「ガンダム」を量産しないのはナゼ？ [955949967]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
RX-78-2ガンダムは世界有数に有名なロボットのひとつでしょう。人気アニメ『機動戦士ガンダム』の主役メカであり、敵であるジオン軍から「白い悪魔」と恐れられる超高性能モビルスーツ（以下MS）です。
登場時、ジオン軍が実用化していなかったビームライフルを装備しており、射撃戦闘でジオン軍のザクを圧倒します。近接戦闘でもビームサーベルの装備や、高い運動性により数で勝る敵軍に対しても大活躍しています。
防御力も、ルナ・チタニウム（ガンダリウムαという資料もあります）合金による重装甲は、ザクマシンガンを受け付けません。さらに、大気圏突入や水中戦までもこなす万能兵器として描かれています。兵器としての不具合や初期故障もほぼないようです。
地球連邦軍は、こんな高性能MSが開発できたのに、ダウングレード版のジムを量産しています。ジムはビーム兵器が使えるものの、ガンダムより火力で劣り、ザクでもある程度対抗できるところを見ても、防御力や運動性能も相当に低下しています。
超高性能な機体が開発できたのに、低性能のジムがなぜ量産されたのでしょうか。「ガンダムは超高コストだから」という説明はされているのですが、量産すればある程度コストは低下するでしょうし、『機動戦士ガンダム』の舞台である一年戦争ものでも、新作が出るごとに新たなガンダム系MSや「ガンダムに近い性能」と称されたジム系の上級MSが登場していますから、造れないわけではないことがわかります。
つまりガンダムは「造れる」けど「大量生産はできない」機体なのでしょう。「大量生産できない」理由があるということです。筆者の推測ですが、まず「何がガンダムか」という定義が地球連邦軍内にあると考えます。「ジム・スナイパーカスタムはガンダムに近い性能はあるが、ガンダムの定義を満たしていないのでジム」というような話です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/35c64570ff4f0010cb7a44e247e1ede6855f64e9 試作機だもんな
全部で8機作られたとか増えてるけど
前に実物大のガンダムやってたけど
あれはまた別のやつなんでしょ
何機いるんだろ
PS2のジオンの系譜だと生産できる数決まってて増やすと部下が起こって
反乱フラグにつながってた気がする
ゲームだと試作機のが強いと無理に量産することで有利になって矛盾するもんね
ゲームはつまんなくなるけど政治的にも試作機を大量につくるのは無理があるってことかな >>192
アッザムリーダーの4000度に耐えたガンダムなら、大気圏突入の2000度(？)ぐらい素で行けたんかもね ホワイトベースにガンタンク10機ぐらい配置して地上斉射すればええはなし アムロが強いんであってガンダムの方がアムロについてけなくなったよな
ゲームにも反応限界みたいなのあるし
ただ、ジオンの人間にとってガンダムは恐怖の対象なんで
戦後の残党狩りには利用されたりしてるから両軍には性能以上の特別な意味はあるわな、ガンダムって象徴 ガンダムは部品一つ一つに拘っててニュータイプが乗ること想定してたんだろうな
最終的にアムロについて行けなくなるけど >>875
無理やで
UCより文明レベルの劣る現代でも
自走砲１００機並べて戦闘機に１発当てるの無理や
対空用の自走砲は普通ミサイル積んでる >>882
アレックスがアムロ用のNT想定したガンダム
テストパイロットになる技量持つクリスがピーキーすぎるとか言ってたやつ >>883
ガンダムは互いに近付いていく戦闘の世界や >>816
特に不具合も無く無難に強いが特化運用が主になったせいで特化msの出番が増えた、つまりは器用貧乏 ジムが弱いんじゃなくて
アムロが異常で合ってるよな 軽くて遠くまで飛ぶ偵察機（コアファイター）が敵や基地を見つけて、射出されたパーツと空中で合体して攻撃
ホワイトベースが地上から動けない時はガンペリーかＧファイターで届ける
あの世界観なら理に適った運用だと思う 初代はともかくとしてwとかSEEDとかハイエンド機体が1つじゃなくて何個もあんのはなんで？
Gならまだ分かるんだが…
鈴鹿八耐みたいにここの大中小のメーカーがワンオフ機を作ってたのか？ >>889
Wは博士たちがそれぞれ作った一品モノだな
エピオンはトレーズがおそらくはゼクス専用機として作ったんだと思う >>548
チェンゲやマジンガーZインフィニティではそれはそれはもう >>892
