麻雀何切る？問題超上級編、これが正答できればかなり強い [331628947]
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8s切って2p引いて、6s切ってリーチ
一発で5p引いてリーチ一発ツモリャンペーコードラドラ赤で倍満だよ 5ピンだけど、現実で捨てれるかは別
赤に固執して3ピン切りそうだわ イーピンかな。ドラ3あるなら最悪ないてタイヤオだけであがれるようにする。 2022年９月30日がワクチン接種の申込締め切りとなります。あと2週間もありません。この期間内であれば1回目からワクチンを打つことができます。
ワクチンを3回打っていない人は一切外出をやめてください。ワクチンを3回接種していない人は後遺症が残ります。現在ワクチンを打たなかった若者を筆頭に大勢の人が後遺症で苦しみ打たなかったことを後悔する人が続出しています
また何度も感染することで症状が悪化し、最終的に死に至ります。そのためワクチン接種することが極めて重要です。
後遺症の種類により今まで当たり前にできていたことができなくなっていきます。人間らしい人生を送るためにも3回目のワクチン接種が必要です
3回ワクチンを打っていない人は打たずに一生後悔する人生か、打って日常を取り戻す人生か今選んでください。
打たない場合、近日中に職と財産、健康、命を失います。
一人でも多くの日本人が健やかに生き、より良い人生が送れることを祈っています。
厚生労働省
追加接種（３回目接種）についてのお知らせ
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/vaccine_booster.html
初回接種（１回目・２回目接種）についてのお知らせ
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00218.html
>>1-3>>1000
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照) >>35
チートイ狙うぐらいならリャンペーコー行くだろって事では？ プロ麻雀のMリーグ戦がクソ面白くね？
また始まるからお前らもセガサミーフェニックス応援して ６ソー→８ソーかな
ピンズなんか引き入れて字牌単騎にしたいからどっちでもいいけど 8s切ろうとして「まてよ2p切りもあるな」ってなりそう 8sでしょ
間7s以外に手が進まないし
来たところで高くもならない
この配牌ならソウズはさっさと見切っていいよ かまいたちのスケルトン牌の鷲巣麻雀なかなか進まなくてイライラした こんな8ソーくっついて何が嬉しいんよ
形も悪いし、4ソーならまだしも イーピン切りで3568で頭待ちになるのかそれもええな 捨て牌や点数差ないと出せないだろ
というかこの手のは長考タイム15秒とか決めとかないと意味ない 1p切るな
ドラあるし二盃口に固執して上がれない方が気持ち的にキツイ 打2p 摸[1p3p4p5p6s7s8s 21枚]
打5p 摸[1p2p3p4p6s7s8s 21枚]
打1p 摸[3p4p5p6s7s8s 19枚]
打6s 摸[1p2p4p5p8s 15枚]
打8s 摸[1p2p4p5p6s 15枚]
打3p 摸[1p4p5p7s 13枚]
捨てたときのテンパイ期待値 3順目って情報があって捨て牌の情報は無いってよくあることなの？
正解なんか本当にあるのか？ ドラ表示牌に2pがいて、2p受けは厳しい
チートイにもドラ受けにも耐えうる雀頭固定の打2pが正解じゃないの？ >>89
平面何切る問題として一般的な出題方法だよ 七対子は2と8が重なりやすいというオカルトを信仰しているから8索残して6索切るわ
6索残して5索引いてもドラターツ切るつもりはないから嬉しくないし 6ソウ切ればチートイもいけるしカンチャン待ちでもダマでアガれるし >>93
1引いて1112335が残っても形悪いじゃん まあイーピンでしょ
索子は捨てていくのもアリだと思うけどね 始まったばかりだし 七対子イーシャンテンだから索子どかしていくだけでおｋだよ
手が伸びなくて最安手でも出アガリで満貫、ツモで跳満 状況次第だけど一盃口ドラ3ダマ萬狙いつつ仕上げる感じか
1p切っちゃうかな >>113
まだ3巡だし気にしすぎやろ
裏目の危険性って話はもう諦める世界だ 切るのは麻雀そのもの
麻雀は運ゲーなので極めようとしても無駄 6s
3巡目6sなら4巡目2p引いて1発で8sでるし
8s引いたら5p筋でまた1発だし
簡単すぎる 46pツモなら良形待ちで25pツモならチートイで待ち選べる
5p切って受け入れmaxにとっても打点下がる上にほぼカン7sかカン2p待ちになって相当上がりにくそう
なので、オーラスラス目の親番なら5p切だけど序盤なら総合判断で68s切のどちらか
皆字牌整理してる段階ならまあ8s切で赤5sに備えつつ8s6s落としでのリーチが本線かな 8Sより6Sが先って後になるほど捨てるとヤバイから
早めにってことなの？ >>117
三巡目からそんなこと考えてたら後で索子引いてグダグダになってテンパイにもならない可能性が高い リアルだと河も点差も影響あるだろ。
まあ自分なら迷わず１ピンだな。正解は知らんが 牌効率で結論出すなよ
テンパイまでしか考えてない人多いんだよね こういうのって他の捨て牌とかツモ切りした牌知らんと答えなんか無いだろ >>125
