「ガンダム」を量産しないのはナゼ？ [955949967]
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RX-78-2ガンダムは世界有数に有名なロボットのひとつでしょう。人気アニメ『機動戦士ガンダム』の主役メカであり、敵であるジオン軍から「白い悪魔」と恐れられる超高性能モビルスーツ（以下MS）です。
登場時、ジオン軍が実用化していなかったビームライフルを装備しており、射撃戦闘でジオン軍のザクを圧倒します。近接戦闘でもビームサーベルの装備や、高い運動性により数で勝る敵軍に対しても大活躍しています。
防御力も、ルナ・チタニウム（ガンダリウムαという資料もあります）合金による重装甲は、ザクマシンガンを受け付けません。さらに、大気圏突入や水中戦までもこなす万能兵器として描かれています。兵器としての不具合や初期故障もほぼないようです。
地球連邦軍は、こんな高性能MSが開発できたのに、ダウングレード版のジムを量産しています。ジムはビーム兵器が使えるものの、ガンダムより火力で劣り、ザクでもある程度対抗できるところを見ても、防御力や運動性能も相当に低下しています。
超高性能な機体が開発できたのに、低性能のジムがなぜ量産されたのでしょうか。「ガンダムは超高コストだから」という説明はされているのですが、量産すればある程度コストは低下するでしょうし、『機動戦士ガンダム』の舞台である一年戦争ものでも、新作が出るごとに新たなガンダム系MSや「ガンダムに近い性能」と称されたジム系の上級MSが登場していますから、造れないわけではないことがわかります。
つまりガンダムは「造れる」けど「大量生産はできない」機体なのでしょう。「大量生産できない」理由があるということです。筆者の推測ですが、まず「何がガンダムか」という定義が地球連邦軍内にあると考えます。「ジム・スナイパーカスタムはガンダムに近い性能はあるが、ガンダムの定義を満たしていないのでジム」というような話です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/35c64570ff4f0010cb7a44e247e1ede6855f64e9 >>467
10年戦争だった事にしてお話リブートすりゃあいいのになあ
オリジンはいいチャンスだったのに >>468
陸戦兵器のガンキャノンもガンタンクも普通に宇宙戦闘未経験の素人で最終戦まで生き残れたんやで
しかし最後までアホ過ぎやでキミ 昔はパソコンが3ヶ月経ったら型落ちって言われてて
その次の携帯電話も死ぬほど機種のリリース早かったからそれと同じようなもんだよ
10年にしたらしたでZとか後の話全部作り直しになるけど
年寄りアムロとブライト映しても売れないからな >>471
せやかてガンダムはんは高性能でっしゃろ
なんやってザクの3倍のエネルギーゲインがありまんねや モーターショーに出すスゴイスペックの試作車みたいなもんだろ
当時のスタッフの感覚的に >>474
でもジャブローのvsシャアズゴック戦はかなりのネタになってるから
むちゃくちゃ美味しいだろあそこだけ
とはいえ1ｓｔ以外もジムの扱いは良くないんだよな
IglooとかGMの逆襲とか
SDガンダムはいいぞ いや劇中で撃墜シーンがクローズアップされがちなだけでジム自体がメチャ強なんだろ？
地上ではドム宇宙ではベテラン搭乗ゲルググ以外に後れを取ることはなかったみたいだし
それがあんなにウジャウジャ後ろにボール引き連れて来られたらジオン兵の絶望っぷりも想像に難くない
もう両手両足切り落とすしかないね ヒーローロボットに量産の概念を持ち込んだのが当時のアニメには革新的だったんだろ 静岡ネタとかBANDAI工場ネタを言う嬉しい奴らが多いけど
今そこで量産してるのνガンダムとストライクガンダムじゃね？
1stはなんかもう量産されてない気がする シャアズゴック戦でネタになってるのはやられっぷりの事じゃないけど勘違いしてない？ ガンダムは元々『宇宙の戦士』をモチーフにした
着脱式の強化スーツという初期設定が
スポンサーのおもちゃ問屋の意向で巨大ロボの設定に変えさせられたから
いろいろ無理があるんだよ >>75
でも、いうほどファンは居ないだろw
昔見てたってのは沢山居るけど、未だにファンなんて、周りに居ないわww
もう少し大人になろうね 連邦の量産機がコアファイターを軸としたABパーツによる換装というシステムを採用しなかったから なんか雑魚に見えるけど
