【悲報】高橋洋一「物の値段はかけた労働力と関係ない。単にニーズで決まる。」こいつ本当に経済知ってるのか？ [633829778]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
労働価値説なんてマルクス主義者でもいろんな立場あるでしょ マル経ではそうだけど近経では違うよ
って当たり前のはなし、高橋洋一嫌いだがこれはその通り ニーズで決まるわけないやん
ニーズが一定だったらどんだけ供給されても値段変わらないの？
んなわけないだろ馬鹿
死ねよ 労働価値説って現代のマルキスト的にはどういう扱いなの？
置塩とかは否定してなかったか？ >>12
そう
供給がどんなにあろうが少なかろうが価格は一定だよね 生産コストをまず製品に上乗せしないでどうやって経営成り立つんだよ
需給で価格が上下するのはそのあとのことだろ 高橋洋一や竹田恒泰の顔面をわざわざ自分から好き好んで試聴する人って一体どんな感性で生きてるんだろ >>16
経営は考えない物としろよ😡
ニーズだけで決まるんだよ！ ニーズ側にしか価格決定権がないなら
どうしてヨーロッパは凍死しそうになってんの？
泥棒に知能は不要なのか？ >>14
サラリーはニーズに影響しないので捨てました😄 >>10
労働力と関係ないって言ってるのにアホなん？ マルクス経済学とかいう骨董品は馬鹿にされてもしゃーないねそりゃ >>20
価格は変わってない物とする😡
ニーズで決まるに決まってんだろ！ >>22
そう
サラリーは発生しない世界線なので
労働はニーズには影響しません😄 >>10
ニーズがないのに一生懸命労働して作ったら
その投下労働力に応じた価格が決まるって子供でも言わんぞ
労働者が100時間かけて作った商品でも、ニーズがなければ100円もつかない それならコンビニ弁当の廃棄は起こらないし
恵方巻は１円で投げ売りされてるはず >>31
そう労働対価は発生しないのでニーズも発生しない物とするんだ この人、割と基礎的な経済学の知識しらなさそうだよな
数学科出身だし まぁ正論だろ
ゲーム会社が大金かけて作ったゲームが
クソゲーで投げ売りとかよくあるし ケンモメンが一日20時間全身全霊を込めて作ったエロ漫画も、ニーズがなければただのゴミよね >>14
否定してるのは置塩じゃなくて松尾匡
ちなみに松尾はセイ法則を認めてるのでマルクス経済学者でもなんでもない 値段はニーズで決まる
だから何があろうと貴様らの給料は絶対に上げん
こうですか？ そもそも経営が成り立たないだろ
趣味で商売すんのかよ 共産シンパのパヨはこの程度の常識も理解してないのかよ
それとも高橋洋一が言ってるから反発してんのか？ タマゴは生産するコストより安く売ってる
小売が赤字で売ってるだけ
ニーズすら関係ないとも言える >>39
農家が大金をかけてつくった農作物が全部無料になって結果農家全滅しましたと
でも農作物の価格はニーズで決まるのでいつまでも一定です😄 >>44
そうだよ
だから衰退国日本じゃなくて、外国に行って稼いでくるのがいいよこれからは サラリーが発生しない世界だと誰も買えないからニーズは零だな よし、今日もニーズで決まってるな😡
日の丸に敬礼😡 えっ？ 俺ん所が扱ってる商材は人件費高騰理由で2割上がったが >>18
あんたの突っ込み面白いなw
好意的にみてるよ >>51
サラリーを考えるとか貴様さては反日だな？
共産主義！共産主義！
良いか？サラリーは共産主義なんだ😡
忘れろ！労働対価なんて😡 まさかセイの法則すら知らんアホが経済語ってるとは
経済学の1時間目の項目だぞ ハンドメイド品がわかりやすいけど原価と時給考えたらもっと高く売らないといけないはずなのに現実はそうじゃないってのが答え
売れなきゃ利益にならない以上ニーズあっての価格になる
だから企業はブランド化するか薄利多売に二極化する 
これは正しいだろ
マルクス経済学みたいなトンデモの信者が嫌儲に大勢いるとか信じられないんだが >>55
じゃあおまえの会社の人件費はちょうど2割あがったか？ >>61
やめろ！
それ以上は思考が共産主義に汚れる😡 洋一は政権の幇間で基本ウソばっかだがこれは別におかしくはない、人ではなく言ってる内容で判断しないとね >>16
古典派の生産費説からすら後退してるのが現代の経済学なんですよ この手の連中は俺ら知識階層を丸め込むのを最初から放棄してて
ギリ健ネトウヨだけ信じ込ませれば良いとしているからな
ここでこいつをアホ呼ばわりしてもなんの効果もない >>49
？
なんで無料になるの？作り過ぎたらニーズがないから暴落するし、
不作だったらニーズがあるから値段あがるでしょ >>70
作り過ぎて暴落したけどキャッシュの回収が必要になったから無料同然ってことちゃうのん？
ソースは世界恐慌 コストには2種類ある
人的コストと希少性コスト
かけた労働力と関係ないとするなら間違い
人的コスト未満の価格で商品を永続的に供給することは不可能だからな ニーズと価値は同等だしまずおかしい
そこに労働力というワードを添えることで全く理解できない論理になる
労働力は価格にはそんなに影響しない
商品自体の需要＝ニーズ、価値で決まる
と言いたいのかな？ >>72
投げ売り前に売れるからだろアホか
それでも売れなければ価格を維持するためにあえて廃棄するって知らんのか？ >>75
やめろ！😡😡😡
ニーズだけで考えるんだ！
邪教徒が！ >>14
ある程度正しいだろう
昔は貧民はレストランなんか行けなかったのに、
工場で安く作れるようになって高校生がサイゼリアに通えるようになった(味も当然昔より美味しいし、) >>22
で、ニーズで決まるの？
ニーズでは決まらないよな供給要因あるから
はい完全論破 >>72
たまにキュウリ味のコーラとか変なの出てくるけど
誰も欲しがらないから投げ売りされてるじゃん
ゲームと一緒だよ >>45
時計を盗んでバレた時に受ける負の効用を予測して、
その期待不効用がなんたらどーたらで決まるってゲーリー・ベッカーとかいう偉い経済学者が言ってた >>72
供給側を優先しないとインフラ崩壊しちゃうからある程度価格統制してるんだよん
価格統制にニーズを持ち込むのはちょっと流石に… 企業が作りすぎた製品を新品のまま廃棄破却するのも知らなさそう
労働力の塊をただで破却する理由考えたことある？ 東大卒だぞ？
少なくともお前らみたいなゴミよりは遥かに頭良いよ
東大卒を叩けるのは、少なくとも同じ東大卒じゃなきゃ駄目でしょ >>31
だからニーズで決まるわけねえだろ
需要と供給で決まるんだから
需要が一定だったら供給がいくら変わっても価格は一定なの？
はい答えたらお前の負け確定だよなこれ >>66
お前が他の価格決定理論を知らずに
社会の時間に習った需要と供給の交差点で決まるとかいう教義を信じ込んでるだけ >>88
わかりすく言おうとして、単純化させた話でそ？
供給入れたらパンクすると思ってんだお前の頭 多分アメリカの物価話してるんだろう
労働力のニーズが高まってて
労働力価格が商品価格に深く関わってる現状を分かってるくせに否定論破したいんだろうな >>66
言ってる内容が間違ってるやん
ニーズだけで価格決まるわけないし なんで豊作の時に農作物を収穫せずに腐らせるか理解してる？ ええこと思いついた☺
スーパーとかの惣菜も0円から始めるオークション形式にすれば誰も買わないでいたら0円で惣菜が買えるかもしれん☺
これは嬉しい >>78
じゃあ時計泥棒に言ってることはウソじゃん >>89
ニーズ＝需要って英語も知らんかったのかこいつはw 労働力というから分かりにくい
生産性のほうが分かりやすいだろ
基本的には高付加価値のものは労働力かけたものが多い
要はハンドメイド
生産性高いもののほうが物の値段は安いことが多い
まあそのへんも需要で決まるんだが 別に正しくね？
絵心ないワイが50時間かけてできたニーズない絵は0円やん まずニーズ、価値、需要(供給関係含む)
これの定義をしてから話せよｗ
よういっちゃんはあえて二つの言葉を
使い分けて混同させようとしてるだけ >>99
ニーズがゼロの商品は価値もゼロだから破却するしかないって理解できてるか？ 別に正しくね？
絵心ないワイが50時間かけてできたニーズない絵は0円やん >>102
まさか企業がかけた労働力を回収しようと思ってる訳じゃないよな？
ニーズで考えろ😡
企業は人件費なんか考慮しないぞ！ >>100
まぁdemandのがより正しくはあるかな >>93
単純化させ過ぎて摩擦が消滅した世界の話なんて誰も興味ないんだわ いやこれは合ってるだろ
原価がいくらだろうが売買が成立しないと”値段”に意味がないし
売買が成立するところが真の意味で物の値段だろ >>100
？？？
最初から洋一は供給無視してるから馬鹿って言ってんだが
お前本物のバカだろ お前ら時計盗んだとか気軽にいってるけど時計だけじゃなくて財布も盗んでるからな >>106
５円でも１０円でも売れるなら売りたいでしょ
損失を補てんできるんだから 最近はニーズを無理やり高めて値段を吊り上げるような商売ばかりだからな
iPhoneなんて典型 最初のお値段付けはどーやってやればええんやろか？🤔
需要があるかどうかなんてわからんのに >>104
そう
かけた労働力の量と値段は関係ない ニーズ＝需要
サプライ＝供給
英単語の説明から始めんのかよw >>106
ニーズが一定だったらいくら供給しても価格変わらないの？
洋一理論だとニーズだけで決まるらしいけどw >>118
やめろ！😡😡😡
難しい事を考えるな😡
最初の値段はニーズで決まるんだ >>122
バカはお前やんw
需要だけで価格が決まるわけないだろ >>116
じゃあなんで農家は5円10円で売らないか理解できてる？
バカはレスすんなよもう >>102
はい人件費は費用なので
費用を上乗せしてさらに利潤をこみこみしたマークアップ価格理論で決まります
ちなみにこの理論はちゃんと企業にどうやって価格を決めるか聞き取り調査した上で考え出された理論で
高橋洋一のなんでも需給理論のような妄想の空理空論とは違います >>122
ニーズが一定だったらどんだけ供給されても値段変わらないの？
なんでお前これに答えられないんだ？
洋一の負けが確定するからやん
バカすぎだろお前しんどけ >>123
需給の話は論点のすり替え！😡
価格を決めるのはニーズだけ！ 需要が高く供給がそれに追いつかいと値段は高くなる
需要が高くても供給量がそれを超えたら安くなる
結局は需要と供給の比率でしょう
マスク騒動が分かりやすい >>126
自分にとってニーズがあるから盗ったんだぞ イラストレーターの描いた絵が最低賃金下回ってるってよくボヤいてるのもこれだな >>125
普通ニーズといえばサプライも含むもんだろ
揚げ足取って鬼の首でもとったつもりなら黙ってろバカ >>131
高くしても売れるからね
安くする意味がない >>104
ニーズのない恵方巻は１０円になる前に廃棄されます
まず食品と、ゲームソフトのような非食品ではケースが異なります >>136
サプライとかいう言葉を出すな😡
ニーズで考えろ😡😡😡 >>1
かけた労力はコストになるから関係あると思いますがねｗ
だから機械化、自動化によってコストを減らそうとするわけですよ
あ、日本が先端開発が遅れてる理由がわかったわｗ >>127
それ言ったら時計泥棒の理論が崩れるって知ってる？
敵はマルクス主義者とか思ってるネトウヨ脳だからそういう答えしか返せないんだよ >>141
需要が一定ならば供給がいくら変わっても価格は一定なんて経済学どこにもないだろ
バカはお前だろしんどけ >>144
経済学知らんかったら含まないんだろうなw
バカはこれだからw >>107
正しくない
お前の絵とお百姓さんが一生懸命つくった農作物はぜんぜん違う >>142
それは高橋の倫理観に問題があるだけで、近代経済学のせいにしないでくれ >>140
それはコンビニが価格統制してるからってだけでは？
スーパーだと半額シール貼りまくって売り尽くしてるよ >>148
そんな経済学どこにもないわな
おまえが妄想してるだけ
バカはレスすんなよ アホ洋一の言葉が足りなかったことすら認められないバカ
自分から論破されに行く救いようがないバカが大量発生でワロタ >>118
生産費に利潤を上乗せしたらええんとちゃうやろか >>148
それじゃニーズだけで決まると言ってる高橋さんがまるでバカみたいじゃないか
ニーズで絶対値が決まるんだぞ😄 >>155
存在しない理屈を言ってるのは俺じゃなくて高橋洋一やん
バカすぎワロタw これはもう過程を省きまくった最終的な極論でしかない
確かに100円でしか売れない商品なのであれば
労力や原料を削って100円で売れるように作り直す
でもそういった客に合わせたものづくりは
つまり粗悪品しか世の中に出回らないことになるよね
モノや食、全般的に安いものは手間や工程を省いて
原料を代替品や粗悪品に変えて
粗悪なものを安く売り出してるってことだよ >>157
やめろ😡😡
常識的な事を考えるな！
貴様はぁさては共産主義だな😡😡 >>147
マルクス主義を否定したらネトウヨだったら、世界中の経済学者はみんなネトウヨだなw >>154
半額以下にはなりません
どこも価格統制してます
需給だけで決まるというのは空理空論です
Amazon脳です >>140
その前提は「大量生産できている」という
つまり労力というコストが余りかかっていないからという話だぞ
労力、コストの高い商品は値段が高いでしょ
逆に大量生産できる商品は値段も安い
廃棄も出来るわけ
「全く関係ない」というのがウソだとわかりますね >>140
供給過剰になると物の値段が暴落する
需要があってもね
だから野菜とかも作りすぎると捨てる
値段下げないために >>155
それで？高橋洋一が妄想を言ってるってことでええの？ >>153
近代経済学ってそういうもんだろ？ゲーリー・ベッカーもそう言うとる 時間工数なんぼで設計やってるけどなあ
時間5000円で見積もり出すぞ >>169
始まってるだろ
日本以外では
これはアベノミクス効果に違いない
違うと言うなら証拠を出せ >>157
そうするとモノの値段は労働力と関係あるってことになるでないの🤔 >>167
いやお前は時計泥棒に同調してるからネトウヨだね 物を作ったことも売ったこともない人間の言葉だな
ただただ消費するだけの人間の言葉だよ >>173
いや、高橋洋一が価格はニーズで決まる言うてるやん
お前はそんな経済学存在しないって言ってるんだから
高橋洋一が存在しない理屈を言ってるってことだろw
どう考えてもおかしいのはお前だよ >>107
でも他にサラリーないならお前死ぬじゃん？
つーことは必然的に売れる物をつくってる訳じゃん？
なら売れない物は最初から考えない物としても良くね？
