ロシアとウクライナが妥協できる現実的な譲渡案って何があると思う？ [383063292]
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ロシアとウクライナで考えるとない
欧米とロシアなら東部譲歩で終われる 2014年以前まで時間を巻き戻して
うるさいネオナチとユダヤ人をぶち殺して
セヴァストポリの租借を継続すればいい
そんでEUと協定も進める完璧
NATOの本部は爆破解体
これで丸く収まる クリミアドンバスをロシアへ譲渡でそれでも再侵攻したらNATOに入る どっちかが地図から消えるかプーチン政権倒れるまで終わらん気がする
最悪のシナリオがウクライナを核攻撃からのWW3だと思ってるんだがどう思う？ NATOから米英を破門←ウクライナを地政学的な道具としか見てないので
EU、ロシア、ウクライナだけで協定を進めれば
こうはならんかった 寸土でも譲れば、戦争を始めたロシアの勝ちってことのなっちゃうじゃん。
現実的な譲渡案なんか無いし、ゼレンスキーがそんなこと言い出したらアメリカに失脚させられると思う。 戦争は始めるよりも終わらせる方が難しいっていうしな 資本流入による経済の不公平さといびつな構造についてEUと東欧含めた地域で
話し合う(´・ω・｀)
戦争で勝っても負けてもこれらの地域には経済のいびつ構造が今後残り続ける(´・ω・｀) 普通にゼレンスキー殺してウクライナの降伏じゃないかね現実的なのは
どーせアメリカが共和党政権になりゃクルド人よろしく見捨てられるのだから ウクライナはクリミアまで取り返そうとしてるし
そこまで取られそうになったらロシアは行くとこまで行くかもな ちょい前なら東部譲渡で終われたけど
今だと持久戦になればウクライナが取り戻せてしまう戦況だから無理だな ウクライナの政府首脳陣だってある程度戦線押し戻せた現状で休戦したがってると思うぜ
米英がそれを許さないってだけで ポーランドはポーランドで西側諸国の兵器転用化すすめてるけど
たぶんブラックボックスだらけの兵器にポーランドは嫌気が差して独自路線進みたがるだろうしドイツへ戦後賠償請求とかやってるし
そうなると経済のいびつ構造の改善と巨大プロジェクトの進め方（グローバル化というプロジェクト）について話し合う必要がある そもそもプーチンはロシアとEUの連邦制に積極的
マクロンがモスクワまでEUを拡大する案を出したときに
モスクワまでと言わずシベリアまでと言及してるくらいね
部外者の邪魔者さえいなければうまく折り合いついてたはず nato非加盟とクリミア+ドネツク+ルガンスクぐらい
EU入られた段階でロシアの為政者らはどのみちキツくなるんだが 今の戦況でウクライナ側がロシアに譲歩する理由がないわな
長引けば有利な訳で
かと言ってロシア側は戦果なしだと国を保てなくなる可能性あるしますます無理ゲー状態 ウクライナはレンドリースで形勢逆転ぎみになってきたけど・・・・・
レンドリースは兵器のブラックボックス化のかたまり 兵士は兵器のブラックボックス部へはノータッチ・・・
今後の資本流入による産業発展でも同じ構図になる(´・ω・｀)
ただそういった構図はいまの日本の混乱と似たような自体を招く・・・・
そうなるとやはり経済のいびつ構造の改善と巨大プロジェクトの進め方（グローバル化というプロジェクト）について話し合う必要がある なんでそんなに解決させたがるのか
永遠に殺し合わせとけばいいじゃん >>29
EUの弱体化を狙ってる人は心の奥底でそうおもってるだろうね(´・ω・｀)
今回のケースはそれが 増悪の連鎖の根幹(´・ω・｀) >>29
プーアノンがロシアの旗色が悪いのを見て有利な形で停戦させようと必死になってるだけw ハガイ書
1:4 「主の家はこのように荒れはてているのに、あなたがたは、みずから板で張った家に住んでいる時であろうか。
1:5 それで今、万軍の主はこう言われる、あなたがたは自分のなすべきことをよく考えるがよい。
1:6 あなたがたは多くまいても、取入れは少なく、食べても、飽きることはない。飲んでも、満たされない。着ても、暖まらない。賃銀を得ても、これを破れた袋に入れているようなものである。
1:7 万軍の主はこう言われる、あなたがたは、自分のなすべきことを考えるがよい。
1:8 山に登り、木を持ってきて主の家を建てよ。そうすればわたしはこれを喜び、かつ栄光のうちに現れると主は言われる。
木とはこころある人であり
家とは 心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛することではないのだろうか？(´・ω・｀) プーチンとその取り巻きは全員特別軍事法廷行き
新ロシア憲法で戦争の放棄と軍隊の不保持を明記 ハガイ書
1:9 あなたがたは多くを望んだが、見よ、それは少なかった。あなたがたが家に持ってきたとき、わたしはそれを吹き払った。これは何ゆえであるかと、万軍の主は言われる。これはわたしの家が荒れはてているのに、あなたがたは、おのおの自分の家の事だけに、忙しくしている。
1:10 それゆえ、あなたがたの上の天は露をさし止め、地はその産物をさし止めた。
1:11 また、わたしは地にも、山にも、穀物にも、新しい酒にも、油にも、地に生じるものにも、人間にも、家畜にも、手で作るすべての作物にも、ひでりを呼び寄せた」。 ロシアはまだまだ諦めないだろうし、まだ数年は続くだろうから今の時点で考えても仕方ないだろう 日本的にはあまり深入りしたくないがキッシーが妙な正義感出してイキリまくってるからね まずロシア人の国民性
良くロシア人はヒグマに例えられるがそれは見た目の話で
中身は蛇
最初は用心深いが慣れると無茶苦茶話す
しかも論理的な会話を好み
いやそれはこうではないか、こういうことではといつまでもネチネチと話が終わらず
非常にしつこい
これが国際的な外交だと時間をかけて話をし
合意したかと思えば話をひっくり返し
結局は相手を丸のみすることしか考えてなかったとなるのは安倍北方四島時例の通り
つまり相手をジワジワと締め付けいたぶり弱らせて丸のみにするのが
ロシア人の基本スタイルで
それはレスリングと同じこと ウクライナの領土を半分やるから
ロシアの領土を半分よこせ >>39
国家の側面になぜ蛇は現れるのか？
封神演義で妲己をつかわしたのは女媧・・・・・彼女は蛇の姿・・・・
そして妲己は九尾の狐だと言われているが 九尾の狐を封印したとされる殺生石が割れた・・・ 次にウクライナ人の国民性
小ロシアといわれる通り、ウクライナ人も気が置けないヤツらだが
一本抜けているのが彼ら
モメンはそれをキエフ動乱の様子からハッヒャー気質とした
後先のことを何も考えずにみんなで騒いだらなんとかなると本気で考えているため
オレンジ革命やらなんやらからのキエフ動乱に至っても
本当に変えなければいけない政治腐敗構造がそのまま続き
政治家は全員頭のネジが飛んでいる状態だった
だから革命成功したと喜んだ翌週にプーチンにクリミアを易々と奪われギャーなんてことになった
しかしそこは小ロシア
ロシアが蛇ならウクライナは小さな蛇
小さくても蛇らしくネチネチといつまでもしつこく諦めが悪い 国土攻撃されるか核使うかって瀬戸際に行く前に
東部とクリミア諦めて撤退するしかない
これが最も現実的 国家を導くものは 知恵（杖）としてを持っている
ところが知恵に溺れるものは 手に持った知恵の蛇によってみずから飲み込まれてしまう・・・・・・ 創世記
3:1 さて主なる神が造られた野の生き物のうちで、へびが最も狡猾であった。へびは女に言った、「園にあるどの木からも取って食べるなと、ほんとうに神が言われたのですか」。
3:2 女はへびに言った、「わたしたちは園の木の実を食べることは許されていますが、
3:3 ただ園の中央にある木の実については、これを取って食べるな、これに触れるな、死んではいけないからと、神は言われました」。
3:4 へびは女に言った、「あなたがたは決して死ぬことはないでしょう。
3:5 それを食べると、あなたがたの目が開け、神のように善悪を知る者となることを、神は知っておられるのです」。
3:6 女がその木を見ると、それは食べるに良く、目には美しく、賢くなるには好ましいと思われたから、その実を取って食べ、また共にいた夫にも与えたので、彼も食べた。
3:7 すると、ふたりの目が開け、自分たちの裸であることがわかったので、いちじくの葉をつづり合わせて、腰に巻いた。
3:8 彼らは、日の涼しい風の吹くころ、園の中に主なる神の歩まれる音を聞いた。そこで、人とその妻とは主なる神の顔を避けて、園の木の間に身を隠した。
3:9 主なる神は人に呼びかけて言われた、「あなたはどこにいるのか」。
3:10 彼は答えた、「園の中であなたの歩まれる音を聞き、わたしは裸だったので、恐れて身を隠したのです」。
3:11 神は言われた、「あなたが裸であるのを、だれが知らせたのか。食べるなと、命じておいた木から、あなたは取って食べたのか」。
3:12 人は答えた、「わたしと一緒にしてくださったあの女が、木から取ってくれたので、わたしは食べたのです」。
3:13 そこで主なる神は女に言われた、「あなたは、なんということをしたのです」。女は答えた、「へびがわたしをだましたのです。それでわたしは食べました」。
3:14 主なる神はへびに言われた、「おまえは、この事を、したので、すべての家畜、野のすべての獣のうち、最ものろわれる。おまえは腹で、這いあるき、一生、ちりを食べるであろう。
3:15 わたしは恨みをおく、おまえと女とのあいだに、おまえのすえと女のすえとの間に。彼はおまえのかしらを砕き、おまえは彼のかかとを砕くであろう」。
3:16 つぎに女に言われた、「わたしはあなたの産みの苦しみを大いに増す。あなたは苦しんで子を産む。それでもなお、あなたは夫を慕い、彼はあなたを治めるであろう」。
3:17 更に人に言われた、「あなたが妻の言葉を聞いて、食べるなと、わたしが命じた木から取って食べたので、地はあなたのためにのろわれ、あなたは一生、苦しんで地から食物を取る。
3:18 地はあなたのために、いばらとあざみとを生じ、あなたは野の草を食べるであろう。
3:19 あなたは顔に汗してパンを食べ、ついに土に帰る、あなたは土から取られたのだから。あなたは、ちりだから、ちりに帰る」。
3:20 さて、人はその妻の名をエバと名づけた。彼女がすべて生きた者の母だからである。
3:21 主なる神は人とその妻とのために皮の着物を造って、彼らに着せられた。
3:22 主なる神は言われた、「見よ、人はわれわれのひとりのようになり、善悪を知るものとなった。彼は手を伸べ、命の木からも取って食べ、永久に生きるかも知れない」。
3:23 そこで主なる神は彼をエデンの園から追い出して、人が造られたその土を耕させられた。
3:24 神は人を追い出し、エデンの園の東に、ケルビムと、回る炎のつるぎとを置いて、命の木の道を守らせられた。 そんないつまでもしつこくあきらめの悪いネチネチとした二匹の蛇が
戦っているのが今回の戦争
100年後もこのまま戦争続けていたとしてもまったくおかしくないのがこの二国
そしてお互い蛇であることを熟知しているのがロシアとウクライナなので、
どちらもこの戦いはおわんねーなと考えるのが常識になっているとしてよい
>>1
だから
ない 停戦して10年ぐらいいがみ合ったらウクライナ国内に復興しても何故か貧しいままのウクライナ人とやたら儲かってる外資企業だらけの状況が発生するのでそこでドーンとやる >>46
日本もマシな指導者得られてwinwinだな あとさ
ロシアもウクライナも憲法によって
自国領土を他国に献上したら駄目ってしてある国なのさ
ウクライナがいつそれを制定したのかは忘れたけど
比較的最近だったはず
ロシアは安倍が北方四島返還を求めた直後ね
だからどっちも「ここは自分の領土」だと決めたら
一才の譲歩が効かないんだ
大統領ですらその譲歩交渉ができないの
憲法ってのは本来、そんくらい強力なもんなんで
現状だとウクライナはクリミアも東部も「おれの」といっているし
ロシアは同じところを「俺たちの」っていっている
これは憲法によって大統領ですら譲歩できず
ついでにロシア人は領土を返してほしかったら力でこいよとするのが当たり前
ウクライナ人も俺らのは俺らのだからっでゆずらない
よって一切の交渉にいみは
>>1ない だから現実的な視点>>1はこうなる
ロシアとウクライナはずっと戦争を続けるとするのが現実的
西側はずっとアメリカなどが武器を供給し続けることになる
経済はそれを踏まえて再構築しないといけない
こんだけ ゼレンスキー案が現実的というか妥当だろ
ブチャ虐殺しなけりゃあれで終わっ…プーのアホが納得しないから駄目か >>この重さの霊、なかば侏儒、なかばもぐら、自分も足萎えで、そして他者の足を萎えさせるこの霊が、わたしの耳に鉛を、わたしの脳髄に鉛のしずく
>>の思想を滴らせながら、わたしに取り付いているにもかかわらず、わたしは上へ進んだ
足萎えの霊はなぜこうも蛇の姿をしているんだ？
>>「だれであれ、怪物と戦う者は、その過程においてみずからが怪物にならぬよう注意すべきである。
>>長いあいだ奈落をのぞきこんでいると、奈落もまたこちらをのぞきこむものだ。」 ロシアが全面降伏してクリミアまで返還
プーチンをぶっ殺して首をウクライナに差し出す
これで平和的に解決できる ウクライナのNATO非加盟、EU加盟
イスラエル、中国、インド、トルコあたりの監視団のもとでクリミア半島と東部地域の独立・編入可否の住民投票実施あたり？ ウクライナに占領した領地返還する代わりに朝鮮半島をロシア領にする
ウクライナへの賠償金は韓国の資産全て奪ってそれを宛てる 全部ロシア領、出たいヤツはゼレンスキー含めて脱出可 ロシアが全面撤退する
その代わり、日本がロシアとウクライナに賠償金10000兆円ずつ払う
この条件なら双方とも満足やろ >>人間は木と同じようなものだ。高みへ、明るみへ、いよいよ伸びていこうとすればするほど、その根はいよいよ強い力で向ってゆく。
>>・・・・地下へ、暗黒へ、深みへ、・・・・悪の中へ・・・・・ クリミアドンバス返還とセバストポリの黒海艦隊使用許可
つまり2014年以前の状態にもどす プーチンヌッコロしてロシアを東西分割する以外ないのでは😤 >>60
マジレスすると
二島返還
しかし、プーチンは安倍から金だけもらって
憲法改正し一島も変換できなくし「安倍も金も北方領土も丸ごと飲み込んだ」
その結果、北方領土問題は
その出発点よりもさらに後退し
国後にはロシアの基地が追加されロシア兵が駐留するし
安倍がプーチンを懐柔できると下手に近寄ったせいで
それまでの北方領土問題における外交努力のすべてが水泡に帰した
これは本来、保守を自称する人間が激怒しないといけなかったことだが
安倍信仰によってそれもなかった
あの時点で完全に安倍周辺の人々が保守ではなく
民族主義でもなく、右派でもなく
「なにか得体のしれない異物」と化していたのは間違いない ネオナチとその家族の命、あとゼレンスキー夫妻を公開処刑
海外からウクライナを応援した者たちを毎日ランダムで逮捕、公開処刑
これくらいでようやく平等になると思う ・・・・・・・・・・・・(´・ω・｀)
youtube 悪魔の子 国連主導で米英ロシアが関与しない中立地帯にするしかない。ゼレンスキーとネオナチ一派は全員射殺 ねーよ
ドイツとフランス、ロシア間なら東部とクリミア受け渡しますよで終わる
でもウクライナ人はそれ許さないんだよ みんな忘れちゃってるけどゼレンスキー案は
ロシアが2/24ラインから全て撤退する
東部とクリミアは話し合いで解決し互いに武力行使はしない。クリミアは最低15年は帰属を決めない。「安全保障」の範囲には含めない
改めて核を保有しない
憲法改正してNATOに加入しない代わりに別の安全保障をウクライナが結ぶ。安全保障では海外の基地を置かない
EUの加盟を妨害しない
書いてないが中身に入ってないのでプーチンたちロシア政権もゼレンスキーたちウクライナ政権も罪を問わない、賠償なし
今見るとウクライナ有利に見えてロシア大勝利だよな 占領地併合地は全返還
セヴァストポリの租借は継続でロシアの黒海でのプレゼンス保持は許す
ウクライナはNATOには入らない
2014年以前に戻るのが落としどころ
飲めないなら延々と消耗戦争が続くだけだ >>63
プーアノンが嬉ションしそうなオデッサ弾薬庫をイランドローンが焼き払う映像出たやん
一方ウクライナはSu-35やT-90の撃破動画を出す ウクライナが住民投票は軍事制圧下の結果で不当と声明を出して領土を取り返す。
↓
ロシアが核攻撃
↓
NATOと国連軍でロシアを挟撃
↓
ロシアを50分割して山分け
これでいいじゃん つかなんGやケンモ見ると全然ニュース見てないからびっくり
露宇戦争に関わらずわざとか本気か分からないけどスレタイだけ見て書いてるレスばっか ハガイ書
1:4 「主の家はこのように荒れはてているのに、あなたがたは、みずから板で張った家に住んでいる時であろうか。
1:5 それで今、万軍の主はこう言われる、あなたがたは自分のなすべきことをよく考えるがよい。
1:6 あなたがたは多くまいても、取入れは少なく、食べても、飽きることはない。飲んでも、満たされない。着ても、暖まらない。賃銀を得ても、これを破れた袋に入れているようなものである。
1:7 万軍の主はこう言われる、あなたがたは、自分のなすべきことを考えるがよい。
1:8 山に登り、木を持ってきて主の家を建てよ。そうすればわたしはこれを喜び、かつ栄光のうちに現れると主は言われる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