ジオンもジオンで開発してるからな
この段階でガンダム投入してたらやられてたよ で、量産概念を持ち込んだ結果
ザブングル以降は「主役メカを交代させて儲けたろ」という流れになった イチビリはんは困りまんなほんま
大阪では1番嫌われるのがイチビリはんなんやで
イチビリはやめときなはれや！ 量産どうこうよりも少年兵の寄せ集め部隊に高価なプロトタイプであるダム、キャノン、タンクの3機も配備して民間人のアムロ少年が戦場で大暴れってどうなの？ >>488
ガンタンク、ガンキャノンとか複雑な上にマトになるだけだしな ぶっちゃけ当時はまだスーパーロボットが主流の時代で
メカンダーロボでプロトタイプっぽい実験をしてたけど
ガンダムというリアルロボットを投入するのは一か八かのカケだったから
だからいつも大詰めは接近戦でのタイマンになるし 今のF35だってコクピットだけ分離できて独立して銃とミサイルが撃てて換装次第でF22にもなれます、と言われても無駄なコストだって思うでしょ だからこそマジンガーZみたいなヒーロー性も演出できたんだろ
ボトムズはそれをやらなかっただけ >>488
そもそもスポンサーがおもちゃを売るために当時人気だった合体ロボの設定をゴリ押ししてきたのを
なんとか収めて出来たのがコアファイターなんだから考察するほうが馬鹿 作ろうと思えば量産できるけどジム程度で十分だと思ったんだろう
アメリカが重戦車路線作らずシャーマンばっかり作ってたみたいに この設定一応守ってたのってドラグナーぐらいだろ
ボトムズは最初っから量産機だし プレステ5を量産しないのはナゼ？っていうくらいアホ イメージとしては、
ガンダム一機つくる金で、ＧＭ千機つくれる。 ジムはボールと一緒にソロモンやアバオアクーで
ビグザムやジオングに大量破壊されていたのが
弱いイメージになったと推測される >>498
おもちゃとしての格好良さとは別物だからな
ガンダムの後売れたのはマクロスのガウォークバルキリーだったし あとスレタイの通りの事考えるなら
ガンダムはガンダリウム合金＝ルナチタニウム
ガンタンクもキャノンもそうでV作戦実行計画だからこの三機種がそうなんだろうが
ジムはルナチタではなくあくまでただのチタン系合金でしかない為
装甲＝防御力が全然違うし排熱噴射口もなく熱に弱い
排熱クソなPCがどうなるかはお前らがよく知ってるだろ
んでルナチタは本来シールド用の高硬度素材で高価かつ月面でしか作れないから量産がきかない
なのでガンダムを量産しろってスレタイの話は素材の時点で無理 >>14
ガンダムとgmの場合はガンダムは高出力に特化したので初めてのMSの制作で用途がよくわかってなかった
高出力にしたのはいいけどビームライフルが15発しかなく戦闘継続が極めて短い成績しか残せなかった
運動性能もアムロを参考にしても乗って2ヶ月も経っておらず素人で全然だめだったからな
ガンダムがアムロで運用されてから2ヶ月未満後にGMは開発されてるから超短期開発なんよ
わかる範囲は連邦はMS素人しかいないから高出力よりはスペックを落として燃費のいいのにしてＭＳを倒せるまで威力を落とし弾数を2倍以上にしたり工夫をしてる
現実に車でも兵器でも継続延長のためにスペックを落とすのは最新である
後GMは700機も量産されてコストカットも命題でセンサー性能をかなり落としてたりする ある意味テム・レイの趣味丸出しの黒歴史を息子が戦果出して補完したようなもの
流石にジャブローには常識人がいたようで修正した なんでこの手のスレになるとジムが強いって話になるのかは
書き込み自体はあっても根拠が全然無くて困るんだよね
性能大差ないっていうデマもどっから出てるのか謎だし
なのにガンダムと大差ないという書き込みだけは散見するし >>84
ベテランパイロット（）がザクから乗り換えなかったのもあるよな
青葉区で穴の中から指さしして指揮するタイプの無能が多かったんだろ >>503
アメリカは歩兵には中戦車を
中戦車には駆逐戦車や戦闘爆撃機を
って感じで中戦車同士はなるべく戦わせない戦術とってたしなぁ
また違うような >>514
つかアムロの主人公チート能力を後付けフォローしたのがニュータイプだろ ビーム撹乱膜の効いた戦場に対してスプレーガンの威力に懐疑的な者も多いだろう
その点ザクは実体弾を撃てるからな >>512
後付が全て悪い
GMは前期でガンダム未満で中期ガンダムと並び後期はガンダムを完全に超えてるからな
前期から後期まで僅か1~2ヶ月だからな