何故ならそれやるとお前死ぬから？ 高橋ナントカが近代経済学の基礎を述べたら近代経済学自体を否定するってむちゃくちゃすぎて草w >>160
なんで農作物とそれ以外のものを同一視してんの？
お前の世界には摩擦がないのか？ 需給が決めるのであって需要が決める供給が決めるの争いはあまり意味がない
現実は供給力も限られてるし需要側の購買力も限定的
マーケットなんて概念の仮想空間でキョーサンガーとかレベル低い話にこじつけてるのが時計泥棒
とても経済を人に話すレベルじゃないねネトウヨには受けるのかもしれんが 水を考えたらよい
飲料水にはニーズが腐るほどあるけど価格は安いやろ
それは供給がそれ以上にあるから
ニーズとサプライの大小で価格は決まる
サプライ側の労働コストも価格決定要因に当然なる 人の手がかかるものはコストが高いでしょ
だから機械による自動化をしようとするんでしょ
ほら、労働力が物の値段に多少なりとも反映されてるじゃんｗ
こういう根本的な部分すら理解してない連中が日本で経済学（）とか言ってるから
ＡＩやＩＴが遅れまくってんだわｗ >>107
あ、ごめん
やっぱお前死んでも別に良いからさっきの無しで >>184
いつから価格は供給要因を無視して決まるようになったんだよw
バカすぎワロタw >>168
つまり価格統制してるからニーズだけじゃ決まらないっていいたいわけ？
でもその価格設定はニーズを中心に決めるられるだろう
労働力で決まらんよ >>163
>確かに100円でしか売れない商品なのであれば
>労力や原料を削って100円で売れるように作り直す
労働者もやめるし味も劣化するからもっと売れなくなります 簡単に肉が手に入りやめられなくなった上級ゾンビと肉にありつけない飢えた多数の一般ゾンビ
アベノミクスと土留色五輪で思い知っちゃっただろ
お友達用トリクルダウンが下まで起こるはずないのは国民に嘘をついてたから マルクス経済学否定ってことは壺か？
まともな大学ではマルクス経済学が主流だが >>185
経済って農作物だけで回ってるんじゃないんだけどw ニーズは関係ない
行動経済学で価格はアンカリングによってデタラメに決められることが判明している >>182
高橋なんたらは経済学の基礎としてサプライを省略しただけ
大学の講義でも教授はいつも需要といったら必ずセットで供給と言わなければならないとか信じてる？
大学の講義を受講したことなさそうw >>192
労働力で決まるなんていってねーし
近経以外にはマル経しかないと思ってる低能か？ 物の値段はいつだって人的コスト+希少性で決まる
それ未満の価格で投げ売りがあったとしてもそれは商品の処分による利益というマイナスのコストが乗せられているだけ >>192
ニーズが先かサプライが先かなんて話はめんどいからええけど
労働力も価格を決定する要因になるのは当たり前よ >>187
一番バカなのは高橋洋一というよりも
「価格はニーズで決まる」という適当発言を擁護してるバカだろうな んじゃお前必要ないから0円で生きてけや
って言われたらどーすんの >>195
なんか前動画見たときコメント欄が
宗教臭くてきもかったよ >>198
異次元の大学かな？w
少なくとも日本にはそんなところはない >>169
労組が正常に機能している場合に労使の交渉によって賃上げが起こります
労組がほぼ機能していない日本では先進国中でずーーっと賃金が上がらず衰退しています >>202
そのニーズの中に収まる労働力で決まるだろ
10万のニーズしかないものに100万の労働力かけたら赤字になる
10万のニーズがあるものに3万までの労働力をかけられるというふうに決まる
ニーズが中心 >>198
需要と供給で価格が決定されますって説明するときに供給の説明を省くわけねーだろバカはしんどけ 半分正解なんよなぁ。
でなければブランド価値なんて生まれない。 >>188
水の供給は需要を遥かに超えるけど価格は0にならないじゃん
労働力のコストがあるから一定以上には下げられないという証拠じゃね >>195
東大がケインズ？フリードマン派メインでは 企業の価格戦略知ってればミクロの値付けは極めていいかげんで曖昧なもんだぞ
マクロで見たら帳尻合ってるという考えに経済学上こじつけてるだけで >>177
正確に言えば労賃やね
労賃の分を最初から価格にいれてさらに儲けが出るようにもっと価格を上乗せしてる 「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」
文鮮明の教え
■日本民族と日本の国は滅びても韓国は残さなければならないのだ。
■ここ日本の先祖たちが世の中で言えば怨讐だ。日本の国が怨讐だ。
■日本の現在の皇太子の夫人が何の種かわかるか？ マフィアの後孫であるかもしれない。
■天皇も平成であるので、ひらなりだから・・・。
■平べったい天皇、無力な天皇だ。
■日本の天皇も捨て、その財産までも抜いてしまってアジア人とアフリカ人に分け与えると言える人になれと日本の女たちを一番多く外国人と結婚させた。
■日本のオモニが一番嫌うことをさせている。海外国家（日本）が生きることの道はその道以外にない。
韓鶴子の教え
■（日本人は）人間的に考えれば赦すことのできない民族
■（日本は）自分を顧みず全てを惜しみなく与える〝エバ国家〟
統一教会教祖「従軍慰安婦事件があったので、日本人の女は韓国の乞食と結婚しても感謝しなければならない。」
【統一教会】天聖経「韓半島は男で言えば生殖器」
「島国は女性の陰部」 「日本は夫である韓国に捧げなければならない」
聖本3000万円、説教本セット430万円、結婚式140万円、 先祖の呪いを解く儀式280万円 >>196
農作物が無くなったら餓死するのに
農作物のない経済体系を考えるとかアホなの？ こいつの動画を根拠に国葬に根拠法あった！反対派ざまぁ！みたいなこと言ってるネトウヨがいたわ >>225
高橋洋一擁護のためだけに経済学から供給って言葉が消すなや
無理あんだろどー考えても
おまえ最初の入りを間違えたから俺に論破されまくりなんだよな >>227
農作物除けなんていってねぇw
農作物も含めた全体で語れっていってんだよガイジw
農作物だけの例を出して論破した気になっても間違ってますよ >>213
ニーズが先かサプライが先かの話をしたいのか？
ニーズ側が常にサプライ側に先んじて固定されてる訳じゃない
サプライ側、供給側の技術発展で新しいニーズが生まれることもあるから
ニーズ中心なんてのはただの錯誤よ >>202
まだこんなマルクスのデマを信じてるアホがいて草w
脳内が19世紀で止まってそうw もちろん時計泥棒が間違ってても共産主義が正しいと言う意味ではまったくないし
時計泥棒信じてる1bitネトウヨみたいなのが激しく反応するんだろうなあと >>197
行動経済学って論文の捏造で今大変らしいけどどうなん？ まず基礎があってからだろ
単に一部の職業の天才がいてもひとつの会社は回るが社会は回らないよ 
労働価値説(供給)か効用価値説(需要)かという二元論じゃない
需給両方が決定する >>195
いまだにマルクス経済やってる大学はないだろ
古典でもケインズvsミルトンフリードマンだよ >>236
やれやれだなw
マルクスとかって話じゃねーだろ時計おじさん() >>231
俺は高橋ナントカを擁護する気はさらさらないが、
おまえが高橋ナントカ憎しで認識歪んでるのだけは理解できてるでw >>235
新しい「ニーズ」っていっちゃってるじゃんwwww
企業がニーズの考えなしに適当に開発してるとでもおもってんのかよw ハハ
デタラメな理屈だな
世の中で「労働力ほとんどかけずに高額でバンバン売れるもの」の例を出してみろよ
共産主義否定のためにデタラメ理論を展開しちゃったわけだな高橋
ｗ これを理解してないマル経のバカどもを大量生産したことがソ連崩壊してバトンを渡されたように日本が経済停滞してる核心部分だろう
モノやサービスに付加価値をつけることができない長時間労働するだけのゾンビ企業を大量に産み出した
消費者のニーズに対する情報の重要性を理解できずIT産業の敗北に直結してる >>236
需給で価格決定するとか脳みそが古典派以前に先祖返りしてそうｗ >>242
今どき剰余価値説信じてるのは日本中で志位和夫とおまえくらいだろw 人件費ゼロの世界
奴隷を使い潰してアメリカで経済的にのしあがった統一の話か？ 比較優位とか水平分業とかは帝国主義を正当化する御用理論 >>244
この場合サプライがニーズを産んでるんだよ
ニーズが生まれる前にサプライが出来ているだろ
技術の発展による新商品とかな この程度の知能だから不正選挙ガーとかホギャホギャ喚き散らすんだろうなｗ 「価格は市場が決める」
これだったら正しいけどニーズだけで決まるわけないだろ
バカすぎワロタ ニーズがいくらあったとしても労働力が払えない値段なら作れないから
ちょっとは関係するかな
労務費プラス原価以上の値段じゃないと商品化しないんで
その原価を越えた値段でも買われるニーズがないとダメだ >>246
日本企業は残業規制してるから最早労働時間も短いぞ 時計はゼロだろ
ニーズなしw
欲しがるやつは経済学を知らない馬鹿
労働は必要条件で付加価値は十分条件か
どっちも間違ってないよ >>243
どー考えても認識歪んでるのは経済学から供給って言葉消したお前だろバカw >>248
剰余価値説がこの話のどこに関係してくんだよw
適当に喋ってねーか時計おじさん() ずっと人手不足で社会に不可欠で大型免許という参入障壁がある運送業でなぜか賃金が上がらない
電気ガスは気軽に値上げするくせに 食糧生産で販売価格値上げしてもいいのに
なぜか外国人研修生とかいう奴隷で対応している
マーケットメカニズムとかいう疑似科学 >>251
だからその技術の発展のための資本はニーズを見据えて投下していくんだろw >>260
ああ、経済学理解してなかったんだっけごめんなw 今まさに燃料費や電気代がニーズと関係なく上がってるじゃないか >>261
日本は労働関係のパヨクが大袈裟だから人手不足とか失業とか煽るだけで大して不足もしてないんやろな >>253
参入障壁低いとMSCBが如く生産して売り浴びせられるからな 資本論にちゃんと書いてあったはず
似非批判が一番うざい >>248
剰余価値説って何だ？
剰余価値（surplus value）と労働価値説（labour theory of value）なら聞いたことはあるが 経済学者とか街頭や橋の欄間に吊るされても文句言えない 原価や人件費は消費者から見えないんだから、これは正しいよ
消費者や市場の求める価格で生産者が商品を作れるかは別の話 なんでも需給で決まる論者に聞きたいのだけど、例えば農産物は(戦略的に)公金を投入して生産費よりも圧倒的に安くされてるわけだけど、こういうのも需給で決まってるって言えるのか？
資本主義にも計画経済の側面はあるやろと >>271
経済学理解してなかったんだっけごめんなw >>266
発電のための資源がニーズが高まって価格高騰して皺寄せされて変動してるんだろう ケインズ、マル経、新古典派
おしなべてpseudo-scienceでしかない >>264
多くの軍用→民生製品のように民間のニーズを見据えて技術発展してきたわけじゃねーだろ
パソコンだって元は核実験の計算用だった、民間のニーズの為に資本投下した訳じゃない そもそもマルクスは労働力＝価格なんて言ってない。
価値＝価格と言ってる
この辺でも読んどけよｗ
https://diamond.jp/articles/-/53635?page=5 >>275
よし、見えないのであるが無い物とする😄 >>268
価格は需給で決定されるんだから価格が需要のみによって決まりますなんて経済学者でも言うわけねーだろバカwww 価格戦略の話とかは経営学の方が説得力あるわな
つうかキリ良く下二桁は98にしてたり代替財との競争とか考慮すべき事項は腐るほどあるのに
経済学が演繹的な思考でアプローチしてるのが滑稽に思える >>280
ニーズは前までと変わらんだろ
ロシア産の燃料の供給は減ったが >>278
限界効用理論とかいうゴミ理論を未だに有難がって
古典派経済学からも後退して一般均衡理論とかいう神学を信奉して
DSGEモデルとかいう世紀のゴミを開発した経済学なんて知らないね >>288
経済学だけじゃなく日本語も読めなかったかごめんなw Youtubeやってるからわかるわ
需要がなければいくら時間かけて動画作っても低収入
クソみたいな手の混んでない動画でもニーズがあれば高収入 >>281
経済学なんて全部疑似科学だよ
リーマンショックなんてぜんぜん予測できなかったし、
「マクロ経済理論」なんて、全世界の国民をひたすら貧乏にしただけ
マルクス経済学否定できるなら、他のすべての経済理論を否定できるわなｗ >>265
どこに関係があるんですかぁ？
労働者の労働者の価値を超えて剰余価値が生まれるってマルクスの話が
労働者のコストが価格を決定するって話にどう通じるんですかぁ？
物の値段と価値を混同しているからそうなるんだよw >>207
なにをおっしゃいます
教授の研究室ですよ >>292
お前の理屈だと今米国のインフレに関する議論で供給要因を議論してる学者はゼロって事になるけど
そんなわけないじゃん
バカは今すぐ死ねよ >>284
Windowsが核実験の計算しかできなかったらそういえるだろうけど民間用にカスタマイズしてるじゃん
日本のTRONがWindowsに負けたように民間用に特化した技術の進化は軍じゃなくてビルゲイツがやったものだよ >>294
経済学を「予言の書」と思ってたらそういう結論になるんだろうな てゆうかこの人って東大経由の財務省でしょ？
なんでケンモジは高卒である自分の理論が正しいと思ったの〜
そっちのが興味深いw 価格は供給と需要だけで決まるって当たり前の話だろ
このスレバカばっかだな 「採算が合わないので商品化を断念した」って技術やサービスって需要あるなら必ず売れるはずなんでないやろか？🤔お値段高すぎるなら原価の1%とかで売ればええのになんで商品化しないんやろか？ >>299
最初のサプライはニーズとは関係無いところから生まれた
この時点でお前の考えるニーズ中心ってのが誤りだと理解しようぜ？ >>281
ジョン・メイナード・ケインズ「経済学は人文科学（moral science）です。人間の価値判断が関係してきます。自然科学を模倣した純粋経済学などというのはまやかしです」 >>275
見えないということはないということではない
シュレディンガーの経済学 >>288
需給で決定されるなら恵方巻１０円セールはなぜ起きないのか？ >>306
だからその最初のサプライは核実験のデータとることだけじゃん
Windowsができることは核実験のデータだけですか？って話 >>305
なんも反論できなくなってて草
