橋下徹、「解散命令」を宗教団体の解散だと勘違いしていた。弁護士なのに。 [584964303]
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橋下徹著 「最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術―かけひきで絶対負けない実戦テクニック72」
「交渉の途中で自分の発言の不当性や矛盾に気づくことがたまにある。
運悪く相手に気付かれてしまったら仕方がない。こんな時、私がよく使うテクニックがある。
相手に無益で感情的な論争をわざとふっかけるのだ。
さんざん話し合いを荒らしまくって最後に決め台詞に持っていく。
『こんな無益な議論はもうやめましょうよ』『こんなことやってても先に進みませんから』。
自分が悪いのにこうやって終わらせてしまうのだ。これは有効だと思う。」 >>2
この詐欺師を推奨する様な本プレミア付いてるなw でもこれ勘違いしてたんじゃなくて、知ってて視聴者を騙すために言ってる可能性が高いと思うわ 法人格を剥奪するだけだよな?
この宗教を今後絶対布教したり信仰しちゃダメなんて絶対できないのは素人にも分かるのに弁護士先生がねぇ
パニック起こしちゃった? オウム真理教解散命令の最高裁決定すら読んでない可能性大 >>2
本物の弁護士2人とサタン宮根の前じゃ通用しなかった戦法 紀藤にYouTube見ろって言われた時点で橋下の知識は一般人以下なんだなって察したわ お前ら40年前の知識とかバカにしてるけど次は20年前の知識で理論武装した橋下さんが報復に出てくるぞ
どうだ怖いだろう? >>10
その後に破防法云々と橋下が言い出したんだよ
聞いててなんか意味わからんかったし、周りの出演者も首かしげてた
こいつは知っててわざと混同させてるような気がするんだよね このことは橋下も知ってたぞ
その上で訳分からんことを捲し立ててたのが問題 昨日は「『何を言ってるかわからない』という言い方はダメ」
と苦言を呈した5秒後に自ら「あんたら何を言ってるかわからない」と言ってたw >>9
でも大阪人以外の視聴者はみんな紀藤たちの言うことを信用するから橋下は詐欺師としか映らないっていう なるほど
解散命令と個人の信教の自由は何も関係ないという事か >>22
こどものケンカみたいな返しだったよな
バカって言ったほうがバカなんだぞー!みたいな >>1
【信教の自由】は信じる事の自由であって、組織行動の自由じゃない
【集会の自由】は集まって話す事の自由であって、組織行動の自由じゃない
【結社の自由】は団体に加入したり脱退する権利、組織行動の自由じゃない
反社会的行動の自由を保証している憲法や法律なんて無い
人を騙して金を巻き上げその金でボランティアし政界に入り込んで政治をコントロールする事は許されない その通りです。40年変わってないんですよ!
↑
こいつ絶対裏取ってないだろうし、紀藤が嘘ですって言ったらどうすんだろ? >>23
実際元弁護士とかそんなんじゃないの?現役だったっけ? 金銭面で問題を起こしまくって
社会との軋轢を生み出し続けてるんだから
法人格の召し上げが 過不足なく 妥当な落としどころなのに
文化庁「幹部が有罪にならないとー」 >>2
山口二郎に突然「あなたの主張なんか支持されてないからあなたの本なんか売れてない!
隣の渡辺淳一さんの本の方がずっと売れている!」
とか喚き散らしたのはこれだよな
大衆小説と比べてどうするのかと
そもそもお前の本じゃねぇ 外的部分を規制するというフランスのセクト法の話が分かってないのか、分かってて嘘言ってるのか、か >>23
草
運転免許持ってるからってドライバーとは限らんからな >>35
剥奪されてたってこと?弁護士資格って別に更新とかいるもんちゃうでしょ? 毎回毎回イライラしてたら
放送中にバチーンと倒れそう >>45
いつかも論破されて手プルプルさせてたよな
男の更年期障害入ってるとも思う
いわゆるキレる老人 >>2
こういう裏技もどきのテクニックw は正攻法を尽くした上で使うもんだよな。
アスペに多いが、裏技・姑息テクばかりすると、料理のゲテモノ料理と同じで
どんどん基準が崩壊してドブ臭・腐臭がしてくるわ。
こんなやり方でたまたま上手くいっても悪い成功体験の積み重ねになって
結果的にロクなことにならない。 勘違いなんてしてないだろ
単に「現在の信者が露頭に迷う」っていうミスリード狙ってるだけ。 ということなのでミヤネ屋さん
宗教法人の取り消しは信教の自由を奪わないと
解説しながら攻めていって下さいお願いします 昨日のミヤネ屋だろ??
コテンパンにやられて橋下またプルプルして発狂えしたみたいだね ワードサラダと空気作りのパワーワードだけ
こいつ議論に呼ぶ必然性が全く無い たぶん脳梗塞かなんかやって、おかしくなってるんだと思う。 ヤクザがヤクザであること隠して宗教法人格取って後でバレたとき統一教会擁護のキチガイどもは「ヤクザであっても宗教を信じる自由はある信仰の自由を奪うな!」っていうのかね
統一教会は日本を破壊するために結成された団体なんだからそれがバレたら宗教法人格取り上げられて当たり前だろ
そのまま与え続けることは国民が許さないよ >>13
ことごとく全員がアホということはないのではないかな?
・・・・今のところ全くお目にかかったことはないんだけど
保革の谷間に咲く白百合みたな人もいるんでね、知らんけど www >>9
この件だけじゃなくて
他でもこういう発言多い
自分の意見に賛同してもらうためには
それなりのエビデンスも添えないと説得力がない
でもそんなのめんどい
大半の国民は馬鹿だから適当な詭弁でなんとかなる
という考えで喋ってるとしか思えないことが多い
それくらい詭弁ばっか言ってるけど
腐っても元弁護士、詭弁に気付いてないとは思えないんだよな >>2
一般人相手にならこのテクニックで「煙に巻ける」んだろうが
同じ弁護士、そして相手はカルト専門の弁護士ときたら勝ち目なんてないわな
何言ってるかわからないって、弁護士、コメンテーターにとって最大の侮辱でしょ
よく耐えられるね。
まあ、一度従軍慰安婦問題でマスコミに袋叩きにされてから
橋下徹は闇落ちした感じするが
「日本人は読解力不足」橋下氏、慰安婦発言で反論
https://youtu.be/coqKWSfWX_g
これが10年前か。 勘違いというか行き当たりばったりで紀藤さんに噛みついてたら結果的にそういう旨も発言しただけのように見えた
紀藤さんに噛みつければ何でもいいんだよ 弁護士が「何言ってるかわからない。」ときちんと言えたことで打開したから良かった
今までの番組では
みんなフリーズして終わってた
判示事項
宗教法人法八一条一項一号及び二号前段に規定する事由があるとしてされた宗教法人の解散命令が憲法二〇条一項に違反しないとされた事例
裁判要旨
大量殺人を目的として計画的、組織的にサリンを生成した宗教法人について、宗教法人法八一条一項一号及び二号前段に規定する事由があるとしてされた解散命令は、専ら宗教法人の世俗的側面を対象とし、宗教団体や信者の精神的・宗教的側面に容かいする意図によるものではなく、右宗教法人の行為に対処するには、その法人格を失わせることが必要かつ適切であり、他方、解散命令によって宗教団体やその信者らが行う宗教上の行為に何らかの支障を生ずることが避けられないとしても、その支障は解散命令に伴う間接的で事実上のものにとどまるなど判示の事情の下においては、必要でやむを得ない法的規制であり、憲法二〇条一項に違反しない。
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=55883 >>61
この従軍慰安婦問題で「慰安婦は必要だった」発言で袋叩きにされてから
統一に取り込まれたのかな >>9
最初は法人格を停止しても活動は止められないとか言ってたから意図的にごちゃ混ぜにしてるよ 今まで大声で喚いてたら勝てたからそれでいけると思ったんだろうね
偽物の学者
偽物の弁護士
偽物のお笑い芸人
さっさと消えてほしい 他人に勉強してください言い放つくせに
まるで勉強してないのに専門弁護士と討論しようとしたアホ >>66
制約についてなんてどこにも書いてなくね
補足でもっとも、特権剥奪された事による弊害はあるかもしれんけどとしか書いてない 櫻井先生と同じことを別の大学の先生も言ってたな
報道特集だかで流れてたはず オウムの状況を知ってたから、
解散命令の字面からの連想を利用したミスリードだよ >>64
2人の弁護士に意味不明って言われたから
橋下パニックになってたな
こんなことなかったもんな >>42
形式的な話なんじゃなくて実質的な話じゃね
弁護士名乗るということは弁護士として見られるわけで
例えば女ほんこんなんていい例じゃん。学者を名乗るのは誰でも出来るわけだけど、無能が学者を名乗れば馬鹿にされるだけでしょ >>76
橋下っていつから馬鹿相手にそれっぽい事を言うだけのデマ流しクズ野郎になったんだ ヒトラー例えるのは国際法で禁止
とか言ってたのは? 今まで、政権擁護側はほとんど無批判で、ずっと放言出来てたから
スキだらけなんだよな
橋下にしても三浦にしても東にしても
今は迂闊なことを言う、行えばきっちりYahooトップで反論記事に吊るされる >>42
弁護士資格があっても、弁護士会に所属してないと弁護士業はできないはず。
橋下はボランティアみたいなもんで重大犯罪の弁護担当してる人を
「あんな弁護士はみんなで懲戒請求しよう」って TV で呼びかけて
弁護士会から注意だかなんかを喰らっていたから、
腹立ち紛れに脱会した可能性もあるが誰か知らない?
こいつは意図的にやってる >>82
懐かしいw
速攻で過去にボリス・ジョンソンがEUをヒトラーやナポレオンになぞらえ、欧州を統合しようとする試みは「悲劇的な」結末を迎えることが多いと批判した
ってニュースを貼られてたよね >>35
大阪弁護士会のサイトで調べたら弁護士登録してあったよ 間違ってる方を無理やり擁護しようとするのは難しいからね 結局、メディア次第なんだよな
今までずっとこういう橋下や三浦のツッコミどころの多い話が無批判に垂れ流しされてた
安倍が居なくなり、統一教会問題による自民叩きをTBSや日テレが常にし続けることで
番組の構成が討論ありきになって、都合のいい嘘がつけなくなっただけでこれ。
TBSと日テレを後押ししてる勢力があるとしか思えない。 バイデン民主党か このスレに解散→清算→法人格消滅を理解できているやつはおらんやろ
解散といえば一般的?な意味に捉える米子 こいつ信教の自由を理由に解散できねえって言ってたよねそういや >>91
すぐ矛盾を指摘される頭の悪い嘘だからおかしくはないよ 紀藤は橋下みたいな場を乱す弁護士を相手にするのに慣れてるだろうし
「何言ってるかわからない」と言った嵩原も労働問題が得意な弁護士だから紀藤と同じく橋下みたいなタイプを何度も相手にしたことがあるはず
>>93
だって解散命令=法人格の剥奪に過ぎない
なんてもうテレビでも記事でもSNSでも何億回も言われてるだろ
紀藤が7月の半ばにはきちんと説明してたよ
統一教会問題に関心があるのに今田に解散命令=物理的な解散と思い込んでるやつはよほどの愚鈍か低知能、人の説明を理解できないゴミか人間の形をした豚くらいだと思うよ
橋下はわざとやってる >>42
単純に弁護士としての活動をしてないからでしょう
ペーパー弁護士 >>104
素人は騙せても弁護士は無理だろ
紀藤弁護士の前でそんなこと言ったらボコボコにされるのが目に見えてるだろ実際にボコボコにされたし
橋下はマゾなのか?
>>108
とにかく喚いて引っ掻き回す手法でずっとやってきたからなあ
政治家時代もそれでやってきたんだから 俺も解散だとおもってたわ。 結局組織は残るなら金はながれつづけるんじゃね> パニックパニックパニックみんながあわててる
オラはすごいぞ天才的だぞ ヒトラー例えるのは禁止とかいうのを
メディアが擁護してたのが異常なんだよ あまりいくと
橋下弁護士に懲戒請求がされるだろうな
明らかに弁護士として無知識で喋っている この人とミヤネ屋スタッフの関係ってどうなってんだろう
統一やる前は言いたい放題言わせて気持ち良くさせてたよな >>97
この問題にちょっと興味あれば普通に知ってるだろ
それこそ紀藤弁護士も再三解説してるし >>111
金の流れを報告しねえとならなくなるからクリアにはなる >>115
弁護士だからまともな話をしてるだろうと思ってる人は多かったんじゃない?
色んな考えがあるだろう程度 >>2
ここのレスバと同じじゃん
対処法は確立されてるけど 橋下は誰かに間違いを指摘されても反省するどころか
恥をかかされたと思って一生粘着するタイプ レスバトラーだからね
何かを知ってる必要はないんだ >>9
これ目的で紹介から弁護士を外して貰ったんじゃ...
あくまでコメンテーターだから責任は無いですよーってな感じて >>97
その辺はエイトとか紀藤弁護士が前から説明してるし昨日も橋下に説明してたよ 所謂逆張りウンコマンなんだろう
流れを逆らって言い負かすことに快感感じるレスバ妖怪
なお言い負かすだけで何の正当性のあることも言ってない >>116
それ以前に会社法(ハシゲ世代だと商法)をちょっとでも知っていればわかるんだけどね
ハシゲさんは知らんというより一般的に使ったんやろ だからきのう紀藤弁護士らと遣り合ってた番組では
弁護士の肩書き外してた
ぼくは弁護士として話してないという逃げ道作るためだろう >>23
もうさ、古市も肩書き「タレント」でいいよ
学者とか作家とか無理あるだろ
下手したらドラマとか出る可能性すらあるぞ >>75
>>38の南野森(しげる)九州大学法学部教授 解散命令出せないとか出すべきじゃないなんて言ってなくて「やれるもんならやればいい」ってスタンスじゃん 宗教は迫害され追い詰められた時
何をしでかすか分からないのはオウム真理教でご存じの通り
だから今回もあまり追い詰めたら何をしでかすか分からないよ
だからあまり橋下を追い詰めない方がいい
維新の会と維新信者が何をしでかすか こいつのおかげでタイタン全体が統一擁護だってことがバレたよな
太田だけの暴走じゃなかった 何言ってるか分からないわけだ根本から理解してない人じゃん もうさ名前ホーリーネームにしようよ
おおさかとおる
にさ ずっと前からこうですし意図的にデマ流して議論してないやつに思えます タクシー会社のおじさんにフルボッコにされた可哀想な統一のおっさん >>80
最初からじゃね
行列に出てた頃から逆張りでよくわからんこと言って紳助に弄られてたし >>131
これ祈祷にだけ向けた怒りモードなんだよな
そもそもテレビ番組内でやること?
事前に話しておけばいいことだよね
あと学者弁護士とかはギャラが文化人枠でやすかったはず
タレントならプロデューサー、広告代理店の方でがっちり広末涼子出せるからね >>135
やらかしたら警察自衛隊動員して皆殺しにすりゃいいだけ(笑)
徹底的に殺せ(笑) >>49
完全同意
ひろゆきを持て囃してる若者にも言えるけど、こんなやり方を真似していくといつか絶対自分に跳ね返ってくる >>9
流石に理解してないはずないからな....というか報道特集くらいしかこの一般人が勘違いするに決まってる法律用語を解説してくれない、おかしいよテレビは 橋下がいなかったら昨日のミヤネ屋はただの検討会に成り下がって神回じゃなかったんだよ
功績でかいだろう
実は、この人が突然パニックになるのは病気なんだろ
人の病気を笑うのは良くないぞ 法人格がなくなるとただの権能なき社団そこらのPTAや桜井はんレベルなんで🏺運営が難しくなるからな
教団の不動産も信者全員の総有🤣 組織解散と紛らわしいから言葉変えた方がいいよ
一般人でも勘違いして「そこまでは…」と思うし >>161
生粋のレスバマンだから言いくるめでどうにかしようとしてるんでしょ >>13
大阪人がアホなだけで、アホを転がして気持ち良くさせるテクニックを使ってるんや 要するに橋下は自民党と統一を護りたいだけ
だから異常に高い要求にハードルを上げて要求したかと思えば
次は大幅に議論を逆戻りさせて
「信教の自由ガー!」と一人で逆噴射し始める
弁護士バッジを付けてるだけで
職能が保証されているという訳ではないという
悪い見本。 周りがいくらレスバしても「解散請求されない」のが現実だから結果は橋下の勝利
もう終わりだよこの国 コレ弁護士が言ったから折れたが
タレントとかが同じツッコミしても
そういう話じゃなうだろうがとか言い出したぞ >>155
解散命令 = 宗教法人格を失う(教会施設など法人の所有財産は精算)
信者たちがオウム → アレフのように名前を変えた団体を作ることは自由
ただし宗教法人ではない継承団体は税制上の優遇などが無くなる >>168
たかだか地方の首長やってただけなのに偉そうに国政を語ってたけどね >>97
そんなのミヤネ屋でも他の番組でも紀藤弁護士、エイトらが数えきれないぐらい何回も説明してる話だよ
視聴者より低次元の知識で議論のまぜっかえしを試みて失敗したのが橋下 >>171
じゃあ、紀藤弁護士はなんで解散を裁判所に申請しないんですか? >>172
https://twitter.com/masaki_kito/status/1575838136558448640
紀藤正樹 MasakiKito @masaki_kito
ただせめて解散命令の利害関係人申立ての論点については消費者庁霊感商法検討会での
議論を見て発言してほしかったところです。
私は被害者申立ての経験がある日本でもほとんどいない弁護士の一人です。
・前々回9月22日議事録→
https://caa.go.jp/policies/policy/consumer_policy/meeting_materials/review_meeting_007/030311.html
・前回9月28日会議映像→
youtube.com
