【悲報】橋下徹さん「◎△＄♪×￥●＆％＃？！🤬」嵩原弁護士「橋下さんが何言ってるのかわからん」紀藤弁護士「おれも」 [562983582]
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さっきやってたミヤネ屋でのやりとり
橋下徹さんのわけのわからん統一教会擁護コメントに対して嵩原弁護士が「橋下徹さんの言ってることは意味がわからない」と発言
すぐさま紀藤弁護士も「僕も意味がわからない」と同調 今回は嵩原弁護士のレスバ鑑定がめちゃくちゃ面白かったわ
宮根から話振られて橋下に「何言ってるかわからない」って言った時の橋下の顔がぶちギレでクソワロタ
その後の紀藤弁護士の「僕もわからない」でもう平熱パニックヒトラーおじさん橋下降臨よ ちゃんと番組内で専門家がわからないと明言してくれるのはありがたいな
橋下のよくわからない発言でも、ひょっとしたら自分の知識が不足しているからわからないのかもとなりかねないところ、ああこれは専門家でもよくわからないこと言ってるんだと納得ができる
そもそも専門家でもよくわからないことを言うコメンテーターはテレビに出すの不適切なような気もするけど 行列でよく見たやりとりだよな
北村弁護士や住田弁護士とは全然違うこと言って周りに笑われるの 面白そうだな
平日昼からテレビ観てられる奴が羨ましい
「この時代にまだテレビ観てんの？w」みたいな事言ってたアホどもに
「今はテレビの統一教会・自民叩きが1番の娯楽だよ」と言ってやりたい 家戻ってから見ようと思って録画してるｗ
タノシミダナーｗ >>17
弁護士に挟まれて終わっとるな
何言ってるかわからんてサンドイッチされてるやん ジャップって自分のこと頭がいいと思い込んでるだけの恥知らずの馬鹿多すぎない？ サタン屋の弁護士全員呼ぶって言ってるけど、どうする？ ようするに信者の個人犯罪にして組織犯罪は認めない
解散は自民に不利だから反対ってことが言いたいんだろ めちゃくちゃ喋ってるのに周りが頷く素振り一切ないから何か可哀想だった 橋下「なにいってるかわからないって言い方やめた方がいい」
どの口がいってんだこいつよ >>17
話を有耶無耶にする橋下のいつものパターンを流さないで上手く仕切った宮根w >>44
こないだまでのミヤネなら橋下に乗っかってたんだろうな
すげえ変わりようでビビる >>17
全部見ないと分からんな
末端の行動が組織ぐるみと証明出来ないって話してるのか リベサヨの野党が何故苦戦してきたかっていうと、こんなキチガイの話も聞いてあげようとするからだね
宮根とかなんやこのガイジ・・・であっさり遮っちゃうからボコボコになって敗走する
しかし根本的に壊れてる人間だから、それで反省することもなく次もまた元気に同じ手口を使いだす 橋下って昔はそれなりに論理的に話をしてたような気がするけど、長年の政治活動と老いによって感情的な部分が大きくなってるな >>53
橋下が論点をあいまいにしてごまかそうとするのを論点が曖昧ですよって指摘されてブチ切れてる 分からないものを分からないってはっきり言うって大事なことだよね
三浦某の発言とかもあれ支離滅裂なのにネトウヨはみんな分かったフリしてそうだそうだと頷いている滑稽さ 勝ち目ない時に意味不明なことを言って雰囲気で勝利する戦法かな >>42
安倍「人に指を差すのは大変失礼」を思い出す 命令にしろ暗黙の圧力にしろ信者たちが自由意志でなく教団の意向で不法行為しててその使用者責任がそれぞれ認められるなら総体として反社会的団体の組織的犯罪だろう
金を集めろ人を集めろ反対勢力を潰せってのは教団の団是なんだし 脳みそ童貞ウイルスに侵されてない限りは
末端が個別活動しようが同じ内容行動動いてたら組織性あるわ >>17
法律漫談家が本物の弁護士にあしらわれるの巻 ところでこの件に関して橋下さんは共謀共同正犯とかいわゆる共謀罪についてどう思ってるんでしょうかね？ 「破産申し立ては紀藤弁護士たちがすればいい」って
昨日の大蔵も前にプライムニュースに出てた創ヤメ検高井弁護士も言ってたからなんらかの支持があるんだろう
どうしても被害者弁護団を利害関係者にして利害関係者同士が互いな利害を主張し合う裁判にしたいらしい
紀藤弁護士を訴えたことからも分かるようにこれは統一教会が一番望んでること >>56
ここ数年で急激に劣化した
普通の人でもおかしいと思うことを言う ちょうどここだけ見てたわ
マジでブチ切れた
橋本は被害者のことを考えたことがないんか！！！ ヤクザとか特殊詐欺グループなんていくら末端が知らぬ存ぜぬ通しても客観的証拠でトップをいくらでも逮捕してるのに
統一教会に対してそれはしないしできないというのが橋下さんの考え？ 何を言っているかわからいって言うのは失礼なの？
なんて言えばいいんだよ
じゃあ、訳の分からないこと言ったら相手何も言えなくて勝ちみたいになるってことかな 橋下って弁護士の中では下の方なんだから
弁護士とやり合うような番組は出来るだけ避けた方がいいんじゃないの
愚民は騙せてもプロからしたら見下される対象だし本人もわかってそうだが 橋下にとっては「なに言ってるかわからない」ってのもレスバのテクニックでしかないんだろうな しかし、フルボッコされに出てくるだけ橋下は勇気あるよ
他のネトウヨは反論される場には出てこずひたすら自説デマを垂れ流すだけだからな三浦とか
>>53
パニック起こすまではずっとこういうこと言ってたよ
紀藤先生は僕に向かって40年前の議論を今さらやってるとか言ってましたけどねえ、あんたのほうが40年遅れてんだよ！と啖呵を切るところから始まり
>>17の動画で言及してる、末端の信者のやった悪さと組織ぐるみの悪さを切り分けることは云々(意味不明だと一蹴されたくだり)とのたまい
W弁護士に論破されたあとに突然「信者たちには信教の自由があるんだあああああ！」つってパニック起こして終わった >>77
「いや私も何を言ってるのか分からない」
追撃 橋下って三浦とかと同じでわからんようにわざと言ってる感じもある 録画って言ってるけど、同じくらいの熱量で、クソ長くてつまんない国会中継を万人が視聴しなきゃいけなかったな
それがなされてこなかったということは民主主義も半分放棄されてたということ >>75
苫米地英人とか在特会桜井とかとの「討論」見ればわかるけど
主張の内容について都合の悪いことを指摘されると主張の形式の方に逃げて
逆に主張の形式について指摘されると内容の方で反論するのが橋下の常套手段
こんなの議論じゃなくてただのドッジボールだよ 橋下って弁護士としては花形の仕事はしてないし
かといって弱者救済みたいなことをしてきたわけでもないしで弁護士界隈では下に見られてそう 何言ってるかわからないって言い方はやめろ！って自分で言った直後に
二人が何言ってるかわからない！！って言っちゃうとこマジでおもろい 要するに僕が言いたいのは～って入りで何度か喋ってた
でも何が言いたいのか分からなかった 5chやツイッターで暴れてるネトウヨ連中レベルで呆れた
自分の主張は絶対正しいと思い込んで自分のおかしさに全く気付けない
おかしな話してるだけなのに本人はなぜか勝ったつもりになってる 高市早苗や橋下徹ら自民党の広報は
「今の法律で統一教会を規制しようとするのは難しい」
「カルト対策の法律を新しく作るのは難しい」
この両輪を具体的な話をすることで、自分たちの責任やカルト問題を有耶無耶にする戦術
具体的な話で「全部の人が統一教会かチェックするのは無理でしょ？」とか同意できそうな話を混ぜてくる
でも「具体的にどうするか」で問題が出てくるのは何でも同じ
要は「どうするか」をまず決めればいいだけ
「どうするか」を決めたくないから具体的な話でごまかしてきてる >>56
政治活動というよりTwitterのレスバトルだろうなぁ
ホリエモン然り、Twitterやってバカになる人多すぎる 言ってることがかなり滅茶苦茶になってるよな
ハキハキと喋れればなんでもいいって感じ >>17
宮根がちゃんと話グチャグチャにさせずに止めてんな
コイツそれなりにも器用に話まわせんのか 橋下徹は老化よりも政治家になったことだと思う
これで偉くなって、さらに自民党にすり寄った
そして周りにイエスマンばかり置くようになったんだろう 紀藤に論破されたの根に持っててやり返そうとしたら知識不足で返り討ちにあったんだろ こういうごちゃごちゃ屁理屈いう奴が出てくるから反カルト法制定すれば良い話 なにいってるかわからないって言い方やめろって言った数秒後に自分も言ってるの草 >>103
相手を言い負かせば何でもいいんだろう
その結果言葉が荒くなるし論理的でもなんでもない >>56
アホやな維新が支持されてるのは関西なんだから
関西でウケたらなんぼアホやっても票につながるんや
関西でウケるっていうのは理屈じゃなくて細かい事気にせんと
勢いでバーッていってガーっとやることなんや
維新見てたら分かるやろ >>99
それが決めるのは物理的に無理って話なんじゃないの？ >>111
そもそも普段のこいつ（橋本）が礼儀知らずなんだよ
それを棚において礼儀について言うとか頭おかしい >>67
司法試験に受かっちゃたミスター梅介みたいなものかな？ 俺も分からん
つうかあのデタラメな言い分を理解出来る奴がいるとは思えない 「幹部の悪さ組織ぐるみと認定するのはむずかしい
（したがって？）
信者の違法行為と献金をちゃんとしないと
政治家が信者とちょっと付き合っただけでみんな批判される」
「何を言ってるのかわからん」
「そういう言い方やめた方がいいですよ？」
「私もわからん」 >>77
テレビでああ言われるのは印象付けられるから橋下にとっては痛恨の一撃なんだよなあ
しかも2人から >>99
高市早苗、昨日岸田に釘さされてたこと暴露したな
「中国についてしゃべるなと岸田総理に命令されてた、明日私は内閣にいないかもww」 橋下は政治に対して文句言うと「じゃあ、あんたが実際にやればいい」と何回も返してたのも印象的だわ >>120
ミスター梅介は司法試験の学校で講師出来る程度の法律についての知識はある
橋下は色々ごちゃまぜにしていってるけど法律論としては成立しとらん 橋下ちゃん視聴者にアホだと思われてでも統一教会擁護したいんだろ
信者か何か弱み握られてるとしか思えないよな いつもひどいけど今日は一層ひどかった
ほんの数秒前の自分を意見すら放り出してその場しのぎで大声出してるだけ >>89
悪質やで
ケンモのＩＱレベルだと何言ってんだコイツなんだけどその辺の一般レベルだと
良い事言うなあハシシタってなってる
そんで番組出演続いてるんだな
恥ずかしいけど俺の身内もさすがハシシタと感心してる模様ｗｗ >>121
そりゃカルトの定義が曖昧だし
究極的に言えば天皇制なんて最強のカルトだろ？税金で強制献金させてるんだし
葬式やらお寺やら神社やら墓だって同じような話やん >>133
それは思うことあるわ
太田光も昔は安倍を痛烈に批判していたけどしばらくして桜の会呼ばれて安倍サポになった
やっぱ誰かに脅されてるのか？ 「じゃあ、具体的に〇〇したとするとXXという問題が出てくるんですよ」
今回の自民党擁護派の共通した論点ずらし >>138
それはフランスの反カルト法を知っていての発言？ どう考えても擁護不可能な事案をカルト弁護士のハシゲが擁護しようとするからちゃんとした弁護士に言わせるとそりゃ意味わからんってなるわな >>130
自分に何か言われると小銭稼ぎのコメンテーターが
ってただの悪口言ってたな >>17
宮根ちゃんと仕切ろうとしててワロタ
このメンツと内容なら今一番面白い報道、討論番組はミヤネ屋だな
報ステは言うまでもなく朝生から全部含めてミヤネ、お前がNo.1だ >>17
橋下の二人に何言ってるのかわからないって言われたから俺も同じ事言い返して感
辛うじて理解した方がこういう事を言ってるんですか？って聞いてもそれは違うって
じゃあお前は何が言いたいんだよっていう 自分がバカだからじゃなくて
あっちが支離滅裂だと世間が気付き始めたら終わり >>149
全く理解してないね
ただの頭の悪い自民党支持者だったか >>136
橋下ご自身が自著でいってたからな、わめきたおして相手をあきれさせてさも勝ったように見せると
さも勝ったように見せるだけで「ようやっとる！」と思っちゃう人間がいるから、彼らは存在してる
悪い奴らですわ >>152
反論出来ないならレスしないでええんやで >>20
そこまで言って委員会でもよく見たわ
結論ありきだからメチャクチャなこと言いだしたり論点ズレて三宅久之や筆坂に叱られている光景をw 壺下って早口でまくしたてるわりに最後まで言い切らないんだよね
いつも曖昧な文章も終わらせかたをしている
だから聞いてる側は結局なにが言いたいかわからない 誹謗中傷で意味がわからないっていったんじゃなくて
支離滅裂だから文字どおり意味がわからないって言われてるのな >>153
ホンマやで
まさに維新の支持者なってるのがそう >>17
笑い事じゃ無くてポジショントークし過ぎて脳みその回路バグってる >>69
卑劣な連中だよなあ
ハシシタのような下劣な人間たちしかこういう組織の片棒を担ぐことはできない >>155
まずクレクレ君してる時点で弱いのが分かる
レスバする価値もないレベルの雑魚
どうしてもかまってほしいなら「フランスの反カルト法を適用したらなぜ天皇制が終わるか」を説明しなさいよ
自分の意見なんだから説明は簡単にできるよね >>34
紀藤弁護士たちは自分が費用労力持ち出ししてでも被害者救済したい
橋下徹は自分の利益になれば「そんなこと」はどうでも良い 弁護士２人は橋下に法的構成を確認している
でも橋下は法律とかよく分からんから
ちゃんとするとか謎ワードで冷や汗 新規老害
ホリエモン
ひろゆき
ハシゲ
女ほんこん
落合 ハシシタ「なに言ってるかわからないって言い方は良くない」
紀藤弁護士「ボクもなに言ってるかわからない」
ハシシタ「だったらボクも2人がなに言ってるかわからない」
ハシシタアホ丸出しw >>17
これ全部あげてみ？
もっと分からないから >>164
そりゃ天皇陛下は神であると洗脳し、戦争起こして国民を大量に死なせ更に税金で強制献金までしてるんだぜ
これが対象外なら対象になる団体なんてないよw 橋下の言い分を通すと
それそのままヤクザにも使えるよね
鉄砲玉が勝手にやっただけで組長は関係ないって
そもそも使用者責任か否かなんて論理自体持ってくるのがおかしいからな
今までに明らかになっている要件見てるだけで誰でも使用者責任ってわかるよ たとえ法を知らなくてもな 橋下って知事だかやってた頃は韓国に厳しかったはずだがなんで壺擁護してんの でもハシシタの言う通りなんだったらさ
オウムだって信者が勝手にやっただけで尊師はなにも悪くないんじゃないの？
組織に属してようがなんだろうがすべて個人のやったことで終わるぞ >>149
カルト守るために皇族まで人質にするのか
なりふりかまわないんだな ﾊｼｹﾞがバカ向けに騙してきた手法を炙り出されて笑ったわ
まあツボ支配が終わって空気は良くなってきた・・・ >>177
韓国右派とは仲いいんだろう
そもそも笹川が勝共だしな >>174
洗脳してる根拠がない
天皇の戦争責任には色々な意見があるが、そもそも昭和天皇の話で今は平成終わって令和。
税金が強制献金になってる根拠がない
なによりその文から反カルト法を全く理解してないのもわかる >>179
統一教会批判して天皇を肯定するのが無理があるだろ
天皇なんてただの人間だぞ
宗教団体が教祖とか言って崇めてるのと何が違うの？ >>177
そうでもなかったような
慰安婦問題などは「日帝の責任はあるし韓国側の気持ちも分かる」みたいなスタンスじゃなかった？ 使用者責任については統一教会絡みの判例あっただろ
橋下ってもうダメだわ
議論の資格がない >>183
天皇陛下ばんざーいとか言って死んで行ったのに洗脳してないは草
税金は入れてないって？ならあの立派な皇室は誰が金出してんだ？w
反論出来ないなら無理すんなって 橋下
幹部の悪さ、組織ぐるみの悪さはなかなか認定できないので
結局、この問題は信者の違法行為の問題と、献金のところをどうするかって
そこをちゃんとしないと、政治家の方もちょっと信者と関わっただけで批判されるっていう
ミヤネ
これ嵩原さんはまた違う見解なんですか？
嵩原
ぶっちゃけ、橋下さんが何をおっしゃってるのかよくわからなくて（笑）
使用者責任が簡単にとれるっていうなら、信者がやってる悪さを立証すればとれるはずだけども
橋下
違う違う違う違う違う
使用者責任が認められても、解散には簡単にいかないってこと
紀藤
いやそれは違うでしょ
使用者責任を認めるってことは、指揮命令系統を認めるってことだから
