【悲報】ドイツにGDPで逆転された日本、さらに突き放されつつあり [412620586]
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>>1
日本は偽装までしてGDPを水増ししてるのに・・・ 日本は敗戦国でアメリカの属国やってるからドイツと条件が違いすぎるわ アメカスに頭抑えこまれてるのに、アメカスに感謝している日本人w >>3
レスにそのまま笑い声書くやつって相当頭悪そうに見える現象ってなんだろな >>1
落ちぶれすぎって言うけど労働者の生産性は順調に上がってるんだよ
だけど高齢化で税負担がめちゃくちゃ増えてそれで横ばいなんだぜ GDPって一人当たりに換算したほうが実態に正確だろ >>5
全てにおいて意味不明 日本人の中で低品質なやつの脳構造マジでやべえわ ジャップの没落を見るとガチで嬉しくなってしまった
こんな国もっとぼろぼろになってしまえばいい
そんな感情が抑えられない >>9
税負担なんか国内で完結するんだから関係ないアホ >>10
それやると日本はもはや東欧の生活レベルだってバレる >>13
それと労働者が減ってるからそれもある
原因は高齢化なんだよ 安倍政権でGDPが高く出るように計算方法まで変更したのにな
おまけに統計が水増しされてたから、安倍政権以前とのGDPの比較ができなくなってる 安倍晋三
竹中平蔵
統一教会
三拍子揃っていたのになぜ・・ 非効率と中抜きでGDP膨れ上がってるから実態はもっと下 もう途上国と比較してもそれほど高くないしなぁ、日本の生活レベル ひとりあたりGDP4万ドルからが先進国上位らしいんで日本は中の上程度に脱落 >>3
笑ってっけどお前も負けてるっちゅうことやぞ 非効率とか実はそんな関係ないから
>>1
のグラフでも右肩上がりだけど給料は横ばいだろ
高齢化による負担が原因なんだよ本当に ドイツは新生児の25％くらい移民だろ。20年もしたらドイツ感なくなりそう >>24
給料なら高齢化関係ないだろ
額面給料と税引き後給料の落差が大きいなら分かるが
そして教えて欲しい その完璧に間違えてた認知はすぐ正せるんだけど間違えてた事に関してどう思った？ いや国民を敵視するカルトに政治支配されて国を発展させられるわけないんだけど？
パヨクまた負けたW まあねえ、住んでる俺らが実際に肌で体感してることだから
この国にはもう復活の芽はないねえ 日本はアベノミクスで好景気だよ
そんな日本を追い越したドイツは反日 東西統一ドイツを比較対象にするのはズルい
比べるなら西ドイツ 日本がゴミオブゴミなのは大前提としてドイツもしょぼいな 東ドイツのせいか？ これ精神的勝利する方法ならまだあるから大丈夫
例えば都市別にGDP出すとか域内人口とか
これで当分は東京でホルれる
いつまで持つか知らんけど >>22
もともと一人あたりGDPは35位くらいだったろ >>33
ドイツの財政赤字への忌避感は世界一位 100年前のトラウマがあるんだろう
西ドイツ時代から末期には低成長だよ
ユーロとEUというシステムを武器にしたEU圏内からの収奪的貿易黒字で成長してるだけ >>26
20年後の日本は日本人が減りすぎて財政破綻してる 老人はただのコストだよな
何も生み出さないが社会福祉というなかで
この層に予算注ぎ込まなくてはいけない訳で ドイツはもういい！
次のインド戦にそなえろ！
何年持つのかな… 共に長期政権だったメルケルと安倍ちゃんの違いがそのまま現れてるんじゃね ドイツのキリスト教率は26％
イギリスのキリスト教率は46％ ドイツの人口って８０００万人くらいだろ
１．５倍の人数いてこの体たらく >>44
だからワクチン推奨してんだろ
体力のない老人はじき死ぬから なお、韓国は世界10位、ロシアとどっこいどっこいですｗ というより日本はバブル時代でも安っぽかった
日本には文化がないから到底先進国にはなれない >>55
外国が東京舞台の映画撮ったら100%ネオンギラギラゴミゴミだからな
何故かジャップはそういうのは香港だとか大阪だとか別の街の話だと思ってる >>6
自民党が支配されているって考え方は少し違うんじゃないかな
戦後の保守は勝共連合の作り上げたものなんだから
