【悲報】橋下徹さん「◎△＄♪×￥●＆％＃？！🤬」嵩原弁護士「橋下さんが何言ってるのかわからん」紀藤弁護士「おれも」 [562983582]
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でも会社の社員が女をレイプしたからといって会社を廃業にするのは違うよね 東電から13兆円の賠償勝ち取った本物の弁護士に挑んでも無駄だろう >>900
レイプしてもよいものとするって決まりがあったら廃業にするべきだよね
いま議論されてる組織性の認定っていうのがその部分 紀藤は別に相手を論破しようと思ってないから堂々としてる
橋下は逆張り炎上しないと相手にされないから必死
そういえば「ウクライナ人は降伏すれば命が助かる」って主張はどうなった？
占領地域から根こそぎ大量動員して同士討ちさせて使い捨てにするみたいだけど >>900
その例えで言うなら会社が社員に対してレイプノルマを強制してるわけで… 話を逸らしすぎて自分でも何言ってるか分からなくなっちゃってんだもん
結局何なの？って言われたら「そうう言い方は良くない！」とか怒り出す
そして別の人間からも「私も何を言ってるのか分からない」と言われ
橋下も「二人が何を言ってるのか分からない」とか言い出す地獄
結局結論は何を言いたいんだよ、こいつはｗ
先に結論を言ってから話すルールに変えろ 自民をアクロバット擁護したいだけだから意味不明ロジックになるよな こういうこたつ記事が増えるのも橋下さんには不利だよね
文字化するとアホっぷりがばれやすいし
語気を強めるとか話をまくしたてるとかも
文字だと排除されてしまうし >>905
おかしいことにおかしいと指摘しないからこんなやつがのさばることになったのではないか? >>905
橋下の言葉を日本語に翻訳するとこう言ってる
政治家が統一教会と少し付き合いがあるだけで批判されるのはおかしい
違法行為や過剰な献金は一部の信者がやってるだけ、だから我々は一部の悪質な信者と統一教会全体でとで切り離して考え線引きして区別しなければいけない
統一教会自体は悪くないし一部の悪党のせいで統一教会や関わりのある政治家が批判されるのは間違っとる！
こう仰ってるんや 結局、主義主張を隠して相手を屈服させようとするのは
統一教会のやり方そのものなんだよね
目的が何で、この議論をどこに着陸させたいのか？
それを隠して話をしても、どこまでもうさん臭いだけなんだよ
統一信者みたいに頭の悪いヤツや心の弱いヤツだけがダマされる所までも一緒 >>905
橋下「解散命令は絶対やらせない！」
こいつが言いたかったことはこれだけだよ >>831
橋下は常に権力には従えと言ってるので統一教会を権力の一翼と見ているんじゃないかな >>639
ハシモトってひとは人前に出ていい人間じゃないな >>909
たぶんこれだよな
ハシシタって素朴な権威主義者だなあ このままミヤネ屋のレギュラーになってサタン相手にパニック披露し続けたら
平パニの意味が平熱パニックから平日パニックに変わるぞ
今だ橋下チャンスだ橋下それいけ橋下 もう地上波出なくていいよ
Twitterでがんばって >>188
この意見の対立点は「使用者責任が認められれば解散命令まですぐに行けるか」
で合ってる？
で、これはどっちが正しいの？ 橋本って意見というより強がって対等に見せたいだけなんだよな
いつも意見がない >>909
つまり具体的な話に入る前にワケワカメ論争になってしまったのか
本当に少し付き合いがあるだけで批判されているのかとか
本当に一部の悪質な信者と統一教会全体でとで切り離して考え線引きして区別するのが妥当なのかとか
統一教会自体は本当に悪くないのかとか批判されるのは間違っとるのかとか
そもそも
幹部の悪さ、組織ぐるみの悪さはなかなか認定できないのという主張が本当なのかでこじれてる気がするが 全部悪いのかってとこに話を持ってくのが流行りなん？