組織的な指揮命令系統がなければ、使用者責任は認められないでしょ
橋下
いや、それと組織ぐるみでやったとはまた別だから←？？？ ID:lHbTUMKO0さんが何を言ってるのかわからない >>149
団体規制で天皇制が終わるとか意味不明。
皇国史観至上主義のような団体が存在して、かつ統一協会のような活動を組織ぐるみで継続に行った団体があれば適用されるかも知れんが、あくまでその団体に適用される可能性があるってだけだし、そんな団体は存在しないからな。 >>187
天皇はどうなんだ〜とか関係ないんだよ今は
そういう意味不明な話題逸らしは悪手だぞ 現役相手には得意の経験した事ない奴が口を出すなが使えないからな🥺 >>187
遡及法もご存知ない？
それは仕方ないとしてもフランスの反カルト法を知ったかしたのは致命的でしたね
挑発の次は人格批判かな
雑魚の典型すね >>190
だからその団体が国なんだからそんなもん作ったら国が訴えられて自爆するだけなんだよ >>194
おいおい、反論になってないぞw
あの皇室の維持費は誰が出してんだよ
さっさと答えて見ろよw
税金じゃないんだろ？w >>54
募ったけど募集はしていない
みたいな発言をする輩が居たからな
文字通り話ににならない >>47
まさか宮根がジャーナリズムに目覚めるなんて夢にも思わなかったよな 大阪じゃ夕方のニュース番組にも橋下出演します
そういうレベルな街 外形標準説をとっても統一教会に使用者責任があるのは明白な事であるよ
この点を論点にするのは橋下は負け戦としか思えないわ 橋下徹って人は日本語しゃべるけど
日本語が通じない人ってことですね ハシゲって春頃にさっさと降参しないウクライナが悪いとか言ってたし
もうこれブーメラン炎上芸人だろ >>192
まぁ普段なら詰まったら
これはせーじ！ せーじてきはんだんが関わってくる！
お二人は関わった事がないから理解できないでしょうけど
これは非常に高度な判断が必要になってくる（←相手が低レベルな考えしかないとマウント）
って切り返してくるんだけど
今回に限っては 自民が壺本体だから政治的判断としては否になりますよねーって突っ込まれるからできないｗ >>201
晋さん
貴方の魂を引き継ぐ人材が出てきたよ >>206
意味わからんw
国なら法律適用されないってどんな法律だよw
法治国家やめるのか？ >>56
その当の本人が動画の前に「感情的になるのはやめたほうがいいですよ（ドヤ顔」だったので、余計にインパクトが有った
あんた・・・感情的になったらあかんってさっき言ってたやん・・・って。 >>176
論理のすり替えや詭弁に対してはめっぽう強い >>204
壺の解散命令を出すことはできないんです＝これから壺政治部が下すであろう壺維持の判断は正しい
まぁ結論から逆算して理論組んでるだけだから中身はどうだっていいんだよ
入り口の時点で詰んでるからギャーギャー大声で喚き散らして切り抜ける以外の選択肢がない >>17
金（かね）色の壺背負ってる画から寄るのは悪意 真っ当な弁護士に挟まれて罰ゲームのﾊｼｹﾞｾﾝｾｲカッコイイ 西村と同じで屁理屈で場を掻き乱すのが目的だから何言ってるかなんてわかる必要がない カジノ誘致に躍起になってたのもサタン信仰してたからなんだろな とにかく統一の幹部を守らないといけない
一般信者の一部はトカゲの尻尾として切り捨てても構わない
それで手打ちにならんか？
という気持ちから喋ってるとしか思えないんだけどｗ >>17
ほんと無様だな
相変わらず二律背反ダブスタ野郎だな >>17
結局「教団を守りたい」ってのを隠して
擁護しようとするから、何言ってんのか分からなくなるんよね
それを嵩原弁護士に突っ込まれても
煙に撒こうとしてばかりだし >>17
麻原彰晃は直接手を下してないけど死刑になりましたよね的なこと？ 両弁護士の良識に甘えてテレビでクダまいて暴れたようなものって感じかね？ 議論はまるで進まないからダメなんだけどエンタメ番組としては神回だった >>234
そんな感じっていうか地上波で変なこと言ってるビジウヨ論客は大体そうです
変人扱いで変なこと言うひろゆきホリエモンのが知識人()よりマシ 結論ありきで適当に言葉繋いでるだけで
何の論理もないんだもんなあ 散々他人に失礼な物言いしてきたのに
意味が分からないって言われただけで自分はブチギレw 平パニが1対2になっててパニくったな頭いい人でも瞬間的にああなるんだな
今までがこいつに甘すぎたんだよ
同時間帯のゴゴスマとかみんなで平パニの主張を聞きましょうみたいな回が毎回だったから >>205
警官が日本語しゃべるが日本語が全く通じないやつらの
相手しているって嘆いてた
橋下もその類 言葉を破壊して相手が混乱してるうちに自分の主張をまくしたてて
相手を言いくるめるカルトの手法 暴力団だって使用者責任追求されるのに
何で宗教法人だと追求できねーんだよ >>244
一瞬、太田房江かと思ったけど太田光かｗ 橋下
で、ひとつ言いたいのはねえ
「何を言ってるかわからない」って、その言い方はやめたほうがいい
紀藤
申し訳ないけど、私も何を言ってるのかわからない
ミヤネ
何を言ってるかわからないっていうのは、まず紀藤先生は？
紀藤
結局、使用者責任が認められるなら、どうして組織的なものと個人とを分けているのかがわからない
ミヤネ
で、嵩原さんも同じ？
嵩原
まあ、それに近いですけど
もともと橋下さんの目指しているが、「信者と幹部の悪さを分けましょうよ」って話をしておられるのか
いや「信者の悪さが立証されれば上にすぐ結びつくんだから、結果責任だから、結果責任が認められれば解散命令を出せるんだからチャレンジすればええやん」っていうのか
橋下
違う違う違う違う違う >>242
まあ警官の相手はそういうの多くて特に不思議じゃないと思うがな
むしろ、ある程度頭おかしいのがボリュームゾーンだろうし 動画で見たい
またじゅんちゃんに馬鹿にされるんだろうな・・・ >>44
橋本の主張を受けて紀藤が答えるのに時間がかかるんよ
って言ったら宮根サタンが大丈夫ですだか時間ありますだか
ってフォローしたもんな
司会で番組の流れなんて如何ようにもなるもんだなと
宮根サタン頼もしい いや橋下先生の言い分のほうが筋通ってるだろ、ちゃんと全部聞いたか？ >>244
アマチュアをプロの戦いに呼んでボコるのはリンチというんだ
ハシゲは一応同格のとやったわけだから たらこと同じで場を荒らすだけ荒らして勝利宣言するだけのやつだからな
アホは騙せるけど頭のいい弁護士は騙せない >>259
やっぱり自分で言ってたかw
今度からリプで貼り付けてやるか 会話が成立しない奴と話すの本当にストレス溜まるんだよなあ
自分は金貰ってもあの場に居たくない
尊敬するわ こいつ太田と同じ事務所だろ
事務所ごとなにか脅されてるんじゃないか？ 本当に信じて幸せに暮らしてる人たちまでぶっ潰すんですか？
橋下先生の言い分は何も間違ってないなちゃんと信教の自由を守ってる >>267
安倍政権に大量発生した頭おか詭弁野郎を放置したせいで、いまの地上波がぐちゃぐちゃになってるのも事実なんよ 橋下が言ってた利害関係人が解散請求することについての全国弁連の見解（全国弁連東京集会質疑応答部分）
youtu.be/PiIAHbDWxjk?t=19554
暇な人は６時間あるけどフルで見てほしい
めちゃくちゃおもしろいぞ（ヨシフ、エイトあり） 公共の電波でイジメかよ…
サタンはやることがえげちーな >>233
鬼頭弁護士に「下から立証して解散請求独自でしろよ出来るよ」って言った後に使用者責任は認定が難しいから議論しても無駄みたいな事いったり、幹部と信者は分けて考えないと政治家が大変と言ったりとにかく前回のリベンジトークしてたら後から矛盾した >>276
あらためて丁寧に説明されると本当に意味わかんないな こいつ弁護士や政治家やってたのが嘘みたいに話すの下手だな
あともう一つ笑ったのが
プルパニがさあ俺の持説をぶってやるぞというタイミングで地震のニュースが入ってきて腰を折られ
仕切り直して喋り始めたところでまた地震のニュースが入ってきて腰砕けになるくだり
今日はほんと持ってなかったわプルパニ >>279
詭弁と恫喝で政治と司法やってける国だからね >>279
前からこういうところはあったし、詭弁術で本を出してます 統一教会と国家権力のうちどっちがより危険なの？
国家権力により大きな権限を与えるほうが危険じゃね？ >>17
これは面白過ぎるw
ミヤネ屋の弁護士総出で討論してほしいw >>257
ときの人だからな
視聴率＋３％が服を着てるようなもん 昔はもっとポピュリストだったと思うのにどうして逆張りマンになってるの？
コロナ、ウクライナ、統一全部逆張りじゃん 一応は弁護士なんだし
相手が弁護士よ時くらいは
話し方とか論の展開の仕方とか変えろよな >>265
このわけわかんねー話をまじめな顔で聞いている紀藤弁護士みてたらじわじわ来るな
根がまじめなんだろうな、ほんとに 橋下が言ってること額面通りに受けとると末端のやったことを幹部の責任として追及することは現状難しい
これから先その追及が可能なように話を整理してくなら末端と政治家が関係を持つことも認められるようになる
ようはこれまでのことに関して幹部の責任は実質不問にするしかなくこれからは政治家は統一末端と関わっておkって状況になるように制度作りしようって言ってるようにしか理解できない >>17
紀藤のイスだけしょぼくね。背もたれもないパイプ椅子じゃん 末端の信者が、幹部に命令されて違法行為したことを簡単に証明できない！
いや、できるんちゃうかな
文が鮮明に統一されるのが、信者ムーブであって
信者は自分の意思なんか無いので
そこら中に命令の証拠が見つかるやろ なんかハシゲの言い分は下の者が勝手にやった事だから組織の命令だったとしても実行犯だけ捕まえるようにしてもらわないと困るって意味にしか聞こえん
ヤクザとか最近のワンマン勘違い中小企業の社長が逃げるための言い分で屁理屈にもなってない自己主張なだけじゃん
まさか弁護士としての発言じゃないだろうけどメディアで言うものではない 橋下さんにダメージはいったのはこれか？ｗ
嵩原弁護士「橋下さんの言ってることがわからない」
紀藤弁護士「私もわからない」
紀藤弁護士「おととい終わった議論」
紀藤弁護士「暴力団に解散はない」
地震「プルプル」 >>188 >>249
>265の動画とバッチリ合ってる、書き起こし非常に助かる 末端の犯罪を、幹部の命令と結びつけることは難しい
↑
無能の橋下がそう考えるのは、日本語として意味は分かる
だから末端の信者と政治家が接触してもセーフにしよう！
↑
論理の飛躍。いきなり関係ない話してる ケンモメンは橋下さんすげえとか神だの大絶賛していただろ >>249
紀藤と嵩原の言ってることは非常によく分かる
つまり社員の営業上の過失は上司の監督責任、使用者責任を問えるだろ、って話だろ >>266
それストローマン論法だからな～
そもそも解散しても教義の弾圧ではないので信仰の自由は守られるで決着済み 工藤会組長でも死刑になる時代に組員が勝手にやってたから知らんなんて理屈が通らない事は弁護士のお前が1番よく分かってる事だろ
ええ加減にせーよハシシタ まさにこれ！
医者や法律家にははずみで合格するのが少なからずいる www 見たかった､､､
YouTubeに動画上がってないかな ミヤネ屋訴えられているのに、意見の違いはあれど弁護士3人で解散させるにはの議論していて笑う
本当今日は笑ったなー楽しかったよ 今日は負けちゃったけど
・負けそうになったら「何を言ってるかわからない」
・「何を言ってるかわからない」と言ってくる相手には「そんなこと言ってはいけない」
と早口で捲し立てる橋下のディベートスキームが強力であることは変わらない >>305
そもそもどういう信仰を持とうが政治活動は自由でしょ
信仰もってる人は政治活動できないなら中絶問題やLGBT問題に関われなくなる >>249
要旨まとめられた時点ですでに反論されるのわかるから「違う」と言って逃げるんだよね
議論する気がなく明日までもレスバ >>188
>>249
これは分かり易いw
橋下論法は弁護士には通用しないみたいだなw
下手したらオファー減るレベルだろw >>292
相手が反論できない状態で一方的に好き勝手言うのが好きだったから、メディアが対等の場を用意したら終わる。 >>17
橋下、詭弁で煙に巻こうとするも弁護士2人がかりでイミフと嗤われる >>309
それだとカトリックもアウトになっちゃんですよね
教会関係者の児童性虐待を70年以上も組織的に隠蔽してたから >>316
良心に漬け込んだ初見殺しって感じ
もう効かない >>326
どうにかして橋下さんの言ってることを理解してあげようとする弁護士さんがいたおかげで
その技が使えなくなってました >>266
そいつらが勧誘で新しい信者作っちゃうからやろ 紀藤さんとやり合うつもりだったのに
もう一人のコメンテーターの弁護士に突っ込まれて
やっぱりキレちゃういつものハシゲさん >>188 >249 >>265
橋本は問題を正確に分析して、そのうえで
問題を解決するために少しでも明確に自分の意見を伝えようとする意思がないな、まったく
まあやってることは前からわかってたけどな、アメポチ壺自民御用のスピン屋 >>139
そら赤報隊でしょ！？
アイツら陰湿かつ苛烈だからな、さすがに怖いよ・・・ だって維新がバックに
笹川さんだし
橋下さんすごい子沢山だし
テレビに出演したら統一教会の擁護しまくりでしょ >>17
文字起ししてみた
嵩原「ぶっちゃけ橋下さんが何をおっしゃってるのかよくわからなくて・・・」
（ちょっとした議論）
橋下「ひとつ言いたいのはね、『何言ってるかわからない』ってその言い方はやめたほうがいい」
紀藤「申し訳ないけど私も何言ってるかわからない」
橋下「僕は二人が言ってること何言ってるかわからないもん」
（宮根氏が紀藤氏に何がわからないか尋ねる）
（紀藤弁護士が語る）
橋下「そこを言ってることがわからない」 >>17
おそらくTVスタッフからも煽り気味でいけみたいな
指示ではないにしても統一教会に対して攻める姿勢というか
そういう雰囲気がミヤネ屋スタッフ含め全体にあって
そういうのを感じ取った右側の弁護士がいっちょ煽ったろかって感じになったんだろうな
でなければ弁護士の口からサンドイッチマンの右側みたいな煽りはでにくい >>327
？？？末端が勝ってにやったは通じないと言ってるのはオレではないんだが？
オレが言ってるのは末端構成員が勝手にやりましたでは通用しないならそれはカトリックでもそれ以外でも同じように扱わないと矛盾でしょということ
70年以上も児童性虐待を教会関係者が3000人以上もやっていて、しかも教会がそれを組織的に隠蔽していたら当然こちらもアウトでしょ
しかも組織的隠蔽の部分は教会の能動的行為なんだから 残念ながらこのまま有耶無耶になってまた統一教会と自民党の蜜月は続く
だから今のうちに地上波で尻尾降ったり靴舐めたりで媚びておくのは正解 >>337
判例がないのであれば解散請求は無理だし
本件とは関係のない話ですね
ホワットアバウティズムなので論破です この期に及んで｢あっちはどうなんだ論法｣を持ち込む橋下さん信者がいることにもびびる
橋下さんの本をよく読んでいらっしゃるとほめるべきなのか 組織的な犯行の証拠は
統一教会の幹部が自らフリップ作って出してくれましたよｗ >>298
橋下自身の口から暴力団の単語出たからな
その論法で逃げようとしてるようにしか見えん 2人に批判されて両手広げて「これいろんな議論がある!」って批判されてても同等だと保とうとしてるところが1番笑うw >>299
40年前の議論言われた時も地震だったのかな 幹部の悪さが組織ぐるみの悪さであるとなかなか証明できない……？？？🤔 >>317
LGBTQ 関連の別スレで壺壺壺壺って言って
壺認定煽りしてた左翼サポーターが
橋下弁護士絶賛してて
私が
自民が壺で支持低下して
立民共産れいわがLGBTQジェンダー平等で選挙ボロ負けだから
壺もLGBTQも支持しない
維新と国民の支持が上がってるよねww
って突っ込んだら
急に不機嫌になって今まで橋下擁護してた人が
橋下叩き始めたんだけど
左翼サポーター的に維新はダメなの？ww >>17
よくこれでまた紀藤弁護士と対決しようとおもったな
その根性は褒めるわ >>339
判例がないなら最初の判例を作ればいいだけでしょ
全ての判例は元からは存在していません
あと「whataboutism」は不公平な二重基準を正すために「政治的には正しい」のであって
逆にwhataboutism批判はレイシスト側の理屈です
黒人の交通違反は厳しく取締り白人の交通違反は見逃すのはレイシスズムです
「いまは黒人を取り締まってるんだ！白人は関係ない！」
この黒人を朝鮮人に置き換えれば今の統一バッシングの議論になります
それでもなおwhataboutismが論理的誤謬だというならいつ誰がどうその誤謬を証明したか是非教えてださい 俺でもよくわかんないから論理立てて整理して話をする生業の人達はもっと？？？だろう キチガイ論法で相手を呆れさせて黙れば勝利宣言
統一の常套手段 >>296
エイトなんか立ちっぱ毎回椅子すら用意されない >>352
実際の被害者ってどこにいるのですか？
判例がないならばあなたの妄想にすぎませんよ
論破です >>352
無関係の話は議題と関係ないため反論として成り立ちません
ホワットアバウティズム論破です >>256
死ねよ、壺野郎。キモイんだよ、お前。
悔しかったら、「文鮮明と韓鶴子はゴキブリ未満のサタン。統一教会信者もウジ虫未満のサタン」って書いてみて >>17
この人いつもパニック起こしてるよね
相手に喧嘩腰なのも実はパニック状態で話してるのかな >>335
これ以外もだけど強がって同等に見せようとしてる感じしかしなくて議論にもなってない >>352
判例も法律もなくても安倍壺自民は好き放題やってるけどな、国葬とかもそう
いや吉田茂国葬儀の前例はあるが
その吉田茂国葬偽が法的根拠がないことが当時から問題視され
そういう問題もあり以後55年間国葬もどきは行われてこなかったわけで
まあつまり権力者がやろうと思えばできた、ゴーン国策逮捕もそう
統一教会本部にガサ入れして証拠集めすらしてこないで
それどころかそのカルトと明確に政権が癒着してるんだから論外じゃん
カルト政権の時点で無理ってわかるでしょ子供でも、て話だわな >>352
人種の話にすり替えですか？
無意味ですね >>17
紀藤先生と嵩原先生はわかるけど
橋下がなにを言おうとしてるのかが本気でわからん
ヤクザと同じで使用者責任を問えるなら末端から幹部潰せるけど橋下はそうじゃないって言いたいのか？それとも問えるって言いたいのか明言しないんだよなあ
結局何が言いたいのかわからないという嵩原先生の結論そのものというね >>357
？？？
まずカトリックの児童性虐待とその70年以上の組織的隠蔽は世界中で問題になっています
フランスだけで加害者教会関係者3000人以上で被害者は20万人以上です
全世界ならその何倍にもなるはずです。日本でも被害者が名乗り出ています
組織的隠蔽によって被害は確実に拡大しています。
で、なぜ統一はアウトでカトリックはセーフなのでしょうか？
これに対してwhataboutism批判で返すことは不公平な二重基準の容認であって差別にしかなりません 「宗教法人剥奪をそんなに言うなら国に期待するんじゃなくて紀藤弁護士らが利害関係者として訴えればよい」
という筋を無知な太蔵ごときが言うのはしょうがないと思っていたが
仮にも弁護士である橋下が言い出したのには驚いた >>294
カルト被害者の声に耳を傾けてきた人だからな
橋下のことも真摯に考えてくれてたんだろう >>367
日本で判例がないならば日本で解散請求できないので無関係ですね
ホワットアバウティズム論破です つうか統一教会ってかなりの暴力集団だよね
なんで守ろうとするのか意味解らないよ >>367
その被害者はどこにいるのですか？ソースは？
妄想ならば論破ですね まあつまり橋本は幹部や組織の責任は問えないと主張している、根拠は不明
で、他の出演者はおそらく橋本がこの番組のそれまでの話の中で言及したであろう
「使用者責任を簡単に取れる」というところから
じゃあ組織の責任を問えるよね、って話なわけで
そうなって都合が悪くなったら話をごそっとすり替えて
「なに言ってるかわからない」とか言うのやめろ！で発狂して誤魔化して終わり
屑だなこいつ 行列の頃と何も変わってなくて草
丸山弁護士とコントしとけよ >>18
これはあるな
専門家が言う「意味わかんねえ」はそういう効果ある >>368
元与党議員で権力の側にいた人、つまりそれ(解散)を実行可能な側にいた人間が
市井の弁護士に｢それ言っちゃうの？｣と誰かつっこんで欲しいです
逃げ文句は｢いまはぼく自民党とは無関係の一般人なので😤｣かな >>359
宗教への解散命令の反しであれば、それは公平な適応が前提なのですべての宗教が対象になります
黒人(朝鮮人)の宗教には厳しく対応するが白人の宗教は見逃すますといのでは単なる人種差別です
これは無関係の話ではあません。同時に考えるべきはなしです >>377
まあ判例がないので無関係ですね
そもそもキリスト教の話はホワットアバウティズムなので論破です >>17
その昔橋下無双なんて言われた時代もありまして… >>375
女ほんこんさんのツイートが分からない時に米山議員とかラサールのところを見に行くと解読してくれているから助かる 橋下って前に詭弁の吐き方みたいな本出してるのを嫌儲で見たな
一般人は詭弁で騙せてもちゃんとした弁護士相手じゃ無理でしょ >>380
壺がどさくさ紛れにクソを左翼代表にしようとしてきててくそ このスレで橋下擁護してる奴も論法がおなじなんだよな
こういう詭弁が浸透した社会がまともになるわけ無い >>365
結果的に構造として同じです。しかも単なる例えではなくまさに統一バッシングは朝鮮人陰謀論になっています
1年前にはDHC会長が朝鮮人陰謀論を言ったときにはヘイトスピーチとして批判されています
その会長の主張とあなたの主張は何がどう違うのでしょう？ 橋本は文字起こしされると水に濡れて貧相になった犬みたいになるな 俺は橋下のいいたいこと分かっちゃったんだけど異端か？
要は社長が逮捕されても会社は倒産しないってことだろ
企業ぐるみの不正や改竄が発覚しても問題ない国なんだしw
もちろん橋下は“やらない理由”を必死に考えてるだけってことだけど >>389
判例がないので構造的に違ってます
あなたの空想上の被害は現実のものではありません
キリスト教の話はキリスト教のスレでお願いします
ホワットアバウティズムなので論破です >>370
解散請求できない事自体を問題だと言っています
whataboutismは政治的に正しいです。逆に言えばあなたは政治的に間違っています >>395
判例がないのでできるはずがありません
あなたの空想上の被害は現実のものではありません
キリスト教の話はキリスト教のスレでお願いします
ホワットアバウティズムなので論破です >>392
そこははいもう皆分かってます、そう言う事を話してるんじゃありませんと言う感じでしたよ >>389
お前いつも同じレスしてんな
壺工作員か？ >>352
お前が黒人持ち出してwhataboutismしだしてどうすんだよ >>396
大手の地上波真っ昼間から5chネトウヨさん並みに露骨なのはレアだと思います
スシローさんみたく｢むずかしむずかしい(ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ｣が大半でしょう
だからこそ｢政治の力が必要だし自民党が悪質なんだろうが｣ってみんな理解しちゃってます >>18
三浦に対してもそう言ってくれる人が欲しいわ >>392
宗教法人の認可取り消せるから
会社とは全く違う ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY
ﾜｯﾁｮｲ 1256-U30X
ガチ壺沸いてるな >>1
統一教会サンクチュアリ勝共UNITEぷぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😹 ミヤネ屋は統一教会問題が解決とか一先ず決着ついたら
ハシゲの後ろにある壺を叩き割って欲しいね
ドラマチックに頼む >>372
仏カトリック性虐待33万人 聖職者3000人が未成年らに
50年以降 独立調査報告
2021年10月5日 16:35 (2021年10月5日 21:41更新)
フランスのカトリック教会がスキャンダルに揺れている（2020年11月、パリ）=ロイター
【パリ=共同】フランスのカトリック教会での未成年者らに対する性的虐待を調査した
独立委員会は5日、被害者は1950年以降で推計約33万人に上り、うち21万6000人が
聖職者による被害者だとする報告書を教会側に提出した。虐待した聖職者は少なくとも
推計2900～3200人で、教会活動に関わった聖職者以外の関係者による虐待もあった。
カトリック聖職者による未成年者らへの性的虐待は世界各国で近年明らかになり、
ローマ教皇庁（バチカン）も対策に乗り出しているが、フランスでの全国的な実態調査は初めて。
被害の深刻さは社会に大きな衝撃を広げ、教会は抜本的な対策を迫られる。
33万人という被害者数は、未成年時に性的虐待を受けたフランス国内の推定被害者全体の
約6%に当たる。聖職者による被害者の約80%が男の子で被害時の年齢は10～13歳に集中。
報告書は、教会が長く体制擁護に終始し、加害者の懲戒や被害者保護を行わなかったと
対策の遅れを指摘した。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB057XZ0V01C21A0000000/ >>407
フランスでやればOK
日本には無関係なので論破です >>399
この主張に対してちゃんと反論できてる人が一人も居ないからです >>409
とっくに論破済みです
ホワットアバウティズムなので >>392
わかってない
橋下は統一教会に対して信者を使った使用者責任を問えるのか問えないのかの自分の結論出してないんだよ
だから嵩原弁護士の質問になるわけでマジで何が言いたいのか謎 >>184
国民ほとんどただの人間だって知ってるよ
別に軟禁されて神様と思え！なんて言われたことないよ >>408
日本でも被害者は名乗り出てます
外国だから関係ないのであれば統一の霊感商法も日本でやったからダメなのであって
外国でやるなら日本では宗教法人として活動していいとはっきり言うべきです
つまりあなたは「場所」を問題にしているだけであって被害者はどうでもいのだといっていることになります >>413
判例がなければ解散請求はできません
あなたの脳内被害者は現実ではありません
キリスト教の話はキリスト教のスレでお願いします
ホワットアバウティズムなので論破です 「神はいませんよ」
「神がいない証明ができないんだからいるかも知れないよね」
「じゃあ神がいるって根拠は？」
「私はいるとはいってない」
こんな人をＴＶに出してはいけませんｗ >>321
そもそも最初から橋本って何が人気でテレビ出まくってるのかさっぱり分からんよ >>133
>>139
紀藤弁護士が精力的に活動できてんのにそんなことは無いだろう
単純に自分の利益のためだろう
太田の嫁は上昇志向が強いみたいだし弱者救済より政権とつるみたいんじゃないか >>418
双方向メディア時代に置いてはトリックスターがもっとも活躍できるでしょ
堀江貴文西村博之橋下徹 >>348
なのに末端信者から解散請求しろという…？ 橋下支離滅裂だよな まだヤクザなら末端の若い衆が不始末起こしたって親分気の毒な事例もあるだろうけど
洗脳された末端信者が霊感商法やってるのは完全に組織としての責任だろ TVは馬鹿向けだから普段はウソだろうがデマだろうが
イキってるやつの方が底辺にはウケがいいからねｗ >>282
前回のお手手ぷるぷる蒸し返して
フランス政府対応とオウム事件の理論武装して備えて天災に遮られるの笑うわ >>11
平熱でパニックになるくらいだからアホ扱いされたらしょうがないね >>188
初っ端から橋下が何を言ってるのかわからない
なんの話をしてるの？ 紀藤は統一を倒すことに意識を向けすぎて解散命令や反セクト法という公権力の宗教への介入が
結果的に公権力(自民党)の暴走につながるかもしれないことを軽視しすぎでしょ
ある意味自民党の権力拡大を推し進めているとも言える >>431
「信者が何をやっても教団は悪くないし自民党議員も悪くないんだあああああああああああ！」
という意味 >>433
40年前に終わった議論ですね
解散は信仰の自由を侵さないと判例あるので論破です メッキボロボロでワロタ
面白い見せ物だから毎回やって欲しい >>433
そもそも反セクト法って宗教として捉えるんじゃなくて組織の行為を規制しようって法律だから
宗教の時点で思考が止まってたらその議論はもう終わってるとしか言えんぞ >>188
橋下の言う「信者の違法行為の問題」が何を指していて、それが献金の話とどうつながるのかを誤魔化してるようにしか読めないんだよな。
もうちょっと前の話も文字おこしがないのかね。 そもそも違法伝道は「被害者の信仰の自由を侵している」という判例なので
違法伝道を縛る法律は日本人の信仰の自由を守る行為です >>431
日野自動車の社員が検査値捏造とか不正してても法人としての日野自動車の責任を問うのは難しくて車両販売禁止にするのは凄く難しいと言ってる
まともな人間ならそんな訳あるかと >>426
ヤクザにはそういう法律の運用して末端がやったんだから上もダメってことにしてるわけで
できるんならあんな反日朝鮮カルト潰せばいいじゃんて話になるわな普通は
ていうか組織的な犯罪行為詐欺行為を取り締まる必要性はあるわけで
日本がまともであるために、最低限の治安を得るために
なのに橋本は「組織的な犯罪は取り締まれない、下っ端がやっただけ」っていう前提に立って言い訳してるんだよな
下っ端が個人的に犯罪したのか、それとも組織的な背景を持ってやったのか
判断する材料なんていくらでもあるしすることは可能だろうし
過去にヤクザが子分の犯罪でやられてる前例判例もあるんだしって話だわな、ゴーンに対してもやったしな
国家権力の濫用に結びつく話ではあるし例外作りまくりなんだけど
それが日本の警察司法の状況だからどうにもならんわな ややこしくしようとしてるけど法人格剥奪でいいじゃん >>440
だとすればなおさら適応範囲が広がるわけで、例えば朝鮮総連だって共産党だって
検討対象にいれようとおもえばいれれるでしょ
それを判断するのはそのときの公権力つまり自民党ですよ？ >>441
見てても意味わからんぞ
そもそも橋下がこういう着地点にしようって提案せずに議論をひっかき回してるだけだからな >>441
聞いてても橋下の話は全体的に具体性がなく
また現実とは違う事を言っててはちゃめちゃだった
「暴力団に使用者責任で解散請求できないんだあああああああああああ」とか言ってたけど
そもそも暴力団に解散はないし 元々ミヤネとハシゲは関西のたかじんつながりで近い存在だったのにどうしてこうなった
ミヤネがああ見えて反骨精神あるヤツだったんだろうけどさ
ハシゲの方はその時々に下劣な権力におもねるだけのみっともない茶坊主に 「何を言ってるか分からない」って言葉は
理解力が無いって意味に取られる可能性もあるのに
橋下は自分の方が不利と感じて即座に誤魔化そうとしたのは凄いな >>447
適用範囲は狭くすればいいんじゃない？
統一レベルの宗教だけでいい >>447
行為で見ると言ってる意味わかる？
ちなみにフランスでは共産党別に規制されてないぞ
ネトウヨや統一教会とかすぐ共産党も規制されるって言うけど調べた？ >>188
橋下を擁護するつもりは全くないけど
信者が独断で勝手にやったことは使用者責任は問われないってことなの
>使用者責任を認めるってことは、指揮命令系統を認めるってことだから
>組織的な指揮命令系統がなければ、使用者責任は認められないでしょ 何でネトウヨ論客って当たり前のように論理的に破綻した話持ち出して来るんだろうな
Twitterでひろゆき信者みたいなのに囲まれてるとそうなっちゃうのかね これは良くない
弁護士同士の叡知を結集して壺に立ち向かわないと
非壺同士で争ってる場合ではない >>454
文脈から見るに「使用者責任は認められる」と橋本自身が言ってたらしいが >>451
あまりにジャストミートしてたからなｗ
視聴者９９パーセントが同意したと思うよｗ >>17
①信者が勝手に悪さしてるだけだから教会を解散には持ち込めない
②信者が勝手に悪さしても教会のせいにされて教会かわいそう
これは🍯センサーに引っ掛かるな そもそも橋本ってエセ左翼のサンドバック役のバカ相手にプロレスしてただけだからな
ガチで議論すれば中身がスカスカのゴミなんだからすぐバカがバレる 池野めだか
或いは
仮面ライダーゼロワンの1000パーセント社長
今日はこのくらいにしといたる オレは〇〇のプロ
オレは脳内お花畑のお前と違って現実を知っている
おまえは勉強不足
お得意のレッテル貼りマウント芸が封じられ
ひたすらパニクるだけ(笑) >>453
だからその規制基準をどう規定しどう運用するかも含めてその時の権力が作るでしょ