保守を掲げる自民もはやは統一教会そのものなんだとおもう
政策も統一教会の教えそのもの
言い換えれば自民が統一から支配されなくなる時とは即ち自民が存在しなくなる時だと思う バカウヨ政治家が無能すぎる
愛国叫んでりゃGDPあがるはずだったろ >>53
人口三分の一、面積なんて1/170でGDP同等ってすごくね？ >>53
資源国と張り合えるレベルで
隣国はキチガイだらけで
Ww2後も小競り合いがあり
自力で開発独裁から民主化して
日本みたいにアメリカ様のお情けもらった訳じゃなく
しかも植民地からの出発
この条件から自力で成長した
韓国及び他の東南アジア諸国が凄いってこと？ >>62
植民地からの出発ってむしろ有利になる条件だろ
朝鮮なんて日本が敗戦したおかげでインフラそのままなんだし あとは台防衛のためという米のために中に突撃して滅亡するだけ
ほっといても少子化で滅亡するが
そうなる前に敵であるはずの中に土地をたんまり買っていただいて
国土を蹂躙されるという大仕事も待っている
スパイも入り込みまくり外国の勢力に操縦されて
外国の富を増やしまくるためにさらなる汗水を垂らすという義務も背負っている >>44
壺民党員「選挙のために老人優遇！日本の未来？その頃俺ら死んでるからしーらねｗｗｗ」 >>61
これは労働時間が考慮されてない。労働時間が減ってるだけだよ 人口8千万人のドイツに負けるということは日本人の能力はドイツ人の75%の能力しかないということです でもそのぶん株主への配当金がグっと上がって外国人は儲けたんだから文句言うなよ これから良くなる要素もないんだから堕ちていくだけや ロスチャのために働くジャパンハンドラーズ様を儲けさせろ! >>73
でも日本人の方がドイツ人より長時間労働してるでしょ
50％くらいじゃねーの ドイツを参考にするなら老人だらけの死んだ国になる前から移民入れまくれってことになる
グエンの農作物泥棒なんて言ってられないほど治安が悪化するけど グエンはアメリカに勝った奴らだしこれ以上日本に増やさないほうがいい なお現在ちょっとユーロが上がって
1ドル＝0.999ユーロ
よって
1ドル＝141.601567917647円
が現在の均衡ラインです
円安だけじゃなくユーロが上がっても厳しくなるので注意してね >>57
もっと言えば勝共の後ろにはアメリカが居て
japan as number one以降アメリカの対日戦略は日本の弱体化だった
冷戦終結によってさらに日本を富ませる必要性を失い
経済的ライバル化した日本を潰して問題無くなった
その手先だった自民党が国益に反することを続けて来た理由でもある 日本のgdpは改ざんされてるからね
あまり比べても意味ないよ >>84
ユーロドルは密約でもしてるのかってレベルで均衡してるなここ最近 え？ドイツは直近0%成長だったけど
突き放されてるって事わ大幅マイナス成長かよ植民地日本列島 忘れてないかい？日本にはまだ数字を弄るって業があることを こんだけ円安になれば負けるさ
まだ円安は進むだろうから更に格下の国や小国にも抜かれるんじゃね >>65
インフレ率がどうの言ってるけど日本はガソリンに補助金出してるだけだから実質は変わらない
将来的にはガソリンが高い欧米はエネルギー効率が上がって、生産性も上がる >>65
ただ為替レートが変化してドイツがクソでスタグフレってドルベースGDPが短期で差が出てるだけだからなｗｗ
長期で見ると日本は円安のほうが国内GDPは生産性上がって上昇するので
むしろこのままでいい >>95
という夢みるのはいいけど
順調の伸びてるドイツと
この世界の好景気に伸ばせず為替で落ちてる日本のどこをホルホルしてるの？
ほんと円安アホ国益連呼しかできないから困る >>96
国内で流通してる貨幣のほとんどが円で
円ベースで成長し続けていって
国内経済が拡大してドルベースでも成長するのが普通経済なんだよなあ
だから円安のほうがいい
むしろ為替レートでしかドルベースが拡大しないってのは異常経済
お前がアホすぎるだけ >>97
？ただドルベースで比較してるだけだぞ？ｗ
円ベースで成長とかｗ
ジンバブエドルベースでジンバブエのGDPみたら凄い成長したよね？