第5回 霊感商法等の悪質商法への対策検討会
【第5回 霊感商法等の悪質商法への対策検討会】
〇開催日時:9月28日(水)8:15~9:30
〇場所:オンライン開催
〇備考:会議資料は27日中に消費者庁HPに掲載予定
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_policy/meeting_materials/review_meeting_007/030355.html
午後10:21 ・ 2022年9月30日
・Twitter Web App
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>173
非営利だし課税すると存続出来ないって建前じゃないの >>173
公益性があるから税制優遇するというのが政府見解だけど
戦中に戦争協力させるための飴として優遇したのが続いてるというのが実態 >>172
太田や杉村太蔵も日曜日にこの論法使うと思うけど
橋下の話ってホント遅れてるよなあ
橋下「国に頼らず被害者と弁護士で解散請求すれば?」
紀藤→「金払って逃げられるので効果が薄い」
橋下「解散請求しても統一教会は消えないよ?」
紀藤→「もともとなくすためではない。減らすため」
橋下「統一教会の解散なんてしたら信仰してる信者はどうなる、信教の自由は?」
紀藤→「解散は信教の自由を侵さないと判例がある」
オウムの解散がまさにその判例だったのにな
橋下は一体何を今までみてきたんだと思うw
だから弁護士の肩書きじゃないのかなw
要は
橋下「国に頼らず被害者と弁護士で解散請求すれば?」
橋下「解散請求しても統一教会は消えないよ?」
橋下「統一教会の解散なんてしたら信仰してる信者はどうなる、信教の自由は?」
大まかにこの3つが目立った提言というか主張だと思うんだけど、この三つ自体が矛盾してんだよな
エイトやひろゆきはこのぐらいの反論は生放送でもしろよ 紀藤・エイト・国民「○○の被害をなるべく減らすべき」
太田・橋下「被害を0にする事は出来ない」
紀藤・エイト・国民「だから少しでも被害を減らすべき」
太田・橋下「0には出来ない」
紀藤・エイト・国民「…」
太田・橋下「ワイの勝ちや(笑)」
そして太田よ
この論法はもうやめたほうがいいよ
テレビだけなら行けるがネット時代では通じないんだよ
これほんと話進まないよな、進ませないようにするための「長く話す」んだろうけど
見ていてイライラするんだよ、こういう輩は! 前提理解してなかったからあそこまでズレた話してたんだな ここまで負けて笑いものにされてるのに
テレビで無茶な擁護を続けるのはなんでなの?
俺だってこんな事したくねーよってブチ切れないのかな? >>179
そもそも国に頼らずの意味がわからないよな >>2
良心とか無いんかな?
やっぱ宗教の影響無いと動物的本能が理性を悪用するってはっきりわかるな
理性が本能を利用するんではなく >>183
そりゃ維新のバックはボートだから
ボートのお偉いさんはかつて「私は文鮮明の犬だ」とか言ってたから
そして今年の参院選、維新は立憲よりはるかにテレビのCM打ってたけど、あれはたぶんボートマネーから出ているよね >>184
自民党が統一と繋がってると言うなら国に頼るなって意味だろ
健常者にはわからなくても愛国者にはコレで伝わるから こいつと高市早苗の発言見て思った
言い方が共通してる
どちらも「具体的にね、〇〇しようとするでしょ?するとXXという問題が出てくるんです」
遅滞戦術
難しさをアピールすることで「政治とカルト」の対策について世論の合意をさせないようにしてる
議論が進めば当然、ガイドラインなり法律なりを作ることになる
だから話が進まないように邪魔することが目的 >>2
視聴者的には真面目にやってる弁護士の話が聞きたいのにこんな奴出して生放送を潰さないで欲しい😢 >>111
領収証いるから誤魔化せなくなるよ
アメリカも脱税でやったから 維新は反日統一とズブズブだからこれはわざとデマ流してるんじゃねえの
橋下が反日統一にとって都合が悪いこと言うはずもなく >>9
あるね
詭弁を乱発するような奴なのは間違いないからね
ミスリードを誘った可能性はかなりある >>187
さらっと読んだらここに答えがあった
でもスシローみたいに反日朝鮮カルトの思惑=橋下の言動だからわかりやすいのは確かだ 弁護士だから当然知ってると思っていたから
両脇の弁護士から何言ってるのかわからないと言われたわけだよな
橋下さんはわざと視聴者にミスリードする作戦だったのか
本当に知らなかったのかわからんけど
マジで何言ってるのかわからない全くかみ合わない話してた やっぱり本物は凄いんだなというのが可視化されて良いですね。 弁護士としての能力無いからテレビでコメンテーターしてるの? かんつるこ「税制優遇無くなるとかこんなの!許される訳ねぇに!決まってんだろ!」 >>173
民衆を洗脳して大人しくして真面目に労働させるプロだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています