「ガンダム」を量産しないのはナゼ？ [955949967]
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RX-78-2ガンダムは世界有数に有名なロボットのひとつでしょう。人気アニメ『機動戦士ガンダム』の主役メカであり、敵であるジオン軍から「白い悪魔」と恐れられる超高性能モビルスーツ（以下MS）です。
登場時、ジオン軍が実用化していなかったビームライフルを装備しており、射撃戦闘でジオン軍のザクを圧倒します。近接戦闘でもビームサーベルの装備や、高い運動性により数で勝る敵軍に対しても大活躍しています。
防御力も、ルナ・チタニウム（ガンダリウムαという資料もあります）合金による重装甲は、ザクマシンガンを受け付けません。さらに、大気圏突入や水中戦までもこなす万能兵器として描かれています。兵器としての不具合や初期故障もほぼないようです。
地球連邦軍は、こんな高性能MSが開発できたのに、ダウングレード版のジムを量産しています。ジムはビーム兵器が使えるものの、ガンダムより火力で劣り、ザクでもある程度対抗できるところを見ても、防御力や運動性能も相当に低下しています。
超高性能な機体が開発できたのに、低性能のジムがなぜ量産されたのでしょうか。「ガンダムは超高コストだから」という説明はされているのですが、量産すればある程度コストは低下するでしょうし、『機動戦士ガンダム』の舞台である一年戦争ものでも、新作が出るごとに新たなガンダム系MSや「ガンダムに近い性能」と称されたジム系の上級MSが登場していますから、造れないわけではないことがわかります。
つまりガンダムは「造れる」けど「大量生産はできない」機体なのでしょう。「大量生産できない」理由があるということです。筆者の推測ですが、まず「何がガンダムか」という定義が地球連邦軍内にあると考えます。「ジム・スナイパーカスタムはガンダムに近い性能はあるが、ガンダムの定義を満たしていないのでジム」というような話です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/35c64570ff4f0010cb7a44e247e1ede6855f64e9 街が雪で真っ白になるようなクリスマスシーズンで工場も休みだったんだろう >>543
劇場版哀戦士だな
ジムの一刀両断が見れる
ちなみにユウ・カジマはアムロ設定のシュミレーターに勝っただけ
ゲームで体験できるが全ての攻撃がクリティカル設定だった
>>550
スナカスは装甲以外はガンダム超えてるぞ
ジェネレータガンダム超え、センサーガンダム超えしてる
マグネットコーティングなんて一年戦争末期の新技術、ガンダムとアレックス以外にやってねえんだからそれ入れたら超えてるやつないぞ
それ含んで一般化するのゼータ以降 ガンダムがいたからこそみたいになってるけど実際には量産型のジムやボールあってこその勝利だったと思われる
つまり象徴としてのガンダムを作り出しあらゆる犠牲とコストを払って（敵からも味方からも）ガンダムを最強のモビルスーツに（見えるように状況も含めて）仕立て上げたんじゃないかと思う
そう考えるとガンダムは一種の劇場の装置だから量産できなかったというのも最終兵器としての特殊性を際立たせる為の設定であって、その実量産する必要はなかったんだろう。実際に強かったのかも疑問符がつく。 >>560
一種のプロパガンダよな
実際に後のティターンズがプロパガンダによるガンダム信仰を具現化たるマーク2作ってるくらいだしな ガンダムが強いんじゃなくてアムロが壊れてただけな
だからその後のz以降では人工的にニュータイプを作り出してる
最初からガンダムである必要はないよ >>559
スナカスのセンサーってヘッドセット使わないと機能しないんだよなぁ
あと上にも書いたけどスナカスの戦術って狙撃なんで推力はスペック上でも戦術上あまり機能してない
ジェネレータも直結する武器ないと宝の持ち腐れでは…
んでまぁ後期ジム以降の話出すのにMコ入れないのそもそも不公平な話だし
結局ジムのが強いって話にはならんのよね
型番出さずじゃノーマルジムとの混ぜっ返しになったままだし