でドルベース通り酷い経済状態になったよね
ジンバブエドルベースでは成長してたのにｗ
ドルベースで見るなぁ！なんて幼稚な戯言はマジで勘弁してくれｗ ジンバブエは失業率悪化して国内経済衰退の
供給インフレだべ
そもそもジンバブエドルでドル基軸で
債務はドルだから自国通貨安は国内経済衰退だけど
日本は円が不足しててデフレギャップがある状態
全然要因が違くね？
経済学大学からやり直したら？ >>99
は？
自国通貨ベースでみるかドルベースで見るか
だけだぞ？
ドルベースで見るな自国通貨で見ろというならアホみたいにインフレした国がアホみたいに上がって実態がわからなくなるよね？
という話なんだがｗ
お前はその中身が違うからジンバブエはドルベースだ！日本は円ベースだと使い分けるのかい？
馬鹿だろお前 日本はドルベースで成長すると自国通貨ベースでは衰退して
雇用が悪化するからね
円高維持でドルベース成長したホルホル！
なんて実体経済はただのセルフ経済制裁(´・ω・｀)
https://i.imgur.com/oK4SG8J.png
https://i.imgur.com/ue1tCed.png ケンモメンはGDPなんか気にするより自分の年収気にした方がええやろ >>101
これ
ようは指標としてどの基準を合わせるかの話に
都合が悪いからドルベースで見るな自国通貨で見ろとか
突然言い出す馬鹿いるから困る
逆に言えば自国通貨がーとか言い出すってことはドルベースだとホルホルするには都合が悪いって自分でばらしてるようなもの >>102
GDPが成長しなきゃケンモメンの給与が上がるわけ無いだろｗ
GDPが停滞しているどおり給与も停滞してるだろｗ
経済が成長するってことは当然給与も上がる ドイツなんて一番ウクライナ戦争の影響受けるとこじゃん
チョンモメンさぁ みんなアメリカのリセッションが終われば当たり前のように円安が回復すると思ってそう 短期は為替レートは金利で決まるからただ金利高で為替が円高になってるだけなんだよね
長期の生産性の上昇で為替レートが円高になってるわけじゃない
短期で為替レートが金利高になると
日本は負債が1000兆あるし銀行が国債を買いに走って銀行の貸出増えないから
円高金利高デフレなんてほんと自殺行為(´・ω・｀)
https://i.imgur.com/JWSntFC.png
https://i.imgur.com/gV5AKz8.png >>107
別にドル高は日本だけじゃないからなｗ
日本だけドル高とか言ってるアホおるけどなｗ 30年間無成長でようやく抜かされるくらいアドバンテージがあったのに
どんだけ無能ばっかなんだよこの国は
内戦でもしたのか？ 普通の国は長期でなんで自国通貨高になっていくかというと
みんな生産性を上げて投資が増えて総需要が増えてインフレになって
負債圧力がインフレで減って金利を上回って成長して
実質で金利が下がっていくからなんだ(´・ω・｀)
生産性が上がらない総需要が減ってるのにデフレで金利を引き上げて
円高にしたらどうなるのか？
金利が雪だるま式に複利で増えて借金地獄になるだけだなんだ(´・ω・｀)
ドルベースで見る人が愚かなのは金利を見てないこれにつきるよね(´・ω・｀) >>109
全く成長してない
10年前に中国に抜かれて今や4倍の差をつけられて
今度はとうとうドイツに抜かれた
次はインドに抜かれる予定
ここ10年の米国の好景気で世界各国成長してる超イージー楽勝モードでも成長できなかったアホ 日本の均衡金利より上のレートで為替レートが高止まりする
ドルベースが上昇するってことはだからただのセルフ経済制裁なんだよね(´・ω・｀) >>110
生産性が上がらない総需要が減ってると景気が良くない
アベノミクス失敗を認めてて草生えるｗ >>104
スキルアップなり転職なりあるやろ
なんだったら他国に移住して働けばええやん >>114
困ったときの嫌なら出ていけテンプレ言われてもさぁｗ 為替レートの変動範囲を越えて成長するのが大切なんだ(´・ω・｀)
それが普通の経済
ドルベースも自国通貨ベースも上がるのが普通なので
ドルベースだけ上がるのなんてただのそれこそ逆ジンバブエなんだ(´・ω・｀)