悪用できるいう話をしていると同時に、カトリックや共産党が規制対象に
入ってないこと自体が恣意的とも言えるでしょ
歴史的被害ならそっちのほうが大きいし、カトリックは今現在児童性虐待問題を追及されているわけで カルト宗教系の裁判は判例と法的構成がかなり複雑そうだから
司法試験通ったレベルじゃ通用しないきがするわ
専門的に従事して煮詰めないと理解できんよな >>458
橋下は教団が指示してなくても使用者責任は認められると言ってるんじゃないの
だからこれは別に矛盾してないように思うんだけど
>いや、それと組織ぐるみでやったとはまた別だから >>447
反セクト法が何なのか分かって言ってんのそれ？ 統一はキリスト教が敵だからな～
カトリックもプロテスタントも統一相談窓口がある 既に動いている当事者によくまああそこまで軍師サマのような態度取れるわ >>469
自分でむちゃくちゃなこと言ってると思わないのか？
まずフランスで共産党やカトリックが規制対象に入ってないのが恣意的だからの証拠出せよ >>451
橋下の目的が「統一教会のことを詳しく知りたい視聴者を不快にしてミヤネ屋を見る気をなくさせる」なら納得できるんだけどな
実際ウザいし視聴者も混乱するだけでミヤネ屋見て時間を無駄にしたって思うからな >>367
カトリックのその例とは違うだろ
統一の霊感商法、高額献金は布教や営業による「宗教法人の収益」そのものだろ
カトリックが教義によって婦女暴行や売春を組織の営業行為にしてるならそりゃカルトとして解散させられるよ 紀藤弁護士や鈴木エイトがテレビ出るようになって再確認出来たが
お二方と比べて橋下のしゃべり方ってかなり分かりにくいな
あれでよく政治家やれてたわ >>479
逆にめちゃくちゃ面白かったんだよなあ
橋下があんなめちゃくちゃになるとはｗ 確かに日本の場合
検察官が狂ってるから反セクト法によって集会の自由を過剰に制限することは容易に考えられるわ
そもそもとして検察官を司法権と同様に捉えて政治家の圧力から保護する枠組みを考えないと
根本的な解決がなされないわ >>475
例えばフランスの反セクト法は伝統宗教にあまくて新興宗教狙い撃ちの差別法ですよ
フランス政府によりセクトに分類される対象の多くは米国が後援するものであるため
（エホバの証人、サイエントロジスト、統一教会など）、アメリカ合衆国政府はこの法律に対して
批判的で、当時の米国大統領のビル・クリントンもフランスに対して「宗教的寛容」を呼びかけた。
信教の自由に関する無任所大使のジョン・ハンフォードは2002年の公聴会で、
この法律を宗教実践者に対して適用しようとした試みは失敗に終わったと指摘した上、
法の支配と人権に対するコミットメントを欠いているフランス以外の国が、
この法律を模倣し他宗教への迫害を行うことを危惧していた。 >>487
それ君個人の感想ですね
感想はソースではないので論破です >>473
司法試験のことを知らない人にとっては弁護士って法律のことを何でも知ってるって認識も少なからずいるからな
実際は基本六法＋αをかじったぐらいで通るのが司法試験だし
ただそれでも膨大な量だけど >>478
証拠も何も規制対象に入ってないという事実が証拠でしょ
規制対象に入れるように法律を作るかどうかは権力が決めるんだから 議論の途中からだと三人とも何を言ってるのかわからない・・・ >>469
まず自分の書いた文章を投稿前に読み直した方がいいと思う
前のコメントと前後撞着していないかくらいはね、見よう >>490
入ってないから恣意的だって完全にお前の感想じゃねーか
なぜかを述べれないなら恣意的かどうかは判断できないというのが理解できない？ >>34
何十年も弁護士活動をし続けてるプロと
タレントやったり知事や市長やってるやつとの違い
専門家と弁護士資格もってるだけの素人との違い ﾊｼｼﾀがどうやって弁護士の資格取ったのか検証するべきと思うぞ >>17
なるほど
確かに橋下がなにいってんのかまったくわからん >>480
性犯罪自体は関係者の個人的暴走であっても、その組織的隠蔽は教会幹部による能動的行為でしょ
しかも70年以上となると代々引き継がれていたわけで完全に組織的です
犯罪を直接に組織的にやっていなくても、組織的隠蔽によって犯罪を拡大させたなら
それは「不作為の罪」として組織的責任があるはずです >>500
判例がなく、あなたの脳内上の被害者は現実ではないので
解散請求はできません
キリスト教の話は無関係です
ホワットアバウティズムなので論破ですね >>441
全編みたけど唐突すぎるぶっこみだったから脈絡がわかんなかったよ
この分けて考えるべきというのも
「違法行為」と「献金」をわけて考えるべきなのか
「信者の責任」と「幹部の責任」をわけて考えるべきなのかそもそもわかんない
なぜ分けて考えるべきだと思うのかは、ちょっと関わっただけの政治家が困るからとしか言ってなくて、それも意味がわかんない
そもそも分けて考えるべきという前提そのものが正しいのかもわかんない
なんらかの根拠や裏付けに基づいた正当な見解なのか単なる私見なのかもわかんない
わからないことだらけだよ…という感想しか持てなかった つーか橋下はよくサタンと一緒にＴＶに出る気になるなｗ ミヤネ見てたけど、議論の趣旨と関係ないことばかり言って、議論素人の視聴者でも違和感しかないと思った
あれが橋下の「芸風」なんだろうが、芸なんていつまでも同じのが通用するわけないんだよね 橋下のせいでマジでなに言ってるかわらない
議論掻き乱して醜態さらしてなにがしたいの? >>491
末端の構成員に黙示的に命令出してた場合上の組織も管理責任問われるか否かを二人は話してるけど
ハッシーは憲法的な枠組みから宗教の自由的側面から簡単に解散できないってのと
上の組織ってのは宗教団体を指してるんじゃなくて自民党を指してて
その責任を簡単に立証できないって話なんじゃないかと >>495
逆にそれが恣意的でないとなぜ入れるのですか？
どの範囲まで規制するかはそもそも恣意的でしょ
例えば指定暴力団の基準も恣意的です
「麻薬犯罪や傷害罪などの暴力団特有の犯罪の前科を有するものが一定の割合以上居ること」
こんな基準なんだから >>503
田崎スシローと同じ役割
元を辿れば税金なんだろうとしか >>492
芸人に失礼だろ
橋下徹は弁護士資格を持ってることを売りにしている
なんとかのコメンテーター（名誉毀損回避ｗ） 橋下はさ
こういう立場じゃんか
「維新の有利になるように話をしたい」
「自民党が必要以上に攻められないように守りたい」
「維新以外の野党を蹴落としたい」
でも今回は自民党と統一教会カルトの一体化という大問題なので
自民党を守ろうとすると統一カルトを守るような変なことになり
それは維新の立場も危うくしてしまうから
どっちつかずのトークになり
何言ってんのかわかんなくなると >>508
そりゃ恣意的なら訴えられて勝利しているでしょう
判例ありますか？ 論理的に考えたら統一教会に解散命令を出すべきだけどメシアは出させたくないから支離滅裂な擁護になっちゃうんだよね 相談するならどの弁護士選べばいいかわかった気がした >>502
丁寧な解説ありがとう。
確かによくわからんな。
わけわかんない話をして相手を混乱させて論破した風に装うだけでここまで来たから何を説明してるのか全くわからんな。
だから橋下相手には何を言ってるのかわからんってのが逆に効果的なんだろう。
日本タクシーの社長がそんな感じで一蹴してたように。 紀藤弁護士と嵩原弁護士は政界の人じゃないから幹部って教会幹部だと定義してるけど
橋下くんは仮にも政治家だから幹部ってのは自民党幹部と定義してるんだと思われ >>508
つまりお前は暴力団も恣意的に法規制されてておかしいというスタンスか？ ミヤネ屋というか読売テレビ内で
維新の言いなり組と言いなりから脱却したい組の
内部抗争が起こってそうだな >>487
それに現在進行形で統一教会がらみの相談件数が1000件以上あるのに｢カトリックがー｣ってバカだろ
【悲報】政府「統一教会被害相談窓口1300件相談来たわやべーわこれ、期限延長するわ」 [963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1664529047/ >>506
フランスの反セクト法は国内外で差別的と批判されてるし、安易に模倣していいものではないですよ Ｑ．組織的な犯行の証拠はあるの？
Ａ．統一教会の幹部がわかりやすくフリップを作ってくれました
Ｑ．でも宗教団体は処罰できないんじゃないの？
Ａ．オウムや法の華他多数の宗教団体が処罰されています 維新そのものといえる橋下さんがこのレベルだと維新にダメージ行くからもう控えた方がいいよｗ >>503
いや、番組が始まった時点ではプルパニは本気で紀藤弁護士に勝つつもりだったっぽいぞ
前回言われた「お前の議論は40年前に終わってる」発言が相当こたえたらしい
「紀藤弁護士こそ40年前の議論をしてる」だの「この前は言い忘れたけど」だの色々前置きしてから満を辞して放ったのが>>17 >>515
金の源泉が同じなんだろうな
事務所一緒だし >>523
判例がないなら個人の感想ですねで論破です >>504
視聴者がアホだから通用してきたしこれからも通用するんだろ
結局テレビなんか視聴率取れなければ番組変わったり出演者変わったりするんだし >>519
事実として恣意的だし、危険な法律ですよ。 >>1
岸田に防御ラインとか絶対防衛ラインは最初から存在しない
統一教会重度汚染の山際、の後ろ楯は甘利
甘利は麻生派ながらに総裁選では河野ではなく、当初から岸田をやってくれた、岸田にとっては大恩あるひとりだからな
もしも岸田が山際を切るならそれは甘利をも切ることを意味する >>188
何でもいきなり政治家の話になってんの？ 支離滅裂とはまさにこのことだな
主張するなら一貫性を持たせろよ >>531
あなたの感想であり事実ではありません
危険なのはカルト宗教ですね >>522
カトリックの児童性虐待被害も現在進行形でしょ
そもそも明確に認めたのがたった数年前なんだから こいつ起承転結の起承がなくて話を突然明後日の方向に飛ばして
最初から決めてある結論に持っていこうとするから本当に訳わからん >>536
政治家の関係どうこうは橋下がいきなり持ち出してきたから橋下にしかわからん
まあ統一教会とつるんでる議員が自民党だけじゃなく割合的には維新もかなり多いから牽制したいんだろな カルトについて制約加えるならかなり厳格な審査基準設けないといけないわな
信教の自由はけっこう重要な権利だからなぁ…
日帝ジャップ君が国家神道を国教にして他の宗教弾圧した歴史もあるし >>433
公権力は既にじゅうぶんに暴走してきた感 タイタンは自民党の議員を守るのが第一の目的だからｗ >>539
判例がない君の妄想ですね
ホワットアバウティズムで論破です まあとにかく
今回は新たな立法措置による当一協会事例への対応が必須なのは
もう間違いなくて国民もそれを望んでいるとしてよい
しかし問題は
その立法案がまずは行政から出る可能性がゼロなこと
そして国会でも自民党が多数のため野党の立法案が通る可能性がゼロなこと
そしてその状態が最高で三年もの間続いてしまうこと
まあ裏を返すとこれは今後三年間は自民党が針のむしろで
フルボッコになることを示すんだけどさ >>534
結社の自由や宗教の自由に関わるところは慎重じゃなければいけません 現行法で十分、宗教法人の剥奪できるぞ
該当例が既にあるから
政府与党にやる気がないだけ >>544
お前は暴力団と警察どっちを信用するの？ ただ国家として悪質性の高い宗教を放置するってのも良くないし
そもそも統一教会って宗教団体の実質を失ってる気がするんだよね
その明確な基準を正確に定立しなきゃいけないんだけど
かなり難しいだろーなぁ >>551
危険ではない法律ってのは具体的になにを指すの？ ひょっとして橋下ってアホなん？
法律知識無い一般人騙せても自分より知識ある弁護士相手にディベートしても負けるに決まってるやんか
それわからんのか？わかってるけど言わなあかん立場なんか >>557
最初から普通の宗教ではなかったみたいだね よくわからんけど橋下はなんでよくわからないって失礼だから言うなとか言ったんだろうな？
理解できないからよくわからないって言うのは別になんもおかしくないよな？ >>559
アホだよ
ポジショントークすることしか頭にないアホ >>554
まず順序として国家権力の暴走を最大限警戒するというのが近代民主主義でしょ
そのための民主憲法なんだから >>485
ハシシタは法廷で活躍する本物弁護士ではなく
弁護士の肩書きを最大限活用して法廷外で決着を図る「示談屋」だと自他ともに認める
統一教会改革勅使河原記者会見の逆ギレ反共弁護士は大昔から気合の入った統一教会代理人でお馴染み、文鮮明と勝共に心酔しているから、銭金で記者会見にいたわけじゃない Youtubeで見てきたけど
解散命令しても信教の自由は補償されてるのに
橋下が宗教活動に制限かけるのはおかしい！って
言ってるときの高原のハア？って顔と俺の心境は一緒
解散命令で宗教活動ができないと思ってるわけじゃないはずなのに
何を懸念しているのかさっぱりわからない >>561
大好きな自分自身を他人に否定されたので
ブチ切れている >>563
まさに国家権力の暴走が今やっている解散請求を防ぐ、刑事事件化を防ぐことなんだけど
論破です >>433
ばかだな
そんな解散命令しろなんていってねんだわ 橋下はもう出しちゃだめだよ
安倍が死んでもう神通力（）は通用しない
基本安倍シンパの「恥を知らない」この類は無敵の人なので害悪でしかない
恥を知らないっていうのは有史以来相手にしてはいけないか切り捨てるしかない >>564
見た
夕飯前に気分悪くなったわ
MBSは維新堕ちして久しいな 歴史的背景も踏まえ国家からの自由として宗教団体結成の自由が認められてるから安易に国家による制限を認められないだろうし
今の日本にこんなセンシティブな立法できる行政官なんていなさそう
クソみたいな人権無視の立法ばっかしてるし 橋下「国に頼らず被害者と弁護士で解散請求すれば？」
橋下「解散請求しても統一教会は消えないよ？」
橋下「統一教会の解散なんてしたら信仰してる信者はどうなる、信教の自由は？」
大まかにこの3つが目立った提言というか主張だと思うんだけど、この三つが矛盾してんだよな
つまり被害者が訴えるのは良いけど国が潰すのはダメってこと？
それともそもそも解散には反対で一番上はそんなことできないだろ的な嫌味とか当てつけみたいなものってこと？ >>188
橋下の言うは「結局、この問題は」の問題って具体的にどれを指してるのかもわからんのだよな。
統一教会の問題って多くの問題が重なり合ってるから聞き手によってがどれを指すのか混乱が生じる。
これもテクニックなんだろうけど。 番組のスタッフは橋下が何か言ったら
これは詭弁のテクニック③ですって毎回テロップ入れて欲しいｗ 料理人でも登山家でも弁護士でも突然TVで売り出される業界人てのは実はその世界では2流3流だったりするのかね 三浦も国葬で胸の谷間を露出する奇行に走ってたし
この手の人はこれから加速度的に
病的な様が露になっていくと思う 複数の弁護士が寄ってたかってお笑い芸人を知識で殴るのはいかがなものなのか 今、録画を見たけど、橋下が最後に「信教の自由」をふりかざしだしたのには驚いた。
「解散命令」っていうのは国による「優遇をやめる（主に税制面での）」ということであって、個人が勝手に何を信仰しても自由だし、それを集団に行うのも自由なんだから、信教の自由とはこの場合に直接的な関係はない。（紀藤さんらも、解散命令は団体つぶしではなく、優遇措置の停止にすぎないという点、もっと強調すべきではないかと思う）
橋下はその一方で解散命令では団体そのものを消滅させることはできない「マトモ」なこともとも言ってるんで、ますます支離滅裂というか、オレも心底「なにを言ってるのかわからん」。 >>574
橋下の話ってホント遅れてるよなあ
橋下「国に頼らず被害者と弁護士で解散請求すれば？」
→「金払って逃げられるので効果が薄い」
橋下「解散請求しても統一教会は消えないよ？」
→「もともとなくすためではない。減らすため」
橋下「統一教会の解散なんてしたら信仰してる信者はどうなる、信教の自由は？」
→「解散は信教の自由を侵さないと判例がある」 >>581
統一教会に対する処置も解散命令もあれば、宗教法人格の取り消しもある。
aならこういう理由でできて、bはこういう理由で無理、みたいな話ならいいんだけど、あえて橋下は解散命令は無理だから統一教会問題の話はもう終わり！みたいな方へ持っていこうとする。 >>563