言われてみればなるほどってなるけど実践で2p切れる自信ないな >>127
チートイツを考えた場合一般的に6sより8sのほうが重なりやすいから 怖いから6ｓから先に切って12345ｐ待ちじゃないの >>125
理解は出来るが、絶対に段位戦とかでは2ピン切りは出来ない選択だわw
赤は切れるが2ピンはロマンの塊として固執して終わりのパターンやなw 真の上級者「時と場合により、どれとは言い切れない。正解はない。」 >>103
6s 8sのメンツの切り方の定石は6sからだべ >>137
これからチートイツ狙う勇気はないから考えなかった 待ちを増やすこと心がけても大抵はショボい上がりになる
高得点にならないから他家に舐められるだけ
高め狙えるなら狙っていかないと 2p切ったところで待ちがきついからあがりが遠そうだね >>129
考えてたらというか何切るのセオリーで内側から先処理ってのがあってね
プロとか見るとくっつきみて外から切ったりするけど >>125
これ見て納得するやつなんかおるか？
テンパイ時の待ちとかドラが出ていく可能性を無視してる まぁケンモは天にも嫌われてるから四暗刻夢見て５ピンから切ったら
土壇場で被ってそれで放銃する運命 牌効率マックスが正解なら何切るなんてやるんじゃねえよ >>125
二盃口が一盃口になったところでイーハンしか下がらないってことか
赤ドラ切ってイーハン下げるのも同じこと
なぜイーハン下げても良いのかって言うと
リーチすれば７ハンまでいくから
７ハンでなくても６ハンで良いからってことか 個人的には2pだけど何を引いてきたかにもよる気がする
6s引いてこの形なら8s切らないだろ リャンカンきらうのはやりすぎだと思うけど好きにするといいよ >>125
やっぱそうだわな
食いタン行くのもあるけどトンパツから鳴きたくねえ 東風食い有りなら絶対イーピン
モタモタしてる場合かよ
東南ならパーソー切って様子見でリャンペーコー狙い
つうか絶一門でしょ >>125
期待値含まれてないやん
誰か多井隆晴にリプで聞いてほしい >>129
定石は6sから切る
なお3巡目だからと6s残す意味も少ない
フリテンになる可能性あるから両方切って違う場所の待ち受け伸ばすのが正解 >>125
これ単にテンパイの候補が多い選択では？
それが最善なら麻雀なんかやらんわ 捨牌無しだからなーと思ったけど3巡目なら
まぁ2pじゃない
受け幅とるために68sはない
5pも自分なら切らないかな 6s8s切る下手くそは論外としてリャンペーコー捨てたくないから2p切りたくないな…
赤5p切っておけば6s8s重なったら表示牌とはいえかなりリャンペーコーあがれそうだし 2pは出ないけど8sは出る時点で牌効率だけで語るのは素人
それに2p待ちにせよ8s待ちにせよダマ可能だし ちなみに正答者は>>24、74、77、96
見事でし イーピンじゃね
二盃口出来るかもしれんけど高め狙ってアガれないのが一番痛い >>125
テンパイするゲームじゃないから正解とは言い切れないね >>173
もしうまいこといけても
二盃口ドラ３リーチで７ハンじゃん
６ハンで良いじゃんべつにってことで >>125
絶対嘘だろ、5p切って2p待ちとか出来たら即リーで絶対あがれるやつだろこれ >>125
受入枚数だけで考えるならドラ情報いらないやん
5が赤じゃなかったらとか3Pドラじゃなかったらみんなピンズ切り出すでしょ >>125
2p残り2枚だから打5pは20枚、打68sは14枚じゃね >>142
2pドラ表示牌にも使ってて残り二枚しかない上に雀頭ないから厳しくないか >>96が模範解答でし
ドラ表示牌を敢えて伏せてドラが3ピンだよってことだけ出してるのも引っかけてるでし >>125
やっぱAIは浅はかだな
リーチしなきゃ上げれない形に手を広げても全く意味がない
こいつと一晩やったら身ぐるみ剥がせる自信あるわ 打点考慮したら5ピン一のほうがだいぶ得なきするけどな >>187
ドラそばだから2pは出てこないよ
みんなそれぞれ違うフィールドで打ってるから一概にはいえないが
フリーなら出るよ >>26
チートイってコスパ悪くね？読まれにくいけど >>171
3巡目の時点から「もう索子はツモんないでくれーっ！頼むぞっ！」みたいな展開ありえないから 何切るって未だによくわからん
場況無視して最大受け入れ枚数だけ考えることに何の意味があるの？ タンヤオ狙いたくなるが、それがまさしく素人思考なんだろうな まあ平面の何切るは基礎だからな
このスレのは良い問題とは言い難いが 3巡目赤5pなんて打った日にゃ2pなんてそうそう出んな 会社の窓際でネットサーフィンしてるケンモジジイをきる >>171
好牌先打は過去のセオリーだろ
8s切りなら赤5sもカバーできる >>125
これ待ち受け枚数をみただけのザルな回答だな
伸び方も上がりの点数も加味されてない
実践ではあり得ない解答だ 8sだな
ドラ3決まって一盃口も確定だから二盃口も狙えるし >>194
そんなもんなんか・・・、ドラ切りは却って出やすいと思ったりしたけどな 東初、三巡目なら、リャンペーの可能性潰すのも5pで雀頭の可能性潰すのも無いな。
8索 ちなみに6s8s切りは牌効率で言えば打2p5pよりも6枚損してるでし 七索きたら完全に裏目だけど、それ以外はだいたい打八索で対応できんだろw 二盃口もあるし5Pだろう