論点ボカシ作戦なの？ 橋下がミスリード開始した瞬間地震起きたのネ申だったよな 橋下「暴力団だと組員が犯罪しても使用者責任は問えるが解散命令はできない。だから宗教法人も同様に信者の違法行為を理由に解散命令出せない」
紀藤「暴力団に解散命令はないです。」
これワロタ >>925
地球「何言ってんだこいつ？揺らしたろ」
地球にツッコまれた男 >>915
「何言ってるかわからない」の前後より数分後のヒートアップしてるとこの方が酷いなこれ
右にいる弁護士が「はし…もと…さん…」ってなってて笑うわ >>930
それだと「だんこん＆まんこん」になってしまうので不適切 >>87
末端と組織ぐるみの悪さを分けることができないなら
今後は秘書がやったことですからをやるのは禁止だな
聞いてるか政治家ども >>18
昨今の自民系論客って視聴者の謙虚？卑屈？な精神にうまく付け入ってるよな 献金ノルマとかその他不法行為の指示があるか調べれば分かる話
無けりゃ信者が勝手にやったって事で大量に逮捕されるだろうね
そっちが望みかな 問題は自民が関与してるこの問題を裁判所が恣意的に判断する恐れがないかってとこだよな 「何を言ってるのか分からない」← これは相手をバカにする含みがある
単純に「認識に誤りがある」で良いと思う >>11
橋下の言いたいことはわかるんだけど
如何せん普段傲慢な態度だから自業自得 橋下さんと紀藤弁護士他弁護人の対話もっとやってくれ
すげえ面白いｗ >>934
結局検察が動かないとどうしようもないんだわ
それを止めるために政治家と癒着するのに必死なわけで 解散請求の必要性を完全に否定すること
献金に上限かけるだけでいいよねに正当性を持たせること
信者の責任と幹部の責任を切り離すこと
文化庁への批判を回避すること
政治家への追及を回避すること
まとめてやろうとして自分の言ったことをその後すぐに自分で否定するかんじになってた マジで話がバラバラで何言ってるのか分からなかったな >>926
解散(法人格の取り消し)だけど暴力団には法人格はないからな 意味不明な事を難しく話して雰囲気で俺たちを誤魔化すな😠 橋下、タレント相手に振るってきたストローマン論法も弁護士相手には通じなかったのう
使用者責任のとこは墓穴掘ったと思ったのか、また信教の自由に戻したな >>940
維新とか橋下徹とか杉村大蔵が献金上限とか頭の悪いこと言ってるけど、そんな人によって変わるものを調査するのなんて不可能だし根本的な問題解決になってないよな。
そもそも橋下徹はカルト問題を理解してないし、既存法もよく分かってないからテレビ出してはいけない人だな。 現状のシステムでは解放請求が無理ゲー
上納金に上限を持たせるのが手っ取り早そうに聞こえるが
そんなのが成功してる国の実例なんてたぶんないだろうな >>17
ハシシタがなんで信者の行動と上の幹部の責任を分けようとしているのか分からないな >>949
橋下徹は統一教会の言い分をそのまま言ってるんだよね
下が勝手にやったことで済ましたい 嵩原安三郎氏が切り拓いた「何言ってるのかわからない人」って指摘はベストだと思う
実際橋下はパワーワード使いながら支離滅裂でまとまりかけた話掻き回してるだけだった
議論に呼んではいけない人物である >>946
そもそも献金に上限をという考え方じたいが、
これを破った場合のペナルティを団体と信者のどっちに課すん？
これを破った場合のペナルティはどのようなものを想定しとるん？
受けとる側と寄付する側いったいどっちに対しての規制なん？
献金額が適切なものかを誰がどのようにチェックするん？
そもそもなんで献金額がこのように俎上にのぼるほど太ましいん？
みたいな
重箱の隅っこオブ隅っこなのとガバガバ感もあって論点にしようとすることにすごく違和感持ってる >>34
小銭稼ぎに不倫専門弁護士やっても負けまくって
紳助にテレビでおしゃべりしたらお小遣い稼げるようにしてもらっただけのゴミだぞ
