【悲報】橋下徹さん「◎△＄♪×￥●＆％＃？！🤬」嵩原弁護士「橋下さんが何言ってるのかわからん」紀藤弁護士「おれも」 [562983582]
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>>440
だとすればなおさら適応範囲が広がるわけで、例えば朝鮮総連だって共産党だって
検討対象にいれようとおもえばいれれるでしょ
それを判断するのはそのときの公権力つまり自民党ですよ？ >>441
見てても意味わからんぞ
そもそも橋下がこういう着地点にしようって提案せずに議論をひっかき回してるだけだからな >>441
聞いてても橋下の話は全体的に具体性がなく
また現実とは違う事を言っててはちゃめちゃだった
「暴力団に使用者責任で解散請求できないんだあああああああああああ」とか言ってたけど
そもそも暴力団に解散はないし 元々ミヤネとハシゲは関西のたかじんつながりで近い存在だったのにどうしてこうなった
ミヤネがああ見えて反骨精神あるヤツだったんだろうけどさ
ハシゲの方はその時々に下劣な権力におもねるだけのみっともない茶坊主に 「何を言ってるか分からない」って言葉は
理解力が無いって意味に取られる可能性もあるのに
橋下は自分の方が不利と感じて即座に誤魔化そうとしたのは凄いな >>447
適用範囲は狭くすればいいんじゃない？
統一レベルの宗教だけでいい >>447
行為で見ると言ってる意味わかる？
ちなみにフランスでは共産党別に規制されてないぞ
ネトウヨや統一教会とかすぐ共産党も規制されるって言うけど調べた？ >>188
橋下を擁護するつもりは全くないけど
信者が独断で勝手にやったことは使用者責任は問われないってことなの
>使用者責任を認めるってことは、指揮命令系統を認めるってことだから
>組織的な指揮命令系統がなければ、使用者責任は認められないでしょ 何でネトウヨ論客って当たり前のように論理的に破綻した話持ち出して来るんだろうな
Twitterでひろゆき信者みたいなのに囲まれてるとそうなっちゃうのかね これは良くない
弁護士同士の叡知を結集して壺に立ち向かわないと
非壺同士で争ってる場合ではない >>454
文脈から見るに「使用者責任は認められる」と橋本自身が言ってたらしいが >>451
あまりにジャストミートしてたからなｗ
視聴者９９パーセントが同意したと思うよｗ >>17
①信者が勝手に悪さしてるだけだから教会を解散には持ち込めない
②信者が勝手に悪さしても教会のせいにされて教会かわいそう
これは🍯センサーに引っ掛かるな そもそも橋本ってエセ左翼のサンドバック役のバカ相手にプロレスしてただけだからな
ガチで議論すれば中身がスカスカのゴミなんだからすぐバカがバレる 池野めだか
或いは
仮面ライダーゼロワンの1000パーセント社長
今日はこのくらいにしといたる オレは〇〇のプロ
オレは脳内お花畑のお前と違って現実を知っている
おまえは勉強不足
お得意のレッテル貼りマウント芸が封じられ
ひたすらパニクるだけ(笑) >>453
だからその規制基準をどう規定しどう運用するかも含めてその時の権力が作るでしょ
悪用できるいう話をしていると同時に、カトリックや共産党が規制対象に
入ってないこと自体が恣意的とも言えるでしょ
歴史的被害ならそっちのほうが大きいし、カトリックは今現在児童性虐待問題を追及されているわけで カルト宗教系の裁判は判例と法的構成がかなり複雑そうだから
司法試験通ったレベルじゃ通用しないきがするわ
専門的に従事して煮詰めないと理解できんよな >>458
橋下は教団が指示してなくても使用者責任は認められると言ってるんじゃないの
だからこれは別に矛盾してないように思うんだけど
>いや、それと組織ぐるみでやったとはまた別だから >>447
反セクト法が何なのか分かって言ってんのそれ？ 統一はキリスト教が敵だからな～
カトリックもプロテスタントも統一相談窓口がある 既に動いている当事者によくまああそこまで軍師サマのような態度取れるわ >>469
自分でむちゃくちゃなこと言ってると思わないのか？
まずフランスで共産党やカトリックが規制対象に入ってないのが恣意的だからの証拠出せよ >>451
橋下の目的が「統一教会のことを詳しく知りたい視聴者を不快にしてミヤネ屋を見る気をなくさせる」なら納得できるんだけどな
実際ウザいし視聴者も混乱するだけでミヤネ屋見て時間を無駄にしたって思うからな >>367
カトリックのその例とは違うだろ
統一の霊感商法、高額献金は布教や営業による「宗教法人の収益」そのものだろ
カトリックが教義によって婦女暴行や売春を組織の営業行為にしてるならそりゃカルトとして解散させられるよ 紀藤弁護士や鈴木エイトがテレビ出るようになって再確認出来たが
お二方と比べて橋下のしゃべり方ってかなり分かりにくいな
あれでよく政治家やれてたわ >>479
逆にめちゃくちゃ面白かったんだよなあ
橋下があんなめちゃくちゃになるとはｗ 確かに日本の場合
検察官が狂ってるから反セクト法によって集会の自由を過剰に制限することは容易に考えられるわ
そもそもとして検察官を司法権と同様に捉えて政治家の圧力から保護する枠組みを考えないと
根本的な解決がなされないわ >>475
例えばフランスの反セクト法は伝統宗教にあまくて新興宗教狙い撃ちの差別法ですよ
フランス政府によりセクトに分類される対象の多くは米国が後援するものであるため
（エホバの証人、サイエントロジスト、統一教会など）、アメリカ合衆国政府はこの法律に対して
批判的で、当時の米国大統領のビル・クリントンもフランスに対して「宗教的寛容」を呼びかけた。
信教の自由に関する無任所大使のジョン・ハンフォードは2002年の公聴会で、
この法律を宗教実践者に対して適用しようとした試みは失敗に終わったと指摘した上、
法の支配と人権に対するコミットメントを欠いているフランス以外の国が、
この法律を模倣し他宗教への迫害を行うことを危惧していた。 >>487
それ君個人の感想ですね
感想はソースではないので論破です >>473
司法試験のことを知らない人にとっては弁護士って法律のことを何でも知ってるって認識も少なからずいるからな
実際は基本六法＋αをかじったぐらいで通るのが司法試験だし
ただそれでも膨大な量だけど >>478
証拠も何も規制対象に入ってないという事実が証拠でしょ
規制対象に入れるように法律を作るかどうかは権力が決めるんだから 議論の途中からだと三人とも何を言ってるのかわからない・・・ >>469
まず自分の書いた文章を投稿前に読み直した方がいいと思う
前のコメントと前後撞着していないかくらいはね、見よう >>490
入ってないから恣意的だって完全にお前の感想じゃねーか
なぜかを述べれないなら恣意的かどうかは判断できないというのが理解できない？ >>34
何十年も弁護士活動をし続けてるプロと
タレントやったり知事や市長やってるやつとの違い
専門家と弁護士資格もってるだけの素人との違い ﾊｼｼﾀがどうやって弁護士の資格取ったのか検証するべきと思うぞ >>17
なるほど
確かに橋下がなにいってんのかまったくわからん >>480
性犯罪自体は関係者の個人的暴走であっても、その組織的隠蔽は教会幹部による能動的行為でしょ
しかも70年以上となると代々引き継がれていたわけで完全に組織的です
犯罪を直接に組織的にやっていなくても、組織的隠蔽によって犯罪を拡大させたなら
それは「不作為の罪」として組織的責任があるはずです >>500
判例がなく、あなたの脳内上の被害者は現実ではないので
解散請求はできません
キリスト教の話は無関係です
ホワットアバウティズムなので論破ですね >>441
全編みたけど唐突すぎるぶっこみだったから脈絡がわかんなかったよ
この分けて考えるべきというのも
「違法行為」と「献金」をわけて考えるべきなのか
「信者の責任」と「幹部の責任」をわけて考えるべきなのかそもそもわかんない
なぜ分けて考えるべきだと思うのかは、ちょっと関わっただけの政治家が困るからとしか言ってなくて、それも意味がわかんない
そもそも分けて考えるべきという前提そのものが正しいのかもわかんない
なんらかの根拠や裏付けに基づいた正当な見解なのか単なる私見なのかもわかんない
わからないことだらけだよ…という感想しか持てなかった つーか橋下はよくサタンと一緒にＴＶに出る気になるなｗ ミヤネ見てたけど、議論の趣旨と関係ないことばかり言って、議論素人の視聴者でも違和感しかないと思った
あれが橋下の「芸風」なんだろうが、芸なんていつまでも同じのが通用するわけないんだよね 橋下のせいでマジでなに言ってるかわらない
議論掻き乱して醜態さらしてなにがしたいの? >>491
末端の構成員に黙示的に命令出してた場合上の組織も管理責任問われるか否かを二人は話してるけど
ハッシーは憲法的な枠組みから宗教の自由的側面から簡単に解散できないってのと
上の組織ってのは宗教団体を指してるんじゃなくて自民党を指してて
その責任を簡単に立証できないって話なんじゃないかと >>495
逆にそれが恣意的でないとなぜ入れるのですか？
どの範囲まで規制するかはそもそも恣意的でしょ
例えば指定暴力団の基準も恣意的です
「麻薬犯罪や傷害罪などの暴力団特有の犯罪の前科を有するものが一定の割合以上居ること」
こんな基準なんだから >>503
田崎スシローと同じ役割