この牌姿で良型テンパイに拘る意味はない >>192
トイツ場なうえ単騎待ちで残り2枚なら気にする必要もない
ましてやドラ横
233とあったら誰もがドラ雀頭にする
223ならドラ絡ませて2捨てるし
2は必ず出てくるな >>226
二盃口で３ハン
一盃口で２ハン
苦労の割に大した違いねんだよ ２ｐでダブル頭確保か
片方３３５で４入ることもあるしチートイだってあるか
２ｐかなるほど ドラそばつってもペンシャン絡みで
しかも自分でドラ2枚ガメてるんだし
優先的に切る理由になるんかな？
まあ、チートイ行くなら8sを握ってた方がいいか >>203
だがフリテン可能性で型が悪い
6sより8s残しはチートイテンパイしやすい
赤ウー、6sとか出にくい
新しいフリーな真ん中の牌引いても6sはどうせ切るし あ、2pも打てるのか
これは分かりにくいな
>>168
チートイイーシャンテンだから1pはないよ
自分が字牌少ない以上周りが役牌持ってる可能性が極めて高くそこにドラ鳴かせたら先制されて、結局こっちが愚形テンパイしてもめくりあいで負けやすいと思う
だから俺は牌理じゃなくて68s落としが普通に有利だと考えてる >>125
「2pだろ」って思ったけどレス見たら
ほとんど誰も言ってなくて不安になりつつ
答え見たらやっぱりなって感じ 意見割れすぎﾜﾛﾀw
何を目指して切るのかはっきりさせないと
アガリやすさかそれとも打点か せめて10順目とか書いてあればその主張も通ったかもしれない >>201
そのぶん防御力高いからな
安牌も2枚ずつ増えていくから不利な状況になったらおりればいい >>201
どの道ドラ全部使おうとすると最終形がカンチャンになってチートイと待ち変わらないし そもそもこれで3巡目に2p切るやつとは友達になれない 「ポンよしチーよしポンチ―よし」ってみんな聞いたこと無いのかな 最終的な待ち考えたらドラそばはキツい
だからドラそばを解消するためにピンズに手をつけるのは悪手 2p受け入れ難いなら8s
6s切るバカは次赤5s引いたら切腹でもすんの？ 浅い巡目で早々に最高打点見切る奴は弱い
って麻雀漫画で言いそうじゃん？
だから2pは切れない 残2枚のリャンピンを引ける気がしないからウーピンはないが、この手のって河見ずに語る意味あるの？ >>261
その弱気がチャンスを逃すんだよ
まるでお前の人生
俺なら引ける！という強い気持ちを持て いつも思うんだけど麻雀打って勝った奴の打ち方が正解でいいんじゃね？ >>258
既に赤5sが鳴かれて出てる可能性すらあるわけだが 役満並みに上がれないと言われるリャンペーチャンスを捨てるな チートイ、トイトイ、四暗刻、リャンペイコウ。
14p自摸って来た時にも8ｓなら問題ない。
そして何より、索子の上持ってても役が増えないぞ。 >>261
3巡目だから河見てもオタ風2枚切られてるだけやろ 赤5p切ってリーチしたら1.4.6.9と2.8は一般的には出ないよなあ >>269
そんな前提にない可能性出して6s切るんだ
はえーすっごい 正解なんかあるのこれ
俺は8ソー切るけど他が正解言われても馬鹿じゃねって思う >>238
意味はないでし ごめんでし(´・ω・｀) >>258
５Sなんか切ればいいじゃん
チートイになったときの８S待ちひっかけにもなるし
理想は２P５P引いての二盃口だが >>125
何回同じ手配が来ても六索か八索以外切らないわ >>273
13p7sでイーペードラドラのテンパイ取れるやん >>258
そこ引いてもドラ2枚落としせにゃならんからねw
だいたい1枚しかない牌引く可能性より8sは残り3枚だから3倍の可能性あるし
赤5sを引く予定とかバカ ８ソー切っても次巡以降に56ソーになったところで結局５６ソー切るんじゃねえの？
ドラ絡みのチャンカンや一盃口捨てるの？ >>277
捨て牌の状況が見えない前提の問題なんかを語るのが一番の馬鹿なのでは？ >>1
こんなん河や点棒次第やろっつー。
よってこれだけの情報じゃ解無し >>261
そんなん言い出したら他3人の手牌や王牌に必要牌あるかもしれんから河見て期待してもしょうがないじゃん 2pはないな。
あがれる前提なら、まず1p切り泣きタン
確率では面前は低くなる
ただこの配牌では、5pかな
競技であがり点を低くするのはないよ
しかも3順
何処のゲームかな
設定酷くて、楽しめなさそう ８ｓ切らないのはなんか理由あるの？
何巡目なのこれ この問題の出し方なら沈黙が上級者だわ。知った気になってあーだこーだ言ってる
奴はよくて中級 >>298
だからこの不完全な問題を語るのがアホくさいって話だろ >>297
こういうのが後に響いて点差があるんだが？
これしか逆転できないからこれってほうがアホ問題 数えてないけどパッと見2ピンが1番受け広くなるぽいから2ピン ちなみに雀魂では打8sで次順ツモ7sになる模様
雀魂あるある >>310
東風ならイーピン連打の食いタン狙いが多そうだけどな 正解を2ピンとするなら
この手はこう見えて好形のイーシャンテンへの手変わりないよ
って説明が必要だとおもうのだが >>308
ウマが無い麻雀やってればいいと思うぜそういう人は。 東発3巡目だし牌効率で5p一択です
これが裏目るのは5p重ねた時だけ 収支期待値考えたら5pの方がだいぶ良いでしょ
リャンペーコー捨てて愚形確定する2p切りは下手くそ >>228
何を切ってもトイツにる時って確かにあるな、そして上がれない 25ｐで跳満条件あるなら8sか
上がれそうにないな この手でツモ切り以外は夢を切ってるんだぞ
そんな人生でいいのか >>285
赤5s引く確率よりチートイリーチかけて裏でドラ2枚乗る確率のが遥かに高いっていうね… チートイドラ２
リーチイーペイドラ２
マンガンには赤５は必要ないか まず5pが一番妥当だとして、その上で個人の趣味で他の牌を切りたがる人もいるよね、という話になってない時点で嫌儲の麻雀レベルが知れる こんだけ広がった牌持ってチートイ行く意味わからんわ
一筒 二盃口みえてるから6sを切りたいけど
たぶん不正解なんだろうな >>261
三巡目の河見てもそこまで当てにならんと思う ソーズどっちかかなとも考えたけどウーピン固執して持て余す未来見えたからウーピン 3ピンの壁で1ピンか2ピンの待ちになった時の強さを考えたら5ピン切りがベストだろ
なんで2ピン>5ピンなんだ テンパイへの期待値で正解決めるとか意味不明では？
5ピン切って7ソウひいてその後どうするんだよ >>344
俺もそう思う
ダマなら233、223になったときに2なんて止まらない >>223
牌効率の問題ならわざわざドラ指定すんなよ
ピンズに手加えるとドラ捨てなきゃいけないからみんな悩んでるのに
満貫あればいいんでドラ3枚いらないとかならまだ納得もするけどね 雀ピューター以下のカス多すぎない？マ？
レベル低くて眠くなるな ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
8ソーきっとくかなー。 >>328
二盃口なんて人生で一度しか上がってないわ
役満より上がり少ないから捨てる 七対子もあるから対子はそのままで8s,5sはずしていく 何切るスレたてる奴って毎回毎回
テンパイの受け入れ枚数だけで正解不正解語っててアホかと思うが
このケースに限ってはどうテンパっても
満貫以上確定、好形のテンパイは難しいから
2pいいんじゃないかとも思う🤔 2p切りって7sとか4pの受け入れを良しとして即リーってことなのかな
7s入っての待ち選択とかいやだなあ ドラまわりの5pなんて爆弾も爆弾だから
即切りあるいはなんとか手の内で使い切る手にするの二択だろうね 二盃口はコスパ悪過ぎるんだよな
たまたまそれっぽいのが来て待ちが良さそうなら狙いに行く程度 一目6ソーだな
8ソータンキで受ける手も取れるからな
難しいときは連続形を残すのが大概正解 6s8s以外ありえんの？
二盃口あがりたくないの？ >>344
ドラ表カンチャンよりは4p引いてのダママンツモッパネの方がいいな 絶対にトップ取らないと死ぬいわれたら
5Pなのか？ 裏2枚乗る確率の方が高いは草
それはお前がリーチかけて上がれる確率込で言ってんのかな
なかなかレベル高くて雀荘で会いたい >>367
待ちによるアガリ率ってもうデータで出てるからね
字牌単騎やスジ引っかけリーチはリャンメンのような良形の部類に入るからそこに持ってくことを考えた方がいい ぱっと見8s切っちゃうけど
チートイあるから2pが最速なんか
それより
麻雀ファイトガールってなんだよ
コナミさあ 後半で切るリスクの高くなる5ピンは
速めに切っておきたい 子だし１ピン捨てて食いタンでさっさと自分に親まわす 2ｐ切って配効率って言ってる奴ってさ、赤有りの麻雀向いてないよね。 456カンチャン、両方456シャンポン、
2枚切れカンチャン、ペンカン
これらの超愚形以外はまあまああがれる 二盃口を視野に入れるはない
チートイの流れでならわかるけど
そもそもあんなローリターンな役狙うわけない 8s6sまず切って次は1p睨みつつマンズも広く受けていけるようにしとく
これが正解 対子場での二盃口の難易度と索子両面なんて難易度同じじゃね >>398
狙うも何も一向聴じゃん
見ないほうがアホだわ ドラ表2ピン一枚分だけ少ないから2ピンが正解か なるほど >>388
5s捨てなけりゃ8sたんきなんてせんやろ >>404
全て完全に俺の脳内シミュレーション通りの順列だわ ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
ぼくと同じパーソー切る人
ローソー重なったらイーピンきって
満貫黙？リーチ？くっついてリーチ？
これはこのみ？ チートイ考えるならそれこそ打5pだろ
うまぶりにも対応してる 役に関してはイーペーコーとドラ(とリーチ)だけで十分と考える
なのでチートイとかリャンペーは切っちゃって受け入れMAXで進行するのが丸い…？
うーん、わかんね >>404
うっ そんなツールが…
まあこれ標準系手牌のツールなので… 二盃口に拘らなくても手は広いから3巡目だったら6索切って様子見でいいよ >>399
萬子、こういう時に限ってくっ付くよな。 7sの受け入れでテンパイとること考えてるのがもうね
何待ちでテンパイしてどうやってあがるつもりなのか >>412
1pでスジ引っかけできるからリーチしちゃうかもしれない
ただドラそばなのでそうそう出ないかもだからダマテンでも良いかもね >>404
まぁこれが正解だよな、東風戦で微妙に点数減ってるとか出も無けりゃ期待値見るわ。 >>404
そうだそうだこれチートイ入ってねえぞダメでし 麻雀は感情が入るゲームだから
