ロシアとウクライナが妥協できる現実的な譲渡案って何があると思う？ [383063292]
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あとは戦時下、まあ戦争においてどうなのかだけど
ロシアが資源大国であること
これは戦争において極めて有利
鉄と火薬と化石燃料のすべてが自国で豊富に調達できる
この手の国であっても経済封鎖すると
近年のグローバル化によって大きく打撃を受け国内経済化が傾き
貧困からの内乱が期待できるはずなんだけど
そうなってないのは実はロシアがグローバル化に全くと言っていいほどこれまで積極的でなかったためで
それはまるで戦争に備えていたようなものといえるため
ついでに資源依存国ではありがちな
ロシア国内の工業化も進んでいなかったため
この戦争による軍事特需を使って工業化してしまう目論見まで見えてくるため
マジ長期戦フラグしかたってないとなる 和平交渉始めた頃ってまだキーウ付近にロシア軍が居た頃だよな レンドリースをはじめてきめた ルーズベルト大統領が足萎えだったときいて驚いた・・・・ で、この戦争において、
プーチンがまだ使っていない、プーチンの裏技ってのがあって
これまでウクライナ絡みでも使われてきた毒物による暗殺これが
いつどう使われるのか?
もしくは使わないのか?
ここも重要なポイント
プーチンは実際に国内外で何人もの要人を毒物で暗殺したり
健康被害をわざと引き起こしてきた
つーことはそういうことをやらせるための専門職みたいなのが
国内外に常駐していると同時に
その手の毒物を今でも生産し続け所持しているということ
しかしこれバレバレなんで
使うとすぐに世界的な非難を浴びる
とはいえすでに世界的な非難を浴び続けているため
使うこともあるのかなと
そんなときにどうなるのかなってのは注目だね 卞和 は二度の足斬りの刑によって 足がなかった・・・・・・・・・
しかしかれは 和氏の璧 を見抜いた・・・・ 創世記
3:14 主なる神はへびに言われた、「おまえは、この事を、したので、すべての家畜、野のすべての獣のうち、最ものろわれる。おまえは腹で、這いあるき、一生、ちりを食べるであろう。 蛇の知恵によって 文明は発展したが それゆえに格差やヘイトも増えた・・・・・・・・ 神は ひとをなぜこんな世にすまわせたのか？
神は人になんと言っていたのだろうか・・・・・？
倒れ逝く人々になんと書き記していたのだろうか・・・・・・・？ 1:4 「主の家はこのように荒れはてているのに、あなたがたは、みずから板で張った家に住んでいる時であろうか。
1:5 それで今、万軍の主はこう言われる、あなたがたは自分のなすべきことをよく考えるがよい。
1:6 あなたがたは多くまいても、取入れは少なく、食べても、飽きることはない。飲んでも、満たされない。着ても、暖まらない。賃銀を得ても、これを破れた袋に入れているようなものである。
1:7 万軍の主はこう言われる、あなたがたは、自分のなすべきことを考えるがよい。
1:8 山に登り、木を持ってきて主の家を建てよ。そうすればわたしはこれを喜び、かつ栄光のうちに現れると主は言われる。 ・・・・・・・・・・・・(´・ω・｀)
youtube ハルカトミユキ 『手紙』(映画『ゆらり』主題歌） 1:9 あなたがたは多くを望んだが、見よ、それは少なかった。あなたがたが家に持ってきたとき、わたしはそれを吹き払った。これは何ゆえであるかと、万軍の主は言われる。これはわたしの家が荒れはてているのに、あなたがたは、おのおの自分の家の事だけに、忙しくしている。
1:10 それゆえ、あなたがたの上の天は露をさし止め、地はその産物をさし止めた。
1:11 また、わたしは地にも、山にも、穀物にも、新しい酒にも、油にも、地に生じるものにも、人間にも、家畜にも、手で作るすべての作物にも、ひでりを呼び寄せた」 アメリカの動きががどうこう言ったところで
実際侵攻なんつ基地外ムーブかましちまった以上
NATOは正しかったわけで、もうプーにご退場いただく以外ないでしょ ヨブ記