むちゃくちゃな開発能力よ
戦争終わってもGMの開発は進みガンダムは時代遅れになるから後付が悪さをした結果ガンダムより遥かに強いGMがいっぱい作られたから >>520
俺は量産型の方がデザイン好きだけど
ルナチタ製でBRもちの通常ガンキャノンの方が攻撃力高いんだよな
あいつ岩投げと二翔脚まで装備してるし あのF1みたいなシートベルトだけでひ弱な肉体の中学生が
敵にスーパー体当たりされてもアザひとつできなかったのは
やっぱガンダムが超堅いからなの？ ホワイトベースとガンダムをおとりに使うって話でやってただろ？ちゃんとガンダム見たのか？ 結局7号機か8号機くらいまで作ったんだから似たようなもんだろ 連邦の戦略だろ？
ジム１０機＞＞＞＞＞＞ガンダム１機なんだろ。 したろジムという形で
あれ一応ドムくらいの性能があるんだぜ…劇中じゃそうは思えないけどな ジムも初期は凸みたいなクソダサだったのがわずか数ヶ月でキリっとカッコよくなるのはおかしいだろ
連邦はどんなデザインセンスしてんだよ スポンサー「もっと合体シーン入れろみゃ！おもちゃ売れんみゃ！」
富野「アイアイサー！Gアーマーっての考えました！」
スポンサー「これは売れるみゃー」
オタク2022「量産ガー」 アムロは電流にも超強い
アッザムリーダーなんて常人なら即死する所を、頭がパーマになるだけで済んだ ガンダムって技術実験機なんだから量産する必要はない
RX78からコスパの悪い過剰装備、機能を削ぎ落としたのがジムだろ
・大気圏突入能力→追加装備無しで出来るのは凄いけど極一部の機体しか使わないと思われるので必要無し(軌道降下強襲の戦術が確立するのはバリュートが開発されてから)
・ルナチタニウム→コスパが悪すぎる
・ビームライフル→強力だが当時のジオン系MSを撃破するには過剰火力。低出力化で生産性が向上したスプレーガンで充分。長距離射撃は専用の火器と機体で行う(ジムスナイパーカスタム)
・学習型コンピュータ→RX-78のデータをフィードバックさせるので全機に搭載する必要無し
・コアファイター→データ回収の為の脱出機能なので量産機には必要無し
・Gメカ→戦車も戦闘機もそれぞれ最初から設計した方が高性能
ジムはコスパ面で不要とされた機能がオミットされただけで機体出力推力センサー範囲なんかのカタログスペックは殆ど劣化してない >>526
なんならガンダムはパーツのためと試作機で20機を超えるのは作られてるからな
余った20機のパーツを集めたのが陸戦型ガンダムだしブルーディスティニーとかで陸戦型ガンダムは設定上ほぼ限界まで使ってしまって新しい後付が難しくなってる >>512
当時の設定からジムとガンダムのジェネレータ出力（1250kw）大差なくてMSVのジムスナ（1390）とかのほうが高いくらい
言われるほどガンダムは優秀な機体ではないぞ
アムロがバケモンなだけ
後付後付言われるがMSVからジムの方が開発の設定上強くなってる
ガンダムは連邦のモビルスーツのフラッグシップモデルにアムロのおかげでなったが主力はジムよ >>534
ピクシーとかいう地上戦用ガンダムまで作ってるくらいだしな
なお装備がビームダガーにマシンガンというカス仕様な模様 >>518
そうじゃないぞ
初期はガンダムの性能頼みで戦ってるから
アムロは主人公チートを最初から持ってるわけじゃないし ジムて作中の扱いから糞雑魚に見えるが実はかなり高性能機体なんよな 設定を根本から弄って叩かれてるオリジンだけど1年戦争がそもそもむちゃくちゃで開発が不可能すぎるんよ
作ったことのないMSが4ヶ月で完成とかありえないから10年スパンの戦争にしたのは英断だと思うわ だがそうなると結局ズゴックをパクろうぜ！！という話にならないかな
アッガイですらジャブローをレクリエーションルームのように自由自在に移動している様子を見ればそう思うだろう >>15
量産できないものを試作しても意味ないですよ
試しに作ったらコストがかかりすぎたとか、その後の情勢の変化でスペックダウンすることはあるけどね >>539
腐ってもガンダムの量産タイプだしな
後の後継機であるジェガンにいたっては30年以上も現役だったしな >>539
連邦の乗り手が若葉マークだらけだからしゃあない
学徒出陣とジオンを馬鹿にしてた連邦も飛行機や戦車を乗ったことあるけどMSは初めてしかいないからな
初めての戦場がア・バオア・クーなのも多かったはずで死ぬよ MK-IIも実験機で性能的な強みがムーバブルフレームくらいしかないから標準化してくると陳腐化してしまうんだよな
それでも連邦軍がMK-II以上のMSを大規模配備出来たのはジェガンからだけども >>542
戦闘機は70年代より最新になればなるほど速度を落として旋回性能を挙げて航続距離を伸ばし搭載武器を増やしたりステルスしてるからな >>522>>536
そのガンダムを超えた後期ジムっていうのがよくわからないんだけど
RGM-79Bの話でないならジムじゃねえし
RGM-79Bであるならガンダム超えて無くね？
そもそもルナチタの未使用による防御力格差はジムⅡまで継続してるしセンサーも簡略化してるし
調べてみるとC型D型G型についてはガンダムを上回ってるのは推力だけっぽいし
ジム系列にはマグネットコーティングもないから反応速度が違うし
利便性を言うなら全天周モニタを装備した後期ジム系列のが良いけど強さでは全身ルナチタMコのガンダムを選ぶでしょ
戦術限定ならジムスナが一番いいけど推力は無駄みたいなもんだしなぁ
それに一年戦争後のジムシリーズと1st比べるのだと混ぜっ返しもいいとこになる
あと上に書いてあるけどこのスレでアムロがバケモンって一番力説してるのは俺だと思うぞ 今のロシアみたいに経済制裁で量産に必要な数の半導体が手に入らなかったんじゃね？ ドマイナー関連作品、富野の小説アベニールをさがしてをガンダム前史に組み込めば
西暦時代にすでに超技術の人型謎ロボットがいたことになって
ほとんどの宇宙世紀MSはそこから生まれた劣化技術の機体に出来るという
便利な裏ワザがあります >>543
当然、ゲルググを倒したジムなんぞ沢山いる
戦争全体から考えればガンダムが倒したMSなんてほんの一部で
ジオンのMSの大半を潰したのはアムロ以外の名もなき多くの連邦のジムやボールのパイロットたちだし >>552
そうすると
先にMSを作るのは工業力がある連邦って事になっちまう 街が雪で真っ白になるようなクリスマスシーズンで工場も休みだったんだろう >>543
劇場版哀戦士だな
ジムの一刀両断が見れる
ちなみにユウ・カジマはアムロ設定のシュミレーターに勝っただけ
ゲームで体験できるが全ての攻撃がクリティカル設定だった
>>550
スナカスは装甲以外はガンダム超えてるぞ
ジェネレータガンダム超え、センサーガンダム超えしてる
マグネットコーティングなんて一年戦争末期の新技術、ガンダムとアレックス以外にやってねえんだからそれ入れたら超えてるやつないぞ
それ含んで一般化するのゼータ以降 ガンダムがいたからこそみたいになってるけど実際には量産型のジムやボールあってこその勝利だったと思われる
つまり象徴としてのガンダムを作り出しあらゆる犠牲とコストを払って（敵からも味方からも）ガンダムを最強のモビルスーツに（見えるように状況も含めて）仕立て上げたんじゃないかと思う
そう考えるとガンダムは一種の劇場の装置だから量産できなかったというのも最終兵器としての特殊性を際立たせる為の設定であって、その実量産する必要はなかったんだろう。実際に強かったのかも疑問符がつく。 >>560
一種のプロパガンダよな
実際に後のティターンズがプロパガンダによるガンダム信仰を具現化たるマーク2作ってるくらいだしな ガンダムが強いんじゃなくてアムロが壊れてただけな
だからその後のz以降では人工的にニュータイプを作り出してる
最初からガンダムである必要はないよ >>559
スナカスのセンサーってヘッドセット使わないと機能しないんだよなぁ
あと上にも書いたけどスナカスの戦術って狙撃なんで推力はスペック上でも戦術上あまり機能してない
ジェネレータも直結する武器ないと宝の持ち腐れでは…
んでまぁ後期ジム以降の話出すのにMコ入れないのそもそも不公平な話だし
結局ジムのが強いって話にはならんのよね
型番出さずじゃノーマルジムとの混ぜっ返しになったままだし
補足ありがと
でも戦術上だけスナカスはガンダムより強いことになるなぁ
アムロ以外は狙撃避けれないだろう
あと一般化してなくてもアレックスがそもそもワンオフじゃなく複数いるのでなんとも >>563
ガンダム、ガンタンク、ガンキャノンは爆弾三勇士みたいな戦時プロパガンダの一種だよね
彼らのニュースや勝利を見せて国威が発揚したり量産型に乗る志願者増やすのが真の目的だったのかもしれない コストが高いのと一品ものだから
ポケットの中の戦争だとその1品ものをクソザコナメクジに壊されてるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