均衡金利や均衡雇用量から均衡産出量や推定できるので
雇用量が最大化するまでは
ドルベースGDPなんて現状じゃ
上がらないほうがいいってことになる(´・ω・｀) >>116
つまりアベノミクス大失敗してたってことだね
円安政策したのにね
自分で結論出てるじゃん 需給ギャップが埋まった2017年以降は
ドルベースも自国通貨ベースの成長に戻る健全な状態になった(´・ω・｀)
でもコロナで需給ギャップはまた拡大しちゃったから
少なくともまだ円安が正しいんだよね(´・ω・｀)
デフレ脱却へ「局面変化」 4指標、25年ぶり全て改善
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23572610W7A111C1MM8000/ ウォンが激安で下朝鮮はランクダウン
消える国下朝鮮 ドイツはロシアにエネルギー依存で経済は低迷
間抜けなドイツ >>118
円安で更に貿易赤字拡大という最悪な状況だけどね
さらに円安とか言って止めを刺しに行くスタイル
i.imgur.com/POR5OnR.png >>115
GDP気にするより自分を磨く努力したら？
って言っただけでございまする うちの工場のはなしだけど程度の低いやつ多いからなー。ロスは出しまくるし無駄な残業も多い。
工場長が従業員のことを嫌ってるのがヒシヒシと伝わってくる。 為替レートが安定的で
自国通貨ベースとドルベースが同じ成長をするのが普通なんだよ(´・ω・｀)
コロナ前まではそれが実現できてた
そして生産性が上昇して購買力があがっていって
自国通貨レートが金利でなく購買力ベースであがっていくのが普通なんだね(´・ω・｀)
そして長期で自国の生産力があがる、自国に海外から投資するようになって円の実需要が増えて
円高になっていくんだ(´・ω・｀)
実需要と違い金利由来で円高になるってことは投資が日本から逃げていくので
短期でドルベースGDPがあがったらだめな理由はこれだね(´・ω・｀) >>123
論点のすり替えしてなにが楽しいのかわからないでござるｗ
日本人は生産性が低いからななんとかしろという話でござるか？ まあ難しいこと言えば均衡金利、自然利子率、中立利子率を基準とした
均衡為替レートより高くなる自国通貨高でドルベースで上がるのは
セルフ経済制裁
簡単にいえば
デフレギャップがうまる前に円高になるのは絶対悪
これだけ覚えておけばいいよ(´・ω・｀)
短期では円安が大正義(´・ω・｀) >>125
10年円安政策してたのに
海外の投資はこなかったってことだね
ほんと今までの円安はとことん無視するね >>129
海外に投資してきたから円安で利息がウハウハ 別の観点から言えば均衡雇用量でもいいね
雇用が質量ともに拡大してるならその為替レートは大正義(´・ω・｀)
雇用が質量ともに悪化してるならその為替レートはセルフ経済制裁(´・ω・｀) >>130
円安政策で国内に投資するアホはいないわなｗ
まだ海外に投資したほうが金になる
円安正義らしいしね もう一つ均衡需給量の面から見てもいいね
需要が拡大してる為替レートが大正義
需要が縮小、伸びない川レートはセルフ経済制裁(´・ω・｀)
https://i.imgur.com/fvwgLdW.png 需要が縮小、伸びない為替レートはセルフ経済制裁(´・ω・｀) アメリカなんてGDP一位なのに治安崩壊してるのを見ると
GDPって一定の水準まで行ったら指標として何の価値もなくなる感ある なぜ日本で円安が大正義で円高がセルフ経済制裁になるのかといえば
ただの実質金利高で円高になってるからなんだよね(´・ω・｀)
日本は均衡金利が現状マイナス、実質金利をマイナスに維持し続けないと
実体経済が悪化していくので金利高由来の円高だとセルフ経済し続けることを意味するんだ(´・ω・｀) まああたり前だけど
投資”残高”だからどこの国でも
よっぽどのことが無い限り残高が積み上がっていくのは当たり前の話なんだよなぁ
下がったのはEU離脱のイギリスくらい
他の国は何もしなきゃ勝手に上がっていく >>139
日本の倍近くは働いてるよ？
