なぜ「ゾウ」は戦争に使われなかったのか、最強なのに [358267739]
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エイジオブエンパイアで
ペルシアの象さん強かったぞ タイやビルマ、カンボジア辺りだと普通に使ってるだろ ベトナムが元の騎馬部隊相手に象でけちらかしてたぞw 真っ直ぐにしか進めないのバレてスキピオにボコられたやん >>6
モンゴルシナリオで南宋?だかが使ってる象騎兵出てきた時の絶望感 第二次世界大戦でもドイツのティガー戦車を
戦象がひっくり返した記録あるぞ? まあ嘘だが 皇国の守護者とは違って虎はあんまりだよね
飼い慣らすのが大変だからだろうけど メンテきつそう
めっちゃ食うしめっちゃブリブリする >>32
サーカスの怒った象が、調教師を殺したりしてるだろ そこそこ使われてはいたけど汎用性は低そう
便利なら品種改良されてもっと使ってたはず >>43
機動性が馬より低い
チャンバラオンリーならともかく飛び道具ありだと厳しい 戦象は割りと投入されてるが
銃の音に驚いて暴走すると象を殺さない限り止められず味方にも被害が出たり近代に入ると使われなくなった
兵站輸送手段としては長らく使われていた 象維持する兵站を考えたらあんまり効率的じゃないだろうな >>49
馬力は桁違いだから荷馬車的なの引かせると凄そうだけど、サイズ的に荷馬車も大きくなるから使いにくかったのかな 象戦車が果てた理由は象の飼育維持が難しい。
制御が難しく味方にも被害が出やすい。
大きすぎて標的にされやすい。
などらしいね。 突進は強いが相手の陣突き抜けたら方向転換してすぐさまこっちに戻って来れない 暴走とか以前に戦争で使うくらい大量の象を戦場まで持って行くことを考えるとめんどくさすぎる
想像するだけで困難しかねえ
防衛で使うのが精いっぱいなのでは
使ってたゾウ >>45
シンゾウのゾウが何個作られるのか興味はある
山口県は作るだろ >>6
自分で使うと弱いのに、敵に使われると糞強い奴 びびってクルンは結構しそうだよね
で味方が踏まれる
ロードオブザリングになんか象っぽいのいたよな
かっこよかった 兵站部隊として第二次世界大戦くらいまで活躍してた
日本軍でも中国戦線で象さん使ってたらしい 使ってたけどすぐパニック起こして敵も味方もなく損害出すし
豚の鳴き声に弱いという謎の習性で脅し以上の使い物にならなかった アレクサンドル大王はなんなく撃破してたみたいな描かれ方だけど
その後ディアドコイ戦争で最高クラスの将軍であるエウメネスやアンティゴノスが使ってるので
使えるなら使いたいくらいの強さはあったんだろうと思う 無知な>1 がスレ立てして申し訳ございませんでした なコピペを貼りたくなる アレキサンダーの東方遠征を止めたのも象軍団だったな そういえば生活の殆どは家畜に支えられた割に、戦争に最適化された家畜って産まれなかったな
普段はかってに生きていて、命令したら死を覚悟で突撃する家畜がいてもいいのに ロードオブザリングやスリーハンドレッドに出てた
歴史を知らない人が増えてて気が滅入る 兵器が互いに弱ければ上から打てて移動できるのは
そこそこよさげな気はするな こいつらを一度にたくさん出産できるように品種改良とかできれば家畜化されてたんだろうか? エイジオブエンパイア2のペルシャのユニークが🦣だったけど
近衛騎士をさっさと作った方が強かったもんな >>95
所詮畜生だから腹減ったらその辺の人を襲うからね・・・ >>2
いい道具があっても馬鹿に使わせたらいけないという典型例
ゾウさんたちがかわいそうだ >>105
聖職者に弱すぎるからな
同じ槍に弱くても馬は機動力あるし強い ハンニバルが戦場に連れてったけど混乱したゾウが戦列をぶっ壊して壊滅したと聞いたが どんな動物も刃物には勝てない
有機生命体が血液を循環させてる限り
その血液が漏れ出すだけで死が確定する縛りプレイ >>23
実際にアルプスで象の骨が見つかったりしないかな テルモピュライの戦いでクセルクセスがゾウを使ってたらしいぞ まっすぐにしか進めないってことをスキピオ時代もう弱点見抜かれてんだよな
どかーん!