滅多に上がれない二盃口を切れるかだな 麻雀は人生なのです
人生スピードが命なのです
好形低速テンパイより愚形高速テンパイなのです >>404
これ間違ってるよね
2ピン切りでも1345 p678sの7種受け入れだろ カン7ソー待ちとか、何を根拠に他家から出してもらうつもりなの？ >>431
正直わかる
三色同刻や三槓子あがれそうなときに期待値がどうとか言ってられんよな >>412
ダマだけど、5p切って2p待ちになるかも、川しだいで。 まあドラ２枚以上あったらクソ手でもとにかくリーチしてさっさと上がりたいよな >>399
68S切っちゃうとドラ跨ぎの聴牌形になるか単騎待ちの形になりそうに感じる
だったら5P切って間7Sか引っ掛け2Pの方がアガりやすそうに見える
5S引いて両面待ち出来たら万々歳って考えちゃうな 5ｐ切りは他家から2p切られてカンチャンが死んだ時に3p切りがほぼ必須になってしまうから、やりたくない
2pか8s 赤は何枚入っているんだ？
それによって答が違ってくる。
赤なしだったら6ソ切るけどな。 >>435
マンズのイーペーが確定してるからイーペードラドラの5200で十分だし5s引いたら両面への手変わりもある 川にも影響されるからなP出まくりだとPを切るな
そんな問題じゃないのは分かってるが 5pっぽいけど3巡目だしなんやかんや夢追って68s落とすと思う この問題について言えばドラ全部残せばどう来てもダマ満確定なんだから8s一択だろ
仮に7s来てもドラ2個切って自分が2枚使ってる14p待ちって嬉しいか？ 何切る問題ばっかやってる奴で強い雀士1人も見たことないわ >>443
３メンチャンの形をまず決める八で全然割れないだろう >>443
トップ目だしどらは無視して6P
リーチされたらキツイから鳴かない方向で進める >>443
トップで親ならこれも雀頭固定の6pで問題ない
三色とか議論するやついるけどここで三色とか何の意味もない 状況なしってのがすでにありえないが８ソウしか考えられない >>443
６ｐかな
ドラ筋の５８は出なさそうだし危険度からさっさと切りたい >>447
カン7ソー待ちの一盃口ドラドラのパターンはないぞ >>443
8m切ると5pツモった時にテンパイ出来ないし
567の線残しつつ8mと7p頭に出来る4mで良くない？ もし二盃口食い下がりだったならその線を見続けるのもありかもな
ツモ力二倍だし >>443
すまん点差書いてあった
他家も入ってそうだから早上がり重視で4マン >>443
の回答にゃ
アガリ率・打点で期待値マックスは7p
シャンテンの形で変化も大きく三色のパターンも増える
他よりフォローが効きやすいため
次点で完全形に取れる4mと6pがほぼ同率、ついで8m
9sは手が進んでないので無し
上家の捨て牌が臭いからマンズ受けをはずすというのも一考だけどまあこの形なら先制取れるだろうし期待値マックスがほぼ正解にゃ >>481
全員字牌切ってると想定したらいいじゃん >>480
やっぱ俺感覚的に期待値マックスをすぐ選べる脳構造になってたんだな >>443
7p
実戦では能無しによくなる形だけど イーピン、って言いたいところだが、二盃口狙ってソーズ片付けたい。
三色なんてねーから。 >>456
売れない雀士が生活費稼ぎで何切るコーナー持ってるんだろう 上がれないリャンペー夢見る能無し多くて泣ける
きっとダマテンでニヤニヤするんだろうな
カン7s待ちじゃない限りリーチして祝儀狙うのが最速最強 8s一択
悩む馬鹿は実戦経験が足りねぇわ
1年雀荘に入り浸ってこい >>443
完全一向聴おじさんだから六筒
ドラ受けよりは三面張 打点気にしすぎだろ
麻雀は南4局までしかないんだぞ ドラが3pということは2pが表示牌で自分が1枚使ってるとなると残りは2枚
七対子見るなら2p切りだよな 抱え込むならイーペードラ4ピンフつければ跳満確定。（赤5がちゃんとメンツにできるなら）
ドラ一つ落としてまでチートイ狙うとかちょっと勿体なくないかコレ。 リャンペーは食い下がり有りでもいいくらいの役だよな >>504
5ピン6ソー8ソーの何待ちでテンパイする気なの？ 赤ドラ切ってダマで手替わり狙う
途中で上がれたらそれで良し >>509
その中なら赤使う5pか6sより外の8sしかないでしょ
実戦で考えるなら七対子は待ち入れ替えやすいから字牌にしたり色々あるけど 東一だしサクッとウーピンでいいだろう
高くする必要もない >>518
入れ替えるつもりならハナから6ソー捨てなよ >>404
やっぱり8s,6sが正解か
単純にあがる確率だけ見てたら
>>125 になる訳なんだな
良かった良かった間違ってなかった >>521
2pと6sの重なりを考えた場合に6sの方が1枚有利だから6s残した方が聴牌しやすい まだ3順目だからリーピンタンヤオ狙いでイーピン切りかも
ただ西家で若干のマイナスなら勝負手は早めでソウズ切り？ >>523
落ち着け
この画像なぜかチートイ抜けてて2pの待ちくっそ少なくなってるぞ 二盃口なんてそうそう上がれないよ
生涯2回しかない >>524
これだよな
テンパイ確率よりあがりやすさ考えたら2p切りはアホすぎる
まだ5pならわかる >>525
じゃあ6ソーより赤5ピンを残すべきでは？ 5200以上の打点出来てるのに有効牌減らしてチートイにするのは勿体ないんじゃね 最終的に3p赤5pを切るのは別にいいんだけど