ガンダムですらアムロがニュータイプに覚醒し始めてからは操縦についてこれなくなり、「普通こんなことしたら誰も操縦できない」なんてレベルの改造施したり、テストパイロットが「こんなピーキーな機体誰が操縦できるんだ」なんてレベルの専用機開発してたりした（後者は外伝の後付だけど）わけで、
アムロがジムに乗っても機体がついてこないから、ガンダム以下の戦闘能力しか出せないんじゃないの。
普通のパイロットが操縦するよりはずっと強いんだろうけど。 >>829
あの乗せサクサクでもうワカンネ
>>847
ジム3の解説ページに一年戦争のジムから2, 3と改装され続けた機体もあるとか書いてあったの思い出したわ >>893
じゃあジムをベースにピーキー仕様にしたらええやん？ >>895
ジムⅡでガンダムのカタログスペックを出せる様になったから1年戦争末期ではガンダムベースで開発したほうが伸び代はあるはず >>897
ジオン内の企業コンペがあって複数の企業に競わせてMS開発してたから
グフまではザク系のジオニック社が先行してたが、大量採用されたドム系でツィマット社に主力MSの座を奪われ
次のコンペではゲルググでジオニック社がまた取り返してる >>1
MS図鑑かMS事典のどちらか忘れたが
ハイザックやMark-2などは中身がジム2だと記されていた。
記事は見つからない。 >>135
禿同
ガンダムよえーなって印象になった 陸戦ガンダムが量産と言うイメージは連ジでアホほど倒して来たからだろうなあ
PS2版のパイロットモードとか何匹倒したやら 量産品のジムの性能が低すぎるのが問題なのでは？
なんやねんあのビームスプレーガンやる気ないやろ そもそも、コロニーには海がないから
水泳部が多種多彩なのはジオンとしても色々試すしかなかったって事情もある >>906
当たらなければ意味はない貫通型よりもとにかく当てまくって弱らせていくゴキブリ退治型の方がジオンには効くからな 誤解してる人がいるが
別にRX-78ガンダムはニュータイプじゃないと扱えないなんて事はない
既に実戦配備直前でサイド7で連邦のパイロットによる訓練が行われてたし
連邦は元々ニュータイプなんて宇宙に行って進化した人類がいるって考え方にも懐疑的だった
ガンダムの運用データはジムの操縦補助や戦闘補助に使われてるんだから
そもそも汎用性もあるわけでもあるし
アムロの戦闘データから機体の反応をそれに合わせて調整されたRX-78NT-1アレックスは
テストパイロットの感想としては、ピーキー過ぎてこれをマトモに扱えるパイロットは化け物らしいが
アレックスについても、当時の連邦にはサイコミュとかのニュータイプ向けの技術や知識は全くないので
あくまでも機体反応を特定のパイロットに合わせて調整しただけで、ニュータイプ専用のガンダムというわけではない >>911
だよなあ
開発時期を考えたら連邦はまだ
ニュータイプの存在自体知らない頃だろっていう >>906
ジオンがガンダムに近い性能のゲルググ量産化成功したのに大勢に影響なかった要因の一つとしてエースパイロットが高性能機の訓練する時間がなくザクに乗り続けたからって設定がある
つまりあの頃のMS性能だとビームライフル当てるなんて芸当はニュータイプ適性高くないとおよそ無理だから一般兵向けのMSは広範囲な武器を持つのってのは合理的
本当によく考えられてるわなあ >>911
第一話ではロクに動かせないけど性能差だけで圧倒してたからな 連邦腐ってるからジオン勝ってもいいんだけどな
小説ではシャアと共闘しようとしたらしいし >>913
同時期に配備されたジムには
ガンダムに蓄積された戦闘データが供給され
新米でもそれなりに戦えたんだよな >>914
特に装甲が化け物というのがまず最初の評価だったよな >>912
自身もニュータイプでもあるレビルはなにかしら気がついていたかもとは妄想する >>915
どんだけジオンが優位に立ってもキシリアが邪魔したり連邦に有利になるよう肩入れするからジオンは負ける >>900
現実のナチスドイツでもコンペやってたよ
有名なポルシェティーガーとかあるじゃん
もう一つのタイガー戦車… ジムもエースカスタムがあるよ
アムロより撃墜数多い（宣伝の可能性あり）パイロットの使用機が
スナイパーカスタムだったはず >>911
連邦にNT関連の技術がなかったというのは確かだけど
アムロ専用として開発されていたガンダムだからね
型番にRX-78NT-1、NTって入ってるじゃんｗ >>918
そしてその化け物みたいな装甲の奴に豆鉄砲を持って
機体の性能を限界まで使った戦い方で挑んだお陰で
ジオンの主力兵器の能力が丸裸になったんだよな
これ戦犯あいつだろ >>883
