだりする人が多くいるクソシステム 無能50代ヒラ社員ってどうにかできんのかね
夜勤明けの人間に仕事押し付けて自分はオフィスでのんびりしててビックラこいたわ 社長になるか楽な仕事するかの2択だけど上に行くのは難しいからな 負担だげ増えて昇給はたいしてしない
見返りが少ないからな
給料数倍になるっていったらやるだろ 結局、出世したら大変になる、大変にならないと出世とは言えないと思ってるだろ
出世したらめっちゃ楽になる上に給料も増えるってなったら
お前ら嫉妬しそうじゃん >>59
非効率的なことばっかするジャップ上司より嬉しいわ なんていうか、俺ら「自営業組」から見るとリーマンって不思議な存在なんだよね
なんで自分の会社じゃなくどっかのオッサンの会社のためにそこまで必死で働くの？って
いくら頑張ってもおまえの会社じゃないんだよ？って
たまにリーマンおじさんが「うちの会社が～～」って語ってるけど正直笑っちゃうよね
いやそれおまえの会社じゃないから
経営者や株主のものだよって
おまえはただの雇われ奴隷だよって なんもいえないな
年次上がったら会社から逃げるわけにもいかないような >>54
確かにw
しかも若害は「楽したい」とか言いながら出世しないからますます意味不明なんだよな
楽したいなら仕事をする方じゃなく仕事をさせる方に回った方が仕事しなくて楽なんだから出世すればいいのに
労働じゃなくてブルシットジョブをやりたいから自民党支持してんだろw そのうちまたどこかの世代は出世を好むようになって
年下の上司だらけになるだろうな 上の方が仕事少ないよ
休みなく働いているのはその上司が無能なだけ
逆に今の若者は出世したくてもできない立場だと思う
65歳が引退して空いたポストに60歳が入ることを繰り返しているからな 離職者を防ぐためにはどうすればいいかって会議で、若い子が「当部署の離職率は同業種でも当別高い訳でもないし、待遇のいい会社はごまんとあるので能力の付いた人は辞めるのが当たり前。辞められる前提で人繰りを考えるべき」って言ってて雁首並べてる老害より余程現実的だなって思ったわ 現場のほうが大変だろ明らかに
客の奴隷だぞ
管理職なるとトラブル対応は増えるけど客の奴隷からは解放される
少なくとも弊社ではそう。電話さえとれれば好きに休みとれるようになる 出世を目指してできなかった場合の敗北感を味わいたくないだけだよ >>103
まあそれはこの若き世代がどうなるかで決まるよな
若い子は上をよくみてる
出世を望まなかった世代がどうなるかみつめることで答えはでる 今どき出世より個人のスキル上げたほうが金につながるだろ >>83
いや悪いけど今の日本の凋落は今の若い世代のせいだと思うよ
権利が天から降りてくるものだと勘違いして何も責任果たさないから
まあそのツケはこれから今の現役世代が払うから自業自得だけどね 若い世代のせいだあああああ！！
いや、年収300万あるかないかで貯金のやり繰りも大変なやつらに高望みしすぎだろ。阿呆かな( ´ー｀)y-~~ 出世した方が仕事減るからな
仕事をする方じゃなくて仕事をさせる方になるんだから
自分で仕事をするんじゃなく、他人が仕事をしてるかを管理する方に回るんだからな
若害は本質的にニート思考を叩き込まれて経営者に憧れているから労働を嫌ってるんだよな
管理職や経営者はブルシットジョブの典型だが、他人の労働を管理する人間はブルシットジョブの中でも「タスクマスター」に分類されている
若害は働きたくないなら出世してタスクマスター目指せばいいじゃんw 出世するつもりはなかったけど人の増減で出世した
マネジメントは必ずしも前の上司のスタイルでやる必要無いし
クソだと思うところは自分で直せるし意見も押し通せる
悪いことばかりじゃないよ 頭の良い人が私利私欲にはしり社会を担わないからバカな連中があちこちにのさばってて全体を腐らせてる
北朝鮮の金持ちになってもどこで使うのその金 今の若者は自信が無さすぎるとよく言われるが、自信を持つ若者ってどうやって作ればいいんだぜ？
今の若者だけがそうってことは社会や教育方針が間違ってるってことじゃん？その影響を受けて育った結果が今なんだし 前いた会社の仕事の一部（施設清掃）を副業って形で続けてる。
残業扱いになるんで割増がついておいしい。
出世したら収入上がるんだろうけど中小だから所詮しれてるし
現場で働いたら働いた分だけ金貰えるのが自分には向いてるかな。 出世したら仕事減るかもしれないけど
人付き合いは半端なく増えるやん
営業所長とかいつも会議してるか電話してるけどあんなん好きな人しかやれんわ 出世できると思ってるのが間違いだよ
野心あるやつはどの世代にもいる >>113
20代はかわいそうだなとだけ
これまでのツケと責任を全部背負わされて自分たちは一切の見返りをもらえないから
生まれた瞬間に強制的に負債を背負わされてそれを返還するだけの人生って感じ >>110
逆だろ
責任ばかり求められて権利が降ってこない
やらされるのはジジイの尻拭い >>113
若害は「働きたくない」とか言いながらキツい仕事やってるからバカにされてんじゃないの
働きたくないなら出世してタスクマスターになればいいだろ