(⌒⌒⌒)
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/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ もうおこったぞう
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| |ι |つ
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 ̄  ̄ 後方で櫓代わりにするのは結構優秀だったろうけどその程度やろね ローマ軍に穴掘られて攻略されちゃったからな
そうじゃなくても集中投入しないと的になって殺されるから使いづらい ゾウ使いも必要だし、よく戦場に出せたよな
エサは馬が運んでたんだろうか 動物は強くてもリスクリターンを考えて戦ってるからなあ
人間みたいに死ぬ覚悟ってのをさせるのは難しいわな _人人人人人人人人人人人人人人人_
> ウシがいるぞ殺せ!!! <
 ̄^Y^Y^Y^Y^__Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
ヽ|__|ノ
三 ノ||‘‐)
三 ー(‐∪─→
三 / ̄ ̄ ̄ 》  ̄\ _)_, ―‐ 、
三三 | U ・ | /・ ヽ  ̄ヽ
三 と| ι| | ` ^ヽ ノ.::::::__( ノヽ
三 /_∧∨ ̄ ̄/_∧U /ヽ ̄ ̄/ヽ 三国志で猛獲に助けを求められた木鹿大王が白い象に乗って孔明と戦ってたな。自然を利用した妖術と猛獣を使う凄いやつだった >>23
北アフリカやオリエントで使っていたのはアフリカゾウじゃなくて小型の象らしいぞ
それらを見ているギリシア兵がインドでインドゾウの戦象を見てデカいし凶暴だと言ってるし 強すぎて禁止されたんじゃないか?
第一次世界大戦くらいまではゾウに対抗できそうな兵器無いだろ… 大飯食らいすぎる
狂ったら制御不能
まとまった数揃えるの大変
馬より訓練が手間
この辺か? 象に馬並みの小回りの効く機動力があれば最強だったろうが乗ってる象使いは完全に弓矢の的だろ >>136
アンチ兵器が槍とか投擲系の武器だけど
ゾウの数そろえるのが大変だからワンポイント起用で運用が結構センスいるんじゃね ゾウはアフリカ土人の投槍で簡単に狩られちゃうし
それほど強いものじゃない サイぐらいのほうが小回りも効くし有効じゃないか
サイが数頭突っ込んできたら止められないだろ バリスタをたくさん作ってボンボン打ち込みたいでござる😠 >>135
ポフィー
ポフィー
ポフィー
デデドン! >>136
従軍したクマが居たけど
ゾウよりクマの方が役立ちそうだが下手したら兵隊が食われるな 戦場に頭数揃えるまでに金と時間がかかり過ぎる
そもそも餌代だけでいくら掛かるんだよ まとまった数を揃えないと戦力に組み込めないと思う
100頭くらいズラリと並んで一斉にパオーンズシンズシンとかそういう大迫力よな
10とか20くらいじゃ現代じゃ囮にもならんやろ
だから象100頭飼育するんですよ100頭
これまた大スケール
兵隊より飯食うだろそれが100頭よな >>115
同じくこれを思い出してたわ
ロードオブ座リングって2003年だったのか... 古代韓国でも象が使われていたと記録されているその証拠に手搏図には朝鮮象🐘が日帝を追い詰める姿が描かれている
https://i.imgur.com/A3J03jC.jpg それほど早く動けねえし上の人がやられたら制御不能になるし廃れるのは当然だわな 不要論やコスパ悪くて使えないって意見が多いのはわかるけど
・物凄い巨大な化物を引き連れてくるらしいぞ←ヤバイ降伏しよう
とか
・今度の戦じゃ〇〇は象を100頭出してきた←さすが〇〇様だ
みたいな情報手段が今のように発達してなかった昔の時代だからこその使われ方もしてきたと思う civは使いまくりだよな
というか随伴歩兵が必要ぽい
そしてクレーン式クロスボウ出回ったらもうゾウさん痛すぎて戦争行かないんじゃないか サイだかゾウの中に肛門から入って住む映画知らない?
小さい頃VHSで見て思い出せん いま、ドイツぐんには90台のぞうがいます。
そのころ、ドイツはソれんとせんそうをしていました。せんそうがだんだん
はげしくなって、つよいせん車をつくることになりました。
ポルシェはかせは、はつでんきでモーターをまわせば、かっきてきなせん車
ができるとかんがえて、つよいタイガーせん車をつくりました。
でも、ポルシェ・タイガーはやくたたずだったので、じょうぶなせんとうし
つをつけてエレファントというじそうほうにかいぞうしました。
いよいよ、90台のぞうも、しゅつげきすることになりました。
けれども、近くのてきをうつきかんじゅうのないエレファントは、ちかよっ
てきたソれん兵につぎつぎにげきはされてしまうのです。
今までどのぞうも、自分の子どものようにかわいがってきた、ぞうの中の人
は、
「ああ、かわいそうに、かわいそうに」とせんとうしつの中を、いったり、
きたりして、うろうろするばかりでした。
どの兵士も、ぞうにとじこめられたまま、
「せんとうを やめろ」
「せんうを やめてくれ、やめてくれえ」
と、心の中で さけびました。
