博多ー長崎を結んできた在来線特急「かもめ」。西九州(長崎)新幹線の開業に伴い廃止。明日からは途中で新幹線に乗り換えが必要に [485983549]
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>>259
「当然ながら長崎県は」というけど
全く当然ではない。
今の現状を見れば、当然でないのは明白。
この状況は少なくとも十数年は続くわけで。
その間人口減少は続き、新幹線の採算性は
加速度的に悪化し、現状を維持できるかもあやしく
現状を改善する新たな投資はできないでしょう
すなわちよくて、現状の固定化、悪くて
新幹線初の廃線
これが「当然」の選択の結果なんですかね？ >>256
乗換がなけりゃな
関西直通ならな
在来線がきちんと保証されるならな
佐世保との約束を反故にしてなけりゃな
まあ関西直通にしたところで向こうから来るより長崎佐賀から向こうに出て行くばかりだろうけど
それだけ長崎の観光は既にして終わってるんだよ
だから長崎新幹線は政治家と地元土建屋の集金システムなだけなんだわ >>259
FGならいいよって最初から言ってんのに何でフル規格で作ってんの？
50年の経緯を最初から勉強しなおしなさい まあ、長崎県自体が廃県になって性とともに福岡に吸収合併されるのは明白だから、長崎新幹線とやらは標準軌の私鉄扱いになるな。 西九州新幹線「かもめ」全駅
武雄温泉～嬉野温泉～新大村～諫早～長崎 以上
なんだこれ誰が使うねんこれ ちなみに、長崎にビジネスで行くなら宿泊は博多でそっからレンタカーで長崎道かっ飛ばすのが普通だな。
鉄道なんて使った日には駅からの身動きが取れなくなる、路面電車使ってやってきて「マジメにやれ」と怒られたバカもいた。 博多と武雄繋げるならまだわかるけど長崎と武雄繋げてどうすんだよって感じだよな
誰も得しないという 長崎「博多まで早くいける新幹線ほしい！」
佐賀「うちは特急で十分。在来線も縮小されるし」
JR九「フリーゲージで在来線維持します」
佐賀「ならいいよ」
JR九「やっぱフリーゲージやめます。でも同意したのはそのままだからwあと一番距離の長い佐賀が一番多く金出せw法律でそう決まってるからw」
佐賀「誰が出すかバーカ」
JR九「長崎部分フル規格で作っちゃいました♪」 こんな中途半端な新幹線を作るくらいなら、北海道新幹線の札幌延伸に金を回せ あんまりよそから長崎行く人いないし、
長崎の人は納得済みでしょうから、乗り換えで大丈夫
在来線も非電化なっちゃうけど、
大丈夫
しかし電化から非電化なんてことあるんですね！ フリーゲージなんで断念したの？スペインだと普通に走ってるのに
だまし討で佐賀区間も新幹線にするためのポジショントーク？ >>224
需要の多い長崎～諫早は妃殿下の大村線の関係で元から気動車での運行が多数で、電車は特急を除けばごく少数だったから架線があるないの影響はプライドの問題を除けば殆どない。
ちなみに、特急が無くなった長崎～諫早の在来線は、鈍足の気動車に変わったにも関わらず、特急列車との行き違いや追い抜きでの長時間停車が無くなったお陰で所要時間の短縮が起こってる。
その先の大村までとなると、なぜか諫早で馬鹿停するので所要時間は新幹線開通前と大して変わらないが。 メンテナンスコストが多少かかるのは当然としてフィージビリティ・スタディやった筈なのに
「コストかかるから断念」は嘘草すぎるので、JR が政治屋に忖度して嘘ついてない？ >>273
なんでスペインから技術提供受けなかったの？ >>279
供与受けようが受けまいがFGTは通常の鉄道よりコストがかかるから FGTが出来たとしても線路を痛めるからJR西日本は山陽区間への乗り入れは許さないだろうな 新しく長崎――嬉野――武雄をつなぐ線路を作るのは、まあいいとして、なんで新幹線なんだろう
在来線の規格にしとけば普通にスムーズに繋がる話だよな？
そもそも従来の「幹線」が過密だから新しく作られたのが「"新"幹線」なんだよな
どうみたって枝線だから、名乗るなら「新支線」とでもいうべき >>285
サンクコストバイアス
一度大金をかけて新幹線企画で作ったからもったいなくて長崎区間を今更在来線規格に改軌できない
一度大金をかけて携帯事業に参入してしまったから