補足ありがと
でも戦術上だけスナカスはガンダムより強いことになるなぁ
アムロ以外は狙撃避けれないだろう
あと一般化してなくてもアレックスがそもそもワンオフじゃなく複数いるのでなんとも >>563
ガンダム、ガンタンク、ガンキャノンは爆弾三勇士みたいな戦時プロパガンダの一種だよね
彼らのニュースや勝利を見せて国威が発揚したり量産型に乗る志願者増やすのが真の目的だったのかもしれない コストが高いのと一品ものだから
ポケットの中の戦争だとその1品ものをクソザコナメクジに壊されてるし >>553
一応、MSVでギャリーロジャーとか踊る黒い死神とかいる
黒い死神の期待は黒基調でめちゃくちゃ格好いいぞ
黒い量産型ガンキャノンとか渋い
>>565
スナカスの頭のやつはあれ遠くが見えるとかじゃなくカメラ守るようだぞ
接近戦でカメラ保護の為についてるだけであれに特殊機能ないで
特殊機能ついてんのはスナカス2の方だろ
ジム砂の方はよくわからん そういえば話にださなかったけどvsシャアズゴ戦でネタにされてるジムを出してよいなら
間違いなくガンダムよりジムの方が強いことになる
理由として実はシャアズゴ戦では一体しか見えんけど二体のジムが登場し
一体はご存知の通りシャアズゴにぶっ刺されてやられてるけど
その前のシーンでシャアズゴにガンダムと同等のBR連発してるジムがいる
んでこのジムはやられ描写がなく圧倒的な速さでもう片方のジムと入れ替わり回避されてると推測されてる
圧倒的にガンダムより早く動かないと身代わりは成功しないしフィルムに映らないのも無理だし
一応相手はクソザコ扱いされてるとは言えシャアだぞ
アムロが乗ってないこと考慮したら凄まじい性能だよ
映像上もっとも強いジムがそこにいる(※イデを除く) アムロが強いのほそれはそうだな…
ベルセルクとかのガッツみたいに一騎当千の漫画の世界なレベルで強い >>555
その機体は別に工業製品じゃ無いので
旧世紀に現れてロストした謎ロボやミノフスキー粒子や後にサイコミュになるヤツを
ジオンがどっからか手に入れたって話にできるかなっと >>565
あと、ｽﾅｶｽは別に狙撃のｽﾅｲﾊﾟーはじゃないぞ
ﾗｸﾞﾋﾞーから取ったとか割と有名だろ
部隊まるごとｽﾅｲﾊﾟーｶｽﾀﾑとかいるのにみんなで狙撃してるわけじゃないぞ
めちゃくちゃな言いがかりつけるなぁ… アムロがいない世界線だとガンダムパイロットは強制補正力で誰をパイロットに選ぶんだろうか
やっぱりセイラ？ >>14
試作機 すげーの作ろう！
量産型 試作機のいらん機能や高すぎる素材見直してコスパ高いの作ろう！
こうだから試作品が高性能なのは別に変じゃない 実験的な試作機で量産を考慮していない
弱い弱い言われる大ジャップ帝国陸軍ですら、超重戦車オイなんていうバケモノ戦車は試作していたし >>579
ゲームには量産型が出てくるぞ
＞ビグザム >>579
最近のガンダムゲームではちゃんとハシュマル量産したからお前はお預け >>569
あぁごめんバイザーはスナⅡの勘違いだわ
スナカスのは格闘用だな
スナはバイザーに見えるけど非可動
んでよく見ると予備の熱核反応炉含めて1390Wらしいので
定格は1250wの統一規格の可能性もあるのかっていう考えに至った
これはあんたに言われなかったら気づけなかったので新しいワンダーだ
あとはジムスナの全備重量が意外と重いな
あんまり重いとアサルトシュラウド呼ばわりされちゃう まあ、オイ車は走るだけでキャタピラが壊れたというオチはあるが
似たようなナチスの超重戦車マウスは完成させて実戦参加はした
さすがドイツ
まあ、会敵する前に故障したというオチはあるが >>575
全備重量が10t以上も重いせいで推力の話も眉唾になってるんだよなぁ…
あとラグビーのジャッカルの話は結局やってることは狙い撃ちなんだけど… 第二次世界大戦は強力な試作機は結構あったのさ
初代ガンダムも二次大戦のオマージュみたいなもんだったしな、軍オタのスタッフがいたんだろうな >>588
考察なしやったらスレタイ見てなんでこのスレ開いとんねん
しかもレスまでして構ってちゃん自己アピールて
こういう害自増えたな ああなんかガンダムの口になっちゃったな......