橋下に弁護士はつとまらんかったっていう実績があるんだから考えるまでもなく差がある >>18
というかそういうやつ出すなとは言わんけど嘘や間違いがあったらあとからでも修正すべきなのにな
日本のテレビはそこらへんゆるすぎるわ
特にバライティーを名乗ってる奴は本当に適当 >>139
大田が壺擁護するときなんかビクビクしてる感あるよな
あとあまりボケないし
まぁ流石に脅されてるとかはないかもしれんが なんだタイタン所属は壺擁護しなきゃいけないって命令でも出てるのか 橋下
宗教を潰すなんてそもそも無理だし、問題のない信者も居る
解散したって法人格が無くなるだけで組織も信者も残るし意味がない
宗教を規制すべきという議論がナンセンス
個人の思想信条の自由を侵害している
個人の寄付上限の設定や不法行為を行った個々の信者への厳罰等で
問題のある部分を縮小させる方向で対応すればいい話
どうしてもしたいなら、紀藤が解散請求をやってみればいい
紀藤
問題の無い信者も居るが、今現在も大量の被害者が出ている事が問題
その抑制として解散は大きな効果がある
事実としてオウムの時もそうだった
ただし、その解散へのアプローチとして、自分が解散請求を行っても
いいが、現行の法制度の中ではハードルが高すぎるし、長い時間も
かかってしまう（3年以上）
オウムの時にやってみたが、最終的には金銭面等のハードルで
取り下げるしか無かった
だからこそその辺のハードルを無視できる国や文化庁が動くべき
まとめるとこんな感じかね なんつーか、話題が広域に広がる議論で、議論の論点を整理しないで
議論させるとこうなるよねって感じのトークだったなｗ
この辺の議論の収束のさせ方はAbemaの平石とかが上手い感じ
無学な宮根には荷が重すぎるｗ 橋下
宗教の自由を侵害すんな！
霊感商法等は信者個人が行う宗教活動の法規制で対応できる！
紀藤
宗教でもヤベー組織は規制すべきだろ
信者個人への法規制も必要だけど、法整備に時間がかかり過ぎる
法整備ができるまでに、どれだけ被害者増えると思ってんだ
国が動けばすぐ潰せるんだから、さっさと潰すべき
橋下は法学者的で、紀藤は大衆的（良い意味で）って感じだよね >>433
悪徳宗教に媚びて国民を守れない公権力になんの意味があるというのか
すでにカルトに汚染されてる自民党がこれ以上カルトを庇うことの方が異常なんだよ >>960
それやるならもう少し冷静な論客呼ぶよ
わざとだろ
ハシゲの駄目なところ見せつけて
その後に整理してやる
実際紀藤さんはツイで次は時間取ってやりましょうって言ってる
特番でもやるんじゃないかな まあ番組は盛り上がるからテレビとしては呼びたい人だよね >>961
何をどうやったらそんなおかしなまとめ方ができるんだ
>>959は比較的まともなだけにもったいない そりゃ呼べば確かに盛り上がるとは思うけどやっぱ根底に>>965だからなあ
松井が笹川を通じ反日カルトとズブズブだから橋下が中立とかあり得ないどうみても反日カルト側の人間 >>959もおかしな点はあって
宗教法人法
第八十一条 裁判所は、宗教法人について左の各号の一に該当する事由があると認めたときは、
所轄庁、利害関係人若しくは検察官の請求により又は職権で、その解散を命ずることができる。
紀藤弁護士は「所轄庁」から裁判所に対して解散請求を出すことを求めているのに対して
橋下は「利害関係人」（つまり献金などした人）から解散請求を出すことを対案として提示している
しかしその対案を提示した対案を実行したとしても
統一協会側がその「利害関係人」個人個人に対して献金の返金などの対応を取るため
解散請求まで持ち込むことはできない
つまり無意味な時間稼ぎにしかなっていない
やっぱり「所轄庁」からの請求が必要
という話 >>920
解散命令の可否を決める裁判で使用者責任が認められるか、だから認められれば当然解散も認められるはず
前提となる末端信者の違法行為が認定されてからの話だから >>951