元を辿れば税金なんだろうとしか >>492
芸人に失礼だろ
橋下徹は弁護士資格を持ってることを売りにしている
なんとかのコメンテーター（名誉毀損回避ｗ） 橋下はさ
こういう立場じゃんか
「維新の有利になるように話をしたい」
「自民党が必要以上に攻められないように守りたい」
「維新以外の野党を蹴落としたい」
でも今回は自民党と統一教会カルトの一体化という大問題なので
自民党を守ろうとすると統一カルトを守るような変なことになり
それは維新の立場も危うくしてしまうから
どっちつかずのトークになり
何言ってんのかわかんなくなると >>508
そりゃ恣意的なら訴えられて勝利しているでしょう
判例ありますか？ 論理的に考えたら統一教会に解散命令を出すべきだけどメシアは出させたくないから支離滅裂な擁護になっちゃうんだよね 相談するならどの弁護士選べばいいかわかった気がした >>502
丁寧な解説ありがとう。
確かによくわからんな。
わけわかんない話をして相手を混乱させて論破した風に装うだけでここまで来たから何を説明してるのか全くわからんな。
だから橋下相手には何を言ってるのかわからんってのが逆に効果的なんだろう。
日本タクシーの社長がそんな感じで一蹴してたように。 紀藤弁護士と嵩原弁護士は政界の人じゃないから幹部って教会幹部だと定義してるけど
橋下くんは仮にも政治家だから幹部ってのは自民党幹部と定義してるんだと思われ >>508
つまりお前は暴力団も恣意的に法規制されてておかしいというスタンスか？ ミヤネ屋というか読売テレビ内で
維新の言いなり組と言いなりから脱却したい組の
内部抗争が起こってそうだな >>487
それに現在進行形で統一教会がらみの相談件数が1000件以上あるのに｢カトリックがー｣ってバカだろ
【悲報】政府「統一教会被害相談窓口1300件相談来たわやべーわこれ、期限延長するわ」 [963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1664529047/ >>506
フランスの反セクト法は国内外で差別的と批判されてるし、安易に模倣していいものではないですよ Ｑ．組織的な犯行の証拠はあるの？
Ａ．統一教会の幹部がわかりやすくフリップを作ってくれました
Ｑ．でも宗教団体は処罰できないんじゃないの？
Ａ．オウムや法の華他多数の宗教団体が処罰されています 維新そのものといえる橋下さんがこのレベルだと維新にダメージ行くからもう控えた方がいいよｗ >>503
いや、番組が始まった時点ではプルパニは本気で紀藤弁護士に勝つつもりだったっぽいぞ
前回言われた「お前の議論は40年前に終わってる」発言が相当こたえたらしい
「紀藤弁護士こそ40年前の議論をしてる」だの「この前は言い忘れたけど」だの色々前置きしてから満を辞して放ったのが>>17 >>515
金の源泉が同じなんだろうな
事務所一緒だし >>523
判例がないなら個人の感想ですねで論破です >>504
視聴者がアホだから通用してきたしこれからも通用するんだろ
結局テレビなんか視聴率取れなければ番組変わったり出演者変わったりするんだし >>519
事実として恣意的だし、危険な法律ですよ。 >>1
岸田に防御ラインとか絶対防衛ラインは最初から存在しない
統一教会重度汚染の山際、の後ろ楯は甘利
甘利は麻生派ながらに総裁選では河野ではなく、当初から岸田をやってくれた、岸田にとっては大恩あるひとりだからな
もしも岸田が山際を切るならそれは甘利をも切ることを意味する >>188
何でもいきなり政治家の話になってんの？ 支離滅裂とはまさにこのことだな
主張するなら一貫性を持たせろよ >>531
あなたの感想であり事実ではありません
危険なのはカルト宗教ですね >>522
カトリックの児童性虐待被害も現在進行形でしょ
そもそも明確に認めたのがたった数年前なんだから こいつ起承転結の起承がなくて話を突然明後日の方向に飛ばして
最初から決めてある結論に持っていこうとするから本当に訳わからん >>536
政治家の関係どうこうは橋下がいきなり持ち出してきたから橋下にしかわからん
まあ統一教会とつるんでる議員が自民党だけじゃなく割合的には維新もかなり多いから牽制したいんだろな カルトについて制約加えるならかなり厳格な審査基準設けないといけないわな
信教の自由はけっこう重要な権利だからなぁ…
日帝ジャップ君が国家神道を国教にして他の宗教弾圧した歴史もあるし >>433
公権力は既にじゅうぶんに暴走してきた感 タイタンは自民党の議員を守るのが第一の目的だからｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