この段階で切るのは頭悪いでしょ 五筒切りが期待値圧倒的に高いんかー 赤じゃなきゃ五筒即切りなんだけどなー。
赤はしょっぱなから切り飛ばしたくないw 赤5ｓ引いたらどうすんの？ 6s切りって
8ｓ切っとけば、1ｐ落とし始める事も出来るぞ。 裏目ったらどうすんの？
は何切ってもついてまわるから仕方ないけど
赤5sきた時顔面顔真っ赤にしないようにしといた方がいいと思うの 自分が3巡目でこれなら効率考えずにイーピンリャンピン処理して
メンタンピン一盃口ドラドラ一直線 >>545
最短で上がれることがほぼ無いんで、手広くなるよ。
具体的には四暗刻とかも見えるし、トイトイとかの選択肢が有るから、周りの空気で対応代えられる。 >>438
切るものなくてドラそばを切るなら落ちるわ テンパイチャンスでいえばイーピンもありなんだろうが、リャンピン引いてしまったら、エライ後悔しそう 実際こういった間チーソウみたいなのって残すもんなの？
引く自信ないんだけど >>558
二盃口ってムズい割に三翻だしどうでもよくね？ >>564
一盃口できあいで、二盃口一向聴の牌姿なら狙わん理由がないw チートイのイーシャンにも取れるのに河がわからなきゃどうしようもないだろ >>566
まあ3巡目だから変わるも字牌が多いやろ 河がわからんと答えられないと言うやつは次に相手のレベルによるとか掛け金によるとか言い出す
ある意味正しいんだけど問題文にないならニュートラルで考えるのが常識だろ 3巡目でこんないいなら何やったって勝ちだよ
最後はワンズかピンズか字牌単騎になるだけ 平面何切るは期待値を問うてるのであって捨て牌とか場況によるおじさんはその時点で不正解にゃ
どのみち正解分かんないだろうにゃ >>26
どこにチートイ要素あるんか教えてや僕?(´・ω・｀) 与えられた情報内で何切るべきか問われてるんだから河とか点数状況とかは一旦置いとこう >>65
この巡目なら最終形考えて索子普通にあるけど 詰将棋やりまくって将棋強くなったってイキるやつはいないのに、何切る問題に関しては普通にそういう奴いるの怖いよな なんでお前らそんなに麻雀好きなの？
何が面白いの？ こんなんで6s8s切っちゃうの相当下手くそか昭和のジジイだけ >>564
たった3巡目でここまでメンツで出来ることがほぼないからムズイだけだからなぁ。 タンヤオなんてねぇわと思ったけどマンポンも合わせて食いタンドラ２でも十分か 自分と相手の捨て牌 掛けてるもの 相手の思考とパターンまで条件書いてくれないと正解なんて出せない ドラクエウォークが麻雀はじめたからやってるやつ多いだろ 場に見えてる捨て牌や牌の流れによって答えなんて変わってくるから意味ない問だな 5ピンだけど赤5ピン役ありの設定なの？
そのルールって一般的？ 必殺技使えば何でも引いてこれるんだからなんでも良いだろ >>600
赤無しなんて人気無い
プロのリーグ戦くらいだ >>598
ダマで三色狙いながらタンヤオと一盃口待とうよ。 >>600
上がったらドラとして付けるだけで役じゃないんじゃないの
ローカルルールまでは知らないけど 2pか5pかは卓のメンツにもよるなと思ったけど2pドラ表なのか
未だにこのドラの表記の仕方慣れんわ >>125
美しき手の極致である二盃口を捨てるなんて確率論はクソだわ >>572
だとしたら3順目とかいう情報あるのおかしくないか 一筒だけど実戦で嵌張積もれず他がリーチかけて聴牌崩してノーテン終了のパターン 問題だから5ピン切りのほうで当たってたけどさ
東1だし、問題じゃなかったらリャンペーコーとかダマテンタンヤオとか棋風が出ると思うんだよね 制約少なくて人によって正解が異なるケースで牌効率で正解とか言われても ら2p以外のやつは頭をどうするつもりなのかわからない 索子切りは論外のカモ
100歩譲って状況見てもノータイムで5ピン切りを理解しようとしない奴は引退した方がいい １９字牌を落としながらタンヤオどら３
うまくいけば三暗刻 魂天の僕は
多分正解は2pって言いたいんだろうけど5p切りで河作る
リスペクト石橋 ひとめ8sだけどチートイの時8s待ちのがって考えると6sのがいいかな
これを赤5s引いて順子手は無理筋だし 今何巡目かによって変わる部分もあるがほとんどは赤ウーピンだろ
切っとけばリャンピン出させる筋目の撒き餌になるし
リャンピンでもチーソーローソーでもパーソーでもテンパイ出来るしリャンピン引けばリャンペーコー確定も出来るし
アタマ作れたらイースーピン待ちでドラも拾える可能性もあるし
リャンペーコー狙いのリャンピン待ちも出来るからホー見て考えられるし >>635
そのニ役を視野に入れるなら6s切り
また6s残したとこで意味があまりない
素人は6s切る >>637
ドラとタンヤオ捨てて作るには遠すぎる
タンピン付けば一盃口と赤ドラでダマで待てるのにわざわざ引っかかる必要もなし こういう問題って何巡目か書いてないと意味のない問題なんだよな
と思ってたら書いてあったわ 2筒切って1筒3筒をテンパイ有効牌とする風潮はクソだと思う
この手牌ならどうせ鳴かないし1筒切るだろ 3巡目この手配でカン7sリーチとか打ちたくないし8s切ってマンズかピンズの好形変化待つ >>645
好形で順目も浅く、速さと打点が欲しいからね
好みによるんだろうけど、親ならダマで11600以上狙える形にしたい