タスクを自分でやるんじゃなく他人のタスクを管理する人間になればいいじゃんw インフラ系の会社にいるけど係長になるのに勤続最低10年から15年は必要とかいまだに天ぷら職人みたいなことしてるからしゃーないわ >>2
課長まではそうでもない
部長以上は外国に比べてメチャクチャ給料安い
サラリーマン役員なんてなるもんじゃない 有給を使わない。休日に出勤してくることが
偉いとでも思ってるのかねアイツら。
俺は当てつけのように毎年有給全消化してる 自分の会社の直属の上司を見ての感想なんだろ
自分に関係ないどっかの優良企業の素晴らしい環境なんてのを思い描いて語りだす奴はアタオカ 若手官僚もどんどん減ってるみたいだし安倍晋三見習って責任負わされる立場から人が逃げてるのが分かる >>119
会議するのがメイン業務だからな
ブルシットジョブすぎて泣ける😂 >>122
仮にそれが事実だとしていくら文句言っても現実は変わらんぞ >>136
行動しても変わらないんだから当たり前
たとえば若者が全員投票行っても老人共には勝てない 出世のための社内政治に明け暮れて何もスキルが身に付かず50歳でポイ捨てされるぐらいならスキルと人脈磨きに時間使った方がこれからはよっぽど生き残れる 自民党を支持してる若害が憧れてる職業って投資家と経営者なんだろ
「働きたくない」ってのが主な理由なんだよなw ライフワークバランスを重視しながら昇進すればいい
昇進してから重視してもいい
それが出来ないのは実力と押しの強さが足りない >>131
前にいた会社では1年間1回も有給使わなかった奴が年末の納会で社長から表彰されていたなぁ
この会社ダメだなと思った理由の一つだった >>138
どちゃくそ大企業ならそうかもね
中堅くらいなら行動すれば変わる人少ないから つーかさ、
バリバリ働けば出世出来るなんてベンチャー企業か研究結果でどうにかできる理系の企業だけだろ
インフラ系は成果より勤続何年かと資格しか評価されんぞ
あと上司からの評価 日本の中小企業の課長クラスってのは平でやっていた業務＋平の管理＋会議だからなｗ
誰がなりたいねんってｗ
部長まで行くと違うのかもしれないけどそこまで割に合わない >>138
行動しても変わらないから行動しないんじゃなく
行動しなくていい理由を探してごちゃごちゃ言ってるのが若害なんだよな
出来ない理由を考えるのでなく行動してる山上さんを見習えよw 大企業なら部下が優秀だから仕事振り放題なんだよなあ
中小が給料上がらん部下無能仕事増えるの三重苦 日本は昔から人事評価が苦手だからしゃーない。若者はそのへんを理解してるんよ 管理職にはなりたくないね…🥺
そもそもそんな能力無いけど…🥺 上昇思考あるなら尚更食っていける分貰えたら
あとはユーチューバーなり好きな事やりながら脱サラ目指すよな >>138
友人知人とか家族とかと政治の話をしてる？選挙応援とかやってる？特に老人がメインだけど政治に熱心な人たちはやってるんだよ
自分達の票だけでダメなら高齢者と政治議論して自分が世論を変えていくくらいの気構えじゃないとダメじゃない？ ・お金ではなく時間を稼ぐのが仕事
・真に裕福なのは自由な時間が多い人のこと
氷河期が現実逃避した結果辿り着いた考え方だけど
この考え方は広がりを見せてるよ
（参照：漁師のコピペ）
実際、若者がプロジェクトXとか黒部の太陽とか観ても
こいつら頭おかしいとしか思わないはず
米国でも「静かな退職（Quiet quitting）」と呼ばれる考え方が広がっている。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO64148510Y2A900C2EAF000/ >>117
昔も今も自信は無かったと思う
ただ昔の人はその自信の無さを隠していただけ
今の人は自分にも相手にも正直になったと感じる 若い世代がみんな上司の指示無しで成果出せたら
年寄りはみんな爪弾きにされちまうよ？🥺 >>155
金よりも時間の方が大事なのは当たり前じゃね？
今の時代、金使わず楽しめることだらけなんだから 真面目に頑張る奴は搾取されるとみんな分かってしまっただけ 管理職になれる実力があって言ってるなら格好いいんだがな ある意味責任感があるな
実際は上の方ほど無責任なのに >>162
君のような水を差すようなレスからは能力の低さが滲み出てるがな 責任はとるものじゃなくてとらせるものってことを理解しないとな ケンモジサンに聞きたいんだけど
年下の上司に怒られるって自尊心ぐちゃぐちゃにならないの？行くとこまでいったらそういうのどうでもよくなるの？ >>155
じゃあますますタスクマスターを目指すべきじゃん
働くのは奴隷のやることなんだろ？
仕事を自分でやるのではなく、他人に仕事を振る側に出世すればよい
俺はブルシットジョブに興味はないがw 中小企業で働いてたけど平取締役もあんまり扱いよくなかったな
社長とか専務とかめちゃくちゃ詰められてた >>160
我々の様に洗脳から開放され解脱した者からしたら当然なんだけど
マジで世の中には朝7時から夜の23時まで働いてる馬鹿が居るんだよ
しかも東大卒のエリート様がやってたりする >>110
お前は一生気づかないだろうけど、お前の批判する若者の姿はいまのお前の姿そのものだぞ
それが想像できる精一杯だからその考えから抜け出せず、レッテル貼りして他人ごとのふりをするのが生きがいになった亡者