手元のGセイバーでもやるか
Gジェネをやるモチベみたいな気分が湧き上がってきた
クラスのマドンナ、ビルゴさんをどうにかしたくて悶々とする...... >>146
開戦前から開発してるって設定
だから旧ザクは既に旧型 >>566
それ一年戦争とっくに終わってＺの時間やし >>146
ナチスの後継者だから
ナチスも異常に兵器の種類が多かった いや、性能自体はジムの方が上らしいからな
ガンダム量産する意味が無い その方が玩具の売上が上がるから以外に理由あるのか？ 正直モビルスーツ自体要らなくね？
核ジャマーとか作れるなら核融合炉を自爆させる装置作れよと ディナーの前にコンシェルジュから説明を聞くようなものさ
このスレの場合最適なのはコロ落ちだろうな、なんせジムとガンキャノンしかいない
Gジェネは良さそうで良くない。上にあるようにジムの武装が平凡で育てがいが無いからだ >>600
それは初代の頃には存在してないし、厳密に考えるなら初代とは違う世界を舞台にした作品のものなので、初代について語る際にそれを持ち出しても意味は無いのだ。 >>603
種しか見たことないけどガンダムって初代にしか存在しないの？
ストフリとかもガンダムに含まれると思ってたわ >>604
種世界とアムロのいる世界は違うから名前が同じでも別物 >>604
>>1を読めばわかるけどここでは初代について語ってるので。
なお「核ジャマー（ニュートロンジャマー）」が登場するシリーズではガンダムは複数種類が出てくるので、個々のガンダムはワンオフ機ではあってもガンダム自体は量産されてる。 実は作る際に生贄と呪術的な儀式が行われる
ガンダムという名前自体にも言霊が宿ってる
ユニコーンは人々の魂を取り込んで自己進化
ガンダムを量産すると、宇宙の法則が乱れる >>582
リュウ・ホセイさん…
>>586
いや、スナカス増設してるからな、ジェネレーター
スナカスの全備重量が重いのは一番の人気パイロット、フランシス・バックマイヤーがクソ装備多くしてたからだ
ビームガン、2連ビームガン、小型ビームガン（名前忘れた）、R4ビームライフルサーベルユニット、盾（あとバズーカ？）
つーか、ジムについて語るのに調べながら語るなよ
ちなみにスナカスよりスナ2が先行してる つーか、全備重量が重いと機体に対する推力比が減るだけで数値が嘘にはならんだろ
言いがかりめちゃくちゃすぎるわ… 例え方が変じゃね
戦争、つまりみんな戦うんだからみんな本格的なマシンに乗るんだよ
そもそも比較するなら現実の戦争だよな
現実の戦争で一人だけ特注の戦車に乗ってるなんてないから
それはなんでかを考えよう といいつつガンダムって試作機があほみたいにあるし、その後量産計画も多いのが現状。
Vまでいくと完全に量産機扱いになる >>612
基本はそうだけど、「オレの乗ってる機体だけオレ好みに改造してくれ」は戦闘機でなら実際の実例があるし、戦車も「修理が追いつかないので別の戦車の部品流用した」ワンオフモデルは存在するし、現場で「こっちの方がいい」って勝手に改造したやつに乗ってたり、は結構あるので、現実の戦争もそんなものだったりっていうのはある。
この度のウクライナ戦争でもそういう「オレこっちのほうがいので整備班に改造してもらった」奴が多数存在してるしね。 そもそもガンダムがジムの数十倍強そうに描かれる描写が良くないと思うんだな
現実の戦争だとメンテナンス性が悪いからわざわざ特注品なんて作らない
部品コストも嵩むし整備員も専用とかあほかと
まあ実際に数十倍の戦闘力差があるなら価値はあるか >>615
そんなん10が10.5くらいになるとかの微差やろ
ガンダムとジムは100と10位の差があるから GMはガンダムと等価だった頃に刷り込まれているので
WBがジャブローに到着してようやくガンダムの試作パーツそれも共食い整備とかしてギリギリで回していた代物を
片っ端から量産の正規品に交換して喜ぶアムロとメカニック勢…みたいな描写が欲しかった マジンガーZのストーリーが自然だけどな
ガンダリウム合金？ルナチタニウム？をジオンが欲しがらないのは不思議だろ
それを敵が欲しがるのがマジンガーZの話
ジャパニウム合金だっけ。ミケーネ帝国がそれ自体をめちゃくちゃ欲しがってる >>616
それは「パイロットが普通の人じゃない。というかもはや狭義の意味では人間ではない」からものすごい戦闘力があるんだ、って再三作中で強調しているわけだし。
「超人と化してるパイロットの能力が活かせないから一般性がなくなるのを覚悟で特別に改造する」のも作中で出てくるしね。