論点ずらして逃げるだけか？
警察と暴力団どっちが信用できるかって簡単な質問にも答えれないのかよ
お前の感想を聞いてやろうって言ってるのに答えないのか？ >>564
えー見たい関西しか見れないんだよね？
動画あがるだろうか ひろゆきとかの言う「論破」って、議論から背を向けて逃走してるだけだもんな
学者みたいな有識者同士の理論的な議論に慣れ切ってる人には有効だけど、この手のメディア慣れしてる弁護士には聞かないよね
格闘技で例えるなら、リングから飛び降りて、「追いついて殴ってみろよw」と言ってるような状態
学者は「リングに戻れ」と叫ぶしかできないけど、こう言う人らは背を見せた瞬間にタックルをかます オウム解散命令の時の最高裁の判例読むとわかりやすいわ
信行の自由を侵さずに解散命令できる >>559
一般人「ちょっとなに言ってるかわかんないよぅ…😭」
？？？「お前がバカだからわかんねんだよ！このバカが！！」
一般人を煙に巻くのと同じ手法を専門家につかうのはすごくよくないのではとおもった 橋下って
「解散請求早くやれ！」といいつつ「解散しても消えないぞ！」「解散したら信教の自由の侵害！」
だもんな
確かになんか矛盾の塊なんだよね >>587
世俗的な目的だから解散オッケーって判例は言ってるけど学説上批判あるし
これ以上安易に解散を認めるべきかは議論があるよ
判例も絶対な正義ではないからね特に三菱樹脂事件なんてどう考えてもおかしいし
まぁおれも統一教会は解散すべきだと思うけど行政権も信頼できないんよ >>566
それは相手の方がおかしい
効果が大きいからやるのであって、小さいならしても意味がない
むしろ地下化するから活動実態がわかりにくくなる
実際にはいくら信教の自由は認められてても公的活動は制限されるので
事実上は間接的な信教の自由への抑圧でしょ
本当にたかがその程度と言うなら少しでも問題のあるなら
どんどん取り消ししていけばいいと言うべき というか前もパニック起こして発狂してたけど何でまた出たの？ >>584
警察の方が信用できますよ
でも暴走したら怖いのは警察の方でしょ。国家権力なんだから >>574
橋下は統一教会という反社会的カルトの被害者を救おうって観点が抜けてる気がするわ
一番目の質問は紀藤弁護士が答えたのに反論無しで自説を再度言うだけで
よく自分で喚いてる具体的な対案すらあげてないし議論に参加する意味なかった
単に前回やられた紀藤弁護士に噛みつきたかっただけに見える ロシアで軍事訓練したり、化学兵器や細菌兵器を製造してたオウムと同一視するのは流石に無理がある
自衛隊に食い込んでたりするなら別だが… 最後絵に書いたようなしょんぼりフェイスで笑っちまった >>188
ハシシタは、一般論として食品偽装や贈収賄などの事件で、企業組織ぐるみの犯行であると立証するのはかなり難しい、という話をしている
職務上の電子メールなどで業務指示命令があれば立証は簡単だが、普通はそんなあまりにも分かりやすい証拠は残さない
嵩原紀藤は、末端暴力団員の犯罪被害に絡む民事訴訟で暴力団組長の使用者責任が認められ賠償命令が出た判例、をもとに話をしている
ハシシタにとって統一教会は宗教法人団体
嵩原紀藤にとって統一教会は詐欺犯罪集団・反社会的勢力 >>288
そう考えると宮根がサタンに墜ちるのも納得 >>523
ソース無しだしカトリックと統一教会で今現在日本で被害が出てるのはどっちだ？ >>87
ハシゲごときが弁護士の先生に向かって「おまえ」なんて無礼な口をきいたのか？ でも平パニがヒールやってくれるおかげでミヤネ屋が今日も話題になってるんだから平パニはすごいよ
毎回サタン集団だけじゃ飽きられるしさ >>600
宮根は母親がカルトに嵌まったことがある >>593
警察が暴走すると怖いから暴力団を野放しにしろと思うか？ 統一教会の教区の番号と選挙区番号が一致してるって話がびっくりしたわ
信者の割り振りとかやりやすくなるんだろうな
本当に悪知恵ばかり働くな 宮根も維新を前まで推してたけど
繋がってるって分かったら
もう推せないよな・・・ >>296
誰を呼んでも司会と対をなすあそこの位置の人は立ちが基本だね
年齢的にたちっぱは辛いから急遽イスが用意されたんじゃないか >>599
カトリックだって反社と言おうと思えば言えますよね
児童性虐待の組織的隠蔽だけではなくて女性差別やLGBT差別までしてるんだから >>474
使用者責任が認められるってことは教団の指示があるかないか関係なく教団の仕組みによって信者がやったって認められるってことじゃないの
指示の有り無しで組織ぐるみかどうか決まるわけじゃないでしょ 今日はマジで神回だった
あの橋本の慌てようが無様すぎてな >>608
まあエンタメとしては面白いんだけど
紀藤弁護士がヒアリングやってきて野党がやる予定の臨時国会での今後の動きとかの話はできなかったからな
本来ならやれる建設的な議論にはならないのが難点 >>609
義憤にかられてサタン墜ちしたのか
そりゃ頼もしいわけだ >>602
なぜ今だけが判断基準なんですか？過去からの蓄積で総合的に判断すべきでしょ
「日本」でといってしまうと統一の霊感商法の問題は霊感商法自体の問題ではなくて
それをやる「場所」が問題なんだということになりますね
今後は海外で霊感商法をやるならOKということですか？ これに丸め込まれると
橋下の決め台詞「勉強してください」
ってのを投げられるからｗ >>433
紀藤は昔から消費者問題の専門ではあるが、宗教問題の専門ではない
オウム真理教問題における滝本、のような弁護士とは知識も立ち位置も異なる
自民党権力の暴走をいうなら、
福田康夫内閣で既に内閣人事庁構想は出ていたが歴代政権は極めて慎重に検討を続けていたところ
糞漏らし下痢便三政権はあっさり内閣人事局を発足させ省庁幹部人事を恣意で乱用しまくった、暴走は既に始まっている
それがいけないというなら、究極は政権与党交代しかない 宗教法人、および関連団体の存在と信者たちの信教の自由は別だからな。
信仰ってのは信徒団体の存在と不可分ではない。 >>606
つまり統一も海外でやればOKということなんですね？
霊感商法の問題ではなくやる「場所」の問題なんだと >>611
暴対法以前でも野放しではないですよ
個別の法律で対応していただけです テレビの討論は他人の話遮っても声でかくて
目立てばOKって価値観なんだろうな
法廷だとターン制だから他人の話遮ったら法廷侮辱罪だろうがw
なんかペーパー弁護士と法廷弁護士の違いを実感した >>619
それはまた別の機会として
紀藤さんは呼んで橋下さんは呼ばない日を作れば良いと思う
共演は本村さんあたりで
紀藤さんは特に忙しそうではあるけど 放送終了後に出演者たちで挨拶交わすじゃん
どんな声かけするんだろうな
紀藤「議論を盛り上げてくれてありがとうございます」
橋下、大人の対応せず文句言いそうじゃね
「でもねえ僕が言いたいのはー、」
司会「もったいないから笑 カメラ回ってるときにしましょうよ笑」たしなめられる >>629
お前は暴対法は不要で反社組織の活動を不必要に制限してると思ってるのか？ >>615
カトリックの話したいなら別スレ立ててやればいいのに
議論の邪魔 というか今回って別にこれが議題でもなんでなかったんだよ
政治家と統一教会との闇みたいなテーマで今回は統一教会の被害を減らしたい紀藤と自民党を批判してる橋下の利害関係が一致していてむしろ衝突もなく同じような主張で円滑に進んでた
リアルタイムで見てなかった人はなんでこうなったか全然わからないと思うんだけど、ほんとに急にいきなり橋下が言い出したんだよな
それだけでもかなり異様だったというか 橋本「解散命令が出されても信者の活動は止まらないんですよ！完全に止めるなら破防法の適用g」
紀藤「完全に止めるなんて議論は誰もしてないんですよ。したって仕方ないって」
橋本「違う違う！そこが混乱してるわけ。これは何を目的にしてるんだと。」
紀藤「救済ですよ・・・どんな事件も完全に止めることはできないんですよ」
橋本「だから団体を潰しに行こうと思ったって無理なわけでしょ？じゃあなんで○△✕※」
紀藤「剥奪程度なのにどうしてハードルが高いのかって話をしてるんですよ」
橋本「そうじゃなくて被害者の救済のポイントは寄付の上限規制しかないんですよ」
スタジオ「・・・」 橋下は元弁護士という立場を利用して敵対者をアホ扱いする事で優位に立っていた
これが同じ弁護士相手だと通じないし
2人の弁護士に言動意味不明と言われるとプッツンきちゃうんですね～ >>631
統一の会見のときに話の最中にリアルタイムで異議ありとかテロップに出すのも
視聴者から見れば事実上は話に割り込んでるのと同じですよね話に集中できなくしてるんだから
結局相手の話を聞きづらくしてマウンティングしてるだけですよね
それをやったのがミヤネ屋で喜んでいたのはあなたたちでは？
橋下のでかい声で相手の話に割り込みと何が違うのでしょう >>632
ただ今回は橋下がいきなり紀藤弁護士の議論が四十年前で止まってるという意趣返しから始まって全然ちがう流れになったから勿体なくはあったね
前半のテーマに沿ってればまだよかったんだが >>591
公的活動がどういうふうに制限されるの？
解散命令が出ると何が出来なくなるの？ 宗教法人の解散は厳格審査基準で適用判例が大量殺人だから許されたってのもあるし
どこまで判例の射程を伸ばすかって話ではあるよ >>636
不公平な二重基準のわかりやすい例を上げてるだけです
カトリックは反社ですか？ >>638
ほんとそれな
統一コーナーが始まった2時半ぐらいから3時すぎぐらいまではスムーズに進んでたのに、
急に「この前私に40年前の議論を今さらやってるとか言ってましたけどねぇ！！」とか噛みついて来て、
そっから話が拗れに拗れてコーナーめちゃめちゃになって異様の雰囲気だった >>616
正しい。「指示」「関係」というのは、言葉で言い逃れられる面もあるが、そこは厳密に見る必要がある。
「構造的に多数の悲惨な被害者を何十年も生み出し続けている」という現実について、紀藤さんも指摘していた。
ただ、一方でそれを現行の法制では「組織の問題」として向き合い、取りしまることはできない。たまたま悪いことをした人が特定団体に所属していただけ、という扱いになる。
だから、新しい法制を整備しましょうという話になるんだけど、なぜか橋下は頑強にそれに反発しているという構図かな。
なぜ反発をするのかは、いくら話を聞いても、専門家でも全くわからないんだけどもw >>652
宗教団体ってのは信教の自由と集会の自由とか様々な重要な権利を包含してるからなかなか制約が認めにくい分野ではある
安易に認めると日帝の治安維持法みたいに誰でも逮捕されるようになるおそれがある >>641
会見の流れを止めてはないじゃん
言うなら副音声でしょ
教団の意見だけ見たいなら別媒体で見られるし
橋下は話そうとしてる人を直接止めてるじゃん >>433
紀藤は、消費者問題弁護士としては悪質な面もある
1990年代半ばに和牛預託商法投資詐欺が社会問題化したが、安愚楽牧場は地道に着実に和牛育成売却や出資者への利潤還元もやっていて特に何の問題も無かった
しかしその後に安愚楽牧場は経営陣が代わってから放漫経営に陥り潰れた
それで紀藤らは、大昔に真面目に営業していた時期の安愚楽牧場を推奨したっきりの経済評論家にも近年の詐欺に加担した責任がある！賠償せよ！と訴えて、見事に敗訴したw
SLAPP嫌がらせ訴訟の類い、汚ならしい紀藤だよ
それで何ら恥じるところも反省も無いのだから恐れ入るわ >>647
フランスで聞きなよ
日本の統一協会の話なんだけど
その議論したいなら統一協会の問題が片付いてからもう1回言って >>653
だから単純に優遇を取り消すだけでいいんだよね
団体の目的が本当に信者の救済なら、祈る場所を残せば目的は達せられるはずだから
目的がお金だったらどうなるかわかんないけど >>651
まあ前回以上に盛り上がってトレンドにもミヤネ屋入ってたから橋下のおかげといえばそうなのが複雑だなあ >>653
解散・認証取り消しは、直接的に団体つぶしではないだろうけどね。優遇をやめろという話。
別に応援はしないが、世間によくある「権利能力なき社団」として、あるいは特定非営利法人の一つとして、集会なりなんなりをやってくださいという話。 >>657
その審査枠組みをどこまで緩くするかって話なんよ
緩くしすぎると結果的に宗教団体が政府に忖度して政治家との汚職が起こるんよ
行政権が高潔で優秀ならなんの問題もないんだけど
自民党とすり寄って汚職しまくる悪いやつばっかやし >>659
それはそうなんだけど
政治家と行政権が高度に癒着してる日本だと
そんな権限を容易に認めると宗教法人格維持のため汚職が起きること間違いなしなんよ ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY
なにこの気狂いババア >>56
昔も勢いだけで正論っぽい屁理屈を言ってただけなのに、
バカな奴らが騙されて「はえ～橋下すげ～」言ってた 嵩原「はしもっさん言ってる意味分かんない」
紀藤「私も意味が分からない」
橋下「二人の方が意味が分からない💢」
視聴者「意味わかんね」
晋三「意味のない放送だよ！」
宮根「橋下さんの言ってる意味が分からないので来週はもっと弁護士増やしまーす！」 >>661
それって政治・行政への宗教の関与を制限しようとすると、むしろ癒着が深まるんだって話？
ちょっと飛躍がすぎると思う。
汚職は汚職で別の問題では。 統一教会は
電話攻撃は一旦中止
ネット工作しろ
って命令出してるｗ >>189
何を言ってるのかわからないとか言わない方がいいですよ！ 橋下徹とかひろゆきとかみたいな
詭弁を弄して相手を黙らせるのが論破みたいな風潮にはうんざりしてるので
今後も論戦のプロである真っ当な弁護士と討論させて
詭弁、屁理屈を封じ込めて
これが本物の論戦、論破ってところを見せつけてもらいたい >>646
明覚寺って殺人はなかったが解散させられたけどね
当時事件を担当した弁護士が今回の統一教会についてのインタビュー受けてるけど違法性は同程度なのになぜか統一教会は刑事事件にならずセーフだったのは不思議だった言ってるから
今後はもっと統一教会と明覚寺は比較されるだろな >>666
いま現状として政治家と宗教団体との汚職があるのに飛躍とまではいえないと思うよ
結局三権分立してないのに行政権にさらなる武器を与えると国民が苦しむって話 その言い方なんやねん！
これめっちゃ効いてて反論できない人のセリフですやん まぁ統一教会にカネ巻き上げられて家庭崩壊して自殺した人の数が明らかになれば
オウムの死んだ人の数とかで擁護できなくなるだろう >>17
普段こいつも味方引き連れて同じようなことやってるから文句は言えんな 強い口調で自信を持って長く喋れば良いと思ってるよね
三浦とかも そりゃ仕方ない
何故なら中立的立場から全てを初めてないんだから
ネトウヨが日本のやることを全てアクロバティックに無理矢理正当化するようなもんだから >>660
裁判所が判断するのに審査の枠組みとか関係ある？
あと、優遇欲しさに癒着するヤツらが出るかもしれないから取り消さない方がいいって言いたいのなら話にならない
今既に癒着が問題になってるし、そんな奴らはマトモな宗教法人にも害悪だから排除しないと >>626
本来、創価学会は日蓮正宗の信徒団体に過ぎず、教祖・信仰対象から破門されたからには即時解散すべき >>582
三つ目って前回の「四十年前に終わってる議論」なんだからまだしつこく言ってるのが本当にガイジ 今の壺のトレンドは反セクト法は意味ない論だな
フランスでは反セクト法の適用事例はないから意味ないってツイートを見かける >>678
どんなスキームを構築するかは
まだわからんけど行政権によって一定程度取締を認める立法して
その後にそれが正しいかどうか司法審査するような形になるでしょ多分
その中の最後の司法審査枠組みをゆるくすると結局行政権の枠組みについても司法審査枠組みによって決められてるから
司法審査枠組みを緩くしすぎると行政権の権限が実質的に拡大するんよ >>680
オウムの解散がまさにそれだったのにな
一体何を今までみてきたんだと思う >>681
【正論】高市早苗大臣「統一教会の関連団体が全て悪なのか？信者さんが可哀想だ、差別や嫌がらせを受けてるかもしれない」 [633829778]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1664526245/
こっちのスレに沸いてる東京在住維新常勤は
少なくとも３年前から嫌儲に沸いてるガチの維新工作員（中身は議員か秘書）は