リアルだとこれがもっとたくさんいるからやってらんねぇよ >>166
普通の人間は仕事してる最中に怒らない
アホがなんか感情的になってるwで終わりだろ AI「あなた達は黙って私のプログラムに従っていれば万事幸せに過ごせるというシミュレーションの結果です」 無能50代ヒラ社員をどうにかすべきだよ、若者より数半端なく多いじゃん
トヨタもクビにしたがるレベル 中小メーカーだけど管理者なんてたいてい無駄に遅くまで残ってるけどダベってるだけだぞ。マジでゴミ。 少なくとも 出世した方が、視野や可能性は高まるよね
結局、最終的には 収入に反映されることになる
どうせ出世できるのは少数なのだから、出世望まずでいいと思う まあ、昔からこんなもんだと思うけどなぁ。ただ出世というか管理職にならないと
転職も難しくなるし、JTCにずっと勤めるなら社内に居づらいだろうしで。というか
理系職や士業以外で、ずっと出世しないでなんとかなるキャリアパスがわからん。 ブルジットジョブ連呼してるやつが若害とやらと同じ立ち位置なのが泣けるわ🥺 >>174
早期退職者を募ればええやん
殺到するのが分かってるから怖くてできないんだろ >>167
今現在に不満無いからどうでも良い
看護師なら1勤務2万に成るから
9勤務で18万
残りの時間は6万のアパートでゴロゴロ
週2勤務最高です！！ >>175
上司は席に座ってるのも仕事のうちだからね
自分の仕事が終わっても常にいなければいけない >>169
自分の会社なら文字通り死ぬまで働けばいいだろうし、
他にも公益のため、ってならまだ理解できるんだけど
ただの私企業でそれやってるやつもいるから意味わからんわ 出世して楽できるとか収入が増えるのが見えていたらやるよね
上司を見ていて違うと思うから出世を望まないだけ 給料は1.2倍仕事は2倍残業代は0になるジャップの昇進とかいうクソ制度 >>170
まあそうやって現実を否定してればいいよ
俺たち世代は逃げ切るからあとはよろしくね >>182
本当にな
あの世にお金は持って行けないのに何の為に生きてるんだろうね >>185
結局50代無能ヒラ社員が一番のゴミだと言うのを表した見事なレス
はよ死ね >>175
何もしてない時間の方が多いからな
テレワーク普及したし会社に行かなくてよくなった管理職は大半の時間は読書したりゲームやって暇つぶしてるだろw 世の中出世したいバカ(無能なイエスマン)のおかげで酷いことになってるよね 日本最大の責任を負わなきゃならなかった安倍ちゃんが>>75だぞ
そんな大変じゃないだろ
命はとられるけど 出世した奴＝なかなか辞めない奴
→よっしゃ足元見たれ！ >>148
お前みたいなのはすかさず自分の想像を差し込んでそれが事実である前程で話をするよな
それやってることが完全に「初めから無駄だと思い込んで批判する理由を探してる姿」なんだよなぁ
若者に来た敷いてないくせに若者の批判をする、罵詈雑言で自分を慰めることしか知らない哀れな亡者 元請けからスカウトされたけど、
責任増すのが嫌で断っちゃった 年収300万円あるかないかの若造に責任や成果を求めるってどんな人生歩んできたらそうなるんだよ🥺 どれだけ自分の人生を会社に捧げたかで出世は決まるんだよね
カルトと何が違うのか
自分が自分である時間を奪われてる時点で負けてるんだよ >>188
超優秀な貴方はスピード出世して超高収入なんでしょ？
だったら他人事なんだからどうでもいいんじゃないの？ 週2回病院で働いてる底辺です。
もう既にエリート様の人生5回分は怠惰な時間を過ごしています。
脳外の先生なんて朝8時から夜22時まで居たりします。
年収は高いんでしょうが哀れですよねぇ
彼らは私が消化した映画もアニメも漫画も書籍も殆ど知らないのでしょうし
私がベットで過ごした時間の半分もベットを利用していないのでしょう
ほんと哀れで成らないです。 上の職種行かんとアクセスできる情報や仕事の種類も増えないからな
10年下っ端で同じような仕事してて首切られたら人生詰むぞ >>185
追い詰められて手のひら返し「僕は人間の屑だから痛くも痒くもないでーす！」とアピールするの最高に惨めだぞ
結局、若者ではなく自分の怠慢（逃げ切り）だと認めてるし 誰かがボロ儲けするために作った会社に生涯をかけるのはやっぱ虚しいからなぁ
かといって自分の会社を持てるほど才覚があるわけでもない
人生つれーわ >>194
世論調査で明らかに20-30代だけ頭悪い結果が出てるのが事実だからね
働きたくないとかいいながら自民党を支持して投資家や経営者に憧れてるバカたちw >>191
特に派遣のくせに正社員みたいな責任感で働いてるやつとか
経営者目線で意見する奴とかな
馬鹿としか思わん >>199
インフラ系は勤続年数が出世の前提だからそんなこと不可能だけど🤪 20代、30代を憎悪してるジジイってパヨクなの？
日本の癌だろこいつら >>202
俺が逃げ切るのは現役世代の怠けからくる国の凋落だよ
現役世代の怠けのツケを払わされるのは嫌だからね
別に俺たちの世代を無能だと批判することで溜飲が下がるなら結構だけどそれでお腹は膨れるのかな？給料は増えるのかな？生活は豊かになるのかな？ 望むというより出世競争自体が経営者が賃金以上の成果を労働者から捻出する仕組みという事を若者に看破されてるんじゃないかな >>206
インフラ系の会社事情は知らんけど前例がないだけで超優秀なら異例のスピード出世も可能でしょ 38歳人を管理しろ、人の上に立て、向こうの会社を立て直して欲しいとか最近色々言われる
今週も来週も資格試験で休日出勤
本社転勤→無期限出向→出張だわ
一般でこれだからなぁ 残業代は出ません
責任は増えます
労働時間増えます
給料は増えません！ うちも給料100万しか変わらずにストレス倍増だからな ２0年くらい前
平社員で500万 課長になって1000万+色々なコンプラに違反した裏のうまみ
今
平社員で500万 課長になって700万
定年退職していく先輩方の話を聞いてると本当にいろいろやる気なくなるな >>201
まあこれはある
客と直接やり取りしてるから持ってる情報が全然違うのよね
羨ましいのはここだけかな 上司の話聞いたら手取り30万行かないって聞いて絶対嫌だわって思った
普段クソ忙しそうにしてるのにそれかよって >>52
独立したらええやん
フリーの営業とかデザイナー、エンジニアなんかたくさんいる
組織のなかではどうしても長じるとリーダーシップを求められるのは致し方ないところがある >>218
昔は何もかも経費経費で落としたり
みなし◯◯でどうとでも出来たからな >>144
社長ってのはいいな
どんどん起業してほしいね 望まなくてもある程度出世しないと子会社飛んだり転機させられたり辛いことしかない >>208
現役当事者でありながら他人事のようなことしか言えず
逃げようとしている自分を美化してるただの恥知らずが、他人を見下すものだなぁ あー税金が高いってのもあるよな昇進で100万増えても手取り50万しか増えないとか 部長で平社員の三倍もらえたとしても朝三時から夜までメール飛んでくるのみてやりたくわないわな。
平社員とフリーの副業で三倍まで行かないにしてもそこそこ稼げればそれで十分。会社が傾いたときのリスクヘッジになるし >>226
派遣で良いじゃん
絶対に職が無くなる事なんて無いぞ >>225
日本の場合ブラック零細が増えるだけじゃん >>227
俺を叩いて人生が豊かになるならそれでいいけど
そんな暇があるなら勉強して資格取るなり語学勉強して海外で働けるようになるとかした方がいいんじゃないの？ >>208
老人世代は現役世代の生産で生活成り立っているのに
こんなやつばっかりなんだから
みんな一斉に別の方向に逃げようってなるのは当然だわな もっと目ん玉ギラギラさせてんかと思ったら案外ヘタレなんだな今の若い奴らって 立憲民主党の議員みたいなもんだな
責任負いたくないから万年野党に甘んじるっていう >>234
俺はFIRE済みだから
お前みたいな連中のために働くなんざ真っ平御免 俺はめちゃくちゃ出世欲あるわ
単純に幅広く仕事できた方が楽しいだろ
スキルアップもできるし 酒に課税しろ
それと消毒用アルコールから課税するのを止めろ
安息香酸デナトニウムが入ってる消毒液だとペットボトルの消毒できねぇだろうが 部長っていつも社長に怒鳴られる仕事だけど本当にやりたいのか?
まじで上に行けば行くほど守られてないよな >>238
夢はFIREとか言って働きたくないのに経営者・投資家に憧れて自民党支持！みたいなカスばかりだよ若害はw 若害の特徴
・自民党支持
・働きたくない
・経営者や投資家に憧れてる
・労働は奴隷のやることとして見下してる
・出来なく理由を考える
・全部老害のせいにする 35過ぎると転職面接でマネジメント経験聞かれてないと落ちるよ 10年前までヒラの40代が哀しさ背負って仕事してたけど
もうそのヒラ達会社にいないのかな？
役職に課長代理補佐心得って書かれるとかイジメでしかないだろって思ってた 責任ばっか増えて給料増えねえのに誰がリスクだけ負うんだよ馬鹿が 出世のデメリットとメリットのバランスが崩れてるからそらそうなるわな >>241
FIRE済みならこんなスレくる必要なくね？
FIRE済みの証拠出せないでしょ？
俺もレスするだけなら資産10億越えって言えるけど 学校卒業して就職して仕事全然面白くなかったら転職して
それも面白くなかったら死ぬのがコスパいいだろな
損切りよ 有能な下っパが評価される世の中になれば日本復活するかもね
無能な管理職が多すぎる 出世したい奴が居なくなるわけでもないからソイツには良い話
それにこういう奴は昔から居たけど結局は淘汰されてるんだよね 金貰えないのに責任と仕事だけ増える
今の3倍もらえるなら考える 日本の職制は町内会スタイルを引き摺ってるからな
問答無用で責任だけ増えて待遇そのまま >>239
それはあるな
いま政権とらせたら、本人たちが一番困るっていう
所詮政治と国民は対立関係にあるんだから、
とりあえず政治家が困る選択をしておけば間違いないよ 現場で有能なやつを管理職にして生産性下げてる現状
ホントにムダ >>270
投票したのはここにいるスレ民含めて国民なんだから国民が納得した結果でしょ >>269
中小企業は昔の古田みたいにプレイングマネージャーやらせてパフォーマンス下げてる
馬鹿じゃないかと思うわ >>259
その理屈で言えば逃げ切りしてる人が
なんでこんなスレでクダ巻いてるの？ そして仕事に関しては意外に真面目でガツガツしとるケンモメン達
もっとヘラヘラしとるイメージだったがそうでもないんだよな
社畜よなw
まあいい事なんだけどさ >>269
そのおかげで高度経済成長を起こしたんだが？ 好きで今の仕事やってるのにここから１つ昇格したらマネジメントになるから絶対嫌だわ
スキル極めても評価されずに大して仕事できないのにゴマすりで上がって適当に部下に仕事振るだけの奴らが金もらえるのなんとかならんかな マジこれ
課長やれって言われてる逃げたい
今の仕事量に課長職の仕事が上積みされるとか頭おかしいでしょ 本業は昇進望まず年収500万くらいまでにおさえて、副業で転売やら不動産やらで倍以上稼いでる奴多い
本業は役職上がって年収倍になんかならないし、拘束時間ばっかり長いからな
社会的信用とか副業リスクヘッジでクビにならないギリギリでキープする
転職で給料アップなんかしても大した額じゃないし副業でガッツリ稼いだ方がいい この二年で課長級が4人鬱で休職したわ
絶対にやりたくない >>277
高度成長は単に米帝様の庇護のもと
猿真似だけしていればよかったからだ
強いて言うならば西欧の真似である近代化が他のアジア諸国よりちょっと早かった
別に日本型のシステムが優れていたからでも
ましてや今の老害が頑張ったからでもない 若い世代は昔に比べて楽しめる娯楽が増え過ぎた事とSNSでネガティブな情報がすぐ手に入るからな
ストレス多い生活なんてすぐ離脱して自分の殻に閉じこもるよそりゃ 本当か？テキトーな情報ふきこんでからアンケしてないか うーんてかんじだな
正直仕事はじめてこんなに金もらえるとはおもわなかったしな
自由な生活だ まずは自助だからな
そんな中で責任増やしたいわけない >>273
FIREの証拠出せるのかな？話はそれからだね 本当に上の人がちゃんと責任取らずに中間管理職が責任取らされるからだろ
会社なんて本来はやらかしても問題ないようにできてるんだわ 拘束時間の割に上がる額がゴミだからな
確か課長級の年収がタイ以下ってスレをここで見た
たぶん楽な仕事で正社員で雇われて福利厚生の確保と社会保険、厚生年金は会社に払ってもらって副業で金増やすのが一番いいわ 給料上がらないのに、仕事終わったら勉強しろしろ圧がうぜえ >>288
何を出せばいいの？
貴方は逃げ切りとやらの証拠を出せるの？ >>265
統一自民の洗脳は強烈だからね
統一も自民もカルトだとバレたし
ネットが出来ない老害が死に絶えたら洗脳も解けるでしょ >>209
これ
剰余価値によって企業が儲って搾取される仕組みがバレてる >>292
本当にFIREしてるなら言わなくても何出せば良いのかわかるんでは？
俺は自分の年齢を出せばいいんだろうけど免許証なんて隠しても怖くてUP出来ないから証明できるものはないよ
お互いそれでいいんじゃない？どうせ互いに証拠なんて出せないんだから 派遣も契約社員も管理者募集中が増えてる異様自体
今こそ一発出世のチャンスだぞ内外のクレーム対応だらけだか😭 出世しないとおちんぎん増えないのだがそこはええんか itエンジニア以外だとマジでキツいだろうな勉強つってもその会社でしか使えん事ばっかだろうし
ほんとポータビリティの効くいい業界だわ 年功序列だったせいか管理職を優遇しないのは日本の悪いところだな
とはいえ世界的な傾向だと言われると生物的な何かがあるのかな 1万～3万程度の役職手当と引き換えに
失うものと負担が大きすぎる
経営者がアホ >>303
今の時代は収入増えると税金と社会保険料の上がり方が凄まじいから頑張るメリットない >>306
コレなぁ
勉強と言っても社内専用のローカル知識なんざやる価値がない
だからIT行って良かったわ 会社「出世したら給料を今の２倍上げます」
若者「出世します」
これが現実 この手のスレがあると必ずFIRE組が出てくるけど証拠出せないか出しても拾い画像だったりするんだよな
哀しくなるわ >>312
最初の給料を相場の半分にしておけばwinwinだな まあ出世するより時間作って副業でもして稼いだほうがいいもんな
ネットに慣れ親しんでる若い奴ほどそれがわかってるやろ
出世したいとか負けたくないとか言ってる連中はそれだけでネットに疎いことがわかるので今の時代じゃ無能だと自己紹介してるようなもんだが、選ぶ人達がジジイだからわかってないという チームリーダー(3人チーム)になった途端給料3割減った
管理職は残業代出ないって。
リーダーが管理職ってなんだよ。 >>296
規制に引っかかってURLを上げられないのでとても悔しいのだが
とりあえず出そうとしたのは賃料13311005円の決算書
俺は逃げ切りだなんていってる人間のために汗水たらして働くなんてまっぴらごめんだね
貴方の言ってることは若者の労働意欲をさらに下げるもの以上でも以下でもない 国が総中流政策をやめて
エリート教育したはずなのに
どうしてこうなった 給与増えてもやりたがらないと思う
金なんかそんなに要らないんだよ
そりゃ寝転んでて大金貰えるなら全員やるだろうけど給与に比例して仕事量も増えるだろ
大金貰って命削るより、まぁこんなもんでしょと思いつつ適度に仕事を遠ざけて(何なら積極的に関わりたくない)プライベート重視で生きる方が絶対良い 出世にかぎらず、「見栄」や「自己顕示欲」がダサい時代だから
ギラついたりしてるだけでダサい >>318