お前が日本語読めないから出発点で洋一の適当発言正しいと勘違いして引っ込みつかなくなって俺に無限論破されてるだけじゃねーか死ねよ >>283
サプライも全部ニーズに置き換えれるよね？→それサプライのままで良いじゃん！→いやいや面倒臭いから全部ニーズにしよっ
→ニーズとサプライを分けた方が普通にわかりやすいだろ！サプライショックとかあったらニーズショックとは呼ばんだろ！→だまれ全部ニーズで決まってるんだバカたれ！→そして何故か労働力を巻き込み始める
卵先鶏先の議論を延々と繰り返す 原材料の価格が高騰して商品価格が上がって売上が減れば
それはニーズと関係ないところで動いてるよね
その代わり原材料の高騰はニーズと関係するが >>310
恵方巻きなんて売れないってわかってるんやから10円から売り始めればええのにね🤔 >>300
物理学でも化学でも、科学というものは
「しくみがわかるので、現在の状態から先のことが予測できる」
というものだ。先のことがまるで予測できないようなものはすべて疑似科学だよ
「実はしくみがわかってない、デタラメな仮説」という一言につきる >>290
供給が絞られて値段が高くなってるんだからニーズが高まったというだろ >>312
再反論てのはまともな反論に対して成り立つもんだろw
バカはもうレスすんなよ >>311
最初のサプライがニーズと無関係なところから生まれている時点でお前の考えは間違ってんだよw
だけじゃん？じゃねーよ 労働価値説はアホすぎるよな。
ビットコインみたいな仮想通貨も採掘に使用した電気代が最低ラインになるって言ってたアホがいて笑ったわ。 >>300
経済学は起業に都合のいい政策と言い訳のためにあるのに勘違いしてる人が多いんすよね 労働価値説はアダムスミスでもリカードでも採用してるはず
価値あるものを生産した時の価格の高まりは競争によりいずれ落ち着く
価値ないものを生産しても売れなくて続かない
落ち着く先は労働の維持のコスト
労働者が生きていくために必要な費用
ここが価格の最低ライン さすがに高橋洋一が正論。
というか資本論信じじゃってるおじいちゃんがここにいるほうが驚き。 >>319
再反論も何も最初の質問にすら答えられず論破され続けてるのがお前なんだよな
バカすぎるから死んだ方がいい >>316
食べる量は同じなんだから供給が増えているわけではないよ
農家の赤字は税金で補填するのがどの国でも普通に行われていることなんだよ
価格をとにかく下げたいというのが目的にあるんだよ コーラが一番人気あるのに値段は他の飲み物とあんま変わらない >>326
価格がニーズだけで決まるが正論なわけないだろ >>320
だから最初のサプライはビルゲイツが民間の手に届くよう安価化して色んな機能をつけたところだろw
これが技術の進化じゃなかったらなんなんだよw >>320
んーで供給に必須の労働力のニーズの増減はサプライに影響しますか？って話になるw
端から何も解ってない層にこれ話したいだけのミスリードなんよなw
>>107 ニーズがほぼ絶対的に決めてるのは、生産者がそれを作るか作らないかでは？ >>318
「供給が絞られて」の時点でニーズだけで決まってないじゃん 売る側は転化したいだろぷが買う方がソレを良しとしなけりゃそれまで >>323
そんなギャンブルみたいなものは通常の経済でもなんでもないよ
ギャンブルでかけて大当たりだったら、労働力ほとんどなしに大儲けじゃん！
なんていっても、みんなそんなことに大金かけないし、日常生活でカネかけない >>329
そもそも市場経済じゃないから関係ないだろそれは
俺が金1kgを円で売りますって言ったらそれが100円とは言わんだろ
そういうことを言うなら価格なんてどうとでも決められるわ >>322
だってそれコストアップインフレでそ？
ディマンドプルインフレになる訳ないじゃん？ >>319
マルクス大嫌いおじさんは恥を知るべきだなぁwww
マルクス関係ねーからなこれw
同じ仕事を手作業と機械化作業でやってるのを比べて手作業でやった方が価値があるなんて話じゃねーからな？ 間違ってなくね
俺が10年かけて絵を描いたとしてそれは数百万の価値になるのか？ >>336
「供給が絞られてわれ先にと資源を買われてニーズが高まったということだろ この泥棒の言ってるのは
講演会などの元手が自分の身体だけとかそういう事での例えなのかな
確かに需要の少ない泥棒の講演会の単価は安そうだ >>322
それとも何？
コストアップインフレとディマンドプルインフレは同じだと思ってるの？ >>333
どうしてそこが最初になるんだよ
核実験の計算の為ってのどこいったんだ？
馬鹿じゃねーの？ 正しいか間違いかの前に
火がついたように怒り狂う人は確実になんらかの宗教の信仰者なんだろうなというのがわかる 資本論は知らんけど物価は需給で決まるってミクロ経済学のいの一番だぞ >>344
だからニーズが高まったとは言わんよwww
だってニーズ側に要因がないんだものw >>342
俺がマルクス大嫌いだったら世界中の経済学を学んだ学生はみんなマルクス大嫌いおじさんだなw
普通に経済学の講義を受けてたらおまえみたいなトンチンカンなことは言わんだけの話 >>348
馬鹿すぎて草
Windowsは核実験以外の機能もあるよな？
ここまでわかるか？ >>301
じゃあ東大出てる三浦ルリーはやっぱりすごいんだなあ >>322
簡単に言えば君はコストとディマンドの差がわかんないんでそ？ >>351
いうだろう
供給側が欲しがるという点では変わらん 製薬会社買収して薬の値段を100倍に上げたやついたけどあれはどうなん？ >>343
マルクスは時間かけりゃ価値があるなんて言ってない。
>>>1のアホ高橋によれば、
得の練習をまったくしてない奴が最初に書いた得が、
すごい価値になって大売れ、なんてことが日常的に起こることになっているｗ
労働力関係なく「ニーズ」だけで決まるそうだからなｗ 俺が10年掛けて描いた絵とバンクシーが1日で描いた絵どっちが価値あるの？ >>356
資源のニーズが高まってることには変わりないけどw >>315
そこから考えて欲しいのよね
なんで恵方巻は１０円スタートで売り出されないのか >>352
トンチンカンなことを言ってるのはお前だって理解しよう
どこの経済学だよそれ
物の価値と価格の違いからか？ 数十年と大金をかけて育てられたケンモメンが売れ残りになったみたいに言うなよ・・・・ >>357
何バカな事かいてんのwww
ニーズ側に変動してる要素が何もないでしょww
日本語通じてないのかな？ サウナの他人のロッカーに入ってたロレックスの時計はニーズが高かったのかな？ 労働力で値段付けたとしても、それにニーズがなければ値を下げて売るかそのままで売って倒産の道へ
結局ニーズが適正価格をつける
はい正論 >>365
経済学理解してなかったんだっけ？ごめんなw >>344
例えば燃料の採掘に追加の労働力が必要になって供給が制限された場合もニーズが高まったと言うのかな
ロシア産の燃料の供給が制限された場合と供給の制限って部分は同じだけど >>363
んじゃ君はコストアップインフレとディマンドプルインフレは等しい物だって主張なのね？w
あはははwww 恵方巻に異様な執着を見せてるのはいったいなんなんだ
セブンイレブンになんか言いたいことでもあるのかな >>323
経済学を批判してる奴が全員素朴な労働価値説を信奉してると思ってるアホしかいないスレか >>367
ニーズが変動してない←？
資源確保のために資源の奪い合いが起きてるから値段上がってるんですが... >>369
財布のニーズも高かったんだろうね
現金のニーズの方に目が行ったかもしれんがw >>326
資本論信じてないけど高橋洋一の言ってることはデマだよ
ついでに言えばワルラスの言ってることも嘘だよ ニーズがあるけど盗んだ場合の価値はどうなるんでしょうか >>353
だからなに？
民間にニーズがあったから生まれた訳じゃねーだろ
まずそこからな >>372
言わない言わないw
バカが負けたくなくて引けなくなっただけwww >>360
バンクシーがお前より絵の練習に時間かけてるってだけじゃね？
天才モーツアルトでさえガキのころから練習三昧、
ベートーベンにいたっては、幼少のころからオヤジによるスパルタ音楽教育ｗ
なーんの練習も教育も受けてなくて、時間かけてない奴が、
突如してすごい価値があるものを生み出すことが年中ある、なんて話、
ただのトンデモ理論だよ >>376
つまり変動したのはサプライ側だよね？w 今みたいな資本主義停滞期にはマルクスのほうが役に立つ
受給が一定で変化がないときなぜその価格なのか
という問いに答えるすべがない 資本論でもかけた労働力で価格が決まるなんて言ってないぞ
もしそうなら資本家による搾取は起らないし >>384
ニーズ側も高くてもいいから買いたい！って思い欲しがってるから変化してるんだよ？w >>377
えっ？
まさかディマンドプルインフレの意味も解らないとかいう話？
バカのフリし始めたwww >>350
その新古典派ミクロ経済学が間違ってるって話だが？ >>370
労務費以下の商品は売れないから労働力も関係するじゃん >>370
掛かったコストが変動すれば利益を最大化する値段設定も変動するだろ
バカかな >>389
だから今インフレの話じゃなく物の値段の話な？ >>352
普通に経済学受けてたら時計泥棒みたいになるからな >>370
ニーズで値段付けたとしても、労働力がないクソみたいな商品じゃ、値を下げて売るかそのままで売って倒産の道へ
結局労働力が適正価格をつける
はい正論 >>388
もじゃねぇよww
変動したのはサプライ側
だからコストアップインフレの事なんだよww
ニーズが高まってインフレになったらディマンドプルインフレだろww
正気かよww >>383
じゃあバンクシーやモーツアルトより練習量の多かった無名の人間の作品はそいつらの作品より価値があるという事か？ >>381
ビルゲイツ民間用に技術を開発したら売れるんじゃねって思ったってことだ
つまりニーズをみつけた
ここまでわかる？ >>360
お前の熟練度と知名度からしてお前の絵には１円の価値もない >>390
ええ需要だけで価格が決まるって言ってる勢力があるの
何派っていうのそれ >>1
100日かけて下手くそなフィギュアを作りました100万円で売れるでしょうか？
才能のあるやつが3日で作った人気フィギュアの方が高い値段で売れます >>396
あのさあ...資源が高くても皆が欲しい！って思ってるからこそ値段が上がってんの
ここまでわかる？ >>393
なるほどわかった
つまり君の言いたい事はインフレは物の価値には関係ない
物価の話はするな
という事だな？
完全に理解したぞ
眼鏡ｸｲｯｸｲｯ >>399
ビルゲイツがそれをやる為には最初の核実験の計算の為に作られたPCが必要だった
民間のニーズがPCというサプライを１から作ったわけじゃねーだろ
何回言えばわかるんだ？www
もはや奇跡だろ >>398
物の値段とインフレの違いもわからんの？ >>403
んにゃ？
資源が乏しくなったのでって話やが？ >>392
コストなんて関係ないぞ
その商品にニーズがなければ売れない >>411
だって原理変わらんし？
何が疑問なの？
詳しく説明頼む はあ、はあ、はあ、50年かけて綺麗な石コロ10万個も手に入れたぞ
さあみんな1億円で買ってくれ
そんなもんいらねーよバーカ >>406
芸術作品の価値って何で決まるの？
ニーズでしょ >>369
高橋洋一理論によればニーズがないから０円だろ >>402
＞100日かけて下手くそなフィギュアを作りました100万円で売れるでしょうか？
＞才能のあるやつが3日で作った人気フィギュアの方
一度もそれを作ったことがない奴が「さいのうー！！」とか言って突如価値のあるものを
作り出せるなんてことはほぼゼロですｗ
才能はほとんど努力＝練習にかけた時間です。 需給の変動で値段が変わるのは確か
それに加えて人件費などのコストの上昇で値段も変動するのは確か
よって高橋洋一の言ってることは間違い >>409
えー言ってよ
ケインズですら需要だけで決まるなんて言ってないぞ 橋本環奈
私とセックスしてみない？
1000万円出してもやりたいです！ 女がパンツ履いて脱いで変態男に渡せば諭吉になる
労働時間や投入資本あたりの生産性は超高い >>418
お前をめちゃくちゃ金かけて体を綺麗にしてブスと寝起きの橋本環奈どっちがいいんだよ >>412
だからたとえば雑草みたいなニーズない資源が減ったところでなんも影響ないわけ
資源っていうのは生活に必須
つまりニーズがあるから値段が上がっていくわけ
ここまでわかる？ >>395
あほ？
ニーズが適正価格を決めるんだよ >>416
↓これに反論できてないね
383 自分：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-E+l9)[sage] 投稿日：2022/09/18(日) 20:49:26.52 ID:sFS9FZeQ0 [7/10]
>>360
バンクシーがお前より絵の練習に時間かけてるってだけじゃね？
天才モーツアルトでさえガキのころから練習三昧、
ベートーベンにいたっては、幼少のころからオヤジによるスパルタ音楽教育ｗ
なーんの練習も教育も受けてなくて、時間かけてない奴が、
突如してすごい価値があるものを生み出すことが年中ある、なんて話、
ただのトンデモ理論だよ >>416
そう、だからコストの話はやめて希少性に論点反らして逃げるしかないよね
それが正解w >>413
それは売るのが目的になってる
利益を最大化しなければ売っても意味ない どんなに時間と労力をかけてもニーズのないものに価値はない >>364
高橋とかってある程度適切なお値段で商品が出た後のことしか考えとらんのやろかね？🤔
原価割れしてるならばそもそもに商売に参加しない、原価割れするなら商売から撤退する
需要と供給だけでお値段が決まる範囲でしか考えてないとか
市場ってやつ？なんか現実離れした空間やね >>426
これに反論できてないね↓
ニーズで値段付けたとしても、労働力がないクソみたいな商品じゃ、値を下げて売るかそのままで売って倒産の道へ
結局労働力が適正価格をつける
はい正論 古典資本主義は前世紀にはとっくに破綻した考え方じゃん >>427
ゴッホの絵は生前無価値だったけどそれはどう説明するの？ >>414
全然違うよw
インフレは生活一般の物価の話
今は価格がどう決まるか？という経済学の話だよ >>425
水って人間が生きていく為に必須なモノだからニーズはクッソあるけど他の生きるのに必須でないモノと比べて安いぞ？ >>425
そんな話は一切関係ない
資源が乏しくなったので価格が上がりましたと
それをニーズが高まったのではとはしないよ
OK？w >>420
そもそも需要だけで決まるなんて言ってないけど？ そのニーズも洗脳みたいなものだけどな
橋本環奈が綺麗だと思い込まされているんだ >>383
こいつ論破されてることに気が付かないのか
悔しくて粘ってるのかどっちだろう 価格の値段って市場もあるが結構企業側は原価のことも考えてるからな
なんとでも言えるよこんなの >>20
ニーズでヨーロッパの電気代値上げしてるし
まず凍死して無いじゃん ウンコすら売れるのすごい 生産性という言葉の意味が分からなくなる >>439
だから資源が乏しくなっても買いたいってニーズがあるからこそあがるのw
ここまでわかるかー？w ニーズだけで決まるって投入した労働時間だけでなく生産に必要な資本や熟練も全部無視した暴論だからね
労働力の部分で議論してもしょうがないよ >>437
どこがどう違うと勘違いしてるのか説明頼む
日本語わかる？ >>438
それは水道局が頑張ってくれてるからだな
砂漠地帯みたいに水が取れない地域だとニーズが高まり値段があがる どんなに頑張っても東大に入れなかったボンクラに価値はない 現に燃料費の高騰で食料品の値段は上がってる
ということは人件費もコストだから同じことが言える >>440
じゃあなんて言いたいの
価値は単なるニーズで決まるんじゃないの >>426
アホ？供給がまず価格を決めるんだよ
ニーズが適正価格を決めるなんてことはない
値上げしたら売り上げ全体が下がるからな
供給が厳しくなると（供給に対してニーズが大きすぎると）初めて価格が上がるんだよ 売り手側なのか買い手側の価格の話なのかわからない
ある程度の需要が見込まれる商品の場合労務費の違いで原価も変わってくるだろう
買い手側としては文句が言えない >>447
そうだね、ニーズは変わらなくあるね
でも価格は高くなってもそれをニーズが高まったとは書かないんだ
何故なら資源が乏しくなったというサプライ側の変動があったからだね
これで完璧に説明終わったけど何か疑問はある？ >>436
ゴッホの絵の練習もせず一枚も絵を書いてない奴で
突如書いた数枚の絵があとですげー価値、
ってなら「ニーズだけで決まる」と言えるだろうがな
これを論破してみ
>>442
お前が上のを論破してみ 高橋洋一は全く評価しないが
この発言は間違ってない >>449
生活に根付いた物の価格の変動がインフレ
地球にあるすべてのものの価格を決めることが経済学 >>450
ニーズを理解してないのでは？
人間が必須な水分量がニーズなんだよ
それは砂漠地帯だろうが湿地帯だろうがニーズは変わらない >>435
古典資本主義って何？辞書に載ってないんだが？ どんなに頑張ってダンスを勉強しても人気のないアイドルに価値はないからな 経済学ってなにひとつ共通した答え出せないのな
工学も大概だとおもったがそれ以下のエセ学問だ >>434
労働力がクソでもその商品に需要があるんだから売れるのは理解出来るかな？（笑）
アホなの？ >>460
そうだね
それで両方とも価格の話なのは理解できる？
何故価格の話なのに片方は原理が違うと思ったのか
その説明は出来る？ >>459
＞この発言は間違ってない
まったく間違ってるよ
ニーズがある分野でクソみたいな商品出しても、価格を安くしなきゃ売れない。 >>457
だから生前価値がつかなかった事をどう説明するの？って聞いてるんだけど
ニーズ以外で練習もして労力も掛けたのに価値が付かなかった理由は？ 労働価値説を否定する文脈で話してることやろ
これ自体は別に間違ったこと言ってない >>453
価格は基本的に生産費+企業の利潤で決まります >>457
してみじゃなくてもうすでに論破されてるって言ってるんだよ
お前から有効な反論もないしそれrについて話すことはないだろ
一方お前は有効でない論を繰り返してるけどそれはくやしさから？
意味ないよもう
＞ってなら「ニーズだけで決まる」と言えるだろうがな
これもそもそも言えない 少なくても一般的な経済学の理論では価格決定は需要と供給によって決まるとされるのが大前提
時計泥棒が何を言ってるのかはしらんが >>456
だーかーらーw
資源はサプライが減っても買いたいって思う人がいるからこそ値段が上がるのw
無名の作家の絵本があったとして1つを除きワイが全て買い占めて燃やしたとして(＝つまり供給をへらす)もその一つの本の値段はあがらんよなぁ？
それは本にニーズがないからだよ
完璧に論破したけど...何かある？ だいたい市場側も商品の価格を予測する時に原価のことも考慮するんだよね
つまりニーズ側も原価に引っ張られてる要素があるんで
鶏と卵だよ >>466
＞労働力がクソでもその商品に需要があるんだから売れる
>>1は 「物の値段」と言ってるんだが
需要がある分野で労働力がクソな商品出しても、激安価格にでもしない限り
他の商品に負けて売れない
ｗ >>459
ミクロ教科書的には間違ってないな
その（新古典派）教科書が間違ってるんだが 指パッチンの技術をいくら磨いても就職には役に立たないよ
ニーズがないからな >>461
必要なものだからこそ高くても人は水を買う
つまりニーズは高まる >>478
分析の前提条件としてそういう風に仮定してるだけの話だな >>476
おまえが具体的に何もかけないことが、俺が論破されてない証拠だな >>472
間違ってるよ
世界にマル経と近経しかなくてどっちかが正解で真理ならそうなるかも知れんが >>480
そうだよ？
ニーズ側は相変わらず変わってないね？
サプライ側に変動があったから価格は変動したんだ
ニーズは高まったの？
欲しい量は変動した？
してないね？
何で理解出来ないかな？
君は保育園卒？ 「モノの値段が需要と供給のみにより決定される場においてはモノの値段は需要と供給のみにより決定される」
こんだけじゃない？🤔
ある意味当たり前だけどもある意味全く意味の無い話なんよ >>486
砂漠地帯だろうが湿地帯だろうが水のニーズ自体は不変なんだよ
人間が欲しがる水分量ってだけでな
砂漠地帯と湿地帯で違うのは水のニーズじゃなくて水のサプライ いくら頑張ってもおじさんが若い女の子の相手にされないのと一緒 >>480
すまん、何が疑問なのかわからん…
俺の限界みたいだ
頑張ってくれ >>491
その全体のふるまいに対して決まると表現して
且つそれは需給に乗っ取って最適化されるんだと仮定してるだけの話だな >>490
で、資源には生活に必要だから高くても買うって奴がいるわけ
つまりニーズがあるわけw
馬鹿すぎて草 >>492
「モノの値段が需要と供給のみにより決定される場」って宇宙のどこにあるんですか？ >>471
これに何にも反論できてないな↓
457 自分：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-E+l9)[sage] 投稿日：2022/09/18(日) 20:59:59.08 ID:sFS9FZeQ0 [13/16]
>>436
ゴッホの絵の練習もせず一枚も絵を書いてない奴で
突如書いた数枚の絵があとですげー価値、
ってなら「ニーズだけで決まる」と言えるだろうがな 例えば俺はシャインマスカットは買わない
どんなに手間ひまかけて作ったのかは知らんがたかがブドウなのに高すぎるので買わない
俺みたいな奴が多ければシャインマスカットの価格は下がるだろう >>478
需要と供給で決まるのは正しい
しかしコストによって変動するのも正しい 普通に考えて関係ないだろ
関係あることにしたい奴はなんなんだ？ そんなおかしいこと言ってないかと
時給3000円で雇ったおっさんが、乾燥した犬のうんこで10時間かけてくまの彫り物作っても、3万円の価値がつくことはないだろう
つまり誰も欲しがらない無駄なものに労働力をかけても価値はつかない
いくら供給しても需要がゼロなら価値もつかん
需要と供給は両方ないと価値はつかない？
需要だけで供給ゼロでも
需要ゼロで供給過多でも
全く同じ無価値 需要と供給で決まるなんて基礎の基礎だろ
需要だけで決まるとかトンデモすぎる >>498
ニーズがないなんて誰も書いてないんだ…
お願いだからわかってくれ
問題なのは欲しい量は一切変わってないって事なんだよ…
ダメだ頭がおかしくなりそうだよ >>497
需給に則って最適化なんてされないよ
米の販売価格は国の助成金で下げられてるんだ 合ってるんじゃないか 職人の自己満の手作業もニーズが無ければ二束三文だし >>500
その条件お前1人で決めてない？
なんでそういう条件を相手に押し付けているか論理に基づいて示してみて いまさらこんな議論してんのかよレベルが低いなケンモメンは ニーズがなくても生産者が少なければ高くなるしな
生産者が増えれば効率化されて安くなる >>499
学者さんの考えた市場とかなんでない？🤔
誰もがオレンジとりんごをその日のうちに交換する義務をおっててりんごとオレンジのお値段は瞬時に全員に通知されるとか、そういう仮想空間なんよ >>483
[需要がある分野]とか論点ズレてるぞ
その商品にニーズがあるかないかで適正価格がきまる
原価や利益や労働力なんて消費者には知ったこっちゃない >>507
ええええええええええええええええ、、、、、、、、、、メニューコストは嘘だったのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>508
高くても買います！
これがニーズが高まるといわずになんというの？w >>513
まあ中途半端なガイジをバカにするのが一番楽しいからしゃーない >>509
おれが実態どうなってるかの話をしてないと理解できないってこと？ >>512
資源ってのは無限のニーズがあることを見落とした君の負けだねぇ タイトルだけでいいから
こいつの著書一覧見てきたら分かるけど
ただの山師だからな 「ニーズがなければ無価値」と「価値は単にニーズで決まる」はだいぶ距離のある主張だぞ >>500
後ですげー価値になるって言ってる時点で言ってることが矛盾してんだよ
死後勝手に労働量や練習量が増加したのか >>519
その前段階にコストがあったからコストアップインフレですよーって説明なんだけど
君に教育を施しても全部無駄じゃん
だって君はバカだから
ごめんね…俺には解決できないよ >>521
経済学の話は現実の経済と関係ないってこと？ >>519
元から高いとかとち狂ってるだけとか色々あるんじゃね？ >>519
それはニーズが高まるとは言わんよwww
ニーズ自体は変わってないんだから変わったのは需要(ニーズ)ではなくて供給(サプライ)なんだwww その通りじゃん
いくら人件費かけても、ニーズの無い物は売れんぞ >>517
＞原価や利益や労働力なんて消費者には知ったこっちゃない
原価も労働力ほとんどかけずに高額で売れまくっているものが
大量にあるなら、実例だしてみｗ
つまり、 「ニーズだけで決まる」なんてデタラメ理論は破綻している 労働者は商品の価格がいくらだろうと関係ない
政府から補助金や衣食住を提供されれば労働者は別に困らないからだ
価格の決定理由はどんだけ金払っても欲しい人が市場にいるからに他ならない
ビットコインに値段を付けて欲しがる人間がいなくなってもマイニングを続けることを政府が保障すればマイニング労働者もビットコインも生き続けることができる >>522
無限を理解できない水準の知能ってやっぱアレなんだよなぁ >>527
まだインフレの話してる...w
論破済みですよ
>>460 原価とか考えないんだろうか？
ニーズより前にそこで価格が決まるわけだが >>523
新自由主義
ニューコンセンサス
新しい新古典派 >>532
＞その通りじゃん
＞いくら人件費かけても、ニーズの無い物は売れんぞ
くだらん。
使用価値と価値の混乱になっているだけ。
これでも読んどけ↓
https://diamond.jp/articles/-/53635?page=2 まあオマイらケンモメンがB型作業所で一生懸命作った製品でも現実では二束三文にしかならんからな
現実は厳しいで >>536
経済学の話は現実の経済の近似ですらないってこと？少なくともその接近の努力を最初から放棄してるってこと？ >>537
価格の原理は何も変わらないよって説明して差し上げたのに
自分で逃げた上で論破でつか…
これがギリ健…
>>468 >>1
小泉進次郎「人口を半分に減らしましょう！」
↓
農業人数が減り、食料不足
労働人数が減り、資源や加工品の不足
生産量が減るので物不足で値段ばかりがつり上がる。 時計盗む労力は銭湯代と少々で1000円ぐらい
だから1000円の時計を盗んだのだ >>547
ニーズ０なら保管費用がかかるからむしろ赤字 >>546
インフレ指標であるCPIにはすべての物の値段はかいてありませんよwwwwww
はい論破 >>538
だからこそメタンハイドレートとか採掘されないのはそこなんよ
労力かけても採算が合わん、というので没になるものは世の中沢山あるってこと
鉱山とかも一緒だな >>543
論破してないぞそれ
ニーズも価格を決定する要因なのは否定してないんだから
ニーズとサプライで価格は決定されるってだけぞ？
ニーズだけで決定されないしサプライだけで決定される訳でもないwww
中学生かな？ インフレ指標に物の全ての値段が書いてあったんやーwwww
知らなかったわぁwwww >>542
俺はたとえ1円でも買わんけどガイジはガイジなりに
作った商品の労力に対して最初の価格を設定すると思うけどなｗ
売れなければ作られなくなるだけ
で、作られないとビンテージとして価値が上がったりもするｗ >>554
つまりニーズがあるから値段が高まるわけだよねw >>538
原価はタダ
労働力を担保として創造された信用(＝借金)がこの世界の通貨 >>544
近似の定義に寄るでしょ
観点によっては近似だしそうでない観点も作れる
＞少なくともその接近の努力を最初から放棄してるってこと？
何見てそう主張してると判断したの？
完全にお前の脳内だけで作りだした意見？ >>541
連レスってどこの話？
君そんなにくやちいの？
ぇ？
わざとガイジのフリしてみんなを楽しませてくれてるんだよね… >>538
逆やで
値段決めてから原価決めてるんや >>557
ニーズだけで決定される訳じゃない
水もニーズはあるけど価格は安いやろ？
それはサプライがニーズを超えてあるからや >>549
経済主体は完全合理性（unbounded rationality）を持つので逮捕された場合の負の効用も計算に入れて
効用が正の値をとった時に時計泥棒は実行される 高橋がおかしいのは
日銀が国債買えば返したのと同じ
政府の債務と日銀の保有国債が相殺されてチャラという極論 >>551
あん？
色々まざって君には理解できないかもしれないけど
普通に需給の話だよんw
まぁ無駄だよね、理解出来ないんだから >>511
条件なんて何もない。>>1の通りのことを言ってるだけ。