下手くそとかネット麻雀なら誰か突っ込んでくるから
棒攻めでとっととリーチかな 愚形待ちダマ３９００になりそうで大した手じゃない、リーチしたらあがれそうにも無い
ピンズ残してなんか引く、手頃な牌で単騎待ちリーチ なぜ２ｐか？
２ｐ以外の受けを殺していないから
麻雀は難しいな 8s
2pは受けが増えたように見えて打点低いカスみたいな旧式デジタル >>653
ドラ表、且つドラ跨ぎなのでそれでカン2p待ちは筋でも警戒
打ってくれる奴がいるなら同卓者が下手糞 5pの俺か正解だったか
>>404の期待値なんて信仰してるアホは一生実現しない妄想点だけ追っかけてなさい >>276
こういうモロ引っ掛けになるの嫌だからリーチかけずに5p切って次巡ツモ切りリーチするのが癖になってるんだが俺みたいな奴おるだろ その日の流れ次第だな
だいたい被ってくる日は負け戦 >>655
リスク度外視かよw
3巡とは言え
赤5pで放銃した場合の損失を無視するのはリアリストにあるまじき行為やぞ 3巡なら赤5切って、6-8のところで受け広げて引っ掛けリーチやな引っ掛けリーチや >>3
これがないだけで素人がつくった問題とわかる ドラ３ピンで赤５ピン早切りはちょっと目立ちすぎて警戒されるわな 麻雀はただの上がりパズルじゃないから2pはただしくない 5p切り→45p待ちの好形最終系放棄
2p切り→3pほぼ見えからのダマ二盃口放棄
7sリーチなんてかけておっかけられたら溜まったもんじゃないし
この手配で追っかけられてアガれないのが罪且つ下手糞なんだよ。わかる？ 正しいのは2pか1pなんだろうな…と思いつつ6s切るな 5p3pと落として14ｐ待ちは弱すぎる
6s8s落として6pとか引いてきてもあがれる気がしない
2p1p1pと落としていってもいいしこういうのは深く考えずに自摸に任せる 8s切って6s残して5s引いたら5p切るのはなしなん？ 8ｓが一番ロスが無いのでは
有効牌が7sか8sしかないし、9s引いても嬉しくないし 三巡目なら迷うことなく2p切りだわ
これ出来ない奴下手くそだろ >>125
打点も最終的な待ち枚数も無視したそんなもんが答えなわけないだろｗ >>443
こんなんノータイムで7pだろ
迷うやつおるんか >>682
それはわりとこの問題のキモだな
その上で8s打つけどね 5pでいいだろ
どこ埋まってもダマで5200以上なら十分
2p待ちになっても筋引っ掛けになってるから悪くない ソーズやらは有効牌減るから実質2pと5pの選択
こんな序盤に赤切って注目浴びるには手が遠いから2pだな チートイも睨んで8s残しとか言うけどまだまだ入れかえるチャンスは残ってるし6sなんか切らんよ 1pと2pを落として3p頭固定
門前ならタンピンイーペードラ3で跳満。急ぐならチー聴してもタンヤオドラ3で7700 まず半荘か東風なのか
東風専門からしたらタンヤオ移行のペンチャン落とし見る上に、マンガン確定になる打2pは普通に選択肢に入る
早上がり麻雀でもチートイ跳満拒否する1p切りは弱者確定 >>125
待ち悪くなるから2ピンは無いわ
麻雀はテンパイするゲームちゃうぞ >>524
1p3pを黙聴待ちすればいいだけだろ
早めに引けばドラ振り込んでくれるかもしれんし ドラ表示の3筒を自摸ったつもりでずっと考えてた
多牌罰符 2p以外あり得ないと思うけどな
ニ盃口なんてコスパ最悪の役狙う必要無いし 8ソーでオーケー。2ピン切ったらメンツ手捨てることになる
チートイ狙うにしてもソーズの68とか持ってる意味ねーし リャンぺーの猶予は86s落として次に1p捨てるまで
最後までこだわる手ではない >>480
いや9s切りはアリだよ、鳴けるタンヤオは強い
その期待値鳴き考慮してないでしょ >>1
俺はかつて天鳳民をやっていたが、これは脊髄反射で赤5pを切る >>704
ここから三色って現実にはそうそう出ないし立直ほぼ必須となると
北家の染め手に対応できなくなる可能性が高いからな
逆に染めてる奴がいる場ではダマが強いからタンヤオ大事にするのは滅茶苦茶重要 >>443
俺はかつて天鳳民をやっていたが、こういうものはなにもひねらずに4mを切る イーピン切ってローパーソーを白にするのが答えであってる？ >>443
これは7ピン一択。サンシキ狙うにしても58ピンのメンツ必要だしね、固定が正解
9ソーは死んでも切らない。この後58ソーとか引けば自然にタンヤオ移行もできるし >>443
四萬落としてごろちの三色狙いつつって感じかなぁ ツモ切りでとりあえず絶一門かな3巡目でこれなら
>>443
断么九ほしいな >>1
3順でこんな手牌にならねーから
こんなの配牌でイーペーコードラドラとかだろ >>716
こんなん普通にあるやろ
自動卓の配の寄り方知らんのか リーチ一発ポン
ドラドラハネ満単騎
↑これってあり得るの?サルまんの麻雀回であったけど >>404
これにチートイが入ってないと言ってるやつが数人いるけど、どこが？ 個人的な体感で言うと2p
1p切りで12333とすると赤5pは完全に浮くんだけど
113335なら4pでの受けもあるし最終形も多面張になりやすい >>727
でも結局8s6s切るのと変わらんかったわうん 天鳳5段で雀魂豪3だけど>>1が5pで>>443が6pだった
けど8sや7pが期待値1000点近く上と言われたらなるほどなと思うし自分が間違ってたと思う
俺は聴牌確率を最大化する打ち方をしてたんだな >>729
期待値なんてなんの意味もないだろ
他家が先に聴牌気配濃厚ならベタ降り一択（0点）になるんだから
それなりの打点でさっさと聴牌できるならそれが最善手 ノータイムで8ソ浮かんだ俺は流石
少し考えて5ピンかなとも思った >>730
問題に提示されてない条件を勝手につけるアホ >>733
まあお前レベルでもいつかわかる日が来るよ
麻雀で期待値とか統計学とかいった文脈が出たら、だいたい馬鹿の法螺だ
理系的に見える文脈は騙されやすい馬鹿を惹きつける性質がある >>730
3巡目からベタ降り想定は草
普段から直撃されないけど上がれずに終わってそう >>738
>>730はどうみても「期待値」という概念に対する話で、
お前さんの書き込みは文脈が読み取れていないアスペのように見える >>741
客観的に見えて吠えてるのお前さんだと思うぜ
「～～で草」「頭悪そう」……こういうなんｊ構文使うやつってだいたいそいつ自身が馬鹿だから、
俺は正しい嫌儲家として味方をしたかっただけだ 何切る問題で他家や捨て牌がどうのとか言ってる奴ってアスペに近いガイジレベルだと思うわ
そりゃ実際の麻雀ではそこも考慮しなきゃならんがこれはあくまでも何切る問題なんで 2pきってどっちかのくっつきでテンパイリーチだな！ >>743
それ考えないで何切るやっても雀力なんて一切上がらんってのがプロの一致した意見ではある オバカミーコの師匠「二盃口なんて一生あがらなくていい」 >>125
役の点数考えずにテンパイだけ目指すなら七対子イーシャンテンの2p切りだけど
面子もまだ確定じゃないしツモった8s切るしかないだろこんなん
というか二盃口+赤ドラだったらmとpを崩せるわけがない
あと2p捨てたあとpをツモった時の展開を検証してみたけど
1pツモ→赤5を捨てないといけない
2pツモ→2pを捨てていなければ二盃口テンパイだった
3pツモ→赤5を捨てないといけない
4pツモ→3pドラ切り
5pツモ→これが赤5を活かせる七対子テンパイ
6pツモ→結局溢れた塔子を処理
7pツモ→結局溢れた塔子を処理
こうなるから2p切りで最終系がいい形で残るとは言い難い こういうのって捨て牌とかで状況変わってくるからなんとも言えないんだよな
まあ自分の手を考えるのは間違いでは無いけどさ 夜なら嫌儲卓でもあって盛り上がりそうな流れだったのだが
惜しい >>752
捨て牌で確かに変わるけどまだ3巡目だし自分の手の事のみ考えてりゃいい気がする
そりゃ他家が既に2鳴きしてるとかなら別だろうけど 実際問題この局面で8索切りなんてありえないんだが
いざ牌握ってるとなんの躊躇いもなく8索切りそうな気がする いや8s切りしかないだろ
8s切の裏目は7sしかないけど、たとえピンズのどれか切って7sを引けたとしても最終形と点数はどれも微妙だぞ 昨日何巡とか見ず6sって言ったが3巡目なら8sが正解かな 6sかな
ちなみに6sか8sどっちが先かセオリーとかあるの？ >>763
ここは5sツモが嬉しい場面だし
３巡目で他家からのリーチも少ない
ので8s ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
八索きったら次順六索きて
一筒きってリーチしたら
四筒一発ツモで裏ドラ２ついて倍満なったよ。 >>443
この手がタンヤオに見える奴は頭おかしい
タンヤオにするには苦労が多いよこれは 8s切って間抜けなのは7s引いたとき、カン5sテンパイになったとき、筒子が伸ばしても待ちがよくなっていないとき、
一盃口の部分に5mや9mを引いてきてやったー両面だーとぬか喜びして待ち数が少ないとき >>443
４万切って３色狙うの?
引きける気がしないがｗ >>443
これだったらどれ切っても理由はあるから9s以外なら何切ってもいいよ
早いことがメリットのクイタン狙って上がりから遠くなる9s切るのだけはありえん >>754
3巡目だろうが捨て牌が偏ってりゃいくらでも自分の欲しい牌が出る
逆になぜそこまでして情報を不完全にしたいのかが分からん ３巡目だから5s引き込みまで見て6s残し8s切りなんだよ
好牌先打なんてのはもう少し先で考える
早い順目で河が6s5pなんてなったらチートイ警戒される これで二盃口狙わないつまんねーヤツとは打ちたくないかな
8ｓ一択だね >>778
いや6p5s引いたらくそつよタンヤオだろ
1p手出し2回した時点でドラ含みほぼ確定だしまともなレベルの卓なら素直に向かってくるやつはいない
んで最終的にテンパればマンガンリーチだし鳴いてもピンズドラ3枚使う牌姿まで見えてる
但しチートイイーシャンテン拒否るのはあり得ないから2pからなんだよ >>781
6p、5sと都合よく引くのを期待するのは、4p、7sとダイレクトにツモってテンパイするのを期待するのと変わらんと思うが
しかもそれを引いてきたところでテンパイすらしないし >>784
2p切りが一番手広いという前提で更にタンヤオ手替わりが見えてるという話だよ テンパる前に２ｐ捨てられたら詰むからチートイか単騎待ちに移行できるように６ソーかな でも怨念をインセルだと評価して通した奴も馬鹿なの？ >>792
違うんだな
通は打６ｓからの６ｓ引きなんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
