【悲報】高橋洋一「物の値段はかけた労働力と関係ない。単にニーズで決まる。」こいつ本当に経済知ってるのか？ [633829778]
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>>527
まだインフレの話してる...w
論破済みですよ
>>460 原価とか考えないんだろうか？
ニーズより前にそこで価格が決まるわけだが >>523
新自由主義
ニューコンセンサス
新しい新古典派 >>532
＞その通りじゃん
＞いくら人件費かけても、ニーズの無い物は売れんぞ
くだらん。
使用価値と価値の混乱になっているだけ。
これでも読んどけ↓
https://diamond.jp/articles/-/53635?page=2 まあオマイらケンモメンがB型作業所で一生懸命作った製品でも現実では二束三文にしかならんからな
現実は厳しいで >>536
経済学の話は現実の経済の近似ですらないってこと？少なくともその接近の努力を最初から放棄してるってこと？ >>537
価格の原理は何も変わらないよって説明して差し上げたのに
自分で逃げた上で論破でつか…
これがギリ健…
>>468 >>1
小泉進次郎「人口を半分に減らしましょう！」
↓
農業人数が減り、食料不足
労働人数が減り、資源や加工品の不足
生産量が減るので物不足で値段ばかりがつり上がる。 時計盗む労力は銭湯代と少々で1000円ぐらい
だから1000円の時計を盗んだのだ >>547
ニーズ０なら保管費用がかかるからむしろ赤字 >>546
インフレ指標であるCPIにはすべての物の値段はかいてありませんよwwwwww
はい論破 >>538
だからこそメタンハイドレートとか採掘されないのはそこなんよ
労力かけても採算が合わん、というので没になるものは世の中沢山あるってこと
鉱山とかも一緒だな >>543
論破してないぞそれ
ニーズも価格を決定する要因なのは否定してないんだから
ニーズとサプライで価格は決定されるってだけぞ？
ニーズだけで決定されないしサプライだけで決定される訳でもないwww
中学生かな？ インフレ指標に物の全ての値段が書いてあったんやーwwww
知らなかったわぁwwww >>542
俺はたとえ1円でも買わんけどガイジはガイジなりに
作った商品の労力に対して最初の価格を設定すると思うけどなｗ
売れなければ作られなくなるだけ
で、作られないとビンテージとして価値が上がったりもするｗ >>554
つまりニーズがあるから値段が高まるわけだよねw >>538
原価はタダ
労働力を担保として創造された信用(＝借金)がこの世界の通貨 >>544
近似の定義に寄るでしょ
観点によっては近似だしそうでない観点も作れる
＞少なくともその接近の努力を最初から放棄してるってこと？
何見てそう主張してると判断したの？
完全にお前の脳内だけで作りだした意見？ >>541
連レスってどこの話？
君そんなにくやちいの？
ぇ？
わざとガイジのフリしてみんなを楽しませてくれてるんだよね… >>538
逆やで
値段決めてから原価決めてるんや >>557
ニーズだけで決定される訳じゃない
水もニーズはあるけど価格は安いやろ？
それはサプライがニーズを超えてあるからや >>549
経済主体は完全合理性（unbounded rationality）を持つので逮捕された場合の負の効用も計算に入れて
効用が正の値をとった時に時計泥棒は実行される 高橋がおかしいのは
日銀が国債買えば返したのと同じ
政府の債務と日銀の保有国債が相殺されてチャラという極論 >>551
あん？
色々まざって君には理解できないかもしれないけど
普通に需給の話だよんw
まぁ無駄だよね、理解出来ないんだから >>511
条件なんて何もない。>>1の通りのことを言ってるだけ。
「労働力なんて関係ない、ニーズだけで決まる」ってのが単なるデタラメだよって
話だよ。最初から言ってる通り、マルクス否定しようとしてもっとデタラメ理論になってるだけってこと
>>526
何も矛盾してない。モノにかけた労働力だから。
矛盾してるのは「労働力関係ない、ニーズだけで決まる」とか言ってる>>1 >>533
１０年かけて、研究開発費１億円でかさぶた剥がし機制作しました
この場合の適正価格は０円
理解できる？ 宮台が言っているリフレ派のクズってこいつのことだろ
安倍政権で失業率が低かったのはアベノミクスのおかげ！と堂々と嘘ついてるのは本当にいただけない
金融緩和なんてしなくても少子高齢化でジジババ死にまくって人口動態まともになるまでは低賃金な仕事は世の中に溢れてるっつーの 投下労働力で決まるケースもあるし決まらないケースもある
ニーズも同様
たとえばマスクの価格が高騰したのはニーズの高まりによるが供給の増大により価格は暴落して投げ売り状態になった（そして時機外れのアベノマスクへ…）
過剰供給によるマスクの価格暴落を労働価値説でどう説明するのかと
結局、過去の遺物なのよね
いつまでもありがたがるような代物じゃない 新商品がどの程度の価値をもっているのか
これは受給で決まる
マルクスの言葉だと命がけの飛躍
経済の変化の理論
変化に対して変わらないものの論理
これが資本論と言えるかな
労働価値説も受給もどっちも正しくて使い道の違い >>556
あれ公共とか補助受けてないんかな？
ガイジ雇用して競争力のある製品作るって企業家として相当に厳しいど？
健常者のちうごく人が作る製品と競合するんだから
芸術性の高い工芸品ならワンチャンあるかも知れんが… 嫌儲まじで共産主義者のカルト多いんだな
このスレで発狂してるのまじでウケる だいたい資源価格と生産コストで決まるだろ
あと希少品だったらプレミアつくし >>566
すまん、答えになってませんw
インフレというのはCPIという生活物価を元に決まります
経済学はあらゆるものの価格を考慮する学問ですw
ここまで違いがわかる？
馬鹿だから無理かなぁw >>559
だって「おれが実態どうなってるかの話をしてないと理解できないってこと？ 」とか言ってる時点で
現実的でまともな人間なら「こいつは理屈ばっかりのバカだ」と思うでしょ 時計おじさんにはなんでこんな信者みたいなのが沸くんだろうなw
本人とかじゃねーの？ >>568
いや顔真っ赤過ぎて連レスがどこの話かって日本語も読めなくなっちゃったの？
ごめんね…俺が君に説明できないから俺が悪いね
君がそんなにバカすぎるなんて最初に説明してくれよ… 建物の価格とか掛けた人工にモロ比例するけどお馬鹿か？ >>567
＞ゴッホの絵の練習もせず一枚も絵を書いてない奴で
＞突如書いた数枚の絵があとですげー価値、
＞
＞ってなら「ニーズだけで決まる」と言えるだろうがな
この条件
なんでこの場合だけに限定しようとしてるのかが書けてないから相手が話に乗ってこないんだよ
ニーズ以外が交絡因子だが実態はニーズだけが因子だって場合が全く考慮できてないように見えるよ もはや何十年も前からミクロ経済学の教科書には労働価値だの剰余価値だの一切のってないよな 円安だからコストが上がって値上げしてると素朴に信じてる奴もいるしな
コストが上がったとして価格を上げても売れなきゃ意味ないだろ
売れるから価格が上がるわけで >>567
じゃあなんで労働量は全く変わらないのに時間差で絵画の価値が変わるんだよ >>573
ガイジの作業所は補助金のままごとだろうなｗ
リハビリみたいなもん >>578
あん？
物価は需給で決まりますよ
価格も需給で決まりますよ
原理は変わりませんよ
何か違うと思ったり疑問があったら聞いてくださいね？
これに対する答えがどうやったら物価と経済学の話になるのん
説明できる？ >>593
時計おじさんから金でも貰ってんの？www
お前の存在が意味不明過ぎる >>43
ま逆言ってんじゃねえよカスw
デマ広めて何がしたいんだコラ >>1
いや正論じゃん
１分で作った物でも32万円で売れることもあれば10年推敲した小説が結局ゴミになったりするんだから。
頑張ったから報われるというのは勘違い ニーズがないから赤字でも売り続ける企業があるってマジ？ >>544
現実に似せる努力はしとるんでない？🤔
ただ現実を表そうとすると難しいから簡単な前提条件の世界だけを考えてるだけでしかないんやろね
現実で既に起きたことを語る時には現実に合わせるように前提条件をくっつけてけばええけども、未来を語る場合には必要な前提条件がなんなんか分からないから間違える
占い師みたいなもんやね。なんにでも解釈できる言葉を使って「ほら当たりましたよ☺」なんて感じ モノの値段のことをニーズと読んでるだけな気がしなくもない >>587
そりゃ新古典派ミクロの教科書だしマル経の退は著しいからね 経済学の需要と供給のグラフで言えば、供給曲線を求めるときに人件費含めたコストが供給曲線の変動要因になってる
つまり人件費が上がれば供給曲線が変動し需要と供給の均衡点が変わるということ >>601
>現実に似せる努力はしとるんでない？
してたらまず教科書から一般均衡なんていう神学は削除するよね >>596
で、この「経済学」の話をしてるのにコストプッシュインフレガー！とかいってるのがお前なw
的外れなこと言ってることがわかったかい？僕ちゃん 今は昔と違って最低賃金が高く
かつ防衛の目的で国内に工場が作るとかアメリカ言ってるから