1:7 主は言われた、「あなたはどこから来たか」。サタンは主に答えて言った、「地を行きめぐり、あちらこちら歩いてきました」。
1:10 あなたは彼とその家およびすべての所有物のまわりにくまなく、まがきを設けられたではありませんか。あなたは彼の勤労を祝福されたので、その家畜は地にふえたのです。
1:11 しかし今あなたの手を伸べて、彼のすべての所有物を撃ってごらんなさい。彼は必ずあなたの顔に向かって、あなたをのろうでしょう」。
2:2 主はサタンに言われた、「あなたはどこから来たか」。サタンは主に答えて言った、「地を行きめぐり、あちらこちら歩いてきました」。
2:4 サタンは主に答えて言った、「皮には皮をもってします。人は自分の命のために、その持っているすべての物をも与えます。
2:5 しかしいま、あなたの手を伸べて、彼の骨と肉とを撃ってごらんなさい。彼は必ずあなたの顔に向かって、あなたをのろうでしょう」。 ヨブ記
3:1 この後、ヨブは口を開いて、自分の生れた日をのろった。 ヨブ記
40:1 主はまたヨブに答えて言われた、
40:2 「非難する者が全能者と争おうとするのか、神と論ずる者はこれに答えよ」。
40:7 「あなたは腰に帯して、男らしくせよ。わたしはあなたに尋ねる、わたしに答えよ。
40:8 あなたはなお、わたしに責任を負わそうとするのか。あなたはわたしを非とし、自分を是としようとするのか。
40:9 あなたは神のような腕を持っているのか、神のような声でとどろきわたることができるか。
40:10 あなたは威光と尊厳とをもってその身を飾り、栄光と華麗とをもってその身を装ってみよ。
40:11 あなたのあふるる怒りを漏らし、すべての高ぶる者を見て、これを低くせよ。
40:12 すべての高ぶる者を見て、これをかがませ、また悪人をその所で踏みつけ、
40:13 彼らをともにちりの中にうずめ、その顔を隠れた所に閉じこめよ。
40:14 そうすれば、わたしもまた、あなたをほめて、あなたの右の手はあなたを救うことができるとしよう。 ヨブ記
42:10 ヨブがその友人たちのために祈ったとき、主はヨブの繁栄をもとにかえし、そして主はヨブのすべての財産を二倍に増された。
42:11 そこで彼のすべての兄弟、すべての姉妹、および彼の旧知の者どもことごとく彼のもとに来て、彼と共にその家で飲み食いし、かつ主が彼にくだされたすべての災について彼をいたわり、慰め、おのおの銀一ケシタと金の輪一つを彼に贈った。
42:12 主はヨブの終りを初めよりも多く恵まれた。彼は羊一万四千頭、らくだ六千頭、牛一千くびき、雌ろば一千頭をもった。 アガペー
・・・・・・・・・・・・・(´・ω・｀) 74歳の日本人元左翼闘士が、ウクライナ義勇軍で戦ってるし
戦争前から日本共産党はずっと反ロシアだしウクライナ支持だけど
ナザレンコ「俺は日本で共産党と戦う」
意味が分からない
在日ウクライナ人ナザレンコさん「国葬を邪魔しようとする者は人間として最悪。こんな人たちに負けるわけにはいかない！」 [357222248]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1664284095/ ４州をロシア領からウクライナ領に戻す
ウクライナは台湾や香港並みの高度な自治を４州に認める
４州は南ウクライナとして独自の軍隊を持つことをウクライナは認める
ロシア軍は南ウクライナから軍隊を完全に撤収させる
欧米が資産凍結しているロシアの資産をウクライナへの賠償と復興に充てる
これなら和平が実現すると思う ロシアに編入された各州が被害実態を国連に報告
ウクライナ政府の自国民への人権侵害を明らかにして
アメリカ軍を主とする国連軍がウクライナを統治して現政府を解体 プーチンと同じ夢を見てる安倍の為に
戦争前から反ロシアのパヨクと戦ってないで
帰ってロシアと戦えよ
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
黙想の時に敢えてでかい音を出し、故人の名誉を貶め、国葬を邪魔しようとする者がいる。
