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西村ひろゆき氏の詭弁、完全解説されてしまうッ！！！ [523676257]
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0001かえんほうしゃ (ﾜｯﾁｮｲ e377-K9Zn)
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2022/09/24(土) 17:43:10.48ID:7xaiki3Y0●?2BP(2000)

「ドラマや映画で出演者が不祥事を起こした時、作品そのものを止めるべきか」
というテーマでとろサーモンの久保田さんとひろゆきさんがディベートをしていた

「止めない派」の久保田さんは
作品に罪はないし、関係者にも金銭的な損失ができると主張

「止めるべき派」のひろゆきさんは
殺人をした人がでたら映画の興行成績がよくなるけど、
そうやって金儲けをしてもいいのか？と主張

一見ひろゆきが論破しているように見えるがひろゆきさんはストローマン論法を上手く使っている
久保田さんは犯罪には言及していないのに
ひろゆきさんは「犯罪を犯したことで注目を集めて興行成績を上げることは許される」という架空の藁人形を召喚し
それに対して釘を打ち込んでいる

https://i.imgur.com/yTGagxs.jpg
https://youtu.be/mK3Tnxh4Kho?t=371

https://news.yahoo.co.jp/articles/aa8b437e6c4054feb93e21866bf083df006ae3a2
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(地図に無い場所) (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-H/oM)
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2022/09/24(土) 17:43:45.89ID:gQlY7vKx0
とうふさんっぽい
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/09/24(土) 17:43:50.43
負けそうになると

あなた買春してますよねと言う
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3d2-X+7U)
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2022/09/24(土) 17:44:07.53ID:G/WYP1v40
ピュロなんか相手にすんな
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3d2-LauC)
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2022/09/24(土) 17:46:08.63ID:WXQmv3dW0
>>5
ひろゆきは基本的に藁人形論法だよ
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-jrZA)
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2022/09/24(土) 17:47:53.62ID:Vv1+klDyd
犯罪であっても公開停止までする必要ないやろ
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2022/09/24(土) 17:48:17.10ID:ctZfyfyUa
ひろゆきの子供の将来が楽しみ！
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1256-r4yT)
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2022/09/24(土) 17:50:35.62ID:RIOmn74i0
>>5
「犯罪を犯したことで注目を集めて興行成績を上げることは許される」とは誰も言っていないのに、ひろゆきはそれを批判している
さも相手がそう主張しているように錯覚させ、架空の主張（藁人形・ストローマン）を持ち出して批判するのが藁人形論法
相手の主張を無視するので、論点ずらしの効果もある
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2022/09/24(土) 17:50:54.54ID:En5FGrfxF
>>5
犯罪の話題性で売上を伸ばすことが悪であるかどうかを定義しないで、それが起きるから悪いという言い方はずるいし
それ(犯罪報道)の影響でどれぐらい売上が伸びたかを判別するのは困難なのに｢発売する前からそれのおかげ｣と断定するのはやっぱりずるいと思います
心情的にはわかるけど仮定に仮定重ねた説明になってます
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-jrZA)
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2022/09/24(土) 17:52:02.01ID:Vv1+klDyd
そもそも不祥事＝犯罪じゃないもんな
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e385-54mk)
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2022/09/24(土) 17:52:13.68ID:VzZWelni0
この人ひろゆきの動画上げたおかげで登録者数2万→10万超えだからな
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 128b-EIb+)
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2022/09/24(土) 17:52:19.62ID:k2s0zfX90
作品に罪はないは通用せんよね
作品が評価されれば製作者や出演者にフィードバックされるんだから
その時点で欺瞞、都合のいいときだけ作品を社会から切り離すクソ
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5faf-r4yT)
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2022/09/24(土) 17:52:21.41ID:UeHJf/rS0
「これは○○論法です」
で勝利になるんか？
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f2b-Izl9)
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2022/09/24(土) 17:53:16.67ID:7M9O0jDU0
たらこは弱すぎて詭弁吐くのが目的みたいになってるよなw

まともに議論したこと一回もないんじゃないの、この人
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27af-EM5p)
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2022/09/24(土) 17:53:37.72ID:oD7tZQsx0
作品と作者は別ってのは絶対ありえない
なにも犯罪性だけに限らないし
俺は吉本ばななの顔を見て小説読むのやめた
なんの価値もなくなったよ俺の中で
0024らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌｯ Sd32-c98c)
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2022/09/24(土) 17:57:01.62ID:vo0BMzXOd
ひろゆきの場合は議論・討論になってないからな
馬鹿には理解できないけどひろゆきの話が理解できるやつだと
こいつ論破したいだけで話にならないやつだなってのが分かる
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 168f-Mt01)
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2022/09/24(土) 17:57:11.32ID:vwEy+80d0
あなた賠償金をバックレてますよね？
被害者の気持ちを考えたことはあるんですか？
そうやった金儲けしてもいいんですか？
0029らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌｯ Sd32-c98c)
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2022/09/24(土) 18:03:00.21ID:vo0BMzXOd
国葬にしたって最初は1～2億程度の税金で議論するのは馬鹿らしいって話だったのに
いつの間にか葬儀をやることがなぜいけないのかとか訳わからないこと言い出してるからな
こいつ本当に早くメディアから追い出したほうがいい
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-XjGR)
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2022/09/24(土) 18:03:17.98ID:lfCAWYjj0
>>24
だからホリエモンも縁を切ったのか

ホリエモン
「ひろゆきと付き合って僕のプラスになることはひとつもないな」と思ったといい、
「僕を小馬鹿にして、喜んでるっていうのが彼の生き方。僕に限らずですけど、
周りの人たちを適当にいじりながら小馬鹿にすることで、みんなが喜ぶ。
（ひろゆき氏は）それを見て喜んでいる」と指摘した。
「しかも、悪いことに、ひろゆきに小馬鹿にされて喜んでいるやつがいる。
小馬鹿にされて喜ぶドMな人いるじゃないですか？　
俺はそういうタイプじゃない。マジでムカつくんですよ
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f396-ihGB)
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2022/09/24(土) 18:13:52.12ID:p7fhChEF0
>>30
ニューハーフと3Pした仲なのに・・・
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f0d-6EOn)
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2022/09/24(土) 18:16:43.87ID:CKuGE6xZ0
殺人者がでた映画だぜ！観に行こうぜ！って流れあるのか？
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2022/09/24(土) 18:25:52.37ID:sDEhltl60
作品を配給する側が不利益(金銭面だけでなく社会的評価や継続性も含む）と考えたら止めるべきだし
そうじゃないなら止める理由はない
一部の人間以外はやらかしたことに対する罰が法的に定められて執行されるんだから
それを越えて処分を求めるのはただのリンチ
文句があるなら法に言え
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-yIQZ)
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2022/09/24(土) 18:34:12.90ID:kF5qIhoIM
>>22
たしかこれは上記④の「俺は吉本ばななはあり得ないと思うから、吉本ばななはあり得ない」の小泉論法だったかな
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 128b-EIb+)
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2022/09/24(土) 18:39:33.35ID:k2s0zfX90
仮に作品に罪はないというなら功もないにしなくては釣り合わん
平時は手柄をフィードバックして、何かやらかしたら作品は関係ないんだはガキかよ、責任を持て
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2022/09/24(土) 18:42:55.50ID:SEnUk6Tz0
じゃあお前がアウトじゃんで終わっちゃう話だね
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-9YgU)
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2022/09/24(土) 19:56:59.41ID:UqlrDY1aM
藁人形というのか分からんけどあるグループのごく一部の意見を引っ張り出して全体を批判するやつも多いよな
菅野完のYouTubeいつも見てるけどそのパターンで延々ブチ切れてる
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-BcdZ)
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2022/09/24(土) 20:11:48.79ID:tgULV+dgp
ひろゆきとかいう雑魚釣り三平
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