CIWSちゃんのこと忘れないでクレメンス ガンダムユニコーンで歴戦の強化人間が乗ったクィンマンサの小型Verに善戦したのいたよな
スタークジェガン
対ファンネル戦術まで使ってた
一般兵のエース機でもそこそこやれるじゃん >>923
連邦の理解のNTは反応速度がヤバいやつ、現代で言うならプロゲーマーのような存在という認識 ジオンズムダイクンがニュータイプという単語は口にしてないけど
概念としては連邦勢にも知られていたのでは？ >>912
>>930
ジオン・ダイクンがジオン建国前から提唱してた概念だから
概念自体は連邦も知ってはいたと思う
ただ、スペースノイドが新しい人類に進化するなんて概念は
その頃に実際にそういう人がいたわけでもなく、スペースノイドの支持を広げる為の方便でしかなかったと思うし
一方の地球連邦からすれば、スペースノイドなんてのは宇宙棄民として地球から追い出された連中なわけで
追い出した側の立場の連邦が特に存在してるわけでもない新しい人類なんて概念を認めるわけにもいかんしね >>895
ガンダリウム合金を使ってる方がいいだろ >>889
初代は白兵戦のガンダム+補助のガンキャノンガンタンクで1セットになってるけど種は長距離用試作機バスターや中近接戦闘用試作機デュエル他を作って最後に換装型試作機のストライクを作ったって設定
Wはウイング0が大元だし種は機体フレームが共通だから顔も同じ系統になってもおかしくはないんじゃないか
スポンサーの都合はさておき😅 >>927
一年戦争の連邦の撃墜王はアムロじゃなくてジム系統乗り継いだテネス・A・ユングって設定だしな >>913
ビームスプレーガンって別に拡散兵器ではないだろ
球数バラまくって言ってもだろうし ガンダムという作品は余白というか後付に耐えられるものを作ったってのがすごいよ マ.クベだっけ
あの壺はいいものだ、みたいな事の話今流せないだろ。ギャンは封印されるのかな？ >>935
作中の描写だけ見る限りでは特に拡散はしてないな。
後付の考察やどこまで公式認定されてるのかわからん設定はあるけど、「塗装用のスプレーガンみたいだから付いたニックネーム」っていうのが正しい気がする。 ビームライフルは長距離狙撃で対艦兵器として凄い
あるいは戦艦クラスのビーム兵器をMSの吶喊で近距離で撃てるのが凄い
けど、なんならザクでも吶喊して艦船クラスを撃破できるし
対MS兵器としてはオーバースペックなので
来たるべきMS戦に必要とされる出力に調整されたのが
ジム用のビームスプレーガン >>937
流石にそれが自主規制されるってことはないだろ・・・。
ギャンそのものの出番は例の壺が出てくるシーン削っても成立するし。 >>893
ニュータイプの強さは予知能力だからジムでも強いだろ
敵が見えるんだからｗ ガンプラ見に行ったら棚スカスカで境界戦記って奴のプラモしか置いて無かったんだけどなんなのこれ？ >>941
いくら敵の動きを予知できてもそれに機体がついてこなきゃ意味がないわけでさ。
全く無意味ではないにしても。
アムロの能力にはジムよりも高性能のはずのガンダムですら途中で「機体の動きが追いつかない」になってマグネットコーティング改造施したり「一般パイロットでは機体の性能を活かせない」ような性能の超高レスポンス型作ったりしたわけで、
アムロをただのノーマルジムに乗せたって、「普通のパイロットが乗ってるより遥かに強い」ではあっても、発揮できる戦闘能力はガンダム以下になるだろ。
武装がノーマルジムのままだとビームガンの威力差でガンダムよりも戦闘能力低いんだし。 >>936
それも、最初にちゃんと制作側がこだわって下地というか骨格をしっかり作ってたからなんだよね
今じゃ当たり前かもしれないけど、アニメなんてしょせんは子供の娯楽なんだから
整合性や設定はわりとテキトーでもいいって考え方もあった当時としては凄い事だった
ガンダムだと例えばロボットが接近戦をやる必要性を作る為に、誘導兵器が使えないように電波やレーダーが使えないって状況を設定する
その命名も富野監督がこういう設定が好きそうだから、トミノスキー→ミノフスキー粒子と名付けたり
設定作る人が本放送を見えたら、WBみたいな羽根が貧弱なバカでかい宇宙戦艦が大気圏内を浮遊してるような描写がされてる→
あわてて、今のミノフスキークラフトの元になるような設定を考える
こんなのは当時は別に作らなくてもよかった設定なんだけど
子供はそんな細かい事を気にして見てないよ…で済まさなかった
誰かが命じてるわけでもなく、携わった人間それぞれの出したアイデアや行動が知らず知らずのうちに上手く奇跡的に融合して一つの作品を形作ってる