改憲しないと出来ないと云ってた
解散命令は現行で出来るのにね 紀藤が論破されてて笑った
紀藤「私は３０年間取り組んできた専門家です」
橋下「なぜ解散請求しなかったんですか？」
紀藤「請求には３年かかるんです！」
３０年やってたんじゃなかったのかよｗ 橋下徹は三浦瑠麗とかがあってるんじゃないかな
知能的に >>520
壺民党は工作資金は潤沢にあるだろうなぁ・・・。
・日本人からかき集めた献金トータルが7000億円（1999〜2011までの間）
旧統一教会献金の実態は？内部資料独自入手【報道特集】（動画10:00頃） 2022/08/07 TBS NEWS DIG
・アメリカに4700億円送金済み
4700億円以上をアメリカに送金済み…統一教会が日本人信者から徹底的に巻き上げた本当の理由 2022/08/01 14:00 PRESIDENT Online
米ニューヨーク・タイムズ紙は7月23日、「80年代半ばまでに、数十億ドルという寄付金が日本の家庭から教会の金庫へと流れ込んだ。文氏はこのカネを使い、無秩序に広がった企業帝国、NPOネットワーク、そしてワシントン・タイムズなどのメディア企業などを興し、政治的影響力を強化した」と報じている。
1976年から2010年のあいだに日本の旧統一教会は、アメリカに36億ドル（4700億円）以上を送金しているという。
・年間100億円韓国に送金
旧統一教会元幹部が実名証言 韓国への送金「推計年100億円」 2022/9/9 18:00 毎日
世界平和統一家庭連合（旧統一教会）の本部に約20年間在籍し、2017年に教団を離れるまで家庭教育局の副局長だった桜井正上（まさうえ）氏（48）が毎日新聞の取材に応じ、教団が掲げた献金の目標が年間300億円近い規模だったなどと証言した。
元教団幹部が実名で内情を明かすのは異例。「教団の手法は明らかに社会的モラルに反し、献金の強要は法令順守を徹底したとする09年以降も続いていた」と語り、教団の姿勢を批判した。 >>641
ミヤネ屋は統一教会記者会見を無批判無前提に垂れ流す統一教会御用宣伝広報、をやっているのではない
という最低限の言い訳アリバイづくりなのが、
スタジオ出演者の表情を画面に嵌め込み合成、あるいは異議あり！テロップ出し >>681
それなんGのミヤネ屋関連スレで壺が連呼してる
指令出てるんだろうな >>685
その後の紀藤弁護士の反論で橋下は持論主張するだけで逃げたけどな
まあ逃げた先でまた追い詰められて
紀藤&嵩原弁護士から「何言ってるかわからない」と言われるような話をしてたけどwwwwww >>689
じゃあなぜ3年かかる解散請求を30年のベテラン弁護士がやらなかったのか教えて >>682
仮に立法によって反セクト法が認められた場合の話ね
反セクト法も類似判例をベースに行政処分を規定するだろうし
その枠組みはオウム真理教の枠組みがベースになることは間違いないから
この枠組みを安易に広げると
行政権の解散権限等が拡大するおそれがある 麻生「俺にも分かるように言えよ」
橋下「勉強不足！勉強してから質問しろ！」 >>579
コイツラは登場した当初からネジが外れまくった馬鹿だったが
そのバカの振れ幅が時間とともにデカくなってもういまや得体の知れない現実離れしたバケモノになってしまっているな、こんなモンスターを嬉々として出演させてるマスコミも当然確信犯の壺一味だろう 統一教会にとっては明覚寺基準に反セクト法が決まるとマズイんだろね
金銭的な被害でも解散命令出せるというのが都合が悪いもんな >>676
安倍が自信満々に嘘ついてたのを踏襲してるんだろ
堂々としてればそれっぽく見えるもんだから >>581
税的な優遇に加えて
国がこの宗教の存在認めてますよっていうお墨付きを消すことになるから
統一教会には宗教法人としての地位の剥奪は絶対にやらないとだめだな
ていうかこのカルトを宗教法人にしてる時点でもうビジネスカルト脱税やりたい放題ってことになるしな、実際やりたい放題やってるのだろうが、自民と癒着して しかし維新応援してる人は橋下の
どの部分に魅力を感じてるんや？🤔 >>692
金も必要だからな
オウムの時は1億だったが信者数数倍被害額比較できないレベルの統一教会はもっととんでもない額が必要になるかもしれない ２体いちは不公平でないの？
この番組は一方的過ぎるんだよ 俺もいつも三浦瑠璃が何言ってるか分からんけど
みんなうんうん頷いて会話成立してるからインテリ達の中では会話できてるんだろう >>6
>>58
これ橋下だけでなくて今日の朝生の三浦と日曜日の太田も同じようなこと言う可能性が高いからな
同じ言ってたら本当に文が鮮明に統一されてるぞ
あるいは後日タイタンの芸人が競艇のCMに出始めたらそれが答え >>582
橋本のスタンスは「できる可能性を模索する（統一協会をなんとかしようとする）」のではなく
とにかく「できない理由だけ考えて無理筋でもなんもできない方向にとにかく持ち込もうとしてる」ってな感じだな >>699
当時は景気の悪さを大阪自民党や公務員のせいにして
支持されてたんだよな。
今は吉村のルックスだけじゃない。ババアに人気らしい。 解散したって好きに信仰してりゃいいよね
組織として存在しなけりゃ困るのは組織が存続することによって得をする人間だけ >>705
そもそも番組内で自分で「解散命令だしても宗教は続くんですよ」みたいな趣旨の事喋ってるんだよなぁ
同時に今信じてる信者の人が〜とかいうから何十人格もってるのかと そもそも討論になってないんだよな
しきりと信教の自由を持ち出すがそもそも誰も棄教までは求めてないわけで
本来擁護するとしたら「統一教会って解散命令出さなきゃいけないほど悪いことしましたか？」って方向で議論すべきだけどどうやってもそれじゃ勝ち目ないから無理くり解散命令できない理由を捻り出してるだけ >>586
ひろゆきとかあのへんの屑連中はまともに議論することを茶化してと言うかクソまみれにしようとしてる感じだな
まともになんらかの目的に向けて議論して問題解決しようとするのではなく
そういう議論の基本的な前提を壊して「議論とは詭弁の言い合いをして勝ってる感を出すだけのゲーム」てことにしようとしてるだけなんだよね
まあアメポチジャップ洗脳白痴化プロパガンダ機関のゴミマスコミに重用されるゴミなんだから当然こういう屑しか出てくるわけないわな >>699
安倍信者は安倍の何がよくて崇拝レベルで支持してるんだか理解できない >>17
自分も
2人が何言ってるか分からない
って必死に言い返してるだよな >>667
電話攻撃止まってんのかw
日テレ読売テレビTBSは負担減ってよかったw 橋下の何を言ってるかわからないことが、
一夜の内に昔から有った様な常識の様に扱われたりするからな……
ナチスの例えは国際的にご法度とか
もう忘れちゃってるでしょ 組織犯罪に対して恣意的に捜査したり検挙したりその一部や団体そのものを罪に問うことをしてるのだから既に自民党は、ゴーンとかヤクザは狙い撃ちできてるわけだから
その自民党がなんで統一教会は明らかに反日カルトで詐欺もやりまくってるのに罪に問うどころか税金免除の宗教団体の地位すら剥奪できないのかって話で
そんなもん統一教会が自民党と根幹からズブズブの骨格そのものだからに決まってるわけで、ていう
そういう話じゃね？ いっても
ルーツが朝鮮の橋下氏
マジでハイブリットの少数派のサラブレッドで
アンダーザブリッジ出身
お母さま被差別部落、お父様朝鮮系ヤクザでエセ同和みたいのやっとって
エゲツナクエゲツナクそれを共産党に追及されて以来の
共産嫌いとか >>667
だからヤフコメで一斉に壺くさい投稿やら、まともなコメントに対するbadボタン連打があるのか >>17
ヤバいｗ
今年一番笑った
もうかわいそうだから橋下は呼んでやるなよｗｗｗ 検察特捜部動員してもいいだろ、小沢の陸山会とか選挙中から政権交代後もずっと
濡れ衣で騒いで証拠を捏造改竄してまで突き回してたんだからさ
全然余裕で統一教会ガサ入れから検挙から宗教法人格剥奪から組織犯罪として追求まで余裕でできるわ
ただ壺自民党が政権与党だからやらないだけ 橋下も安倍というタワーがあってこその存在
いなくなれば糸の切れたタコのようだな >>87
以前指摘されてぐうの音が出なかったのが余程悔しかったんだろう >>622
蓄積なら数十年前から献金被害で毎年のように訴えてられてるだろうが
それでも｢カトリックがー｣ってアホなんお前
それに場所が問題なんて誰も言ってないのになんで決めつけんの？ >>627
オッケーも何もフランスでカルト認定されてんのに何言ってんのお前 そもそも
サラ金弁護士なんでしょう？
テレビタレントのサラ金弁護士→維新の会
で
アピールするスローガンに困って
二重行政の解消！大阪都構想！！って
やって
10年以上引きずられてる大阪
公明も一応都構想賛成派につけたにもかかわらず2度目も否決されて
議会の賛成で実質大阪都みたいにしようとしても
無理だろ
もと裁判官(判事の八代英輝とかとは
そもそもちがう 橋下が臨んでるのが解散とかじゃなく信者の犯罪！終わり！なんだな
で、他二人は教団自体が悪で末端は騙されてるからであって本体を叩き潰さなきゃ意味ないでしょ？
前提が完全に終わってる人と常識人だから通じない悲劇だよ、これ
そりゃ非常識な橋本は笑われるよ まあ蟻地獄にハマって、もがいてももがいてもあとは死ぬだけのかわいそうな人って感じだからな今の橋下は
国民世論として統一教会は完全に敵なんだから、屁理屈で煽って世論を味方につけて一発逆転みたいなことは絶対に起こらない >>392
それに対しても紀藤先生は答えてるけど橋下は「違う違う違う」って言って話をそらすだけなのよ
紀藤先生は「解散命令出ても宗教団体は残るが宗教法人の優遇措置がなくなれば統一教会のちからは小さくなり今後起きる被害が軽減される。
被害をゼロにはできないかもしれないが今はどう被害を減らしていくかという話をしている」みたいに言ってたよ
橋下が持論をまくし立てる合間合間に言ってたから印象に残らなかったかもしれんが >>56
橋下は昔から何も考えずに喋ってる
だからあんな早口で内容もカラッポ >>731
被害者の0か100かの極論の土俵にもっていこうとする基地外にしかみえんからな
橋下のみならず、高市も、太田も、太蔵もなぜかどこかから怪電波がでてるのかというくらい一斉にこの方針
わかりやすすぎだろうと 自分が不機嫌な態度を示せば周りが言うこと聞いてくれると思ってる辺り既に法界隈の人間ではない >>11
目がイッとるな＾＾橋下＾＾
タイタンはどれだけ壺に浸かっているんだ＾＾ >>609
以前はノリで生きてるような業界人だったが
ワイド以来の対オウムチームに勉強させられたんだろうな なんで権力の太鼓持ちをここで出演させるかな
ミヤネ、キャスティング考えろよ、アホか そういや
全国ネットで流れてるって意味では
日テレ系で有田ヨシフ＠スターリン(オウム担当
草野スクール
の枠と同じだな
なんかの運命でもあんのか
>>739
アベ聖帝の死とともに
なんかの流れ変わったんかな >>11
紀藤弁護士「うわー、こいつこんなやべえやつだったん・・」 >>17
橋下「私もあなたたちが何言ってるか分かりません！」
ダサすぎだろこいつ 弁護士として負けてるってのは橋本にとってはトラウマレベルのコンプレックスなんだろ >>714
在日米軍は風俗使えばいいとか言い出した時点で倫理観ゆるゆる
>>743
もっとやべえの見てきてるから橋下見る時いつも笑顔なのかもしれんw >>714
まじでディストピア小説の動物農場の様な国だな日本は >>747
そういや言ってたな
ヤジはやめてくださいって言いながら野次ってた安倍を彷彿とさせるキチガイ仕草だったな
「意味がわからないです」が失礼ってのは文脈次第の話なわけで
実際に意味がわからないことを真面目な議論の場で言ってる時点で既に失礼なのは橋本の方なのに
意味がわからないと指摘されてそれに意味がわかるように説明することすらできず
逆に意味がわからないと言われたことが侮辱行為だって抗議しながら
逆に相手にお前の言ってることのが意味わかんねーしってオウム返しのむしろこれこそ本質的な意味でクソな意味での「意味がわからない」を使って
まあ橋本は本当にゴミだし、こんなゴミテレビに出し続けてるマスコミはほんとゴミ中のゴミだよねっていう、ていうかこのバカがさもまともなことを言ってるかのように見えるようなことしか言えないバカとセットでこのバカを出し続けてきたって、とんでもねーことだよな、マスコミキチガイ過ぎだろ！！！！！ >>750
紀藤→阪大
嵩原→京大
八代→元裁判官
亀井（来週呼ぶって言ってた人）→元検事
だからな
同じ土俵で戦ったら勝てる相手じゃない
今までは素人相手にイキリ散らしてただけだった >>746
相手が何言ってるかわかんないけど反論はするって意味わからんすぎじゃね 指差さないでください！！！！って言いながら指さしまくってたからな紫雲院殿政誉清浄晋寿大居士は・・・。 議論とよく言うけど最初にこうすればいいんですよ！と持論展開して
即反論されて後は負けず嫌いのレスバに終始ってパターン多すぎません？ 普段アホボケカスとか言ってるやつが何を言ってるか分からないと言われるのはダメらしい
死ね フルで見たけど意味わからん
ただそれっぽい事言って『注目されたいだけ』にしか見えんかった 仲間外れの子供が注目を集めるために駄々をこねてるようにしか見えなかった。 信教の自由ガーって言ってるやつは何をそんなにムキになってるのかね
反社会勢力として認められる実態があるから宗教法人としては認められないけど信仰したけりゃ勝手にしてね、一般人巻き込んだら許さないけどねってだけでしょ？ 山本太郎を詐欺師呼ばわりする奴なのに
自分に牙を向けられると「そういうのはやめたほうがいい」ってさあ… 統一協会擁護タレントは自民とズブズブの統一協会じゃなかったら
逆にやりすぎってほど叩いてるよｗ 宗教法人格の剥奪はただ税制優遇が減るだけの話って言ってるのに信者がーってよくわからん
信仰とはまったく関係なくない？って思うんだが >>768
ほんとそれよ
どんな被害があるのか実態解明を進めて必要ならなんらかの規制しましょうってだけの話
まともな団体なら調べられて困ることなんか本来ない >>641
割って入ってない。リアルタイムで反論ポイントを示すことで
その後の話がスムーズに伝わる
制作スタッフ有能 橋下だけでなく、嫌儲に沸いてる維新常勤もほぼ同じようなこと云ってた
ﾜｯﾁｮｲW 1256-MmRV 東京在住維新常勤
ｱｳｱｳｳｰ Sa43-MmRV
ｱｳｳｨﾌW FF43-MmRV
【正論】高市早苗大臣「統一教会の関連団体が全て悪なのか？信者さんが可哀想だ、差別や嫌がらせを受けてるかもしれない」 [633829778]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1664526245/
上から指令出てるんだろうな >>527
もうひろゆきとか堀江とか夏野とかと対談してたほうがよくね 山口組も仁義という教義をもとにした
宗教団体にしたら？
信教の自由を盾にとれば反社も許されるらしいよ またぷるぷるするんか？
橋下さんなら大将の太田さん出すべきだったな ハシゲを弁護士にカウントしなくていいよ
そもそも毎回なに言ってるか分からないこと喚くんだから出演しなくていい 久しぶりにミヤネ屋に戻ってきたと思ったらパニック起こしてて草 MBS（関西ローカルTBS系）の発言文字興し出てた
twitter.com/ACEONE30977/status/1575817095367249920
大吉アナから突然
「紀藤弁護士のこと嫌いなんですか？」と聞かれ
橋下
「嫌いじゃないから。やめて。意見が違うだけ。
でも大の大人が、3人の弁護士が並んで
『あんたの言ってることが意味が分からない』とか言って、
弁護士がそもそも『言ってること意味分からない』と言ってる3人もおかしいけどね」
大吉
意味が分からないことはないけど一つの質問に対して返しが多いから
途中で前半言ってたこと忘れるっていうのが橋下さんの戦法であるような気もするんですが。
橋下
途中でだっていろんな速報が入っちゃったから
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 他のワイドショーなら橋下が大声でまくしたてて何となく論破したような空気で終わるけど
今回は他の弁護士が強いし宮根がちゃんと仕切ってるから橋下は劣勢だな >>787
司会の仕切りが妥当だと、橋下は凹られるからな
報道特集でもそうだった
https://youtu.be/34PVAzzroj8 >>641
チャンネル変えたら?
