【悲報】『サピエンス全史』で有名なユヴァル・ノア・ハラリさん、化けの皮が剥がれる [878970802]
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意外に思われるかもしれないが、ユヴァル・ノア・ハラリの著作における事実的な妥当性は、学者や主要な論文などによる鑑定をほとんど受けてこなかった。
指導教官としてハラリの博士論文「ルネサンス期の軍事回顧録：戦争、歴史、アイデンティティ、1450-1600年」の研究指導をしたオックスフォード大学のスティーヴン・ガン教授は、ハラリが本質的にファクトチェックのプロセスをどうにかして回避していると認めているが、これは驚くべきことだ。
「ニューヨーカー」誌のハラリに関する記事でガンは、ハラリが（特に『サピエンス全史』で）「『ここが少し間違っている、あそこも少し間違っている、と誰も指摘できないような大きな問いを立てよう』と言うことで」専門家からの批判を「飛び越えて」いるのではないかと推測している。「すべての事柄の意味や、長い期間にわたるすべての人々の歴史を専門にしている人など、誰もいないのだから」というわけだ。
それでも私は、すべての発端である『サピエンス全史』について、ファクトチェックの作業をやってみた。神経科学や進化生物学を研究する同僚たちに聞いてみると、ハラリの間違いはとても多く重大で、重箱の隅をつついているだけだと片づけられるようなものではないとわかった。ノンフィクションとして売り出されているにもかかわらず、ハラリの物語の一部はファクトよりもフィクションに近く、科学ポピュリストの特徴がよく表れている。
以下ソース こいつコロナ前に「人類は感染症と戦争を克服した」とか書いてたな >>4
ジャップは英語の記事は読めないから……
俺もよほど関心が無いとわざわざ読まない >>10
日本国記が一大歴史書みたいに扱われてるようなもんだろ
多くの人は読み物と思ってない こういうのって真面目に突っ込んでるの？アスペなの？ >>5
コロナ前から医学が発展したせいで逆に感染症に弱くなったという意見がかなりあったのにね
医療技術を当てにしすぎて基本的な防疫が疎かになってたから ネット民がよく薦めてる本じゃん
三国志演舞みたいなもんってことでしょ
素人には十分だな 無知なケンモメンはこれ読んでるから俺は賢い
読んでないやつは話にならないとか抜かしてたなwwww
アホすぎwww >>5
コロナとウクライナ戦争で思いっきり砂かけられたなw
ウクライナ戦争は第二次世界大戦ほどじゃないとか言うが核戦争の危険が常に伴っているとか洒落にならんよ 正しい知見を得るというより近い持論に肯定感を与えて気持ちよくなるための本だとは前々から言われてた気が >>10
司馬遼太郎の小説に「史実と違う!」っていちゃもんつけるようなもんか 最初の章で日本人の祖先は船で日本列島に渡ったとか書いてあったしな
細かい部分は適当だよ こういうのは思考の叩き台として有ればいいんだよ
つまり本を全部鵜呑みにするやつより本読まない方がまだマシってことだ、考えてないんだからねそれは 知ってた
論証すらなくてあれ全部あのホモユダヤ人の感想だもん 銃・病原菌・鉄のジャレドダイヤモンドを読んでればいいんだよ ぼくの考えたさいつよサピエンスの歴史
だったのかよw >>29
ジャレドもめっちゃ批判されてるやん
あいつ、原発肯定論者だしな >>31
原発論者と本の中身関係ないじゃん
アホなの？ >>29
アレも細部は突っ込まれてたな
まあ東西に長い大陸の方が技術進むの早いつうのは合ってると思うが ハラリの本を読んで納得がいったのは
人類がダンバー数を超えて組織を維持できるのはフィクションを事実だと信じ込む欠陥のおかげと言う事だな
逆に肉屋を支持する豚が生まれるのもそれだろう これを歴史書のつもりで読むやつがいる事の方が意外だった 銃・病源菌・鉄は新大陸での白人の蛮行をなかったことにしたいんだろうなってのが透けて見えていい反面教師本だった これは人類学の本じゃなくてあくまでエンタメ系の本だからな