思ったより基地局整備が難しくて回線品質が向上せず、
大手3社が値下げして詰んだけど
携帯事業の損切り、撤退の決断ができない楽天モバイルと同じ 武雄は博多と先に繋げるべきだったろ？
頭悪いの？
なぜに長崎なの？終着駅やんか？ >>288
佐賀県区間は金だけかかり、在来線の本数が減って返って不便になるので
新幹線に賛成してる末端区間の長崎区間を整備して既成事実化して佐賀県に認可させようとした
その策略が失敗してこの有様 現実的な解決策は
もったいないけど長崎新幹線新線区間を在来線規格に改軌し、
在来線特急と直通運転をおこなう
長崎新幹線で使われていた新型車両は九州新幹線や山陽新幹線用の車両として転用
長崎新幹線の在来線規格引き下げにかかる費用は国債で賄う
これが落とし所だろうな >>289
インバウンドやビジネス需要に
在来線とか関係ないのでは？
人モノカネをどれだけ地域に
呼び込み活発化させるか？
が所得が低い九州民の最大目的では？
まずは博多に繋ぐのが最優先かと 九州は新幹線云々以前にまずどうしようもない封建的で男尊女卑な風土なんとかしない限り永遠に浮上しねえわ
若い女みんな逃げる
博多すら嫌でみんな大阪や東京行く >>291
その新幹線に途中区間の佐賀県が反対してるので佐賀県区間を整備するのははじめから無理だったということだ
新幹線を整備したとて経済規模が大きく米軍基地もある長崎県と違い
インバウンドやビジネス客は経済規模の小さいあまり佐賀県に来ず
博多に新幹線を通すと並行する長崎本線佐賀区間が大幅減便され
佐賀県のジジババや学生の移動手段が失われるわけだ
佐賀県が自ら金を出して自らの首を締めるような行為に賛成するわけがなかろう >>292
九州出身だが首都圏も九州も女性への差別や性暴力被害は変わらんよ
九州出身者が首都圏に逃げるのは九州の産業規模が小さく給料が低いから
東北民が東北を逃げるのと同じ理由
地方の所得が低いのと女性の人権の問題は別問題 >>293
ジジババを優先とか
おかしいよ。
ジリ貧やろ >>286
それはひどい言い方だな
テレビ局の捏造をうたがう >>295
若い佐賀県民にもメリットがない
観光客やビジネスマンは佐賀に入ってこねーのに
これまで使えてた在来線が大幅減便されて佐賀県民税まで上がるんだぞ ジジババの票欲しいだけやろ
佐賀の政治家達
違うの？ 整備新幹線の法に縛られない見にミニ新幹線で
費用長崎持ちで長崎県本線複線化からのミニ化か
在来標準軌新線のミニじゃないともう無理やりじゃね？
JRが何がなんでも長崎本線三セク化したいのとかならそれもむりそう >>298
車が使えない学生は在来線大幅減便したらどうするの？
高校や大学行くなっていうのか？
これまで在来線で佐賀から福岡に通勤してた人はどうするの？
会社やめろっていうのか？
インバウンドやビジネス需要がある長崎県と違い佐賀県には新幹線は百害あって一利なしなんだわ
佐賀県民にメリットがない長崎新幹線になぜ佐賀県が財政出動せにゃならんの？
国債を日銀が刷った金で引き受けさせれば無限に金を生み出せる国と違って
地方の財源は限りがあるんだぞ？
佐賀県がメリットのない新幹線に金を出したら佐賀県民税が上がるんだぞ？ 超速い在来線の特急を開発して先頭部だけ新幹線の顔にしとけばいいんじゃね？
長崎県民も満足だろ また地元の土建屋儲けさせて票得るためにゴミ作ったのか 広告代理店は辰野金吾の宣伝しまくって武雄に観光客たくさん連れてきてね JR九州が肥前半島撤退の足がかりとしたいのは明白、つかそもそも九州の在来線事業放り出したいんだろうなってのは兜町方面から見れば明らかなんだけど、地元じゃあ口に出来んわな、九州人は血の気が多いし。 >>305
ほとんどの公共交通機関は赤字が前提なのに民営化したら放り出そうとするのは当然だわな
日銀に国債を引き受けさせれば無限に通貨発行できるのに
緊縮脳の政治家を選びまくった国民の責任 >>279
スペインのフリーゲージトレインは
広軌と標準軌
日本のような狭軌と標準軌で
高速鉄道フリーゲージトレインは
世界のどこにもない >>6
長崎の土建屋利権だったからな
ほぼそれが原因 >>214
日本会議の中心人物の椛島が長崎大学出身で
反学生運動の中心が長崎だろ 正直博多長崎間で新幹線なんていらないよな
長崎に必要なのは天草への橋