市場で勝手に原価動かせなくなってるよね >>593
横から言っておくが
お前の負けだぞ
水道局が頑張ってるとか言ってる時点でニーズで価格決まってねえの認めてるのに
相手してる人が優しいからお前の馬鹿な論点に付き合ってくれてんだぞ アカモメンは経済原論と称したマルクス経済学を学んでいた世代だろ >>195
マルクスどころかケインズも否定してる
洋一はクソみたいなド素人 >>586
条件なんて何もつけてない。>>1の通りのことを言ってるだけ。
「労働力なんて関係ない、ニーズだけで決まる」ってのが事実なら、
労働力無関係に高額になるものがたくさんあるはず。
労働力無関係ってのは、労働力ゼロ、ほとんどかけてない、練習も含めすごく時間かけてる
などが、無関係な確率で出てこなきゃいけない。
ところが世の中に価格が高いものってのは、熟練した人が作ったものとか
ノウハウや知識ため込んで作ったものとか、ものすごい労働力かけてるものばかり。
つまり 「労働力関係ない」 は完全な間違い。
これで終了だねｗ 大ヒット映画も糞映画も同じ料金じゃん
CDだって同様
ニーズだけでは決まらない >>609
水にはニーズがあるので国が税金かけて水道局を作って水の整備をしてるってだけじゃん 高橋「霞が関には埋蔵金がある！」
民主党「うおー埋蔵金！政権交代！」
埋蔵金がなく民主党政権失敗
↓
高橋「安倍さんは悪くない！財務省が全部悪い！反緊縮！」
野党「高橋洋一が言うように財務省が悪い！反緊縮！」
野党も野党だよな >>610
経済学の父アダムスミスだね
父には誰も勝てない 実際その通りだろ
買い手にとって労働力云々なんて全くどうでもいい話 価格は需要側と供給側の思惑で決まるんだろ
需要だけで決まるわけでない
それは経済学の基礎中の基礎だと思うのだが ニーズで決まるなら食料品もっと高くなってんだろバカ >>607
誰もそんな話してないよw
ニーズが高まったかサプライショックがあったかは
そのままコストアップインフレとディマンドプルインフレに置き換えれますよって話
それを君が理解できない感じだよ
だから価格と物価の原理がどう違うと感じてるのか説明してみてくれる？って書いてるんだけど
ちょっと君が想像を超えるバカなんで無理だなあって思い始めた所 >>611
リフレ派はというか現代経済学はフリードマニアンだからね >>580
＞だって「おれが実態どうなってるかの話をしてないと理解できないってこと？ 」とか言ってる時点で
＞現実的でまともな人間なら「こいつは理屈ばっかりのバカだ」と思うでしょ
思わないでしょ
お前文章を読む能力が極端に低いから
そのせいで誤解して閉まってるだけじゃね？
勝手に相手の意見を捻じ曲げちゃダメよ >>617
埋蔵金の前科がある高橋の提唱するリフレ理論をやったのが安倍ｗ
おかげで日本人貧乏になりまくり
今や企業が円安で瀕死
ｗ >>547
純金の価値だけで値段が決まって
オナホとして作った苦労の分は＋０円だから高橋の言ってることに矛盾しない >>619
＞買い手にとって労働力云々なんて全くどうでもいい話
ところが世の中に価格が高いものってのは、熟練した人が作ったものとか
ノウハウや知識ため込んで作ったものとか、ものすごい労働力かけてるものばかり。
つまり 「労働力関係ない」 は完全な間違い。
これで終了だねｗ >>624
思うよ
こいつは勉強ばっかりしてて現実の経済なんて何にも知らない役立たずだってね 原価と市場どちらが勝つか
最近原価パワーが増してるからなぁｗ まあ正しい
だからこそワゴンやプレミア品があるわけで >>613
労働力なんて消費者には知ったこっちゃないよ
大前提にお客様に商品を買ってもらわないと商売は成り立たないのは理解してるかな？
必要ないものはいらない >>631
正しくないよ
世の中に価格が高いものってのは、熟練した人が作ったものとか
ノウハウや知識ため込んで作ったものとか、ものすごい労働力かけてるものばかり。
つまり 「労働力関係ない」 は完全な間違い。
これで終了だねｗ 最近アメリカが工場国内回帰
これ完全にアンチ市場ムーブメントなんだよね >>632
労働力無関係ってのは、労働力ゼロ、ほとんどかけてない、練習も含めすごく時間かけてる
などが、無関係な確率で出てこなきゃいけない。
ところが世の中に価格が高いものってのは、熟練した人が作ったものとか
ノウハウや知識ため込んで作ったものとか、ものすごい労働力かけてるものばかり。
つまり 「労働力関係ない」 は完全な間違い。
これで終了だねｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