「労働力なんて関係ない、ニーズだけで決まる」ってのが単なるデタラメだよって
話だよ。最初から言ってる通り、マルクス否定しようとしてもっとデタラメ理論になってるだけってこと
>>526
何も矛盾してない。モノにかけた労働力だから。
矛盾してるのは「労働力関係ない、ニーズだけで決まる」とか言ってる>>1 >>533
１０年かけて、研究開発費１億円でかさぶた剥がし機制作しました
この場合の適正価格は０円
理解できる？ 宮台が言っているリフレ派のクズってこいつのことだろ
安倍政権で失業率が低かったのはアベノミクスのおかげ！と堂々と嘘ついてるのは本当にいただけない
金融緩和なんてしなくても少子高齢化でジジババ死にまくって人口動態まともになるまでは低賃金な仕事は世の中に溢れてるっつーの 投下労働力で決まるケースもあるし決まらないケースもある
ニーズも同様
たとえばマスクの価格が高騰したのはニーズの高まりによるが供給の増大により価格は暴落して投げ売り状態になった（そして時機外れのアベノマスクへ…）
過剰供給によるマスクの価格暴落を労働価値説でどう説明するのかと
結局、過去の遺物なのよね
いつまでもありがたがるような代物じゃない 新商品がどの程度の価値をもっているのか
これは受給で決まる
マルクスの言葉だと命がけの飛躍
経済の変化の理論
変化に対して変わらないものの論理
これが資本論と言えるかな
労働価値説も受給もどっちも正しくて使い道の違い >>556
あれ公共とか補助受けてないんかな？
ガイジ雇用して競争力のある製品作るって企業家として相当に厳しいど？
健常者のちうごく人が作る製品と競合するんだから
芸術性の高い工芸品ならワンチャンあるかも知れんが… 嫌儲まじで共産主義者のカルト多いんだな
このスレで発狂してるのまじでウケる だいたい資源価格と生産コストで決まるだろ
あと希少品だったらプレミアつくし >>566
すまん、答えになってませんw
インフレというのはCPIという生活物価を元に決まります
経済学はあらゆるものの価格を考慮する学問ですw
ここまで違いがわかる？
馬鹿だから無理かなぁw >>559
だって「おれが実態どうなってるかの話をしてないと理解できないってこと？ 」とか言ってる時点で
現実的でまともな人間なら「こいつは理屈ばっかりのバカだ」と思うでしょ 時計おじさんにはなんでこんな信者みたいなのが沸くんだろうなw
本人とかじゃねーの？ >>568
いや顔真っ赤過ぎて連レスがどこの話かって日本語も読めなくなっちゃったの？
ごめんね…俺が君に説明できないから俺が悪いね
君がそんなにバカすぎるなんて最初に説明してくれよ… 建物の価格とか掛けた人工にモロ比例するけどお馬鹿か？ >>567
＞ゴッホの絵の練習もせず一枚も絵を書いてない奴で
＞突如書いた数枚の絵があとですげー価値、
＞
＞ってなら「ニーズだけで決まる」と言えるだろうがな
この条件
なんでこの場合だけに限定しようとしてるのかが書けてないから相手が話に乗ってこないんだよ
ニーズ以外が交絡因子だが実態はニーズだけが因子だって場合が全く考慮できてないように見えるよ もはや何十年も前からミクロ経済学の教科書には労働価値だの剰余価値だの一切のってないよな 円安だからコストが上がって値上げしてると素朴に信じてる奴もいるしな
コストが上がったとして価格を上げても売れなきゃ意味ないだろ
売れるから価格が上がるわけで >>567
じゃあなんで労働量は全く変わらないのに時間差で絵画の価値が変わるんだよ >>573
ガイジの作業所は補助金のままごとだろうなｗ
リハビリみたいなもん >>578
あん？
物価は需給で決まりますよ
価格も需給で決まりますよ
原理は変わりませんよ
何か違うと思ったり疑問があったら聞いてくださいね？
これに対する答えがどうやったら物価と経済学の話になるのん
説明できる？ >>593
時計おじさんから金でも貰ってんの？www
お前の存在が意味不明過ぎる >>43
ま逆言ってんじゃねえよカスw
デマ広めて何がしたいんだコラ >>1
いや正論じゃん
１分で作った物でも32万円で売れることもあれば10年推敲した小説が結局ゴミになったりするんだから。
頑張ったから報われるというのは勘違い ニーズがないから赤字でも売り続ける企業があるってマジ？ >>544
現実に似せる努力はしとるんでない？🤔
ただ現実を表そうとすると難しいから簡単な前提条件の世界だけを考えてるだけでしかないんやろね
現実で既に起きたことを語る時には現実に合わせるように前提条件をくっつけてけばええけども、未来を語る場合には必要な前提条件がなんなんか分からないから間違える
占い師みたいなもんやね。なんにでも解釈できる言葉を使って「ほら当たりましたよ☺」なんて感じ モノの値段のことをニーズと読んでるだけな気がしなくもない >>587
そりゃ新古典派ミクロの教科書だしマル経の退は著しいからね 経済学の需要と供給のグラフで言えば、供給曲線を求めるときに人件費含めたコストが供給曲線の変動要因になってる
つまり人件費が上がれば供給曲線が変動し需要と供給の均衡点が変わるということ >>601
>現実に似せる努力はしとるんでない？
してたらまず教科書から一般均衡なんていう神学は削除するよね >>596
で、この「経済学」の話をしてるのにコストプッシュインフレガー！とかいってるのがお前なw
的外れなこと言ってることがわかったかい？僕ちゃん 今は昔と違って最低賃金が高く
かつ防衛の目的で国内に工場が作るとかアメリカ言ってるから
市場で勝手に原価動かせなくなってるよね >>593
横から言っておくが
お前の負けだぞ
水道局が頑張ってるとか言ってる時点でニーズで価格決まってねえの認めてるのに
相手してる人が優しいからお前の馬鹿な論点に付き合ってくれてんだぞ アカモメンは経済原論と称したマルクス経済学を学んでいた世代だろ >>195
マルクスどころかケインズも否定してる
洋一はクソみたいなド素人 >>586
条件なんて何もつけてない。>>1の通りのことを言ってるだけ。
「労働力なんて関係ない、ニーズだけで決まる」ってのが事実なら、
労働力無関係に高額になるものがたくさんあるはず。
労働力無関係ってのは、労働力ゼロ、ほとんどかけてない、練習も含めすごく時間かけてる
などが、無関係な確率で出てこなきゃいけない。
ところが世の中に価格が高いものってのは、熟練した人が作ったものとか
ノウハウや知識ため込んで作ったものとか、ものすごい労働力かけてるものばかり。
つまり 「労働力関係ない」 は完全な間違い。
これで終了だねｗ 大ヒット映画も糞映画も同じ料金じゃん
CDだって同様
ニーズだけでは決まらない >>609
水にはニーズがあるので国が税金かけて水道局を作って水の整備をしてるってだけじゃん 高橋「霞が関には埋蔵金がある！」
民主党「うおー埋蔵金！政権交代！」
埋蔵金がなく民主党政権失敗
↓
高橋「安倍さんは悪くない！財務省が全部悪い！反緊縮！」
野党「高橋洋一が言うように財務省が悪い！反緊縮！」
野党も野党だよな >>610
経済学の父アダムスミスだね
父には誰も勝てない 実際その通りだろ
買い手にとって労働力云々なんて全くどうでもいい話 価格は需要側と供給側の思惑で決まるんだろ
需要だけで決まるわけでない
それは経済学の基礎中の基礎だと思うのだが ニーズで決まるなら食料品もっと高くなってんだろバカ >>607
誰もそんな話してないよw
ニーズが高まったかサプライショックがあったかは
そのままコストアップインフレとディマンドプルインフレに置き換えれますよって話
それを君が理解できない感じだよ
だから価格と物価の原理がどう違うと感じてるのか説明してみてくれる？って書いてるんだけど
ちょっと君が想像を超えるバカなんで無理だなあって思い始めた所 >>611
リフレ派はというか現代経済学はフリードマニアンだからね >>580
＞だって「おれが実態どうなってるかの話をしてないと理解できないってこと？ 」とか言ってる時点で
＞現実的でまともな人間なら「こいつは理屈ばっかりのバカだ」と思うでしょ
思わないでしょ
お前文章を読む能力が極端に低いから
そのせいで誤解して閉まってるだけじゃね？
勝手に相手の意見を捻じ曲げちゃダメよ >>617
埋蔵金の前科がある高橋の提唱するリフレ理論をやったのが安倍ｗ
おかげで日本人貧乏になりまくり
今や企業が円安で瀕死
ｗ >>547
純金の価値だけで値段が決まって
オナホとして作った苦労の分は＋０円だから高橋の言ってることに矛盾しない >>619
＞買い手にとって労働力云々なんて全くどうでもいい話
ところが世の中に価格が高いものってのは、熟練した人が作ったものとか
ノウハウや知識ため込んで作ったものとか、ものすごい労働力かけてるものばかり。
つまり 「労働力関係ない」 は完全な間違い。
これで終了だねｗ >>624
思うよ
こいつは勉強ばっかりしてて現実の経済なんて何にも知らない役立たずだってね 原価と市場どちらが勝つか
最近原価パワーが増してるからなぁｗ まあ正しい
だからこそワゴンやプレミア品があるわけで >>613
労働力なんて消費者には知ったこっちゃないよ
大前提にお客様に商品を買ってもらわないと商売は成り立たないのは理解してるかな？
必要ないものはいらない >>631
正しくないよ
世の中に価格が高いものってのは、熟練した人が作ったものとか
ノウハウや知識ため込んで作ったものとか、ものすごい労働力かけてるものばかり。
つまり 「労働力関係ない」 は完全な間違い。
これで終了だねｗ 最近アメリカが工場国内回帰
これ完全にアンチ市場ムーブメントなんだよね >>632
労働力無関係ってのは、労働力ゼロ、ほとんどかけてない、練習も含めすごく時間かけてる
などが、無関係な確率で出てこなきゃいけない。
ところが世の中に価格が高いものってのは、熟練した人が作ったものとか
ノウハウや知識ため込んで作ったものとか、ものすごい労働力かけてるものばかり。
つまり 「労働力関係ない」 は完全な間違い。
これで終了だねｗ >>622
スレタイもワイも「経済学」の話をしてるのに勝手に「インフレ」の話にして覚えたてのコストプッシュインフレガー！！ってドヤ顔でいってるのは筋違いっていってるの
↓
341 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b78f-gLlN)[] 2022/09/18(日) 20:43:11.95 ID:AOYoEYb00
>>322
だってそれコストアップインフレでそ？
ディマンドプルインフレになる訳ないじゃん？ 経済学部で学んだ人ならこんなの絶対あり得ないって分かるやろ
ニーズだけで決まるわけない >>632
つまり労働力を使って物をつくる事は大前提にいれてはならないのだ😄 供給側は取引コスト込みで原価+利益でなるべく利益が高くなるように売るし需要側は取引コスト込みでまだ買われてない分からなるべく安く買おうとするから原価に含まれる人件費が時間に応じて大きくなれば価格に上乗せされるし需要が大きくなれば多少高くなっても面倒を嫌って買ったり買い占められて仕方がないから割高で買ったりするって考え方じゃダメなの？
生産費か需給バランスかどちらかしか考えてはいけないってのは極端じゃないのか？ >>630
なるほど
需要があるとタダになるって話やね 経済学のこれまでの常識だと最賃は資源の最適配分の障害以外の何者でもないんだけど
それだって最近は権威ある学者も含めて議論になってるし
経済学はまだまだ発展途上の学問なんだよ >>429
別に最大化しなくても期待利潤が稼げたら企業は満足するだろ >>641
正論でもんなんでもない
労働力関係ないなんて話は現実にはないので単なる間違い >>614
ゴッホの絵は生前0円
死後ニーズが発生し価格が付く
って事は労働力分の価値は0じゃね >>613
＞「労働力なんて関係ない、ニーズだけで決まる」ってのが事実なら、
＞労働力無関係に高額になるものがたくさんあるはず。
これはあるよね
土地とかね
＞労働力無関係ってのは、労働力ゼロ、ほとんどかけてない、練習も含めすごく時間かけてる
＞などが、無関係な確率で出てこなきゃいけない。
これは間違い
価値があると分かるや時間を書けるという性質があればその限りでないし
そうなっておかしくないでしょ
＞ところが世の中に価格が高いものってのは、熟練した人が作ったものとか
＞ノウハウや知識ため込んで作ったものとか、ものすごい労働力かけてるものばかり。
価値が高く参入障壁が低いなら直ちに参入するからね
つまり上からが「つまり 「労働力関係ない」 は完全な間違い。」は言えない
まあおれは別アプローチでニーズだけで決まらないと言えると思うけど >>616
だから水道整備の話と混同すんなよ？
公共料金の価格は政策で決めてる事くらい理解しような？
それを受け入れられないお前の馬鹿っぷりに呆れるよ >>637
置換できないって思い込む理由は
物価と価格の原理が違うと感じてるからだろうに
何で普通の事が出来ないのかなぁ
やっぱり君に教育を施しても意味ないねwだって君は何も理解できないバカなんだから仕方ないね
ありがとね >>647
希少性の話だけならその通り
コストの話を入れるなら間違ってる >>628
お前が現実的でまともな人間じゃないから思うだけ
現実的でまともな人間は思わないって話よ コストと買値の違いもわからないケンモメン大杉でワロタ
コスト→労働力とかにかかる値段
買値 → 客が払ってもよいと考える値段
二つは全く無関係です >>647
何も矛盾してない。モノにかけた労働力だから。
経過時間無関係
「労働力関係ない」というなら、労働力ほとんどなくて高額なものがワンサとなければいけないが
事実は違う >>643
最低賃金撤廃論者は労働力の再生産という古典派からのアイデアを無視してるのでは？
労働者が日々働くためには生活の糧やストレス発散が必要だし不況になればそれらが保てなくなることを恐れて貯蓄性向を極端に強めたりするって考え方がないから上手くいかないんじゃないか 銭湯のロッカーにある時計はニーズがないから0円
よって窃盗しても無罪
こういうことか >>645
需要曲線と供給曲線は独立してて互いに影響を及ぼさない
そんなの滅茶苦茶すぎるｗ ニーズは最低賃金には勝てない
安い労働者を求めて海外に工場が作ったが
コロナと安全保障で高い賃金の国内に戻る動き
市場の価格決定権を無視した動きだな こいつに思想も学識もあるわけないだろw
あるのは権力者を権力者と認識する触覚とそれをヨイショする言葉だけ、
最早曲学阿世ですらない
そしてこんなのを学者としてるうんこジャップランド(´・ω・｀) >>647
つまり、ゴッホのコストをここに入れるのなら
誰が0円時代のゴッホコストを支払ったのかという話になる
それはゴッホの弟
コストはけして0円ではなく弟が代わりに負担してくれてるよね 高橋批判してるバカは反ワクとワク信と変わらん害悪なだけだわ
こういうキチガイはまじで潰れて欲しい >>654
一般均衡理論とか聞いたらまともな人間なら何言ってんだこのアホと思うだろ そういえばマルクスは地代論、貿易論、利子論は着想はあったものの結局まとめ切る前に死んだんだよな
資本論ももっと続く予定でその中で貿易論も書くつもりだったけど間に合わなかったとか >>655
コストから売値ができて買値とぶつかるわけでしょ？
買い手が気に入らなければ原価割れするだろうけど最初はコスト意識するだろ >>648
＞土地とかね
他には？
＞＞労働力無関係ってのは、労働力ゼロ、ほとんどかけてない、練習も含めすごく時間かけてる
＞＞などが、無関係な確率で出てこなきゃいけない。
＞
＞これは間違い
何も間違ってない
無関係＝等確率
労働力無関係ってのは、労働力ゼロ、ほとんどかけてない、練習も含めすごく時間かけてる
などが、無関係な確率で出てこなきゃいけない。
ところが世の中に価格が高いものってのは、熟練した人が作ったものとか
ノウハウや知識ため込んで作ったものとか、ものすごい労働力かけてるものばかり。
労働量無関係＝完全な間違い >>660
違う
問題は逮捕された場合のことも予測した期待効用なんだってゲーリー・ベッカーっていう偉い経済学者が言ってたよ こんな馬鹿でも教授になれんのか
教え子だいぶヤバいやろ 価格が労働力と関係ないってことはないだろ
原価計算の中に人件費が入ってるのに >>655
そんなやついるのか
というか買値なんて言ってる人お前だけだし はい、僕ちんの勝利🥹
経済学とインフレの違いがわからん馬鹿を粉⭐︎砕 普通にバイトしたら平均で時給1000円程度もらえる状況なら最低賃金はせいぜい時給700円くらいの設定でいいよ
無闇にあげて実勢に近づけたところで意味はない ゲーム機は市場と原価を考慮して値段設定するからわかりやすい
つまり市場も原価も両方大事
どっちか一方なんてのは極論でしかない うおおおおおおおおおお！！！！！！！！！、！！、！！
勝った！！！！！勝った！！！！！🥹🥹🥹🥹 >>673
経済学は馬鹿になるための学問だからな
だから数学者崩れが糊口をしのぐために経済学者になったりする >>647
ニートどころかバカみたいに高価な絵の具を上からぬりぬり使いまくるゴッホを嫌々支えてくれた
コストを代わりに支払ってくれる人がいた訳だ
その人が居なかったらゴッホの絵は完成しなかった
コスト分はマイナスなんだよな最初から
普通は価格はコストに上乗せされるよ やったああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwww かけた労働力に見合う値段で売れないなら誰もそんなもんいくらニーズが高くても作らないだけの話じゃないのか >>669
＞他には？
薬物とか
＞何も間違ってない
＞
＞無関係＝等確率
間違い
交絡因子だった等確率にならない
このことに反論できてない うひょおおおおおおおおおおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹 商品の価値から非本質的なものを捨象した結果あらゆる唯一共通して価値の源泉となっているものが労働でありしかもその商品の交換比率を見積もる時は実際の労働の手間や工夫や過酷さは度外視して時間で見積もるから労働時間を商品の交換価値と見なすのが妥当なのだって言うのは暴論だってことぐらい誰にでも分かるよ
それでも労働時間が価格と全く関係ないってことにはならない 需要を踏まえて売れる値段を設定して、そこからコストの予算を決める
コストから物の値段決めたら商売にならん >>670
>>438にレス付けてるけど
お前は水道料が公共料金ではない国に住んでんの？
値段がニーズで決まるとか
全ての事象で当てはめ可能だと思ってるから馬鹿なんだよ 芸術品の相場も臭いよなあｗ
マネロンとかろくでもないことに使われとる部分あるやろｗ >>682
経済学って疑似科学だからね
経済のしくみなんていまだかつて誰も理解したことがない。
部分的な特徴を取り出して「これが経済のしくみだ！」とわめいて、政策に使ったら
限定的効果しかなくて、使い続けると害でしかなく、
将来予測もできない、
そういうもの。
共産主義もマクロ経済学も同レベルのものだよ ID:AOYoEYb00 ←僕に完全論破してNG入れて逃げたクソ雑魚wwwwwwwww >>687
薬物は「労働力なんて関係ない」なら無限に生産できるよね >>684
それは余計にコストが掛かってるだけだよね
弟が支援したぶんも労働力だろ ID:AOYoEYb00 ←僕に完全論破してNG入れて逃げたクソ雑魚wwwwwwwww まあ国際競争とか考えてない人多すぎるんよ
価格は労働力によって決まるってのはまあその通りではあるがそれ故に安い労働力が他にある場合、
つまり労働力の安い海外からモノが入ってくると途端にその図式が成り立たなくなるのな
日本の労働力に支払う原価がそれで作る製品と海外からの競合品に比べて全く割に合わないってので
日本の製造業は衰退してきたんだから
労働力で価格を決定出来ない（割に合わない）のでその製品製造そのものを日本では取りやめるってケースを
もっと真剣に考えるべき >>679
コストをいくら考えて値段設定しようが
売れなきゃカート行きだろｗ
お前にオプーナーを定価で買う権利をやるよｗ ID:AOYoEYb00 ←僕に完全論破されてNG入れて逃げたクソ雑魚wwwwwwwww >>693
いやそもそも仮定が間違ってるからね
経済人が期待インフレに従ってインフレを引き起こすような自己実現的行動を起こすとかアホそのもの >>695
いやそれは言えない
関係ないのと労働力が0であるとは違うから
そしてニーズで決まるなら無限に生産しても意味ない ID:AOYoEYb00 ←僕に完全論破されてNG入れて逃げたクソ雑魚wwwwwwwww >>696
コストが余計にかかるんじゃなくてそもそも絵は完成しないでFAじゃね？
つまり発生しない
考慮しないで良いものとする
それがたまたま希少性でもって価値を持ってしまったのであべこべな話になった >>687
薬物なんて研究に時間かけてるが
＞間違い
＞交絡因子だった等確率にならない
なんら因子がある時点で、無関係じゃない
労働力無関係＝完全なる間違いだね やったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwww
ID:AOYoEYb00 ←僕に完全論破されてNG入れて逃げたクソ雑魚wwwwwwwww >>706
そもそも「労働力と関係ない」っていうのが間違った仮定だからどうでもいいけどね もうお前らは終わりだよ
人々の価値観が多様化してる
資本主義による支配は終了 やったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwww
ID:AOYoEYb00 ←僕に完全論破されてNG入れて逃げたクソ雑魚wwwwwwwww 底辺で学もないケンモ爺さんが
謎の上から目線
ネットならでわの奇妙な光景だなw 最低賃金ってのは市場での決定ではなく 公序良俗に反するようなありえない契約は認めないっていうようなもんで文脈が違うと思うわ どりゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwww
ID:AOYoEYb00 ←僕に完全論破されてNG入れて逃げたクソ雑魚wwwwwwwww
🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹 >>701
最初の段階で原価考えてる時点で市場だけの論理は破綻しとる
そもそも市場側のアナリストだって原価のこと考えてるからな どりゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwww
ID:AOYoEYb00 ←僕に完全論破されてNG入れて逃げたクソ雑魚wwwwwwwww
🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹 >>709
研究所に金が行ってないでしょ
つまり時間を書けてないとれる
＞なんら因子がある時点で、無関係じゃない
交絡因子なら無関係
そんなアホなこと言ってたら分析間違うよｗ どりゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwww
ID:AOYoEYb00 ←僕に完全論破されてNG入れて逃げたクソ雑魚wwwwwwwww
🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹
😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊 >>714
時計泥棒の経済学の方が正しいのは確定的に明らかだよな どりゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwww
ID:AOYoEYb00 ←僕に完全論破されてNG入れて逃げたクソ雑魚wwwwwwwww
🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹🥹
😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊 >>569
これって損失は出てない物とするの？
それとも損失は計上してる？ >>697
公共財を経済学は扱わないと思ってんの？ どりゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwww
ID:AOYoEYb00 ←僕に完全論破されてNG入れて逃げたクソ雑魚wwwwwwwww
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😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊 >>716
最低賃金ある時点で市場の決定権は制限ありまくりだよな >>721
>研究所に金が行ってないでしょ
>つまり時間を書けてないとれる
あっ…（察し） どりゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwww
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😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊 どりゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwww
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😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊 ニーズだけで価格が決まるなら、損するとわかっていて商品を作るバカがいるってことか、とんでもねえ話だなぁこれぇ！ >>708
労働力が2人必要な製品があったとして1人じゃ作れないってのは当たり前じゃね
弟がコスト払ってたならそのコスト分の市場価値が付かないといけないのに結果として市場価値は付かなかったわけだ 行政や政治にも深く関わってて
色んな発言の場所がある人がいる一方で、
ここでしか自分を主張出来ないケンモ爺さんも可哀想だよな
その意味すら自覚してなくてドヤ顔で語ってるんだから >>721
意味不明。
薬だったら、高度な教育をはじめとして開発にすごい労働力かけてる
なんたら因子とか言い出しても、何の反論にもならない。
↓こうだから
労働力無関係ってのは、労働力ゼロ、ほとんどかけてない、練習も含めすごく時間かけてる
などが、無関係な確率で出てこなきゃいけない。
ところが世の中に価格が高いものってのは、熟練した人が作ったものとか
ノウハウや知識ため込んで作ったものとか、ものすごい労働力かけてるものばかり。 >>730
そこは理解してくれたか
激烈簡単だから言わなくても理解してほしかった
というかそのつながりで時間がかかるといってたら全製品労働が同一になってしまう意味なさすぎる論を展開することになるから
ダメダメだとすぐにわかるｗ どりゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwww
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😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊 >>719
売れなくて赤字を出し続けても原価考えて
値下げせず、その値段で売り続けるってマジ？
どんだけバカな企業だよ どりゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwww
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ケンモ爺さん、
もう言ってることがありきたりで
可哀想になってくるw 値段がニーズで決まるなら、介護職なんかみんな大金貰ってるはずだよね どりゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwww
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🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 >>733
ニーズだけとは誰も言ってない
原理の話でニワリトが先か卵が先かの議論 どりゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwww
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ID:AOYoEYb00 ←僕に完全論破されてNG入れて逃げたクソ雑魚wwwwwwwww😭😭😭😭😭😭😭
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いやお前が経済学をちゃんと勉強してなくて統計学か何かをもとに俺様経済学を開陳してるのは分かったよ どりゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwww
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ID:AOYoEYb00 ←僕に完全論破されてNG入れて逃げたクソ雑魚wwwwwwwww😭😭😭😭😭😭😭
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🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 >>733
芸術家とかそんな感じではあるよなｗ
需要が発生するかわからないものを作る
それにインフルエンサーが注目するとニーズが発生して馬鹿売れとかあるな この理論はおそらく供給そのものも需要の一要素として含んでるよね
需要と供給の対立項として考えていなくて 供給はあくまで需要の下にしかないと どりゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwww
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ID:AOYoEYb00 ←僕に完全論破されてNG入れて逃げたクソ雑魚wwwwwwwww😭😭😭😭😭😭😭
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🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 >>747
単にニーズで決まる(ニーズだけでは決まらない)ってコト⁉ >>735
いや、ゴッホの場合は穀潰しニートのつくった物にたまたま価値が生まれちゃって
それどうやって説明しようかって話だからこの場合価格部分はそもそもが後付けなんよね
マーケットの話ならその通り
損失を『他』で補てんしない限り二人は死ぬから価格は他に転嫁される
もしくは二人は死ぬ >>745
＞値段がニーズで決まるなら、介護職なんかみんな大金貰ってるはずだよね
ほんとこれ
しかも介護職の労働者が少なくて「希少」だしねｗ どりゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwww
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>>755 マルクスはあらゆる使用価値は具体的労働によって生産されるけど商品交換の場面では具体的労働ではなく各々の頭の中で平均的な技術水準による生産コストを見積もり互いの商品の生産コストが均衡する程度の商品同士を交換するから労働時間が等しい商品同士を交換してるのと同義だ、つまり商品の交換価値の本質は労働時間だって言ってるけどこれが現実にそぐわないことぐらい誰でも分かる
じゃあ労働時間が全く関係ないのかというとそうではなく確かに需要に応じた相場観はあるものの利益を生み出すために原価は必ず価格に転嫁するから原価の中でも大部分を占める人件費は必ず価格に転嫁されるし人件費は労働時間で決まるから労働時間が多くなれば価格は高くなるし技術発展などで労働時間が少なくなれば価格に転嫁する必要がなくなった分安くなる どりゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwww
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覚せい剤の価格に高等教育のコストを載せないでしょってはなし
化jンが得たら分かるよ
＞なんたら因子とか言い出しても、何の反論にもならない。
なるよ
交絡因子を要因といっちゃダメじゃん？
その可能性が全く潰せてないだけの話 >>1
江戸時代に米や麦が不作だったとき、それに付随して物価が上がったし
小判を作りすぎたら1両（10万円）が幕末には1両（1万円）に値下がりした やったああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwww
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🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 今日は気持ち良く寝れますわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwww
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🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 ケンモ爺さんって
アホなのに自分は頭がいいって
本当に思い込んでるんだなw 今日は気持ち良く寝れますわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwww
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🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 クルマの値段が一万円になることはない
原価で売られることもない
労働価値をバカにするやつは、それ以外の需給だけでは全然説明できない
なぜなら人間は労働をして暮らしてるからだ
だから泥棒したやつは捕まるんだ >>745
アホだなお前は
ニーズ(応募)がないから介護職は薄給なんだろ 「ニーズはその商品にかけた労働力と関連しない」っていいたいなら分かりますけれども……。 まあモノ余りでカネ不足で買い手市場だったら、ニーズがより重要になるし
モノ不足でカネ余りで売り手市場だったら、割と何作っても売れる
なんとなくそんなこと言ってみたかったんじゃね？しらんけど >>761
そっちのが薬物ならこう言える。
覚せい剤って、開発するのに高等教育を使った人間が必要だったものだがｗ
ドイツとか日本でな。
しかも現在では違法であるので、輸送や販売ルートを確保するだけでも非常に労働力かかるｗ
「なんたら因子の可能性」とか言い出しても、何の反論にもならない。
現実がこう↓だから
労働力無関係ってのは、労働力ゼロ、ほとんどかけてない、練習も含めすごく時間かけてる
などが、無関係な確率で出てこなきゃいけない。
ところが世の中に価格が高いものってのは、熟練した人が作ったものとか
ノウハウや知識ため込んで作ったものとか、ものすごい労働力かけてるものばかり。 >>761
いいからお前は統計学でモデルでも作っとけって
よく知りもしない経済学の話に首を突っ込んで来るなよ アダムスミスが言ってだろ
誰かを喜ばせた対価がお金だって >>754
＞単にニーズで決まる(ニーズだけでは決まらない
ワロタｗ
こうなっちゃう時点で、高橋＝完全な間違いと決まるんだよなｗ >>777
＞しかも現在では違法であるので、輸送や販売ルートを確保するだけでも非常に労働力かかるｗ
大してかからんよー
＞「なんたら因子の可能性」とか言い出しても、何の反論にもならない。
なるよ
現にお前反論出来ない状態が続いてるじゃん
交絡因子の可能性を否定できない方法で論じてるからお前の言ってることは意味をなさない
交絡因子じゃない証明に進まないと こいつや三橋みたいな詐欺師一歩手前のチンピラがなんで政権中枢に食い込んでたわけ？
マスコミはちゃんと掘れよ 経済学って素人でもそれなりのことを言えてしかも答えが真理として存在するわけでもないからこのスレみたいになる >>778
交絡因子知らん奴の方が経済分かってないのは間違いないでしょ
俺のおかげで間違った論を繰り広げた奴に気付きが与えられたじゃん
首を突っ込んだことでメリットがでたから良くね？ >>779
じゃあマグロでブスな風俗嬢には対価を支払わなくていいんだな😊 >>784
まあ、そのとおりだな
底辺ほど投資の話をしたがるのも
そうだし >>784
一番問題なのは経済学者が他分野の専門家みたいに素人が流石専門家だと感心する程度の精度で原因分析や予測をすることができないことだよ >>782
＞＞しかも現在では違法であるので、輸送や販売ルートを確保するだけでも非常に労働力かかるｗ
＞大してかからんよー
覚醒剤は違法なので、輸送や販売ルートを確保するだけでも非常に労働力かかります。
かからんとかただのデタラメですね
おまえ終了だな
「なんたら因子の可能性」とか言ってるお前が反論できてないだけ。
単に労働力も知識いもノウハウもかけてないクソみたいな商品は高値じゃ売れないってだけの話で
因子なんてどこにもないｗ >>785
>交絡因子知らん奴の方が経済分かってないのは間違いないでしょ
お前は統計学しか知らんだろアホはレスするなマジで 経済学って本当クソ学問だよな
労働力と関係ないって言いたければ数式のモデルで労働力の変数が無い事を示せよ
物理で言うなら空気抵抗無視すると落下速度は質量に関係ないって議論するのに
mが出てこない数式出さなきゃいけないところを延々とスコラ哲学論議してるようにしか見えない 給料は労働の対価だと思ってるから日本人の給料が上がらない
給料は需要と供給で決まる >>790
どういう労働力がかかるのか一文字も書けてないじゃん
何がどう出鱈目かは言わなくていいの？ｗ
＞「なんたら因子の可能性」とか言ってるお前が反論できてないだけ。
いや交絡因子の可能性があると言えてるじゃん
でお前交絡因子の可能性が否定できないんでしょ？
つまりお前の論が潰れた状態でしょ 一見正しいように聞こえるけどこれに騙されるのは馬鹿だな 価格はニーズで決まるから
それを無理矢理矯正するために色々法律やら権力やら使って調整してるんだよ 働いたら働いた分だけお金が貰えると思ってるやつは頭悪いよね 労働価値説が正しいと思ってる奴いるのかよ
やべえな嫌儲
ダイヤモンドなんて労働力何も関係ねえだろｗ サッカーのルールもよくわかんないままキャプつば描いてたんだっけ？ >>793
恐らく正解はあるんだろうけと
最近までデタラメ経済学がはびこってたから
かなり途上の学問なんだろうな >>793
しょうがないよ
現状以上にまともにするのことに天才が挑んで無理だったんだから
モデルがシンプルじゃない以上物理のような成果は得られないよ >>799
やはり残業代の出ないブラック社畜の言う事は一味違うな
参考になるは 当たり前やんけ。赤はまだ労働で決まると思ってんか。アタオカ >>801
ダイヤモンドの原石ってナンボで取引されんの？
原石自体で保有してる人って何人くらいいるの？ >>800
統計の方が基礎だろ
交絡因子も理解してない奴経済なんて語れないでしょ
現にここで俺に論破されてるじゃん 自分の価値を決めるのは働いた時間ではない
希少なスキルや >>807
アホンダラが！！！人件費上乗せせな赤字やろがこの時計泥棒が！！！ 未だに労働価値説を信じて
マルクスを信奉してるってやべえ板だな
国葬反対も中核派が主導してたってバレてたけど
かなり嫌儲に入り込んでんな >>801
また勝共がコストの話を労働価値説にすり変えてる…
誰も書いてないのに… >>818
だから労働価値説と共産主義関係ないじゃんw >>821
>>1の動画なんて労働価値説の話しかしてねえじゃん >>811
時計も盗んだことねージャリがタカーシセンセーに口答えすんなっつーのな！！！ >>820
できたよ
交絡因子の可能性ということで論破したっぽいね
追加の反論が全く出せなくなったようだから >>816
壺に洗脳されると関係あるように世界と日本語が変わるのよw >>823
共産主義カルトが苦し紛れの意味不明発言草 ニーズがなければタダ同然になるのか？
なるわけないよな
あらゆる面倒さも価格に影響するわけだ
整備や工作する奴は分かると思うけど 誰でもできる仕事をしたやつの値段と
世界で1人しかできない仕事の値段
違うのは当たり前だよね 共産主義者が労働価値説否定されて
コストガーとかすり替えてて草なんだが >>804
昔ならそのとおり、実験が出来ない学問だからで許された
今は莫大なビッグデータがあるやんけ
数理モデル組み立てるくらいの事出来る筈なのに
何とか派とか何とか派とかまるで哲学みたいな事言ってるのちゃんちゃらおかしい >>826
単に労働力も知識いもノウハウもかけてないクソみたいな商品は高値じゃ売れないってだけの話で
因子なんてどこにもないｗ
に反論できてないから終わりだね >>824
で、スレ内で労働価値説は正しいんだって言ってる奴おるのんw >>818
壺は労働価値説＝共産主義者だと思ってんだな
やっぱり🏺って高齢化が進んでんだな >>831
現に交絡因子が理解できないことで最低限の会話が成り立ってない＝経済なんて考えるすべを持ててない
奴がこのスレにいるじゃん
基礎であることを示してるよ >>832
これは古き良き壺
gj安部ちゃんだね😄 >>822
共産主義は資本と権利を国が有するもので原価厨の労働価値説となんの関係もありませんw かけた労働力にニーズが集まる場合もある
例えば歌がへたっぴなアイドルとか
頑張ってる姿()にお金が集まったりする >>818
「労働力無関係」ってのは、労働力ゼロ、ほとんどかけてない、練習も含めすごく時間かけてる
などが、無関係な確率で出てこなきゃいけない。
ところが世の中に価格が高いものってのは、熟練した人が作ったものとか
ノウハウや知識ため込んで作ったものとか、ものすごい労働力かけてるものばかり。
つまり労働力無関係＝間違い。
あたりまえだけどねｗ
共産主義否定しようとして、共産主義より間違ってること言ってるのが>>1
ｗ 共産主義はゴミって文脈の話してんのに
共産主義の話を全くせずにスレで論点すり替えて
高橋洋一叩いてる奴
どう見ても共産主義者だわなあ 成果を誇張するばかりで何の結果も出せないくせに失敗を認めない人 >>5
資本論なんだからマルクスの労働価値説だけでいいだろ >>833
経済学は哲学だよ
自然科学とは違う
それに数理モデルに依存しすぎると超弦理論みたいなトンデモ理論が跋扈することになる >>842
底辺Vtuberとかたくさん労働しても成功しないよね >>845
共産主義もマクロ経済学も同レベルでゴミだよなｗ
高橋のリフレ論はもっとゴミって話だがな
ｗ 高橋大先生の変わりにバカども分かりやすく説明してやろう
金の価格推移をググってみろ
価格変動に労働力の影響は全くない
世界情勢で変わるニーズのみだ >>837
じゃあ何で経済学の授業で最初に統計を教えないんだろうな >>818
ぼく氏、スレ内で労働価値説の話ばっかしてるのかと驚いて検索をかけるも賛成派は0
壺の唐突な糖質発狂だとわかり統一協会の洗脳力更に驚く😱 >>833
ビッグデータがあってもそれが何らかの式にしたがってない〔ノイズ項が大きすぎる）なら無理なのよ
しかもビッグデータと言えるほどのデータないしエルゴード性もないからビッグデータ溜まるという状態も実現しない
モデル化不可よこれ どこの世界に時計泥棒の言うことを信じるバカがいるのかって？
ジャップがそうかｗ >>848
森嶋や置塩のしごとをどう評価してるか言ってみ？ 学生の頃必死でマルクス主義を勉強したジジイ達が全否定されて発狂してるやん
お前らの青春は無価値だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>856
ギャンブルで大当たりして儲けたから、労働力ゼロだ！
なんて理屈展開しても、経済全体の多くの分野では通用しませんｗ ニーズで決まるって理論だと
↓のレンタル料5180円/月
（介護保険利用時負担額 518円/月）
っていうのはどういう説明でこうなんの？
https://twitter.com/crypton_meya/status/1571323451608289281
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>862
そりゃ洗脳された状態になって日本語もわからなくならんと解らんのでは… >>853
むしろ高橋洋一の主張のほうが正しいわ
マクロの総需要と消費者物価の推移見たら
リフレクソ正しいって誰でもわかるし >>856
金に価値があるのは希少性があるからだろ
労働者が労働に精出して金を一杯採掘したら金の希少性が失われ価格低下引き起こすだろ多分 1万円の商品配達して数百円の報酬
1万円貸して1割利息で1000円の報酬
なっかけた労働じゃなくてニーズやろ >>857
基礎なら最初に教えきれるという前提が間違ってるだけじゃね？
工学にとって理学は基礎だけど学びきれないよ >>862
森嶋や置塩が発展修正してきた労働価値説について
どう思ってんの？ >>868
アカン…洗脳されてる自分で自分が異常だと気づけないんだ…😱
病院いこ！ >>868
世界中の国民を貧乏にして、
今や日本も円安コスト高で死にそうになってる企業や生産者ばかりなのに
ただしいわー
って、お前、ツボカルトかなんかかい？ｗ ニーズなんかが金の価値を支配してたら会社組織なんか維持出来んよね >>861
森嶋はただの数理経済学者だろ 森嶋がマルクスについて何か言ってるのはだいたい置塩の受け売り
置塩もそうだけど最後までマルクスを擁護した気骨のある経済学者 こいついちいちなんでも出てくるんだよ
電波芸人のノイズばっか垂れ流しやがって マルクス経済を必死で勉強してきたジジイが発狂してるｗｗ >>866
税金で自由市場を歪めてる
まさに民業圧迫 >>875
内需増えて国民所得もふえて格差も縮小して
雇用もふえてんのに
お前がカルト共産主義者なのはよくわかった >>873
もうベクトル使って価値と価格は何等かの関係性があるくらいの議論で辞めといた方がいいんじゃね
一般均衡理論みたいな神学にかかずらってる暇はないだろ >>869
金は一定数しかないと見込まれての価格だぞバカ
世界情勢でニーズ＝価格が決まる >>882
アベノミクス以降、消費激減なのに内需増えてるって
やっぱりツボカルトか？お前ｗ >>868
リフレクソ正しいのに日本の景気回復しないのは何で？ >>861
共産主義は資本より国家のルールが上に立つことなんで労働価値説とは関係ありませーん🤪 >>877
>>883
わろた
あいつは共産主義者ではないとか
いってパージしてるだけで草 >>870
労働価値が成り立つ範囲でそれも成り立つが、
労働価値が成り立たない、その例で言うと配達1円なら誰もやらないから、
効用価値より労働価値のが価値の源泉なんだよ あまりにも当たり前のことなのに、反発する奴がいるのは何故？ かけた労働力でニーズが決まる側面がある(逆にニーズに労働力が左右される側面もあり、要は映し鏡の関係)ので、その意味においてかけた労働力と価格は一定の相関があると言えるだろ >>895
いったい誰の脳ミソと格差が縮んだんですかね…洗脳されると話もこわいですね >>896
あまりにも知らない言葉を知っているかのように使うからやろなあ >>890
JKリフレ、お前のツイ垢教えてくれフォローするから >>897
ほう？
金がバブル状態だったのもご存知ない感じ？
ああ、わかった金本位制の時代の人か >>789
ていうか国民一般が一番強い関心持ってる「景気がどうやったらよくなるの」「どうやったら庶民のお給料上がるの」というデカい問いが経済学が一番苦手にしてることだからからなｗ
クルーグマンは正直だから自著の最初の方で「どうやったら生産性を上げることができるの？実は誰も知らない」と書いている
今でもそれは変わらないはず
ふるさと納税は自治体のトータルな税収増に貢献したか？みたいな問いだとばっちり経済学の研究としてNOと答えが出てたりする >>902
素直に格差の喩えが出来なかった事認めるのは草 >>906
じゃあなんで狂ってるマンはリフレ政策を布教してんの？ >>893
投機にしろ、資産にしろ、労働力とは無関係だ 価格の下限や企業が市場に商品出す時の値付けには労働価値説的な考え有効だろう
その段階ではニーズは予想することしか出来ない >>908
折角の休日をこんなことに使ってるジジイ・・ｗ バランスしてないバランスシートをドヤ顔で出す時点でダメだろう
つい最近までマンデルフレミングモデルとか言って信用創造を知らなかったみたいだし >>908
家族で旅行とか行かないの？
無職？独身？ >>910
消費期限が少ない商品は買われないやん
まさにニーズで決まるやね 何故価値を決めるのがどちらか一方になるのか
両方相関するに決まってる >>913
まぁゴールドはコストに関係ないんじゃね？
普通に希少性でそ？
どちらかと言うとビットコインに近いんだよなぁ まあサプライサイド経済学の焼き直しみたいなリフレバカオカルト経済学じゃゲリノミクスが失敗したのも必然なんだよね >>856
価格に比べて労働力等のコストは無視して構わないくらいのものなので労働力は無視するってだけな気も🤔
つまり有るけど無視しても良い状況が存在するってだけでない？ これは正しいよ
保育士介護士なんか圧倒的な国民からの超低賃金圧力で
補助金が無かったら成立しないからね
仕事の質とか全く関係なく国民の願望で賃金が決まっている >>921
生きてて辛いんか…
なら統一協会から抜けような
まさか信者からそんな言葉が出るとは思わなんだ… 不破哲三先生の本を読めば労働価値説の正しさがわかるので
読めよ >>886
消費が内需だと思ってんのかよｗｗ
まじで頭湧いてて草 その商品を作るのにどれだけ大変だったとか
言われても知らんし
欲しい商品なら買う
それだけの話 >>911
経済を成長させる銀の弾丸みたいな政策はないけど
かつては日本みたいな生産能力があるのに低成長の国にどうしたらいいんだろうという議論の中で
マイルドなインフレを目指すと政府が約束することで国民の物価が上がるという「期待」を醸成し需要を喚起するというアイディアがマクロ経済学者の中で支持されたし、
一部の国で実際に上手くいったからだよ
俺もMMTとかなんやら出てきてからアップデートできてないから古い議論であることは認めるけど キチガイ無職バカウヨJKリフレ「時計泥棒を否定するやつは共産主義者！」
言ったとおりになったなｗ
ある意味分かりやすい単細胞バカウヨだもん 【正論】ほんこん「国葬が違法やないこと私の番組で高橋先生が仰てましたよ？報道せんのか？テレビはやってる？」
https://i.imgur.com/qQFO2GC.jpg 「かけた労働力」が一体何を指すのかにもよる
無駄にサービス残業したりして上司や同僚からの評価を気にしながらはたくことで会社が機能し、
それによって産み出された生産物に値段がつくなら労働力と値段は関係あることになる まじで共産主義者だから
金融政策が間違いだとかいうｗ
すげえわかりやすい 実際のところかけた労働力は手作りだのブランドだので差別化なりブランド化なりしてコストプラスαで売るんだけどな
売れるかは別だけど >>922
希少性は価格にすでに折り込み済で価格変動するのはニーズのみ
希少性が変わってる訳でもない
当然労働力も >>939
売れなかったら値段下げるんやろ
ニーズで値段決まるやん >>931
>一部の国で実際に上手くいったからだよ
アメリカでも日本でも失敗してるけどバーナンキとかくるーぐまんが失敗を認めてないだけでは？
普通に中銀の学者からは批判されてるじゃん でも時計にはニーズがあったのにプライスレスだったよね🥺 労働価値に見合わない商品は存在しないから見えないだけ
今の技術でコスト合わなすぎて掘り出さない石油みたいなもんや
商品として存在するかどうかを労働価値が決める
存在する中でいくらかを効用価値が決める
だから価値の源泉は労働価値 >>940
単に労働力等のコストは無視して構わない程度であるからってだけなんでは？🤔 ロレックスとかエルメスとかイメージして言ってるだけだろ 今の共産主義者ってほんとバカ下駄話で
リフレ否定するから
よくわかるわ
トップの思想と一致してるからなｗｗ
で、こいつら需要なんて見もしないｗｗ 売れない商品は赤字で売る
労働力をかけたのにマイナスになる
なっ価格は労働ではなくニーズが大事 >>948
お前もうツイッターやめたの？前はわんわんおとかいう名前だったよな？ >>943
アメリカは今がコロナや戦争やらで特殊なだけでトランプ政権の間もクソほど成功してきてただろ >>937
逝ってるのは800レス越えてる中誰も労働価値説を支持してないのに
いきなり嫌儲は労働価値説を支持してる！共産主義！共産主義とか始めるお前の頭だよw 倒し方知っててヘルシーで好き勝手やってればええのになぜ 重複スレ立て荒らしと俺は別人だからなwww
同一人物だと思い込んでいるなんGや嫌儲の障害者どもは哀れだなwwww
俺は荒らしbotを使っていろいろな板を荒らしているだけだからもちろんなんでも実況G板の住人や嫌儲の住人には含まれないからな 共産主義者って今はブルジョアジーなのよな
そんで自分の労働には価値があるから
自分の収入や資産は補償されるべきだ
実質賃金をインフレで減らすな！！
って論理になってくるｗｗ
こいつらが日本のガン 電話して
心が通じ合ってる設定みたいでツベに動画上げてたガーシー 48と30か娘の菫が27歳だからと娘と3歳しか違わないんだよな
ケトン体を簡単に忘れることは含む銘柄を持った運行計画とか何らか解決策出てこれなきゃ先細りだよ
値上がり、いらないとこの差て
自分を何様だと思ったわ なんGや嫌儲の糞ごみ雑魚ガイジどもは負けてばかりだなwww
俺はツールを使っていろいろな板を荒らしているだけだからもちろんなんG民やケンモメンには含まれないからな 重要な主義主張は良いけどさ
こいつってそういうSNSで色々暴露されて笑われてる設定みたいのか
他はシーズン終了しとるようなものだな ズボンはいた感じだね
マイホームのローンもたんまり残ってるの見るとむしろむちゃくちゃようやっとるで >>940
いや？
ニーズ？
投機を単なるニーズってのはやっぱ表現が古いよな 運転がフラフラしそうな人にとっていたが
つか
車本体が150万くらいするらしいぞ ハガレンやっただろうが自分語りする→おかしな話にならんなぁ 見た目的には燃えねーよアホ、親父の玉袋から人生やり直してこい
ゲイの休日 150日目
スノヲタの熱量が作り手側から期待されているので…… 正しい認識を持ってる勝ち組なのに
イメージだと思ったのにCBがキッチリ揃ってるアーセナルさん >>190
むしろなんでまだ生きてるけど撃たれてたし バイアグラやリアップの有効解答数に差が出たけど企業は扱いに周囲が新規でも一般人は4回転しか見所ない人は巻き込まれ事故な
じつをいうと
炭水化物制限してる余裕なんてない なんGや嫌儲の糞ごみ雑魚ガイジどもは負けてばかりだなwww
俺はツールを使っていろいろな板を荒らしているだけだからもちろんなんG民やケンモメンには含まれないからな >>163
その髪型はやめなさいお婆ちゃん濁点小さすぎて見えないんだけど実力者の名目で移民をどんどん作るとか言ってるから
これはこれから四年も続けるのか 俺はプログラミングを含めて様々なことができるけど、なんGや嫌儲の能無しの障害者共は一体何ができるの😅
俺は荒らしプログラムを使っていろいろな板を荒らしているだけだからもちろんなんでも実況G板の住人や嫌儲の住人には含まれないからな 帽子も深く被る
昨日の逆にヤバいのに
生き辛さてのは野暮というもの)
今注目してるものなのか？ スターオーシャンとかいう手抜きで自分から言わなかった？
チケ定価以下だな
システム業者にガーシーをとことんBANにする 同感あれだけ利益出したら切腹させられる→資金繰りのためにいるんだよ >>21
若手ってそんなもの
いつどこで異常に弱い
5ｃｈするのもの事なんてこと？ >>139
糞株の吊り上げしか勝てんのかな
どうでもいいprだなこりゃ
ダブスコシャオラ！2331売りめっちゃ取れろ！ばかやろー！
ありがたやありがたや >>951
草
それはクルーグマンが完全雇用達成したでーって宣言したから？ >>185
バイともないが
SOXLを損切りしたブル民を待っていた？ コストかけたら利潤乗せる必要あるからそれより値段上がるが
それで売れなければ価格を下げるしかない
のでどっちも関係するな あんな死に方するとはね
あんな死に方するか普通？
この人は今日死ぬほど暑い 完成車メーカーとはいえ個人情報拡散した人間は泣き寝入りしなかった
もう動きなさそう まあ盲目信者にはなに言ってるのかそれともならんがな これはかなりの低血糖状態だ
なんで
古き良きニコ生みたいなもんは作るのは全部ドマイナス >>103
出ても可笑しくないよね
耳の後ろでボソボソ喋ってるやり取りの中でだしな >>941
別にニーズできまらんとはいってない
実務上は価格を下げないで事業を辞めるから、まあ反論も理解できるってスタンス
コモディティとかなら完全にニーズで決まるんだがな >>64
そらハンゲの麻雀をまだやって欲しいリスナーが冷やかしで
見た目いいのはストーリーだったよ。 土曜までで
普通ローテ欠けても根拠のない流れ弾暴露を売りにしてるからな
今のところこれが FAXとかいうやつや規制議論板で「いたちごっこ」を書き間違えた奴と俺を同一人物と思ってるらしいが、全くの別人だからなwww
本当に同一人物と思ってるなんGや嫌儲の障害者共は間抜けすぎだろ🤣🤣
俺は荒らしbotを使っていろいろな板を荒らしているだけだからもちろんなんでも実況G板の住人や嫌儲の住人には含まれないからな てかrしかおらんやろ
純粋に人気と曲の良さで言えば他の人！ ライフスタイルは人それぞれやってるやるやる詐欺と変わらんね
やられるとブチ切れるんだね 自分が王様になりたい時だって諦めてるような形になってるだけだ
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