その橋に新幹線通して熊本駅に通すべきだった >>311
そのルートも需要なさそう
通すなら
博多〜久留米〜新鳥栖〜大分〜松山〜高松〜淡路島〜新大阪
だったね まあみずほ・さくらで使ってるN700の置き換え前提の車両だよな
JR東海様が他社路線のために莫大な開発費出して作ってくれた車両だからありがたく使わないと >>259
そもそもの計画はスーパー特急方式だよ
途中で長崎がフル規格新幹線欲しくなったが佐賀は要らないから
フリーゲージなんて実現するか分からない物に手を出した
JRもフリーゲージが難しいと気付いて佐賀を悪者にしてフル規格の着工迫っている 佐賀駅のほうが長崎駅より利用者多いのにこんなザマでフル！フル！いうてんのか
いい加減にしろよ長崎
https://i.imgur.com/Tnt4NO7.jpg 長崎住みだが
長崎はまず交通の便が悪くても人が来たくなる街づくりをしないとどうにもならんぞ
以前調べたことがあるが長崎の観光客は97%が日帰り
つまり97%の内訳としては遠くてもせいぜい福岡てこった
それより遠くなると日帰りはきついからな
じゃあ福岡から長崎に来る日帰り客とその逆はどっちが多いかというと
圧倒的に長崎から福岡に遊びに行くパターンが多い
更にいうと佐賀人が日帰りで長崎と福岡のどっちに遊びに行くかとなるとやはり福岡行きが圧倒的に多い
そうなると長崎で観光客とカウントされてる人のかなりが県内在住だということ
60〜70年代にたくさん修学旅行や雲仙に人が来てた頃ならいざ知らず
今の長崎はわざわざ県外から遊びに来るほどの魅力が無いんだよ
それなのに「インフラ整えたら観光客が来る」なんて幻想も甚だしいし
そのインフラ(新幹線)も結局ブツ切りで陸の孤島だし今すぐ佐賀が折れたとしても関西直通なんて何十年後かね
馬鹿もここに極まれりだよ 昭和の頃栄えたけど、今は全然ダメな観光地たくさんあるよね。熱海とかもぼろぼろ。
長崎もダメな部類なんじゃないだろうか？ 佐賀のせいだろ
観光客的には長崎に用はあっても佐賀なんか行かんのにいらんことすな youtuber「1番列車乗ってみた」
1番列車は大人気で10時打ちでも全然当選しないのによく乗れたな
特別にしてもらってるんか？ >>245
東北上越が大宮終点でリレー号走ってた国鉄すらやらなかったことなんだよなぁ...
全国に行き届いた聖帝しぐさが無くなる日は来るのだろうか やもめ
>>322
視聴者が誰かしら手に入れて譲ってくれる 民営化後の秋田新幹線工事中に走った東の秋田リレー号も
行先票示は東京じゃなくて秋田なのに(´･_･`)
http://www2u.biglobe.ne.jp/~taku_s/img/sabo/akita_r_k.jpg 新幹線を満足につなげれなくなった
クソジャップ民、落ちぶれたよな
世界の笑い者。
カルト売国壺民政権だから仕方ないか わざわざ乗り換えなきゃいけないのが面倒くさそうだし、乗り換え列車は乗り換えのタイミングでいつもちゃんといてくれるよう組まれてるのかな？
そこでシームレスに繋がらないと30分の短縮とやらを食いつぶしちゃって、理論上は30分早いみたいになりそうだけど 少しは調べてレスしろよ
対面乗り換えのリレー方式だっつってんだろハゲ >>330
3分で乗り換えるダイヤが組まれてる
到着前から荷物の整理をしてダッシュで乗り換えないと無理
満席だと降りるのも乗るのも時間がかかる
どうにか乗り込んで、座席に辿り着かないうちに
発車になる人も多いのでは？ 3分だと足や体調の悪い人や子連れで時間かかる客は混雑時とか遅れることありそうだな
そういうのは容赦なく置いていかれて次のを待たないといかんのだろうか >>330
昨日ニュースでやってたが初日から乗り入れの特急が遅れて発車出来ないとかやってたな
利便性なんて皆無だろこれ もう出来てるかもしれないが、無料大駐車場付き高速バス乗り場ってのが長崎の郊外にできると思う。
皆福岡に出掛ける時は、そこにマイカーを停めて高速バスで福岡に出掛けるようになる。
今回の盲腸新幹線で鉄道を利用するメリットは完全に無くなった、長崎市市街地中心部の廃墟化の最後の引き金が引かれた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