その中にはファンとか別の直線アニメ制作に携わってない人間の後々の肉付けも含まれる
某別のアニメで、内容を深く知らせずに普段通り作詞家にOPの歌詞を発注したら
まさかの物語の根幹を暗示したようなドンピシャの歌詞が上がってきて、それを作中の演出としても使ったって事例を聞いた時も思ったが
後世に残る作品ってのは、制作側の思う通りに事がはこんだ結果ばかりではなく
そういう何か偶発的な、奇跡的な積み重ねもあるんだよね >>939
そもそもだと、ジムのジェネレーター出力が弱いからビームの出力が上げられないって事情が大きい
この頃のMS携行のビーム兵器は後の交換しやすくマガジン化したエネルギーCAP方式ではなく
MS本体のジェネレーター直結式だから
ジムでも後期モデルになるとジェネレーター出力も上がって
狙撃型のビームライフルを持ってたりするしね
>>937
アホらしい…マクベの壺に何の問題があるんだよ
>>942
新作（といっても新作ガンダムアニメのガンプラって意味ではないが）が出るたびに転売が捗るほど瞬殺だから
昔発売されたような古い在庫しか置いてなかったりする
バンダイがある程度出荷も絞ってるような気もするけど NTのアムロだからザクをバッタバッタ切り落とせてるだけで
常人が使っても成果出せねえんだろ このスレ見てて思ったんだけどガンダムオタクって鉄道オタにそっくりだな…
かなりヤバい >>937
なんでも鑑定団が絶賛放送中じゃないですか はじめてのMS作りだったからな
よくわかってなかったんだろ
一緒に作られたガンタンクとかガンキャノンもなんかおかしいしメンテナンス性最悪とかだったんじゃないの
で、運用報告受けてモビルスーツってこういうのじゃないんじゃね？って結論になったと
ジムでコアブロックシステムとか廃止されてるし。
というか確かガンダムにもプロトタイプガンダムってのがあったよな
青いところが黒いやつ >>949
ガノタ（ガンダムヲタク）はヲタクの中でもヤバさ最上位に入る存在だぞ。
今日までそれを知らなかったのなら君はとても幸せだ。 電車なんてのは真実しかないのに
ガンダムなんて人の創作物の上に
確固たる関係者の後付け
各出版社の思い込みの設定
公式による修正
たまに現実の戦史と照らし合わせた上に
各個人の想像を膨らまして独自解釈に至るんだから
ケイオスそのものだぞ
まあ宇宙世紀しか真面目に語る価値も余地も無いけど こんな自由度の高いコンテンツになるとはという思い
アナザーガンダムやサイバーコミックスのとんでもスピンオフもあるけど
模型とMSVで好きに妄想する遊びがあったのが根底かもな >>941
敵の予知能力者が量産型より出力高い専用機乗ってるのにあえて性能の低い機体に乗せるとか何かの罰ゲームなの？ >>956
貴様ーっ！地球連邦政府への冒涜は銃殺刑だぞ！ ガンダムでもアムロの反応に対応できてなかったりしたわけで、ジムはジム。 雑魚パイロットにガンダム乗せても意味無いしな
ソースはセイラさん >>955
見たい🤤けど、時間を覚えなきゃ...... >>1
アクトザクについて
ペズン計画のMSは戦後に連邦が接収したことになっているが初登場がZガンダムなので、ジオンではなく連邦軍が製造した可能性あり、体型やライフルなどが根拠になる。
Zガンダムで活躍したハイザック、これの解説を読むと、たいがいこんな風に書いてある。MS-06ザクを継承していたが、中身はジムの発展版というつぎはぎ的な機体であった。（「EB.2 MS大図鑑 グリプス戦争編」P36〜37）外側はザクで中身はジム。 >>964
アクト・ザクはキシリアが指示してグラナダで開発されていたが量産化には至らずに戦後に連邦の目に止まり量産化された
THEORIGIN MSD版ではビームライフルの形状が似ている理由については連邦がジオンの装備を取り入れた結果とされている するってえと何かい？
ハイザックの20本くらいある動力パイブは伊達というのかい？ >>966
ハイザックは流体パルス方式とフィールド・モーター方式の併用型
アクト・ザクはジオンでは非常に珍しいフィールド・モーター方式でマグネットコーティングも使われている >>973
ガノタの馬鹿
パラレルの機体だろ
じゃあなにかルロイにアムロが撃墜されたのでいいの？ >>973
G3はサイド7から持ち帰られてルナツーで修理された後にマグネットコーティング試験機となった
媒体によってはアムロがG3に乗り換えるけどアニメだけならアレックスがアムロ専用に開発された機体
ピクシーだってアムロ用に地上で渡される予定だった レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