シミュレーションじゃなかったらすごいー
現金化する時にかなり税金で持ってかれるのがざんねんだけど
>>319
別にURL規制かかってもレスする方法あるけど無理して上げなくて
ついでに言えば働かなくても税金年金払ってくれてれば汗水なんかいらんよ >>318
重ねてレスして申し訳ないけど金融資産への増税が検討されてるけど何か対策してる？ >>322
ギラつきまくりだろ
安倍を殺害した山上を英雄扱いしてるんだから >>315
収入よりも、ネットで「承認欲求」が満たされちゃうことが大きいわな
親戚と近所と同級生と同僚しかいなかった世界では、肩書は重要だったけど >>322
そうなん
ファッション業界は滅びるんけ >>320
エリート教育(お友達優遇して格差拡大) 役員報酬はバカみたいに多いけどそこには行けないから 際限のないゴマスリと無償労働の果てに課長クラス程度のゴミみたいな役職貰っても仕方ないだろ
それに人事考課はコネで決まってる出来レースの可能性もあるし
あと管理職になったら残業代貰えなくなるしな 昔の出世って受験競争の延長みたいな感じだったんだろうな多分
大企業入って減点主義で >>325
マイナスの事業所得を作るために自作のスマホアプリを収益化したけど
最近になって副業収入300万円以下は雑所得にすると御触れが出てやり方を塞がれてしまった… >>332
昔は上にいくほど楽ができたからじゃない？ >>332
価値観が多様化してなくてある種の宗教みたいなもんだったのでは 平と比べて仕事量１０倍になっても月３万くらいしか上がんねえしな 昔の人と同じ努力しても同じものが手に入らないんだからしょうがないよね
甘えだとか無茶言ったらあかん >>335
まあ節税ネタはすぐに潰されるからなw
資産は株だけじゃないんでしょ？あとは現金資産7000万くらいあれば40代でも十分FIRE出来そうだね >>332
つうか昔は事故などの下手さえ打たなければどんな無能でも
大卒枠なら退職前には課長くらいには確実になれてそこから上は本人の頑張り次第だったのよ
つまりリターン＞労力になってたから皆んな必死になれた
今は頑張っても課長まで行かずに終わる可能性が高いだから
リターン＜労力になっていることに気付いただけの話 働くやつはバカだと思う
生活保護で良いじゃん
働くなんて奴隷にやることだし働かなければ労働者は全部自分の奴隷だぞ 仕事量が増え続けるのは無能だろ
責任にたいして、報酬が安いのなんとかしてくれ 管理職の給料を今の10倍にすれば
やりたい奴がやるでしょ
コストアップ分はヒラはアルバイトに順次置き換えてくことで >>332
サビ残パワハラなんでもアリだった頃は
部課長は役得が多く楽チンだった
ホワイト企業だらけになった今では
無限残業できる管理職に負担がくる 昭和の頃は部下の恋人や嫁寝取る上司とかマジでいたからな >>349
平成初期まで職場のデスクでフツーにタバコ吸いながら仕事してたからな
明け方まで飲んで二日酔いで仕事なんてザラだし
お酌要員で女性集めるとかが当たり前の倫理観だったよ
今は偉くなってコンプライアンスとか部下に言ってるけどねw 管理職は責任減るだろ
ハケンガーって言っとけばいいのに
まあ残業代無くなるのは嫌だね >>119
偉くなったら会議なんてでませんって言えるから >>353
偉くなったら会議楽しくならない？
管理者より後に着席まずいから自分が着く頃には一同集まってるしテキトーな発言しても深読みして勝手になんか色々提案してくるし 出世しそうな人はみんな出ていくってどこの職場でも聞くセリフだけど
出ていった人は果たして出世出来ているのか？ >>354
すきに発言できるようになるからな
と言ってて思ったが、そういうなか落ち目になると岡村のコロナで風俗嬢がかわいくなるとか空気読まずに叩かれたみたいなことを会議で失言しそうだから気を付けなきゃな >>356
無難なアイデアだったらもう少し独創性が欲しくない？って言えば良いしユニークなアイデアだったら同業他社での類似実績あるの？って聞くようにしてるわ
質問されたらまずは自分たちで考えてみようか？で良い >>332
上の役職つけば女性社員にセクハラしまくれた
しかも犯罪超えてる感じのやつ 結局のところ正社員などというガラパゴス身分があるからこういうことになる >>362
公約を一切守らない実績のある党に再当選させてるじゃん >>221
そう思うじゃん？
あーだこーだ言って独立する気概も根性もないのよ
30くらいのやつで独立して社長やってるやつと責任持ちたくないやり慣れたとこで楽な仕事したいってやつがいるけど全然違う
本当に稼ぎたいなら独立したほうがいいのは間違いない 同じ会社の正社員の部下はゼロで
派遣、下請け、下請けの下請け、下請けの派遣、下請けの下請けの派遣のスーパーバイザー
とかいう役に500万でついてたけど割に合わなくてやめた
しかも全員年上 自分の子供が底辺職になったらと考えたら躊躇するのも分かる気がする
今介護や工場で働いてる人の親御さんだって「こんな人生しか与えてあげられなくてごめん」と謝ってるだろうよ そらほぼ責任増えるだけじゃなw 比例して給料上がるならともかくw >>363
>>364
当選させてるというか、普通の人が選挙に行ってないだけ。動員票が大半。
結局自民党を認めてるという結果になってしまうのだが。
大半の人からしたら政治なんてどうでも良いんだろな。
世捨て人が半数みたいなもんだし。 昭和世代と違ってガッつくのは恥ずかしいという意識があるだけでしょ
下手に公言したらじゃあお前はこうすべきとやたら言われ良い事はないし
実力が伴ってないと見なされればいじめのターゲットにもなる
内心はどうあれ表面上のスタンスはむしろ洗練されている >>369
そりゃおめー宗教の団結力に勝てる訳が無いからな
1番と2番がカルトだぜ
統一教会と創価学会の連立が日本の与党だぜ
選挙に何の意味が有るってんだよ
山上こそが民主主義だよ >>373
投票率が70%超えればだいぶ状況は変わると思うけどな。 外銀、外コン、商社、医師、弁護士、起業家、(容姿端麗)など、、優秀な遺伝子を持った人は、どんどん産んでほしいね
普通レベルは生きるのすら大変なのに、さらに子育てとか無理過ぎ
さらにそう言う優秀層ですら、子育て失敗することもあるし、子育ては博打要素を含んでるんだわ。 最近知ったけど今の勤め先役職が管理者になってなくても支社行かせて管理者もどきみたいな事させてたわ
本人の希望や適性見てなら良いんだが嫌がってるやつを無理に現場から引き抜くの止めろ
しかも引き抜かれるのほぼほぼ現場でかなり使える人だし 心配すんな、ちゃんとその立場になったら業績のことばかり言うようになって、同期だったの出世するとここまで言動変わんのか！って思うようになる。
入った頃なんで会社なんてよーとか言ってたのに。 係長くらいで茶を濁して投資で不労所得を増やしていくケンモ流が一番いいよな >>50
名ばかり管理職はただの労働者だから労基に駆け込め 課長程度で残業代付かなくなるのが異常なんだよ
何の采配も無いだろ >>383
堅実な投資だと一般市民の種銭じゃほとんど儲からない
一発逆転狙うと今度は負ける方が多い 得られるものと 失うものを計りにかけて
出世なんかするもんじゃないと思うよ >>2
自分の仕事は時間外にならなきゃできない
でも残業代は出さない
これがまかり通ってる不思議 課長も部長も決裁権がなさすぎて意味不明
その上責任だけはあるから
残業代もつかない、こんなもんになりたがるのは真のマゾ奴隷だけ 別に望まなくてもいいけど、だったら低い給料で満足しろ
出世したくないけど給料上げろってのはふざけんなって話 高齢の平社員とか窓際族直行だぞ
年取ってからどんなに頑張っても最低ランクの評価しか得られなくなる
入社したての頃の給料に勤続年数分の昇給しか入らないしボーナスも最低レベルになるぞ 最下層でも定年までずーっと年収400万でいければそれでいいわ
そんなんでも１．５億は稼げて１億は貯められるからよゆーで老後乗りきれる 仕事できるやつが出世して現場に仕事できないやつがどんどん増えていき不良だらけになり出世したやつが嫌になりやめていく。悪循環 俺も名ばかり管理職だった
社運をかけたプロジェクトに参加して
朝8時から次の日の午前3時まで毎日働いた
しかも土曜も出勤 派遣達で糖質の被害妄想を毎日聞かされる地獄みたいな仕事 >>21
弱者を助ける限り解雇規制を無くしても無駄やで
結局税金で取るんやから 弱者死ねってタイプの人は北朝鮮行けば幸せになりそう 役職会議大杉だし査定がめんどいんだよね
若い女はまだ素直だけどおばさん来たら面倒くさいし派閥作って気分で仕事するからそれもしんどい
ヒラになって自由に営業行きたいわ 出世しても給料増えないから出世しないって意味がわからないよな
そもそもそんな会社辞めたら？としか思わない >>399
儲けたかったら労働者を搾取する資本家にならなきゃ >>399
そのくせ起業しないヤツばっかなんだよな
ほんと不思議 外資系に転職しろよ
係長とか細かい役職がなければ出世とかあんまりないけど給料はちゃんと上がる
仕事は多いけどやってて楽しいぞ 昔はみんな結婚するのが当たり前だから出世して残業が増えるのはむしろ家に帰らずに済む理由作りになってた
今は1秒でも早く帰って余暇時間を楽しみたい時代だからな 努力するのやめたよ
だって報われないんだもん
俺はもういいの
無駄なことはしたくない 女性500名が答えた「男の人は大変だなぁ」と思うこと
news.livedoor...cle/detail/12719274/
1位「大変だと思わない」 出世して責任だけ重くされて給料増えないからだろ
誰が望むんだよそんなこと マジレスすると上司が優秀でついていける人な場合は部下でいてもいい
しかしバカ上司に当たってしまった場合「自分が偉かったらどんなに
業績を伸ばせるだろう」という思いが湧いてきて常にイライライライラ
イライライライラするので、自分がそこそこ有能な場合は出世した方がいい 下からの負担は許容できるけど上が無能だと責任全部被せられる 上司が情けなさすぎるんだろ
前いたところは所長は軽自動車乗りながら金が無いばかり連呼してるし社長は泊まりの研修行って1食も奢ってくれねえし
社長が勧める店付いてっても奢ってくれねえとは思わなかったよ クソ上司を出し抜いてやろうと頑張ったけど立ち回りが下手くそすぎて上司が受けとめるべきダメージを全部自分が喰らってパンクした
似合わないことをするもんじゃなかった 1段階上がるごとに給料倍になるならみんななりたがるやろ 日本なら懲戒級の余程のヘマしない限り降格や減給なんかないんだから