その辺の説明は少なくとも初代は当初からきちっとやっているよ。 デスティニーガンダムあたり核エネルギー使ってなかったか
そんなものそう簡単に載せられないだろ マジンガーは、空を飛んで侵攻して来る機械獣にさんざん苦しめられた挙げ句のジェットスクランダー
そう重苦しい巨大ロボは軽々しく空なんか飛んじゃいけないんだよ
アムロだってピョンピョンジャンプで留めて空気読んでた
最初から空中を飛んで戦闘機まで翻弄するスーパーロボットとか出したらダメだろ
地面を歩かせると作画コストで死ぬからって言うなら
CG化できる今さら言い訳に使うなよってなるし >>612
現実にはガンダム的な意味でのエースパイロットなんかおらんからな
単体で12両を撃破する戦車兵達がいたなら専用戦車もありだな >>616
ガンキャノンでグフと戦えたりするアムロのおかげ
>>620
飛んでるミサイル切り離したり敵が打つ前に避けてたりね
ギレンでアニメ再現したらアムロプラスガンダムが完全にバランスブレーカーになった話あったな
ドム12機を単機で倒せるようにしたら勝てる機体ほぼなくなったそうな…当たり前だろ ジャブローに生産ラインを構築し、量産したG計画の結果がGMです故…
量産品=弱い、ザコ という変な価値観にしてしまったのがよくない プロトタイプが贅の限りを尽くした高性能とか実際の例なんかあるのかな
スーパーカーでそんなのあった気はするけど ガンダムの性能を活かせるパイロットの育成が困難
一般人でも使えるジムとボールの大量生産を決めたことが
連邦勝利の決定的要因 ちなみに触れられたかわからんがジムの名称は
ガンダム マスプロダクトタイプ
の略…ガンダムを量産してんだよね ボールは宇宙戦に特化した画期的な設計
敵MSを倒すための十分な火力がありながら
はるかに低コスト
平時にはアームで生産性活動も行うため
コストあたりの戦略貢献度は最高になる ガンダムのガンはガンボーイフリーダムのガン
ガンダムのダムはガンボーイフリーダムのダム ボールの貢献度に比べたら
ガンダムなんかいくら作っても無駄やで そもそも二足歩行にしたり腕がいるのか？
武器を直接取り付けられないのか？ 多少は優秀かもしれないが所詮は単独の独立愚連隊に変に肩入れなどせず、
ボールとGMを作りまくって押しつぶす…って極めて正しい戦争だよな。
戦争は数だよアニキ…って怖い顔した次男坊のオッサンも言ってたし。 モビルスーツが汎用のマニピュレータで武器を保持するところまではまあ百歩譲って目を瞑れるが、
そのごん太い指で人間の10倍サイズのクソ重そうな引き金を物理的に引いて発射するのは無理… 試作機が高性能なのは別にいいんだけど
軍用機で量産や整備性を考慮してない設計なのはマジで意味わからん
もうちょっと互換パーツ多めで作れよ まあ試作機＜量産機はジオンがやってるんだしな
試作機をブラッシュアップして量産するジオン
試作機を簡易化して短期間で数を揃える連邦
量産の目的に違いがあるわけだよね ホワイトベースはMS４機くらいしか積めないが
ボールなら20機くらい積めそう
メンテナンスも容易で部品が不足することもない
パイロットはニュータイプは必要なく凡人でも可能。
戦略的に見てボールの設計と大量生産を決めた人間が
連邦の英雄だな、、 まあ戦闘兵器に腕や脚は要らないよね
そもそも大概の機体は機体の体積に対し武装の比率がめちゃくちゃ少ないし
それも無理矢理説明はされてるんだろうけど 日本人の小中学校に導入されたPCがセレロン4GBなの考えたらわかるやろ だってアメリカ人が大作映画用にちゃんと考えたデザインだからな それは中抜きジャパンの話でガンダム世界にはジャパンはないから >>95
そういやスパロボオリジナルに角無し緑色の量産型ヤクト・ドーガがあった気がする スパロボを先にやってたから
ファーストのアムロって避けまくるのかと思ったら初期は被弾しまくってるけど
ガンダムの装甲が凄いんだよね
後半は避けまくるようになってたが まずプロトタイプガンダムで沢山テストしてアムロのガンダムにバージョンアップしてんだよね コンセプトマシンみたいなもんだろ
予算考えず欲しいもの全部盛りああなったという
ラーメン屋でトッピング全部載せなんか毎回食えないだろ GMはある程度リミッターもかかってると思う
並のパイロットでアムロの機動をエミュレートするとGで失神するし ツバロフ技長はトールギスのテスト運転でGが強くて死んだんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