みんな意義ありを見たくてつけてるのに >>782
実際、弁護士じゃなくて橋下氏で出演してた 別番組しかも別チャンネルで
言い訳するって、相当パニックったんだな橋下 橋下くんのようなレスバマンにとっては侮辱に聞こえるんだろうが
普通に建設的な議論しようと思ったらわからんときはわからん言われるのは当たり前 >>786
ホームの関西ローカルでもいじられるような存在になってるのか でもチャンス三浦とかも同レベルの意味不明な発言ばかりだが、考えてみれば意味わからんこと言う奴らばかりがテレビて取り上げられてるんだよなあ 今録画見直してるんだけど、橋下徹、前回紀藤弁護士に
40年前の議論と一蹴されたものをまた持ち出して
自分が正しいと負けず嫌い全開で長々講釈たれてるが
地震速報に邪魔されたりして笑える
そして、その後他の2人の弁護士に何言ってるかわからないと
続くオードブルになってるｗ >>786
面白い人だなぁw
ところで闇のトンネルがYouTubeアップされたよー、エイト、紀藤先生、有田、多田さんでてます >>797
みんなながら見か音消して見てるんじゃない？ 弁護士vs弁護士の資格を持ってるテレビ芸人
そりゃ話にならんだろう このスレにもID真っ赤にして擁護してるやついるけど逆にワザと足元すくわれるようなレスして統一に論破させる役もいるんだろうな わからんもんはわからん
なんもおかしくない
何言ってるのかわからないとか言うのはやめましょうよというお前がおかしい >>349
ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-G8AO
壺維新工作員、沸いてた ハシゲは議論を建設的に積み重ねて解決の糸口を見つけるんじゃなくて
他人と違う自分の意見を言うこと自体が目的の
自己愛性パーソナリティ障害だよね
だからこいつにとって結論は重要じゃなく
他人と違う自分の意見を認めさせて悦に浸ること 太田と同じ事務所なんだっけ？
こんだけ不評なのにまだ出すってことは…
まぁ定期的にヘイト買ってくれた方が燃え広がっていいけどさぁ…
やっぱ見ると反吐が出る >>807
一部のテレビ局と弁護士を訴えたから統一から擁護側にたってテレビ出演受けろと支持が出たんやろ
タイミング的に 今日の橋下vs紀藤見て気づいたが法廷で話すのが仕事(仕事だった含む)ってみんな話し方穏やかだね
元裁判官の八代も清原も元検察官の若狭も
相手に被せて話す必要がないし法廷でそんなことしても意味ないから
イキらない穏やかな人になるんだね🥰 本当に信じている人達はどうすればいいんだって
橋下よ誰の味方なんや
どうでもええわ
宗教法人格取り消されても宗教はやれるんやから
勝手にやればええ >>809
法廷で鼻息荒く発言して心象よくなるならやる意味あるんじゃない >>786
ゴゴスマの石井とかミヤネとか羽鳥みたいに主婦向け番組は茶化すのが仕事みたいなアナウンサー多いな >>693
こっちは解散請求の話してんのにずっと反セクト法の話してたのね
そりゃ通じないはずだわ
とりあえず解散命令の後で法整備すればいいんじゃないの
あなたが言ってるような危惧はその時に議論すればいい >>692
3年かかるうえにその間訴え出た信者に返金されちゃったら話が終わりにされてしまうんだとよ
イタチごっこを終わらせるためには文化庁を動かすか立法しなければいけない テレビ局が橋下のことをわかってきたのかプロにボコボコにされてプルプルする役どころが増えてきたな だからレスポンチは相手にしちゃいけないんだよ
まぁＴＶの場合どうやってさばくかが難しいけどｗ >>756
高校生泣かしたりろくなもんじゃねーよな
しかも政治家時代に 橋下見てると本人の強気な態度や言動とは裏腹に
人間の持ってる弱い部分とか駄目な部分がどんより透けて見えてきて身につまされる >>811
優しくていい人だと思うけど
論破して変に敵作っちゃうと
実務に差し障りが出て困るからってのもある気がする >>811
案の定#橋下徹をテレビに出すな もトレンドに入っちゃったか 橋下は統一教会を責めるのは難しいの一点張りだけど
結局何がしたい人なの？
統一教会信者は騙されて献金したら泣き寝入りして、２世も黙って不幸な人生の道連れになれって言いたいの？ ミヤネ屋録画しててよかったわ、何言ってるかわからんって最低限のチャンス貰ってたのにな
来週弁護士集めるとか、マジやるなら有休取って観るわ >>832
これさ、こうやってミスリードでアクセス数稼ごうとする事を総称でひろゆき芸って呼ぼうよ
YouTuberの時のひろゆきと変わらん >>831
自公政権に都合の悪い有識者や
敵対する野党議員、候補者のイメージダウン
僕に言わせればね、これを理解してない奴は
バカですよ！って手前ルールで勝利宣言
話題を混乱させながら捲し立てて相手が黙れば
思う壺
今日は相手も司会も悪すぎたけどw >>831
橋下自体は統一教会に関しては特に何も考えてないと思う
前回紀藤さんにボコボコにされたのが悔しくて今回は仕返しするのだけが目的になってた
だから紀藤さんの意見をとにかく否定して自己矛盾が発生して
横で聞いてた嵩原さんにも意味が分からないってツッコまれた 橋本はこの前の仕返しのつもりで仕掛けたけど相手になってなかったの可哀想だったわ
弁護士って言っても霊感商法の専門家じゃないんだからかなわんのにな 子鹿のように繊細な男なんだよ
プルプル震えてるだろ 最前線で戦ってきた紀藤に真正面から戦いを挑むこと自体橋下らしくないというか 文字起こししたらテメェで頭おかしいこと言ってるって気づくんじゃない >>838
被害者救済の実務を何十年もやってる紀藤弁護士を
読みかじりの知識で批判してやろうとか
あまりにも失礼すぎるわな >>837
例の風俗街の件で絡んでるんじゃない？人売りと宗教 >>17
橋下笑うわ
それはそうと宮根の提案実現しないかなあ
弁護士で討論会やってほしい。後日2時間くらい講義してくれると嬉しい >>794
ゴゴスマでも紗理奈に欠席裁判された人ってイメージかなw いや使用者責任が認められても解散命令に結びつかないって発言は普通に出鱈目じゃね?
それに対して何言ってるかわからないって意見の何がおかしいと言いたいんだろう? 橋下の嫁やガキや親族から金や車や土地やあらゆる財産を騙し盗って韓国に送金しても
「そういう宗教だから～」と言えば全て許してくれるんだろう >>844
議員になる事が目的になった政治家
今日の文化放送で伊藤惇夫が言ってたわ
小泉チルとか安倍チルのこと
典型的なのが太蔵だよな
あと自分がチヤホヤされる事が目的になった学者擬き
と笑かす事ができず笑かされる芸人 >>72
そらわけられんわな
何言ってだこいつってなるわ ニヤつきながら紀藤弁護士への反論持ち出したのに
何言ってるかわからないでぶっ壊れてまたパニックってた
反論のソースもあれ例の一橋の院生のレポートだったりする？ この動画の後どんなこと言ってたんだろう?
途中で切れてわかんないわ 統一教会の被害者救済を長年続けてきた本物のプロ相手に
素人が全く刃が立ちませんって感じ >>853
宮根「来週弁護士だけ呼んで２時間統一教会について議論してもらいましょう」
https://youtu.be/WG9f6u5yMwY 前回の40年遅れで恥かいた仕返しさせろと
ねじ込んで出演したんだろうがこの有様と >>837
維新であの立場やっててそれはない
どっぷり統一教会の影響受けてるよ >>139
壺擁護芸人が何らかの弱み握られたってのはあるのかもな
自分だけじゃなくて家族とかも 旧統一教会側は、読売テレビの「情報ライブ ミヤネ屋」内での紀藤正樹弁護士と本村健太郎弁護士、ＴＢＳの「ひるおび」内での八代英輝弁護士の発言で名誉を毀損（きそん）されたと主張している。
読売テレビと紀藤弁護士、同社と本村弁護士、ＴＢＳと八代弁護士にそれぞれ２２００万円の支払いを求めている他、謝罪の広告と放送も求めている。
おい宮根
来週はマジで弁護士だけ呼んで２時間討論させてくれよｗ 橋下なんでテレビ出すんだよと思ってたけど
なるほど
面白いからか 結局議論は終わってるって言ってるだけで何十年取り組んでも統一教会にトドメ刺せてないのが実情 橋下は国会議員になって
必要な法律作って教団潰せばいいやん
世の中変えたければ政治家になれ
対案出せっていつも言ってたやんけ >>866
自民党の総裁に取り入ることがそれだけ効果的だってことだよな >>866
諸外国と同じ規制すれば封じ込められるのに
繋がってる自公がしないだけだぞ 橋下の言うことをそのまま受け入れたら
統一教会には何もせずに今まで通り活動させとけという結果になってしまうと思うのだが橋下はそれがいいと思うのだろうか? >>866
有田が述べていた「政治の力」ってのがどのくらい強力だったのか 紀藤先生 被害者を救いたい
橋下氏 信者を救いたい >>866
安倍晋三が死んだからな
これまでと違うよ >>872
橋下は自民党を救いたい
線引きかわからないと政治家の先生が困るなんてよく言えるよ
橋下にとって政治は国民の為にあるものじゃない >>866
それは被害者の救済に尽くしてる
弁護士の役割でもないし責任も無いからなあ
政治的圧力で警察の介入を止め
規制する法律を何も作らなかったのが
今に続く諸悪の根源なのは明らか >>56
裁判の場なら論理的に説明しないと駄目だけど
今どきテレビ見てるような馬鹿相手なら感情で押し切るだけだからね
弁護士としての仕事してないから論理的な説明できなくなってるんだよ
馬鹿相手してたら自分も馬鹿になっちゃったってよくあるパターン >>496
ペーパードライバー VS 現役大型トレーラー乗り
激セマ車庫入れ対決 詭弁が効かない相手にはめっぽう弱い橋下
たらこ以下ｗ >>881
たらこと対決させて視聴者を呼び込むにはどんなネタが考え得るんだろう 橋下って自分が分が悪いと判断すると相手に同調したりして引き分けに持ち込もうとするよね？ 前回の雪辱目的で出てきたのに両側からバカにされて前回より大惨敗
大阪で芸人に持ち上げてもらうしかないな >>882
詭弁で全く違う話をしだす二人なんだからネタなんかなんでもいいだろ
単純な「中国に行った事ありますか？」って質問に
餓死の話をしだすような連中だぞｗ >>881
お得意の詭弁が通じない相手だと
話の本筋から逸らせて何を議論してるのか
わからなくするために話を滅茶苦茶にして
もうこの話はやめましょう、ってやるのがコイツの常套手段で
コイツの本にこのやり方書いてあるしワザとやってる 百戦錬磨の紀藤弁護士に対しやったこともないのにあーすればいいこーすればいいと上から目線の橋下
それは経験済みだが非効率と反論されるとスレタイのようにぶち切れ
まあこんな厚顔無恥で失礼なやつなかなかおらんな紀藤弁護士があきれ顔だったのが印象的 橋下さんてコメント芸人ですよね
それに徹してるから面白いよ
ネタとして 正しい主張の逆張りした時点で負けしかないんだよな、この件は
今までみたいに詭弁やすり替えでどうにかなる相手でもないし
ラストレスで勝てるわけでもないｗ
地震速報に救われただけ 橋下徹のwiki の
中野剛志の批判 の項目見れば
コイツの議論の手口が書かれている 専門の弁護士相手に
詭弁テクだけでは到底かなう相手じゃないのに
橋下さんもようでるよな
弁論完敗する世界線しかないのに 橋下は自分が独演会させてもらえる番組にしか出てこないからこうやって攻められるのに弱い
山本太郎を攻撃した時は自分だけスタジオに居て時間いっぱいまで自分だけしゃべった コイツのwiki読み返してたら
吐き気がするぐらい物凄く気分悪くなった >>890
そこで書かれてあることもその通りだけど橋下って自分の詭弁家っぷりを得意げに自著でさらしてなかったっけ？
議論のテクニックみたいなハウツー本でさ >>894
そんな読んだら確実に気分悪くなるもの
怖くて読めないわ >>894
wikiの下の方にその断片の引用がいくつもある
『図説 心理戦で絶対負けない交渉術』だな 反論してこないVTR相手に無双するのがお似合いなんよな
リアルに相手がいると必ず大声で遮る、話を逸らすで結局話がめちゃくちゃになる
相手は呆れて「あ～これ触っちゃダメなやつだ・・・」ってドン引きしてるのに
本人だけが「また勝ってしまった」ってなってるｗ >>11
この写真本当にいいなｗ
理解できないものを見る表情の紀藤とアホ丸出しの橋下のミスマッチが素晴らしい でも会社の社員が女をレイプしたからといって会社を廃業にするのは違うよね 東電から13兆円の賠償勝ち取った本物の弁護士に挑んでも無駄だろう >>900
レイプしてもよいものとするって決まりがあったら廃業にするべきだよね
いま議論されてる組織性の認定っていうのがその部分 紀藤は別に相手を論破しようと思ってないから堂々としてる
橋下は逆張り炎上しないと相手にされないから必死
そういえば「ウクライナ人は降伏すれば命が助かる」って主張はどうなった？
占領地域から根こそぎ大量動員して同士討ちさせて使い捨てにするみたいだけど >>900
その例えで言うなら会社が社員に対してレイプノルマを強制してるわけで… 話を逸らしすぎて自分でも何言ってるか分からなくなっちゃってんだもん
結局何なの？って言われたら「そうう言い方は良くない！」とか怒り出す
そして別の人間からも「私も何を言ってるのか分からない」と言われ
橋下も「二人が何を言ってるのか分からない」とか言い出す地獄
結局結論は何を言いたいんだよ、こいつはｗ
先に結論を言ってから話すルールに変えろ 自民をアクロバット擁護したいだけだから意味不明ロジックになるよな こういうこたつ記事が増えるのも橋下さんには不利だよね
文字化するとアホっぷりがばれやすいし
語気を強めるとか話をまくしたてるとかも
文字だと排除されてしまうし >>905
おかしいことにおかしいと指摘しないからこんなやつがのさばることになったのではないか? >>905
橋下の言葉を日本語に翻訳するとこう言ってる
政治家が統一教会と少し付き合いがあるだけで批判されるのはおかしい
違法行為や過剰な献金は一部の信者がやってるだけ、だから我々は一部の悪質な信者と統一教会全体でとで切り離して考え線引きして区別しなければいけない
統一教会自体は悪くないし一部の悪党のせいで統一教会や関わりのある政治家が批判されるのは間違っとる！
こう仰ってるんや 結局、主義主張を隠して相手を屈服させようとするのは
統一教会のやり方そのものなんだよね
目的が何で、この議論をどこに着陸させたいのか？
それを隠して話をしても、どこまでもうさん臭いだけなんだよ
統一信者みたいに頭の悪いヤツや心の弱いヤツだけがダマされる所までも一緒 >>905
橋下「解散命令は絶対やらせない！」
こいつが言いたかったことはこれだけだよ >>831
橋下は常に権力には従えと言ってるので統一教会を権力の一翼と見ているんじゃないかな >>639
ハシモトってひとは人前に出ていい人間じゃないな >>909
たぶんこれだよな
ハシシタって素朴な権威主義者だなあ このままミヤネ屋のレギュラーになってサタン相手にパニック披露し続けたら
平パニの意味が平熱パニックから平日パニックに変わるぞ
今だ橋下チャンスだ橋下それいけ橋下 もう地上波出なくていいよ
Twitterでがんばって >>188
この意見の対立点は「使用者責任が認められれば解散命令まですぐに行けるか」
で合ってる？
で、これはどっちが正しいの？ 橋本って意見というより強がって対等に見せたいだけなんだよな
いつも意見がない >>909
つまり具体的な話に入る前にワケワカメ論争になってしまったのか
本当に少し付き合いがあるだけで批判されているのかとか
本当に一部の悪質な信者と統一教会全体でとで切り離して考え線引きして区別するのが妥当なのかとか
統一教会自体は本当に悪くないのかとか批判されるのは間違っとるのかとか
そもそも
幹部の悪さ、組織ぐるみの悪さはなかなか認定できないのという主張が本当なのかでこじれてる気がするが 全部悪いのかってとこに話を持ってくのが流行りなん？
論点ボカシ作戦なの？ 橋下がミスリード開始した瞬間地震起きたのネ申だったよな 橋下「暴力団だと組員が犯罪しても使用者責任は問えるが解散命令はできない。だから宗教法人も同様に信者の違法行為を理由に解散命令出せない」
紀藤「暴力団に解散命令はないです。」
これワロタ >>925
地球「何言ってんだこいつ？揺らしたろ」
地球にツッコまれた男 >>915
「何言ってるかわからない」の前後より数分後のヒートアップしてるとこの方が酷いなこれ
右にいる弁護士が「はし…もと…さん…」ってなってて笑うわ >>930
それだと「だんこん＆まんこん」になってしまうので不適切 >>87
末端と組織ぐるみの悪さを分けることができないなら
今後は秘書がやったことですからをやるのは禁止だな
聞いてるか政治家ども >>18
昨今の自民系論客って視聴者の謙虚？卑屈？な精神にうまく付け入ってるよな 献金ノルマとかその他不法行為の指示があるか調べれば分かる話
無けりゃ信者が勝手にやったって事で大量に逮捕されるだろうね
そっちが望みかな 問題は自民が関与してるこの問題を裁判所が恣意的に判断する恐れがないかってとこだよな 「何を言ってるのか分からない」← これは相手をバカにする含みがある
単純に「認識に誤りがある」で良いと思う >>11
橋下の言いたいことはわかるんだけど
如何せん普段傲慢な態度だから自業自得 橋下さんと紀藤弁護士他弁護人の対話もっとやってくれ
すげえ面白いｗ >>934
結局検察が動かないとどうしようもないんだわ
それを止めるために政治家と癒着するのに必死なわけで 解散請求の必要性を完全に否定すること
献金に上限かけるだけでいいよねに正当性を持たせること
信者の責任と幹部の責任を切り離すこと
文化庁への批判を回避すること
政治家への追及を回避すること
まとめてやろうとして自分の言ったことをその後すぐに自分で否定するかんじになってた マジで話がバラバラで何言ってるのか分からなかったな >>926
解散(法人格の取り消し)だけど暴力団には法人格はないからな 意味不明な事を難しく話して雰囲気で俺たちを誤魔化すな😠 橋下、タレント相手に振るってきたストローマン論法も弁護士相手には通じなかったのう
使用者責任のとこは墓穴掘ったと思ったのか、また信教の自由に戻したな >>940
維新とか橋下徹とか杉村大蔵が献金上限とか頭の悪いこと言ってるけど、そんな人によって変わるものを調査するのなんて不可能だし根本的な問題解決になってないよな。
そもそも橋下徹はカルト問題を理解してないし、既存法もよく分かってないからテレビ出してはいけない人だな。 現状のシステムでは解放請求が無理ゲー
上納金に上限を持たせるのが手っ取り早そうに聞こえるが
そんなのが成功してる国の実例なんてたぶんないだろうな >>17
ハシシタがなんで信者の行動と上の幹部の責任を分けようとしているのか分からないな >>949
橋下徹は統一教会の言い分をそのまま言ってるんだよね
下が勝手にやったことで済ましたい 嵩原安三郎氏が切り拓いた「何言ってるのかわからない人」って指摘はベストだと思う
実際橋下はパワーワード使いながら支離滅裂でまとまりかけた話掻き回してるだけだった
議論に呼んではいけない人物である >>946
そもそも献金に上限をという考え方じたいが、
これを破った場合のペナルティを団体と信者のどっちに課すん？
これを破った場合のペナルティはどのようなものを想定しとるん？
受けとる側と寄付する側いったいどっちに対しての規制なん？
献金額が適切なものかを誰がどのようにチェックするん？
そもそもなんで献金額がこのように俎上にのぼるほど太ましいん？
みたいな
重箱の隅っこオブ隅っこなのとガバガバ感もあって論点にしようとすることにすごく違和感持ってる >>34
小銭稼ぎに不倫専門弁護士やっても負けまくって
紳助にテレビでおしゃべりしたらお小遣い稼げるようにしてもらっただけのゴミだぞ
橋下に弁護士はつとまらんかったっていう実績があるんだから考えるまでもなく差がある >>18
というかそういうやつ出すなとは言わんけど嘘や間違いがあったらあとからでも修正すべきなのにな
日本のテレビはそこらへんゆるすぎるわ
特にバライティーを名乗ってる奴は本当に適当 >>139
大田が壺擁護するときなんかビクビクしてる感あるよな
あとあまりボケないし
まぁ流石に脅されてるとかはないかもしれんが なんだタイタン所属は壺擁護しなきゃいけないって命令でも出てるのか 橋下
宗教を潰すなんてそもそも無理だし、問題のない信者も居る
解散したって法人格が無くなるだけで組織も信者も残るし意味がない
宗教を規制すべきという議論がナンセンス
個人の思想信条の自由を侵害している
個人の寄付上限の設定や不法行為を行った個々の信者への厳罰等で
問題のある部分を縮小させる方向で対応すればいい話
どうしてもしたいなら、紀藤が解散請求をやってみればいい
紀藤
問題の無い信者も居るが、今現在も大量の被害者が出ている事が問題
その抑制として解散は大きな効果がある
事実としてオウムの時もそうだった
ただし、その解散へのアプローチとして、自分が解散請求を行っても
いいが、現行の法制度の中ではハードルが高すぎるし、長い時間も
かかってしまう（3年以上）
オウムの時にやってみたが、最終的には金銭面等のハードルで
取り下げるしか無かった
だからこそその辺のハードルを無視できる国や文化庁が動くべき
まとめるとこんな感じかね なんつーか、話題が広域に広がる議論で、議論の論点を整理しないで
議論させるとこうなるよねって感じのトークだったなｗ
この辺の議論の収束のさせ方はAbemaの平石とかが上手い感じ
無学な宮根には荷が重すぎるｗ 橋下
宗教の自由を侵害すんな！
霊感商法等は信者個人が行う宗教活動の法規制で対応できる！
紀藤
宗教でもヤベー組織は規制すべきだろ
信者個人への法規制も必要だけど、法整備に時間がかかり過ぎる
法整備ができるまでに、どれだけ被害者増えると思ってんだ
国が動けばすぐ潰せるんだから、さっさと潰すべき
橋下は法学者的で、紀藤は大衆的（良い意味で）って感じだよね >>433
悪徳宗教に媚びて国民を守れない公権力になんの意味があるというのか
すでにカルトに汚染されてる自民党がこれ以上カルトを庇うことの方が異常なんだよ >>960
それやるならもう少し冷静な論客呼ぶよ
わざとだろ
ハシゲの駄目なところ見せつけて
その後に整理してやる
実際紀藤さんはツイで次は時間取ってやりましょうって言ってる
特番でもやるんじゃないかな まあ番組は盛り上がるからテレビとしては呼びたい人だよね >>961
何をどうやったらそんなおかしなまとめ方ができるんだ
>>959は比較的まともなだけにもったいない そりゃ呼べば確かに盛り上がるとは思うけどやっぱ根底に>>965だからなあ
松井が笹川を通じ反日カルトとズブズブだから橋下が中立とかあり得ないどうみても反日カルト側の人間 >>959もおかしな点はあって
宗教法人法
第八十一条 裁判所は、宗教法人について左の各号の一に該当する事由があると認めたときは、
所轄庁、利害関係人若しくは検察官の請求により又は職権で、その解散を命ずることができる。
紀藤弁護士は「所轄庁」から裁判所に対して解散請求を出すことを求めているのに対して
橋下は「利害関係人」（つまり献金などした人）から解散請求を出すことを対案として提示している
しかしその対案を提示した対案を実行したとしても
統一協会側がその「利害関係人」個人個人に対して献金の返金などの対応を取るため
解散請求まで持ち込むことはできない
つまり無意味な時間稼ぎにしかなっていない
やっぱり「所轄庁」からの請求が必要
という話 >>920
解散命令の可否を決める裁判で使用者責任が認められるか、だから認められれば当然解散も認められるはず
前提となる末端信者の違法行為が認定されてからの話だから >>951
もうMBSで言ってたらしい
上の方で見た １人か２人やったなら個々の問題で済む可能性もあるかもしれないけど
全国各地で何千人も同じような手口で同じような被害を出しているんだから
それを個々の問題として扱えるわけがない 5 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d63a-/Peb)[] 投稿日：2022/09/30(金) 23:14:19.18 ID:pJfloxlz0
統一カルト ＝ 笹川カルト ＝ 維新カルト
https://stat.ameba.jp/user_images/20220731/00/ghostripon/38/ed/j/o1527420815153917352.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FX9EzhUUEAgFguw.jpg
今日はこれだけでも覚えて帰ってねｗ
見つけたから貼っとく
橋下いれると見る分には面白いだろうけど議論なんて時間の無駄でしかない 伝説の教師ってドラマの難波次郎（松本人志）が
昨日のハシゲそのもののガイジムーブをキメる回があったよ
借金取りが学校の外に来てることを知ったので
ホームルームを必死に引き延ばすという話 この問題は橋下が当初から言っていた寄附金の上限を法律で規制する事までしか出来ない
本気で解散命令出せるとか思ってる奴は〇〇やね >>981
取り敢えず来週から始まる臨時国会見守りましょう
解散命令は絶対に無理ですが・・･ >>979
暴力団と同じで違法献金自体摘発対象で対処可能だよ >>982
根拠がない
工作員ってこんなやつばっかり 橋下はカスだしさっさとロシアの話をしてみろと思うけど
こういうとき2対1だと封殺できちゃうよな
まぁ俺も橋下が何言ってるかわからんけど 要するに上祐
それに加えてパニック的にちがうこと言うADHD傾向が強いから
なんの実りもなくなっちゃう
対論張るのは視聴者の理解に役立つのだが
橋下は対論張れる力量がないし >>11
ｗｗｗｗｗ
でたらめ言って紀藤先生に訂正された瞬間の顔も良かったぞ >>1
昨日の要点はこれみといた方がいい
動画内でわかりやすく説明してくれてる
杉村太蔵も橋下と同じこと（文化庁ではなく、利害関係者として弁護士達が裁判所に解散命令申し立てろと）言ってきたんだよね
壺自民から統一教会を守るために不毛な方をゴリ押しして解散命令出来ないようにしろと指令が出てるんだろうな
↓★動画り
https://twitter.com/momotro018/status/1575863571606474752
桃太郎
@momotro018
#ミヤネ屋 統一教会への解散命令の方法と問題点を解説
紀藤弁護士
『文化庁は苦情相談窓口をもってないので情報収集するセクションと協働して申立てが出来るように政府に働きかけてる。
（※橋下徹は紀藤弁護士達で利害関係者として解散命令を申し立てればいとゴリ押ししてきたが）
不法行為である事を立証するには3年がかり、
だが国とか所轄庁に関してはそれが無く、最初から解散命令1本でいける』
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>831
壺を守れと指令が出てるんじゃないの
壺―自民―タイタン
経由とかで
太田もあんなだし >>988
そう根拠がないから解散命令は出せません H氏はまともな信者が居ると思ってる
居るわけねーだろ一匹残らずキチガイ信者だよ >>995
個別には指令を出しつつ全体的にはアベノフタはもう無くなってる
だからこういう連中が頑張れば頑張るほど晒し者になる娯楽となる >>926
こうやって適当な嘘で相手を騙して言い負かす手法が
嘘だと秒で分かる相手には通用しないんだよな このスレッドは１０００を超えました。
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