課長までいって無能管理職として定時帰りすればいいのに 幸福度ランキング2022
１位沖縄 ２位鹿児島 ３位福岡
因みに去年
１位大分 ２位沖縄 ３位宮崎
因みに東日本は殆ど下位、、、４５位神奈川 ４６位東京 ４７位秋田
生活満足度ランキング
１位福岡 ２位沖縄 ３位佐賀
住み続けたいランキング
１位福岡 ２位沖縄 ３位鹿児島
持続性＆消滅しない都道府県
１位福岡 ２位沖縄 ３位熊本
郷土愛ランキング
１位沖縄 ２位福岡 ３位宮崎
若年層割合ランキング
１位沖縄 ２位佐賀 ４位宮崎
因みに、、、
女性の幸福度ランキング
１位宮崎 ２位福岡 ３位熊本
イクメンランキング
１位佐賀 ２位長崎 ３位福岡 （男尊女卑とは？？）
東京しか心の拠り所がない東日本のカッペは素直に羨ましいでしょ？
心のどこかに、クソださい東日本ではなく九州みたいな美男美女だらけ、
スポーツ万能、芸能人、偉人だらけで何かと目立つ南国に生まれたかったって気持ちあるやろ？？ 氷河期世代は出世するか(比喩ではなく文字通り)死ぬかの2択だったんだからヌルいよな
そりゃ少子化が進むわけだ
その方が楽だもん >>21
無能だとそもそも出世しないから全くの的はずれ うちは課長で1,000～1,100
課長の下の役職で年齢にもよるが残業が多ければ1,050万くらい 責任負担に対して給料の上げが微々たるものだからだろ まず若者にとって自分の会社が定年まで存在できるか？
何十年も持つなんて一握りなんだろ？
じゃあ登れるところまで登っとけよ 部活みたいに一年ごとに入れ替われば出世したいやつも出てくると思うの
馬鹿な老害とか経営者がいつまでも居座ってるから出世したくないと思うの 出世望まないって一生ずっと手取り20万円台で生きていくの？
そんな人生楽しいの？ 余裕無いのに改善は求められるからな
残業代も付かんし
出世した時は認められた気がして嬉しかったが、
段々しんどくなってくるわ >>2
「管理職手当」にみなし残業代が入ってるとは言うが
じゃあ手当のうち何万円分がその額なのか書いてないからなウチの会社
2万円じゃあ月10時間以上の残業したらヒラの方がもらえる計算だしアホくさ プレイングマネージャーに残業代が出ないことがまかり通ってるのがそもそもおかしい でも出世も望まず、誰かがやる上司の命令に従うのを良しとしてる連中が
老害ガー老害ガーって言ってたらそれはそれでどうなん？とは思うわ >>432
給料ほとんど増えないのに、定額働かせ放題の対象になるんだぜ >>439
出世しても給料がほとんど増えない会社なんか転職しろよ >>438
言い訳がましく都合のいい想像重ねてるのに自覚がないお前の姿も若者は見抜いてるぞ
ていうかまず老害擁護の思考になる時点で犯罪者が被害者の悪口言ってる構図になるんだが
どうして今の老人代表はこうも厚顔無恥なんだろうな 出世してから言えばいいのにｗ
出世して負担増えたら一般に戻ればいいだけ。
そもそも出世できるかどうかも分からないのに。恥ずかしいｗ リーマンは出世しないと惨め
金も増えないし絶対服従の毎日 >>447
課長になっっても部長になっても上から言われるやん
そういうのは企業して言わなきゃw 上司が居残りばかりしてるから給料微増であんなんなりたくねーよ 血尿出すまで残業しまくっても鬱で倒れりゃ会社そのものから追い出されるしな
出世しなくても最初から慎ましく生活してた方が頭いいよな なんちゃって正社員なのにやたら仕事振られる
そのくせ給料安いからやってられん スレの上の方にひでぇ老害いるな
こういうのが最近の若者はとか言ってるとしたらぶち殺したくなるわ 税金も高くなって手当も所得制限でもらえないからなあ >>441
いや不思議だろ、社会も仕事も誰かが出世して仕切らないとダメなんやぞ
当然上に立った奴は仕事を回す為に下に対して命令したり管理して障害になったりする
自分らが従う立場を選択したのにそれを老害ガーって言ってたらただの幼稚な子供じゃん
若い連中が融通の効かない年寄りは要らない自分らが仕切るという立ち位置で初めて
老害が邪魔だと言って良い状態になるんだよ 相応の給料出ないし
微々たる給料の増加より増える負担のほうが大きいからそりゃ誰もやらんわ
やりがいとかそういう時代じゃないんだよ
プライベートの時間のほうがよっぽど重要なんだわ ちょっと違うんじゃないの？って思う。こう言う人はどんどんクビにしてヤル気あるフリーターの人を正社員にすべき。今までガンガンやってる非正規の人見てきたけど報われないと可哀想だよ 日本はいい意味での宗教がないから
この世の終わり的な憂いに弱い
>>454
若者のことを思えばこそ擁護してやるな
もう昔の日本じゃないからな
生き残りの為ならワーホリしてでもって
思わせるくらいが本当の思いやり >>460
そういう人は残念ながらやる気があっても能力が… 上司なのにそんだけしかもらってないんですかってのが普通にあるからな >>462
やる気が無い有能社員は無能と同じ
スキルは後から付いてくる。ヤル気のある無能が上に立てば士気が上がる。ヤル気無いやつが上だと士気が下がる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