政治的立場以前に、文明人として人間として最悪の行為。でもこんな人たちに私達は負けるわけにはいかない。
一般献花の列を見てください！テロ擁護メディアはあんだけ印象操作してもこの参加者の多さ！今後も負けぬ
意味が分からない（笑） >>12
WW3が起きるかどうかは分からんけどウクライナに核を撃つとは思う
正確には米英はロシアに核を使わせて安保理常任理事国その他組織からの完全な排除を考えてそう 休戦したくてもアメリカが許さないだろあいつら戦争で儲けまくってるし ロシアの完全撤退のみ
ただし賠償額とかは減免
ソ連崩壊時に決めた領土、条約を後からほじくり返すな 何年も戦争は続かないと思う。
30万動員しても兵站が続かないもの。徴収徴発軍需品生産で経済がパンクするだろ。
かき集めた兵隊をぶっ込んだ冬前の攻勢と、春季攻勢でほぼ帰趨が決まると思う。
このふたつで惨敗したらウクライナが占領地を取り返して終わる。
プーチン政権が冬を乗り切れるかはわからんけど。 ウクライナが国土を半分割譲してゼレンスキーの身柄を引き渡してアゾフを全員軍法で裁き非ナチ化とNATO永久非加盟を約束するぐらいはした方がいいだろうね ・ロシアは1991年ラインまで撤退
・ウクライナはNATO加盟を含むウクライナの外交権を尊重
・ロシアは戦争中の「1991年ラインでの」ウクライナ領内での戦争犯罪に対し賠償金を払う
他に妥結できるポイントなんてあるか？ ロシアの妥協ラインが東部割譲
ウクライナの妥協ラインがミンスク合意
とすると普通なら東部一州割譲が交渉ラインになるが
これだけロシアがジリ貧だと
ウクライナが早期に妥協する理由は無いだろうな もはや領土的な妥協は無理だろう
8年前の侵攻前のラインまでロシアは撤退
ロシア兵の戦争犯罪を問わない
親露派の希望者はロシアへ移住させ
それ以外の親露派の罪は問わない
要するにプーチンに全て責任押し付けて
他のロシア人を許すのが妥協ライン >>74
これを蹴ったロシアって蒋介石の和平案蹴ったジャップそのものだな >>112
それにしたって国境接してるフィンランドがNATO入りするんだからロシアの負けだけどなw ロシアの非軍事化しかないよな
平和憲法押し付けようぜ ウクライナの要求丸呑みでプーチン一派に全ての責任を
負わせても制裁当分解除無理そう ゼレンスキー対プーチンで戦わせたらいいだろ
武道やってるプーチンのが強いのか若い方が勝つのか興味あるだろ >>119
マジでこれは必要
当時ジャップを非武装化しないといけなかった理由が今ならよく分かるわ
ロシアには絶対に平和憲法を受け入れさせないといけない クリミア・東部2州捨ててNATO加盟は認めるぐらいでなんとかならんかね 開戦時にウクライナが出した案を余裕で下回ってるまである
ここまできたらロシア解体チャンスだからもう欧米も止まんないじゃない？ >>125
無理やろ
東部戦線は明らかに旗色が変わって
徴兵で国民は逃げ出し不満が急上昇
旧ソ連各国はロシア弱体化でおかしな動きを見せ始めてる
ウクライナにここで引く理由がない 終り方としては、38度線みたいに一定期間膠着が続いたところが暫定の境界になって、そのまま実質新国境ってパターンだろう。
問題は何によってそれが成るかかと。 ロシア「お前の負けだ」喉にナイフ突き付けて
ゼレンスキー「刺してみろ」 （イスラエルとアメリカ国籍持ち）
あっそじゃ手から行くか足から行くかプスップスップスッ
ゼレンスキー「効いてないもっと刺してみろよ？あ？」 （イスラエルとアメリカ国籍持ち）
壺ウヨ「早くさせ殺せよ殺してみろよ」 （宗教弾圧だプーチンはサタン）壷信者
カマホモブタ「殺してみろよ殺せ殺せ」（同性婚認めないプーチンはサタン）ホモブタ
プスップスップスッ致命傷にならないように刺され続けるウクライナｗ
ウクライナが刺されても痛くない奴がウクライナ脳だってやばいな
もうやめてウクライナのHPは残ってないわ 沿岸部はロシア、それ以外ウクライナ
これが妥協点だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