i.imgur.com/4Kb0c8M.jpeg この実質金利高、円高を維持し続けると当然格差が拡大する(´・ω・｀)
だって金利高で銀行は貸出もしてくれないし
債務負担が増え続けるだけだからね(´・ω・｀)
だから民主党円高時代は格差が最悪になった
アベノミクスの円安でやっと所得格差が縮小し始めた(´・ω・｀)
https://i.imgur.com/tQjtKDP.png 逆に言えば格差が拡大し続けたり
雇用が悪化したり、労働参加率が上がらなかったりしてる
国は均衡金利や均衡為替レートより
高い状態の可能性が高いってことなんだ(´・ω・｀) >>141
ひでぇなｗこれ
麻生で拡大させて
ミンスで減少に転じてるのに
そこを改竄するのかｗ
ほんと嘘ばっかりしか言わねぇな いまだにドイツと比べるだけうぬぼれがひどいとすら思う
ドイツって欧州の覇者やで 文が鮮明に統一されていて新鮮度抜群な真理省と安倍真理教徒たちの作戦勝ちだな…
安倍尊師は復活する
肉体の死は死ではない
魂は死んでない
肉体を入れ替えて天から再降臨するであろう…
アッベーアクバル万歳！
気象異変と大天変地異(地震は特に)に気を付けろ！
近々、魔界列島🗾にアッベーアクバルの呪いで災いが降りかかるであろう・・・・・
helljapan😈👁です❗＼(^o^)／ 立てよ国民！悲しみを怒りに変えて！‥
ザァービ！ザァービ！ザァービ！ザァービ！ザァービ！ザァービ！ザァービ！ザァービ！ザァービ！ザァービ！ザァービ！ザァービ！ザァービ！ザァービ！ザァービ！‥………… カルト大魔界帝国の最終猿🐒マゲドン決戦が近づいた‥
この闘いには勝者も敗者もない
次の文明への羅針盤🧭となれ大和の民よ！
ジーク安倍尊師！
ジークジャップ！
ジーク尊師！ジーク尊師！ジーク尊師！ジーク尊師！ジーク尊師！ジーク尊師！ジーク尊師！ジーク尊師！ジーク尊師！
ジーク尊師！…………‥…………………‥…………………………‥……………………………‥……………………………………‥…………………………… 相対的貧困率は国民生活基礎調査にもデータがある(´・ω・｀)
もちろん民主党時代が最悪(´・ω・｀)
2009
16.0
2012
16.1
2015
15.7
2018
15.4
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa19/dl/03.pdf 諸君！戦いはこれからである！！
安倍尊師は肉体を入れ替え聖戦士として最終猿🐒マゲドン決戦に戻ってくる！
目覚めよ！神軍！最終決戦！・・・
ジークジオン！ジークジオン！ジークジオン！ジークジオン！ジークジオン！ジークジオン！ジークジオン！ジークジオン！ジークジオン！ジークジオン！ジークジオン！ジークジオン！ジークジオン！ジークジオン！ジークジオン！ジークジオン！ジークジオン！ジークジオン！ジークジオン！ジークジオン！… この文明が終わる前に魔界列島各地🗾のパワースポットに安倍破壊神像を建立しませぅ～(*´∀`)♪
planet of JAP APES🐵
砂漠に佇むこの物質文明の証をハルマゲドン決戦の前に、弥勒の世に生きる未來人へのメッセージとして暗号と共に遺物にして残すのです❗
ハルマゲドン後の最終決戦と宇宙戦争の末に残るこの物質文明の遺物は、自由の女神像🗽と安倍破壊神像と生物が消滅した砂漠🏜だけだ❗
helljapan😈👁です❗＼(^o^)／ 円高で金利がー
中小企業が死ぬー
とか言ってるやついるけど
そもそも円安で金利が低いのに現実は誰も金を借りてないという
見事中小企業の残高最低を更新
https://i.imgur.com/iZKxKNH.jpg 格差が拡大し続ける金利と為替レートに最適化されると
資本主義部門が肥大化していくってことでもある(´・ω・｀)
つまり一方は金利で儲ける層がいて
一方は金利でローンの負債にあえぐ層で二極化していくんだ(´・ω・｀)
アメリカがそうだと言われている(´・ω・｀)
教育ローンを金利高で組むことができず負債にあえいで
資本主義部門は成長してドル高でドルベースが成長してるが
実体経済では中間層が没落していき格差大国に(´・ω・｀)