本当に『事実』に基づいて書かれてるなら教科書として採用されてるはず
が、されていない
つまりそういうことだ こいつはダメだわ グローバルステマ臭しまくりだしな 読んでみたけこ大したのではなかった
ジャレットの方がまだジャレドのがましだけど あれは白人養護というかキリスト教無罪本だと思うわ ジャレットは配偶者か日本人だから日本びいきな説言ってると思われるくらい >>5
イスラエルがパレスチナ人を虐殺してるのは何なんだろうな 人間の全ては虚構というのが本の主旨なんだから自分の書いた本も虚構になって矛盾はない 「捕食者は堂々としたものだ」みたいなポエム箇所にブチ切れて間違い認定とかファクトチェックの体裁すら取れてない酷い記事 少し読んだけどなんというか…イキリ全史って感じがしたんだけど
ネトウヨ系の人が読んでるのかな これとか銃なんたらとか読んでないけどうさんくせえと思ってたわ
褒めてるやつらが高校程度の世界史知識すら持ってなさそうな連中なんだもん >>35
国を作る側からすれば昔からの常識だしな
明治に大久保や伊藤が国家神道を作ったのもキリスト教国のパクリだし >>37
そうじゃなくて
白人の発展は潜在能力じゃなくたんなる銃病原菌鉄がたまたまある場所にいただけという地理的要因にすぎないって主張は明らかに白人至上主義に対する批判だし
アメリカ先住民の文明も高く豊かだったのに白人がその資源を全て奪ったから現在の欧州の発展があると言ってる
同じようにたとえば「日本人は他のアジア人より能力は高くない。いま日本が発展してるのはアジアから略奪したから」と言ってる人間がいたら絶対にアジア擁護の反日って言われるだろ
欧米でジャレド・ダイアモンドを批判してる奴はたいてい白人至上主義者だよ >>1
サピエンス全史によって宗教を馬鹿にされて世界中のカルト信者は激怒してるからな
ハラリへの批判も「あいつはユダヤ人だから嘘」とか「ホモだからデマに違いない」とかだけど
一般人は「ユダヤ人や同性愛者はサタン」なんて家や学校で教わってないから響かないんだよなあ お前らの大好きな銃・病原菌・鉄にだって結構な批判がついてるんだぞ
こういう「俺様の頭脳で人類の展望を語ってやるぜ」的なものにはいつもつきまとう >>51
もって回った白人擁護が判らないのか? そんだけ手口が悪質だってことだよ 例え話への反論に作り話持ち出しててワロタ
頭ムファサかよ >>29
銃病原菌鉄に比べたらサピエンス全史のほうがまだマシなレベル >>3
馬鹿売れするのは大体そうだよな
健康食品とか○○ダイエットとかと同じ類 日本の地理学は『銃 病原菌 鉄』をいかに語るのか
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ejgeo/7/2/7_225/_pdf/-char/ja
ここでまとめられてるように
地理学者、鳥類学者であるジャレド・ダイアモンドの書いた銃病原菌は滅茶苦茶だから本国ではかなり批判もされてるが
ジャップランドではなぜかベストセラーとして崇められている こういう人類全史みたいなものって一人で書くのは無理だろ
各界の知識人の話を集積したほうがいいだろう >>29
日本に関する部分がめちゃくちゃで全部信用できなくなった >>47
21レッスンで大日本帝国は土人の酋長をかかげて上手く行ったとか馬鹿にされてたのに
ネトウヨってことはないだろ >>64
タラコが絶賛してたんだから読む価値ねえわな 1人の人間が理解できる専門分野の守備範囲なんて限界があるのに
何でも知ったかぶりして専門外のことまで発言すれば
「学術界のひろゆき」になるのは当然
まっとうな批判を
「本が売れていることに対する嫉妬だ！」と信者が抑え込めば
ますますエスカレートして極論や嘘をばら撒く迷惑系似非知識人になる ジャレド・ダイアモンドの最低なところは表向きは人種差別反対とかリベラルな主張て売ってるくせに