もうMBSで言ってたらしい
上の方で見た １人か２人やったなら個々の問題で済む可能性もあるかもしれないけど
全国各地で何千人も同じような手口で同じような被害を出しているんだから
それを個々の問題として扱えるわけがない 5 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d63a-/Peb)[] 投稿日：2022/09/30(金) 23:14:19.18 ID:pJfloxlz0
統一カルト ＝ 笹川カルト ＝ 維新カルト
https://stat.ameba.jp/user_images/20220731/00/ghostripon/38/ed/j/o1527420815153917352.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FX9EzhUUEAgFguw.jpg
今日はこれだけでも覚えて帰ってねｗ
見つけたから貼っとく
橋下いれると見る分には面白いだろうけど議論なんて時間の無駄でしかない 伝説の教師ってドラマの難波次郎（松本人志）が
昨日のハシゲそのもののガイジムーブをキメる回があったよ
借金取りが学校の外に来てることを知ったので
ホームルームを必死に引き延ばすという話 この問題は橋下が当初から言っていた寄附金の上限を法律で規制する事までしか出来ない
本気で解散命令出せるとか思ってる奴は〇〇やね >>981
取り敢えず来週から始まる臨時国会見守りましょう
解散命令は絶対に無理ですが・・･ >>979
暴力団と同じで違法献金自体摘発対象で対処可能だよ >>982
根拠がない
工作員ってこんなやつばっかり 橋下はカスだしさっさとロシアの話をしてみろと思うけど
こういうとき2対1だと封殺できちゃうよな
まぁ俺も橋下が何言ってるかわからんけど 要するに上祐
それに加えてパニック的にちがうこと言うADHD傾向が強いから
なんの実りもなくなっちゃう
対論張るのは視聴者の理解に役立つのだが
橋下は対論張れる力量がないし >>11
ｗｗｗｗｗ
でたらめ言って紀藤先生に訂正された瞬間の顔も良かったぞ >>1
昨日の要点はこれみといた方がいい
動画内でわかりやすく説明してくれてる
杉村太蔵も橋下と同じこと（文化庁ではなく、利害関係者として弁護士達が裁判所に解散命令申し立てろと）言ってきたんだよね
壺自民から統一教会を守るために不毛な方をゴリ押しして解散命令出来ないようにしろと指令が出てるんだろうな
↓★動画り
https://twitter.com/momotro018/status/1575863571606474752
桃太郎
@momotro018
#ミヤネ屋 統一教会への解散命令の方法と問題点を解説
紀藤弁護士
『文化庁は苦情相談窓口をもってないので情報収集するセクションと協働して申立てが出来るように政府に働きかけてる。
（※橋下徹は紀藤弁護士達で利害関係者として解散命令を申し立てればいとゴリ押ししてきたが）
不法行為である事を立証するには3年がかり、
だが国とか所轄庁に関してはそれが無く、最初から解散命令1本でいける』
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>831
壺を守れと指令が出てるんじゃないの
壺―自民―タイタン
経由とかで
太田もあんなだし >>988
そう根拠がないから解散命令は出せません H氏はまともな信者が居ると思ってる
居るわけねーだろ一匹残らずキチガイ信者だよ >>995
個別には指令を出しつつ全体的にはアベノフタはもう無くなってる
だからこういう連中が頑張れば頑張るほど晒し者になる娯楽となる >>926
こうやって適当な嘘で相手を騙して言い負かす手法が
嘘だと秒で分かる相手には通用しないんだよな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