ついにどのエレファントもしにました。
「ぞうが しんだあ.ぞうが しんだあ」
エレファントぶたいの人がさけびながら、しれいぶにとびこんできました。
げんこつでつくえをたたいて、なきふしました。
その90台のぞうも、今はロシアのつちの下に、しずかにねむっているので
す。 >>1
三国志で出てくる南蛮の国や
ローマを追い詰めたカルタゴとかはガンガン象を使ってたぞ Civ4だと象パルト無双はセオリー中のセオリーなんだが グラディエーターロードトゥフリーダムってゲームの模擬戦で出てきた最強キャラやが >>143
象がぶっ殺してる人間の数かんがえりゃ
投げやりありゃなんでも狩れるってもんじゃない 豊田モリゾウのピックアップは戦争につかわれてるぞう むしろ戦象はかなり広い範囲で使われてたしめっちゃメジャーだろ
山田長政も象乗ってスペインと戦ってた 東南アジア旅行で象で乗ったけどありゃ知能が高すぎる
どういう客が乗ったらおひねり貰えて自分がおやつ貰えるかまでキッチリ見てる
こんなに頭がいいんじゃ戦時に言う事聞いたら自分が死ぬことくらい普通にわかる ハンニバルが象さん連れてアルプス越えたとかめっちゃ有名だろうに ロードオブザリング王の帰還で土人が使ってんじゃん
あの戦闘シーンはすごかったな >>41
象使いで天寿を全うする奴はほぼいない、とムツゴロウが言ってたな
頭のいい動物だから基本的には人間の命令をよく理解するんだけど、なんか突然人間の命令を全く聞かなくなるらしい 使われた 対策された 終わり
そもそも調達方法的にどこでも手に入るわけでもなく生育や訓練に手間がかかかるだろうに 使われていたけど?情弱すぎ。古代に転生して確認してこいや 実際問題として数飼うの難しそうだよね。有事に備えて育てるのに係る餌の量やばそう >>95
胡服騎射という古代最強の兵器があったんですが ハンニバルの時代から使ってる
https://i.imgur.com/ElHbgfy.jpg
動物と言えば昔は猛獣使いのような兵種がいたのに中国でも早いうちから使われ無くなったんよな
結局残ったのは馬と鳩程度という 一般論として、家畜化が可能な動物は限られている
象みたいな気性の荒い動物を飼い慣らすのは
不可能ではないだろうが、コストがかかりすぎるから
人懐っこい馬の方がコスパで優ったのでは🥺 廃れたのはコスパだけど創作みたいにコストを度外視した場面ではすごく有用に見える >>203
あれって狩猟技術の転用じゃないかなと思う >>206
人間ってほぼ全ての哺乳類に家畜化を試したけど
家畜化できるほど大人しいのってほぼ僅かだったんだよな
そのほぼ僅かの種類の動物をめっちゃ繁殖させて数増やした ペルシャの象騎兵って実用性あったのか
またはそれくらいの数を揃えられたのか カルタゴの戦象部隊
役割は対騎兵
あまりのデカさに馬がビビって動けなくなる 馬ですら莫大な飼料費がかかったのに
ましてや象みたいな巨体じゃな スキピオの戦術に嵌ったから
ザマの戦い以降ほとんど使われなくなった >>175
発電機でモーターを回して動く戦車はフランスが第一次世界大戦でもう実用化してる
戦車史では画期的というよりは古典的な技術 強いけど調教してつかえるようにするまでが大変すぎるのと生息数が少なく数を揃えられないから >>232
知能がけっこうあるんで逆に言うこと聞いてくれないとか >>67
鉄砲で殺せるようになるまではデメリットがあっても使われる最強格だったかも >>2
スキピオだかに突進したら横によけられたんだっけ? ミャンマーで反政府軍が使ってるらしいが
直接戦闘じゃなくてジャングルでの機動力を活かした輸送用 >>23
もうお前に用はない
ハンニバル
↓
○
く|)へ
〉 / ̄ ̄\ ← 象さん
 ̄ ̄7 (( |・ U |
/ 匚||(ノ \
| L|匚 |
/ \ |
`| □\ ノ
/  ̄L亅 逆に人間が飼い慣らせて戦闘に使えるほど従順に出来た動物はほんの数種なんよ
馬はマジ奇跡 >>226
ポルシェティーガーが微妙だったせいかゲテモノ扱いされがちだけど
ディーゼルエレクトリックって今でも普通に使われてるようなもんだからねぇ ハンニバル戦争はハンニバルは当然カッコ良いが、スキピオがカッコ良すぎる
銀英伝のラインハルトはスキピオ要素も入ってたんだな どの動物も大きな音と腹が減ったり満たされたりすると言うこと聞かなくなるのは弱点よね 確かハンニバルの像をスキピオが隊列の間に像の通れるスペースを開ける超頭脳戦で破ったはず ゲームだと弓に弱い程度しか弱点がないから強いけど
リアルだとパニクって味方に突っ込んだりが多くて手間の割に使いづらい印象 かなり賢いんだけど、象には象の精神世界があるからな
共食い(戦争)目的の利用は象にとって不思議だろう 混乱すると味方の兵士も踏み潰される
生き物舐めんな >>258
だから突撃して敵陣を崩す用途が無難
そして敵側はその一撃を躱せば良いだけと気付く 動物に人間を攻撃させるのって相当ハードル高いよな
太平洋戦争の時に米軍がジャップだけを狙う犬を導入して失敗したレベル 大きな音でパニックを起こすから火薬の発達とともに廃れたと言われてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています