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鉄血のｵﾙﾌｪﾝｽﾞ「泥臭い戦闘あります、ﾌｧﾝﾈﾙとかﾋﾞｰﾑ兵器ありません、ｵｶﾙﾄﾊﾟﾜｰもありません」👈すまんこれ絶対面白いやつだろ… [115031854]
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0651番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-tX/F)
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2022/09/27(火) 06:58:23.17ID:4aGjH0vU0
せめてバエルが本物の怪物で議会が完全にひれ伏すオチならよかったが
フタをあけりゃただのモビルスーツｗｗｗしかも近接特化ｗｗｗ
何考えてあんな設定にしたんだろう
求めた意味が全くないっていう幻想で白けさせたかったんだろうか
0653番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-FOFb)
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2022/09/27(火) 07:00:00.53ID:LCKgcMZnp
1期だけなら初期ガン超えたなと
当時はマジで思った。
0656番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-FOFb)
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2022/09/27(火) 07:03:29.72ID:LCKgcMZnp
MISIAから2期はアニソン歌手になって
やっぱ本職の歌手は凄えって実感したわ。
最後までMISIAにしとけよ。
0657番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-FOFb)
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2022/09/27(火) 07:06:33.73ID:LCKgcMZnp
最後までスカしてたラスタルに冷や汗流すほどの
死に際の一撃放ったのがお調子者のアイツってのも
なかなかいいよね。
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2022/09/27(火) 07:23:33.03ID:onpbhgbU0
>>652
原作未読でアニメでしか知らないが
「子供のころのおとぎ話を(周りには隠して)追いかけ続けてた悪役」で
ヴィンランド・サガのアシェラッドが思い浮かんだんだが
あっちはマクギリスとは比べようもないほど深いキャラだったからなあ
どっちも声優さんは熱演だっただけに鉄血の脚本の拙さがホント残念
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2022/09/27(火) 07:48:29.25ID:SBi0iYwVM
>>664
その「成長」って、結局強さと教育両方を身につけることでしか出来ないんだけど姫は教育受けてるけど世間知らずの馬鹿、本当に頭が良いのは教育は受けてないけどミカと描いてしまい破綻してるんだよな
つまりきちんとした成長なんて最初から描けない脚本だったと思うわ
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2022/09/27(火) 07:56:01.81ID:uoJOt07J0
>>637
はなしにならない、と言った意味がわからなかったかな
もうちょっと次元の上のお話
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2022/09/27(火) 08:07:49.53ID:JfQoaKFq0
>>644
それは以下の「一期の頃の説明とちょっと違う」のことでは？

「機動戦士ガンダム鉄血のオルフェンズ」第76回ラジオより
櫻井「一期の頃の説明とちょっと違うとか思いながら
何かいや、カッコいいですよ、モビルスーツ乗って
まあ言うなれば、ちょっとシャア的な？…死にましたね」

1期→2期で路線転換はあったんだろうが
初代逆張りであることやマクギリス=シャアであることは
初期から変化はないことを考えると
破滅すること自体は変化ないんじゃないかな
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2022/09/27(火) 08:12:26.23ID:sgQwWeWF0
あまり指摘してる人いないけど
物語の根底は禁じられた遊びや火垂るの墓みたいな孤児が愛を求めて失敗する古典的な悲劇なんだよね
それが今のオタクカルチャーのトレンドからは著しく外れていたどころか禁忌だったまである
火垂るの墓ですら清太はクズで西宮のおばさんが正しいという評価をするのがオタクの主流と言っていい

敗者には肩入れするが敗因を作った者にはとことん冷酷になるのが今のオタク
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2022/09/27(火) 08:27:42.76ID:JfQoaKFq0
>>659
治安組織の威信回復・民主化
=治安組織の民主化という話だぞ

作中の説明では以下のようにラスタルによって民主化が進んでいるように言われているな

鉄血50話より
>ギャラルホルンはセブンスターズによる合議制を廃止。より民主的な組織として再編され…
誰にも等しく権利を与えられる世界、マクギリス・ファリドの目指した理想の一端はくしくもラスタル・エリオンの手によって成し遂げられようとしている
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2022/09/27(火) 08:57:15.81ID:JfQoaKFq0
アグニカ=富野、バエル=ファーストガンダム、ギャラルホルン=ガンダムシリーズと
読み替えると面白いと思う

鉄血44話のセリフを上記の入れ替えをしたもの
「老人たちもファーストガンダムの威光にはひれ伏すしかできないだろう」
「富野の魂に選ばれし者だけがファーストガンダムに乗れる」
「旧態依然とした組織を改革するなどと吹きながら
　マクギリスは結局ガンダムシリーズの伝説に頼った…
　ガンダムシリーズは確かに富野から始まった
　だがその歴史は富野不在の中で作られたものだ」
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2022/09/27(火) 08:57:30.93ID:WdShe8hK0
ラスタル自体の政治理念とか作中で全然語られないし
基本的に鉄華団視点だと謀略仕組まれてハメられた印象だし
マッキー視点だと謀略仕組まれてダインスレイヴ使われた感じだからな
クジャンのヘイト集めやら書くよりラスタル自体掘り下げりゃ良かったのにね
マッキーが失墜させたセブンスターズ内の権力争いでラスタルが勝利して
セブンスターズの権威が失墜したおかげで姫さんが進めてた火星経済圏、孤児政策を無視出来なくなり
勝者であるラスタルがそれを引き継ぐ形になったっていうね
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2022/09/27(火) 09:03:01.02ID:y2ND2KbqF
一期ラストで革命の雄みたいに扱われて結果勝って地球でも火星でもそこそこやれてたのに火星の王とかわけわかんねえ誘いにヒョイヒョイ乗っかって地力の違いすぎる相手に自滅したってのが二期だからな
最後壊滅するエンドありきだとしてもこの流れがバカすぎない？
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2022/09/27(火) 09:11:46.16ID:onpbhgbU0
ちなみに監督曰くバエルに特段凄い機能とかないのは
「パイロットのアグニカが超エースパイロットで彼はほぼその超絶技量のみで伝説級の戦果をあげた」とかで

あと別件で「(ファースト)ガンダムが強いのは機体性能以上にパイロットのアムロが凄いから」という見解らしく
以上のことからアグニカ=アムロオマージュなのはほぼ確定かと
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2022/09/27(火) 09:11:52.46ID:JfQoaKFq0
シャアぽいマクギリスが「初代の権威」を持ち出して
宇宙世紀ぽい革命を主張して失敗する…
「宇宙世紀ガンダムヘイト」と言っていいと思う

「宇宙世紀ファンを怒らせるようなことをすれば
SEED世代に受ける」というSEED当時の先例に倣ったものだろうが
文脈が難しすぎたのかSEED世代にもあんまり受けてないみたいだな
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2022/09/27(火) 09:52:57.33ID:R9yXL6sP0
脚本岡田麿里でおもしろいわけないだろ
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2022/09/27(火) 09:55:17.35ID:p/NOoCZm0
iglooの世界観でやってくれ
オカルト兵器はいらん
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2022/09/27(火) 10:17:40.79ID:fQ/Wk3xF0
>>652
原作もアニメも知っているが
「子供のころのおとぎ話を(周りには隠して)追いかけ続けてた悪役」で
ベルセルクのグリフィスが思い浮かんだんだが
あっちはマクギリスとは比べようもないほど深いキャラだったからなあ
どっちも声優さんは熱演だっただけに鉄血の脚本の拙さがホント残念
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2022/09/27(火) 11:42:11.53ID:WdShe8hK0
バエルに関しては錦の御旗には一応なってたんじゃない
ラスタル以外のセブンスターズが静観した訳だし
それだけの勢力を動けなくさせるのは1MSじゃ無理だし
まぁ本体は飛べるだけが取り柄の骨董品だけど
マッキー的にはラスタル艦隊相手なら勝てると踏んで戦ったらダインスレイヴでボロクソやられたのが誤算だったんだろうけど
プランBも無く敗走したのは池沼部分
0696番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-FOFb)
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2022/09/27(火) 12:19:15.18ID:LCKgcMZnp
>>668
どゆこと？なんかの声優ネタ？
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2022/09/27(火) 12:30:35.79ID:yNxlZnKv0
"ライブ感"に名を借りて監督のキャラ愛暴走させたのが一番ダメな部分
話としてのスジがぶっ壊れた
アレさえなきゃまだマシな締め方も出来たろうに
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2022/09/27(火) 16:49:50.05ID:JfQoaKFq0
>>697
宇宙世紀逆張りアニメというしかないかなー
以下のように宇宙世紀ガンダムは反体制思想が濃厚で
その逆張りをすると、そういうことになる

「歴代のガンダムは、連邦軍にいても、いつも反骨の精神を持った者がのっていたな」
(「閃光のハサウェイ　下」,174p)
0701番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-Uq54)
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2022/09/27(火) 16:53:09.94ID:4LJ0xklAM
>>699
ジュリは捕虜になって凌辱　
敵との関係悪化と鉄華団の内部粛清、瓦解のキッカケ
とかがストーリー設定上効果的な使い方なはずなんやが

自主規制で無理っていう岡田と長井のいつもの感じ
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