これが数十年続いてるのがアメリカの実体(´・ω・｀) なぜ中間層は没落したのか アメリカ二重経済のジレンマ
https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784766426748
アメリカは二極化して経済が資本主義部門に最適化されてしまったために
国内が分断されてしまってる(´・ω・｀)
ドル安金利安になると資本主義部門が没落してしまうからね(´・ω・｀) >>151
を見ればわかるが行政の借金がアホみたいに増えてる
つまり金利が上がると行政の積み上げた借金が困る
なので円安で国民が苦しんでも円安低金利を続けるしかない
まさにお上の都合 金利高自国通貨高が怖いのは
実質金利は分かりづらいってことにある(´・ω・｀)
名目金利とインフレ率の差が実質金利だけれども
インフレ率が大半の雇用者の所得増でなく上澄みの人間の所得や
資源価格に引っ張られてあがってるなら？
どうなるかわかるよね(´・ω・｀)
大半の人間は金利高で押しつぶされる(´・ω・｀) 4位じゃダメなんですか？
何でそんなにGDPに拘るんですか？ オイルショックのときに強いドルと金利高政策をとったアメリカは
それ以来ずっと実質所得が大半の人間は上がらなくなってしまったんだ(´・ω・｀) 金利ベースで実体経済を見て考えれば円高が悪なのは簡単にわかる(´・ω・｀)
実体経済の推移を無視してドルベースで比較することの愚かさ
これは日本だけでなく世界も同様なんだ
ドルベースで成長してるからって必ずしも実体経済が好調とは限らないんだね(´・ω・｀) これでいいんだよ
実力通りのランクまで下がろう
そしてG7から抜けよう >>151
前年同期比で属性固定した銀行データで見ても仕方なくね？
そのデータで見ると2011年が最高の伸びに見えるが
実際の銀行のポートフォリオは>>107なんだし
https://i.imgur.com/gV5AKz8.png 良かったなネトウヨ
これがお前らが信奉した晋さんのレガシーだよ >>127
ドイツと比べるためにはユーロで換算しないとね あーあ
逆にどんどん肩の荷が下りていくな
もう家畜みたいに頑張る必要がなくなってきた
上は必死で搾り取ろうとするだろうが、知ったことかw >>162
それやったところでバブル期なら楽勝だったろうがな
結局負けを屁理屈で拒み続けた結果
こういう負け犬日本が出来上がったんだよ
無様なこったw >>164
でも大増税がおんどれを待っている
i.imgur.com/OsD2xjo.jpg >>164
それやってると搾取でじわじわ滅んでいくけどな
国家の寄生虫を駆除しないとなにも変わらない
それを怠り続けたおまえが悪い >>160
均衡金利＝均衡雇用量だから
雇用が拡大してるかどうかを見れば間違えないよ(´・ω・｀) ドイツはロシアに逆らったせいで経済低迷ってウヨサヨが揃ってキャッキャしてたんだが この国って少子化もそうだけどやばいやばい騒ぐだけで誰も対策打つ気ないからな まあ元々大国だし
ソ連に分断食らってた
EUで上手く立ち回ってるから 日本の文化の停滞は経済と密接に関わっていると実感する >>1
民主党政権時代めっちゃ高くて草
アホだろこの国の有権者 ウクライナで核兵器が使用されて中国が台湾問題棚上げ宣言すれば円高になるよ。PC自作するのはあと3ヶ月がまん >>158
ドル300円になっても好景気とか言ってそうだな >>177
ドル円300になってでも均衡需給量まで拡大してる状況なら
景気拡大期だろ常考
雇用と為替と投資は金利の派生需要なんだから >>5
つい30年前まで国を二つに割られてたんだけどな >>170
別にドイツも好調なわけではないやろ
どこかの衰退国が勝手に衰退してるだけで 「過去に対して目を閉ざすものは現在においても盲目となる」
ヴァイツゼッカー大統領ナチス謝罪演説より
この知性と勇気があるかどうか >>179
日本も割られたほうが良かったんじゃねえの？
足立ナンバーと練馬・品川ナンバーの間に壁作っとけ ドイツと日本を比較するならユーロベースか円ベースにしろや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