西洋人のアメリカ侵略と虐殺は矮小化する記述を繰り返したうえ「インディアンは病原菌で死んだ」と言い切ってるところ インディアン／インディオは白人の生物兵器に殺られた サピエンス全史は下巻に入ってから、こりゃインチキくせえなと思って読むのやめたわ こういうものを有難がるくらいなら歴史についてはマクニールとかの手堅い書籍を読んで
未来の考察については海外の脳科学や進化論けいの学問の啓発書を読んだり理系のリテラシーを深めたりして
自分で考えることだな 後ろに10ページくらい出典、引用元が付いてないやつってほぼ小説か自己啓発本だよな これと同系統の銃・病原菌・鉄も与太本認定されてるね
日本では名著扱いだけど 「全史」って時点でなんだかなって感じはする
ま、読んでないからあくまで印象だけど >>78
日本についての記述が一番おかしいのになあ
ダイアモンド『銃、病原菌、鉄』2005年版追加章
銃、病原菌、鉄表紙
ジャレド・ダイアモンド著、山形浩生訳
https://cruel.org/diamond/whoarethejapanese.html
日本人とは何者だろう？
日本でいちばん人気があるのは、日本は紀元前二万年以上前に日本を支配していた、古代氷河期人類からゆっくり進化してきた、というものだ。日本でこれまた広まっている理論は、日本人は中央アジアの遊牧騎馬民族の末裔で、かれらは4世紀に朝鮮半島経由で日本を制圧しにきたが、絶対に朝鮮民族ではなかった、というものだ。多くの西側考古学者と韓国人が気に入っている理論で、日本の一部では不人気なのが、日本は紀元前400年頃に水田稲作とともにやってきた、朝鮮からの移民の子孫だ、という理論だ。そして最後に、これまでの理論に出てきた各種の人々が混合して、現代の日本人を形成したという理論がある。
は？ってことが書いてある
「日本は紀元前二万年以上前に日本を支配していた、古代氷河期人類からゆっくり進化してきた」
という説が「日本でいちばん人気がある」？？？？？？
どこの異世界の日本だ？？？
アホが妄想をソースに書いた本だぜ >>67
正しいし中立的だぞ
日本は戦前は神話をガチと思ってる土人だったから考古学や歴史学はまだ70年ちょいで他の先進国に比べたら足元にも及ばないくらい遅れてる
日本人さ感情が先行して全く客観視出来ないから海外の客観的分析を聞くと発狂してしまうんだよな >>80
正しい分析だぞw
ドラえもんで「日本人の先祖は中国や朝鮮から移住して来たんだ」と言ったらネトウヨが発狂してたからなw
水稲が渡ってきたのは400年よりかなり前だとつい最近の研究で分かってきたけど
だいたい正しい
ジャレド・ダイアモンドは世界での日本史研究の常識を無知な日本人に見事に紹介してる
北朝鮮国民が外国の研究者から「キム家は神じゃなくソ連の傀儡として始まった」と初めて聞いて発狂するようなもんw 銃と病原菌はインディやアボリが病気で死んだ事にしてるのが白ップ歴史修正だよな
キリストカルトが男おばさんは殺して少女はレイプしたのに >>71
なんで平気で嘘つくんだ？
白人が銃や剣で先住民を殺してないともし書いてあるなら
本のタイトルは「病原菌」にするだろw >>83
先住民が白人の持ち込んだ病原菌で死んでないってのは日本の捏造だぞ >>1
それでは日本の歴史（笑）をご覧ください
何だコレミステリー
2022年9月7日
キリシタン弾圧の理由は
宣教師の日本人奴隷貿易と日本の植民地化を防ぐためだった
↓
｢日本人の奴隷化｣を食い止めた豊臣秀吉の大英断
海外連行された被害者はざっと「5万人」にのぼる
2021年06月08日
新 晴正
さらに、秀吉がこの伴天連追放令を出した理由として、実はこれが最も大きかったのではないかと研究者たちの間でささやかれている理由がもう一つある。それこそが、先の四カ条の詰問にもあった、日本人の奴隷問題だった。九州遠征に同行した秀吉の御伽衆の一人、大村由己は著書『九州御動座記』の中で日本人奴隷が長崎港で連行される様子を大要、次のように記録している。
『九州御動座記』の記録
日本人が「数百人」、男女問わず南蛮船に買い取られ、獣のごとく手足に鎖を付けられたまま船底に追いやられた。地獄の呵責よりひどい。
（元ネタは徳富蘇峰の近世日本国民史5豊臣氏時代乙篇の三八六）
↓
『天正十五年六月十八日付覚』
昭和8年頃に伊勢神宮の神宮文庫で写しが発見され、昭和14年に発表された文書であるが、正文（原本）は発見されておらず、偽書とする見解がある。
（1933年と言えば堂々退場すの年である）
↓
「キリシタン領主が教会に土地を寄進すれば日本が植民地にされていた」という陰謀論。
教会は国家ではないので土地を購入したとしても土地を借りたことになり、領主に年貢を支払わなければならない。
明治に、版籍奉還（領地・住民の返還）が行われたのは当時の領主が独立国家化して税金を取れないからである。 >>82
お前がどれだけ必死に「銃、病原菌、鉄は正しいんだ！」と言い張っても
「日本は紀元前二万年以上前に日本を支配していた、古代氷河期人類からゆっくり進化してきた」という説を書いてある教科書を俺は見たことがないんだ >>80
>「日本は紀元前二万年以上前に日本を支配していた、古代氷河期人類からゆっくり進化してきた」という説が「日本でいちばん人気がある」
いやいや、んなわけねーだろ
という話に対して
>>82
>「正しい分析だぞw」
とコイツは言う
その根拠が
>「ドラえもんで「日本人の先祖は中国や朝鮮から移住して来たんだ」と言ったらネトウヨが発狂してた」
ちょっとその
正気とは思えない
これで正気なら知的障害でもあるんだろう･･･ >>32
えっ、作者の話をしてるのに
なんで本の中身の話に勝手に限定してんの？
読解力どんだけないんだよアホ スケールのでかい通史を歴史家が記述することがどんどん難しくなってってるな >>90
「日本は紀元前二万年以上前に日本を支配していた、古代氷河期人類からゆっくり進化してきた」という説が「日本でいちばん人気がある」
っていうのは
日本人は中国とか朝鮮の影響を受けずに独自に文化を築いたっていう間違った歴史観が日本で支持されてる、ってことでしょ >>94
ほら
>日本人は中国とか朝鮮の影響を受けずに独自に文化を築いた
この学説が日本の主流ってことだろ？
じゃあ学校の歴史の教科書はだいたいこう書いてあるんだな？
どこの教科書か教えてくれよ >>80
『銃、病原菌、鉄』の本文だぜこれ
『 日本でいちばん人気があるのは、日本は紀元前二万年以上前に日本を支配していた、古代氷河期人類からゆっくり進化してきた、というものだ。日本でこれまた広まっている理論は、日本人は中央アジアの遊牧騎馬民族の末裔で、かれらは4世紀に朝鮮半島経由で日本を制圧しにきたが、絶対に朝鮮民族ではなかった、というものだ。多くの西側考古学者と韓国人が気に入っている理論で、日本の一部では不人気なのが、日本は紀元前400年頃に水田稲作とともにやってきた、朝鮮からの移民の子孫だ、という理論だ。そして最後に、これまでの理論に出てきた各種の人々が混合して、現代の日本人を形成したという理論がある。 』
完全な妄想
アホの寝言
「日本でいちばん人気がある」と断言してるんだから
「日本は紀元前二万年以上前に日本を支配していた、古代氷河期人類からゆっくり進化してきた」という説が主流なんだろ？
学校で使う教科書のほとんどがこの説をとってるんだろ？
これが書いてあるのどこの何ていう教科書だよｗｗｗｗｗｗ言ってみろｗｗｗｗｗｗ >>98
『銃、病原菌、鉄』を真に受けてるやつは全員アホでしょうな ＞現在彼の夫であるイツィク・ヤハフ（Itzik Yahav）に出会い
ホモサピエンス全史 ソース元の記事読んだけどただのハラリへの嫉妬っぽい感じだった 世界中の学者が地道に研究してきた成果をドヤっと総取りするようなおいしいポジションだもんな >>103
ほんとこれ
wikiにすらあるような既知の情報に
ダラダラと自分の文を足すという サピエンス全史での農業革命前の認知革命の提唱がコロンブスの卵であって
他の部分は蛇足と言うかポエムだと思う
パーツ揃ってたけど誰も組み立ててなかったと言う感じ 優れた著作には批判がつきものなんだよな
グレーバーの『負債論』もピケティの『21世紀の資本』もそうだった
いずれも欠陥あるし正当な批判を免れない箇所はあるにせよ、新たなパラダイムを提示したことに意義がある
多くの人に読まれたが故にその分多くの批判の対象になるという面もあるしね >>89
ジャレド・ダイアモンドが「教科書に載っている」と書いたというのは日本人の捏造だよ
実際は「人気がある」と書いた
そしてそれは事実w >>96
普通に正しいぞ？
何を怒ってるんだ？
日本人は自分が中国人韓国人の末裔だという自覚を持ってない人間のほうが圧倒的に多いし
「日本人は中韓とは全く別人種」という珍説が一番人気あるw 科学信仰の立場によって世界や歴史を面白く解釈する読み物って感じかね 消える前に元記事読んだけど重箱の隅をつついているだけでは片付けられないとか言ってるけど
ヒョウとピューマを取り違えてるとか完全に重箱の隅でどうでもいい指摘だったぞ
>>82 (ﾜｯﾁｮｲW ffce-pr5K)[sage] 投稿日：2022/09/26(月) 18:43:05.36 ID:34B6qlqs0 [5/7]
>>107 (ﾜｯﾁｮｲW ffce-pr5K)[sage] 投稿日：2022/09/27(火) 11:47:09.76 ID:eAbWiLyW0 [1/3]
昨日泣いて逃げていったバカがリベンジしに来て草
まあ言うことは同じだね
本人もこれに一切反論できてないしね
>>80
>「日本は紀元前二万年以上前に日本を支配していた、古代氷河期人類からゆっくり進化してきた」という説が「日本でいちばん人気がある」
いやいや、んなわけねーだろ
という話に対して
>>82
>「正しい分析だぞw」
とコイツは言う
その根拠が
>「ドラえもんで「日本人の先祖は中国や朝鮮から移住して来たんだ」と言ったらネトウヨが発狂してた」
ちょっとその
正気とは思えない
これで正気なら知的障害でもあるんだろう･･･ >>112
は？
ピューマは南北アメリカ、ヒョウはアフリカとユーラシア南部
生息地かぶってないし、ピューマのほうが遥かに大型で体重3倍もある
ヒョウとピューマを区別出来てない本って普通にアホだろ >>114
左翼に支配された教科書の内容なんか信じるに値しないと考える一部の方々に支持されてはいるけど、まぁ多数派ではないよね
ネトウヨの声を拾いすぎて分析が甘い >>80
これを日本以外の国で例えるなら
アメリカ合衆国でいちばん人気があるのは、
アメリカ大陸には古くより"エルサレムから来た白人"が住んでいた、しかし互いに憎みあい、殺し合ったために、神の怒りをかい、罰として肌の色を赤くされ、今現在よく知られる先住民たちになった、という説だ。
というのと同じ
当然こんな珍説はたとえ一部で人気があろうとも「いちばん人気がある」では絶対に無いし広まってもいない >>29
サピエンス全史と双璧をなす名著やね
ネットの読書家はだいたいその二つ推してくる >>113
24時間張り付いてるキモいやつはお前だけだぞw
お前論破され続けてもう意味不明なルール作るしか出来なくなってるなw >>116
でもネトウヨの首長が最長任期で国葬までやってるからな
人気あるっちゃある >>114
負けたのに気付いてないお前がタップしないならへし折るだけなんだが？
日本と違ってイギリスは自国の数万年前の先住民の復顔が黒人でも余裕で発表できる
https://i.imgur.com/Q80Es7u.jpg
これが出来るのはイギリス人のアイデンティティが渡来系白人だから
「あれが俺の先祖？」とはならず「俺らは渡来系だから関係ない」と冷静
ローマ人の末裔を自覚するイギリス人の祭
https://imgur.com/h8KXcfa.jpg
ノルマン人の末裔を自覚するイギリス人の祭
https://imgur.com/fI4ZnHh.jpg
これと同じように日本で自分たちを中国人や朝鮮人の末裔だと自覚してお祭りしてる奴らがいったいどこにいるのかな？中国人役じゃないぞ中国人の末裔として日本国籍の日本人がだぞ
日本の縄文人(アイノイド)もDNAや骨格から明らかに現代日本人よりネグリト(小黒人)に近いのに日本は復顔でも絵でも何が何でも現代日本人に似せようとするからなw
縄文人の末裔と勘違いしてるから「俺らは渡来系だから関係ない」とはならず「あれが俺の先祖？」となるw
作り手も日本人から「俺たちに似てない！」「日本人が黒人だというのか？」と言われないよう忖度してるw
日本で一番人気の思想である「我々は中国朝鮮の末裔ではなく縄文人の直接の子孫だ」っていう悲しい願望が現れてるw
DNA距離を見れば日本人は大陸の直接の子孫で縄文人とは別人種なのにw
このアイヌの方向にさらに何倍も離れてるのが縄文人
https://i.imgur.com/BepV4ZQ.png
なのに縄文人の想像図で今のアイヌより薄い顔の復顔してどうすんだよw早く縄文人を顔面タトゥーのネグリトにした復元図が日本で一番ポピュラーになってくれよw
韓国南部の島でも日本と全く同じ縄文人骨は出るが韓国人による復顔はちゃんとDNAデータに基づいてネグリトの風貌にしてる
これが出来るのは韓国人のアイデンティティが中国系やツングース系であり縄文人とは無関係だと自覚してるから。
自分と無関係だと忖度しないなw
韓国人による縄文人の復顔はネグリト
https://i.imgur.com/F9RkoOt.jpg >>122
ごめん悪いけど意味無いんだ
なぜなら
お前さんは
>>80
『日本でいちばん人気があるのは、日本は紀元前二万年以上前に日本を支配していた、古代氷河期人類からゆっくり進化してきた、というものだ。』
これを正しいと言い張ってるけど
ただの一度としてその根拠を示してないからだ･･･
日本の、どこの会社の、どの教科書に
『日本に渡来人は訪れず氷河期から単一民族として進化してきた』
と書いてあるのか
教えてくれ こいつまた明日もこのスレに来て
何の根拠も書かずに 「>>80は間違ってる！ジャレド・ダイヤモンドの『銃、病原菌、鉄』は正しい！」 って3レスわめきに来るのかな
あスレが落ちるか まあ『銃、病原菌、鉄』をありがたがってるのは、こういうネトウヨと同レベルのアホだってことが分かったのは良かった 神代文字を使う実質白人としての日本人のことをそう表現してるんだろ >>123
お前は「人気あるイコール教科書に載ってる」という捏造からスタートしたのが敗因だったなw >>125
知識で完璧に負けた人間は「アホ」とか「馬鹿」とか人格攻撃に切り替えて逃げるんだよなw >>117
それは妄想だが日本で日本人が縄文人の末裔だって史観が人気なのは事実だな >>124
連投を恐れて相手を牽制してる奴が自分も連投してるw
一番かっこ悪いパターンw
論破されるのが怖くてそんなに震えて待ち続けるならスレに張り付くのやめればいいだけだろw
俺は忙しいのになんで長々お前の相手しなくちゃいけないんだよw
お前が震えながら待ってる間俺はお前のことなんがすっかり忘れて他のことやってたよw
だいたいジャレド・ダイアモンドは明らかにリベラルなんだから日本の右翼が非科学的な歴史感持っててそれが日本で「人気ある」というのは完全に日本の右翼への皮肉だろ普通文脈で分かれよ
その他の内容も現代日本人が縄文人との性格まで結びつけてることに困惑してるし
いつもの嫌儲のノリだと「白人が土人に驚いてるwほんとそんな説が一番人気なんて日本人の歴史観はレベル低いですよねw」で終わる話なのに大発狂するとかコントかよw
ジャレド・ダイアモンドが「日本の教科書に載っている」と書いたなんて嘘までついてw
「人気ある」と「教科書に載ってる」は別の言葉だぞw
しかも人気あるのは事実だしw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
