【就職】政府「氷河期世代をIT技術者に育成するぞ！」さすがに35オーバーは無理じゃね… [812534709]
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35歳～55歳の「氷河期世代」へ 正社員目指しIT技術者養成講座 受講説明会を19日に那覇で開催
https://news.yahoo.co.jp/articles/4554f0bf33591d1d305970a3f2f4fb012ebd5071
職業訓練受けて資格とったところでまず採用されないよね… >>508
そだな
環境によるよな
俺も前にいた300人くらいのとこはそんな奴が評価されてたな >>507
キッツイ世界だな…
他業種でサラリーやってたら絶対そんなことにならんと思うけど んで何度も言うけど年齢なんか気にしない企業は教育熱心でもあるから年関係なく教え合う文化はすごいあるよ
ホワイト企業ってのはそう言うこと >>503
そうなんかそれはそれで勿体無いな
俺はむしろ軽い技術営業みたいな事までやらされてパワポ作成が苦痛でやめたわ
コード書きたいのに >>507
全能感っつうより
他人の偉さに気付いてない
って感覚じゃないかなあ >>511
WordPressはセキュリティがゴミ過ぎてまともな企業サイトでは採用しない
SPAじゃない時点で技術的負債だし知っててもそれを仕事にしようとは思わんわ え、ずいぶん氷河期広くなったなw
リーマンショック世代のつもりだったが >>512
そしてあまり言うと会社がバレるからどんな内容かは言わないけど
ホワイト企業って余裕があって地力があるから社員教育に熱心で
教育に熱心な会社にいる人って教えるの好きでって感じだよ実際
そうじゃない現場、フリーでいやな現場もいたし使い捨てみたいなのも味わったからやさぐれる気持ちもわからなくもないけど
結果的にそこを出るには勉強するしかないし
1人でも脱出できそうなら手助けする余裕出てきたらしようっって思ってるな
そこが今のタイミングだ >>517
底辺といえばそうだけど、
平均年収600万くらいはあると思うぜｗ
このスレの人達 >>507
全能感ないと起業にまつわるリスク盛り盛りのストレスに耐えられないだろうからある程度仕方ないんじゃね
舐められたくないプライドも上手く回れば原動力、でも他者への優しさは忘れないでほしい… 35超えたら何者にもなれないの辛すぎる
いまの会社に何とかしがみつくしかない
意味のない人生だよ！ 納品された操作マニュアルは公文書に分類されるだぜ
自分がやった仕事を否定されるのはちょっと苛つくなｗ そもそも今の若い人って言ってる人が本当に若いのと働いてんのかなとは思う
僕なんか優秀な人多いなあと思って年下に指示されんの全く嫌ではない
ゆとり世代って優しく育てられただけあって気遣いできる人多いし >>523
40までは転職出来るが飛ぶたびに年収が下がる地獄みたいな人生になる >>515
多分俺はそっちの方が好き
営業やcsと一緒になって現状のコード改善していくとか好きだからな
褒めてもらえるし >>523
まだ全然なれると思うけど
今から野球選手目指します！アイドル目指しますとかそりゃ無理だと思うけど
35歳ならスキルチェンジできるでしょう >>524
それは社則によって規定された書き方をされてるの？ >>516
それなー
この間も自分のポジション変わったら突然考え変えてる立ち上げエンジニアがいて死ねって思った
具体的にはエンジニアメインでやってる時はpmの企画をネチネチ攻めてたやつが
自分が企画するポジになったらネチネチ攻められたらキレるみたいな
ほんと死ねよこいつの下で働きたくねえって思った
ので止めること検討中 >>529
どのくらいの大学でてるん？
最低でも東大以上の博士じゃないと、アメリカでは通用せんぞ？ >>468
俺も偉そうにいうつもりはないがITってそういうイメージ強くてなぁ
まぁどこも環境によるかもだが >>523
35歳までに病気したり介護したりでつまづいたら終わりってのが日本の真相なのかもな >>522
つかその感覚自体はわかるんだよね
おれもそうだったから
でも俺が楽しく仕事できるかどうかとはまた別だからな おまえらITに夢見すぎ
べつに正社員で大手に勤めるわけじゃないだろ
短期のレベルの低いIT求人はいくらでもあるよ >>533
んなことないよ
俺アメリカで働いてたことあるしな
どちらかというとビザの問題のが大きい 元々PGSEやってて田舎に帰って親の事業継いだけど20年かけて事業整理して来年から暇になるけど探せば仕事あるんか？
当時の一種二種とDBスペシャリストは取ったけどオラクルのゴールド取る前にデスマに巻き込まれて足を洗った程度だし言語もSQLも覚えてねえけど アメリカよりオーストラリアの方が
あっちの就職はどう何だろうなぁ
僕なんかは日本にいる中国韓国インドフランスロシアイギリスドイツベトナム人なんかと仕事したけど
日本語が不自由であまり会話できないベトナム人でも技術が優秀だと仕事入れて日本でマンション買うぐらいになってるのを観てるが
アメリカだと英語できないと無理なのかなあ >>518
もうサーバから組むのやめて有り物使ったほうが良いな…
ECとか絶対そっちのが楽だし >>538
ブラック派遣が嫌だから無職やってんだよ察しろよ 恋愛弱者男性としては多分年金なんてろくにもらわず死ぬからフリーランスで厚生年金払わず楽しく刹那的に生きて死にたい >>505
こういうのはそういうやつの臭いがぷんぷんする >>541
20年のブランクか・・・
まぁ未経験に比べれば相当マシだから、なんとかなるんじゃね？ ITなんて経験が全てなのに資格取ってどうにかなると思ってるアホが多すぎる >>544
クラウドが提供するECアプリのインスタンスを運用するのが主流になるだろうな
それも最終的にはサーバーレスになるだろう web業界まともな管理職できる人少ないんだよなぁ。社内で育成するほど会社自体歴史はないとこ多いし、そもそも管理職を育てる
文化あんまないしで。なのでリーダーの質のばらつきが非常に大きいというか、プレイヤーとマネージャーの求められる能力の違いを理解
していない人ばっか。 職業訓練はどんなものでも
・予備知識のある分野は有利(ただし最近微妙)
・知能が高い人は断然有利
って制度になっていることを理解してほしい
まず職業訓練は
技術の発達速度＜人の習得速度
の時には有効だけど
技術の発達速度＞人の習得速度
だと意味が無い
従って、習得できる技能は「技術の発達速度＜人の習得速度」の職業分野に限定される
つまり最先端技術を職業訓練することは不可能ってこと
次に期間が限定されているということ
習得に必要な知識量≦人の習得速度*訓練期間+予備知識
の時には職業訓練は有効だけど
習得に必要な知識量＞人の習得速度*訓練期間+予備知識
だと意味が無い
「習得に必要な知識量≦人の習得速度*訓練期間+予備知識」は職業訓練の鉄則だと思ってもらいたい
これを元にまず知能検査(名目上は適性検査GATB)を受けてもらい、その人の習得速度を客観的に測定する
次に予備知識を推量するが、一般的には提出された履歴と面接で判断している
(ここは結構議論の多いところで(予備知識がある＆知能が低い人は職業訓練で必要知識量が得られても実務にはついていけない)予備知識は考慮しないというケースが増えてる)
あとは上記の式に当てはめてtrue判定されたコースはOKとなるわけ >>534
まあでも僕もフリーで単価安いままだったり
正社員になれてなかったりしたらやさぐれる未来は十分にあった
嫌だから見つけてその通り当たったけど
もうやさぐれてやる気ない人を引っ張り上げるのは難しいが頑張りたい人はサポートしたいと思うな
情報上げるぐらいしかできないけど
そういう意味で前にスレで教えた人が11月の試験受けるって報告は本当に嬉しかったし受かってほしいなと思った
きっとあの人は受かって就職したら数年後は高収入エンジニアになってると思うしそれをいつかスレでみたいと思う >>527
なんか勘違いで品質管理に回されそうな言い回しだなw
企画とか折衝が好きなら相談してみた方がいいと思うわ
好きなのエンジニアの方じゃない気がするし
若いなら転職でもいいけど >>8
むしろ氷河期世代の競争の中で就職して今も現役な人達の能力はやばいと思う
PCスキルとか他世代と比較しても圧倒的だもん >>556
おれバイトで山崎パン勤めてる時も品管に有線で配属されてたから多分向いてるんだと思うよw >>528
全部読ませてもらいました
30歳で持ち物は英語だけ(TOEIC約950点)、社会人は金融3年未満だけど、やめてそこから物販自営業
こんな人間でITってなに？レベルだけどそこそこの資格勉強とそこそこの就活で達成できそうでしょうか？ >>557
中高年が那覇なんて行ったら熱中症で死ぬわ
涼しいところにしようぜ >>535
正直嫌味な奴は別として細かい間違い気にするのは職業病だからしょうがないと思ってるわ
と言うかアスペとかそういう奴のが開発は向いてる >>542
アメリカの半導体メーカーで働いてたけどインド人とか絶対に仕事したくない
中央アジアと中東の奴等は直ぐに手柄をアピールして中身がない
怠惰なくせに手柄は取りたがるゴミカス多いからマジでカス
中国人は神経質な感じで勤勉だし、タイ人は怠惰だけど仕事中はチームを考えるから一緒に仕事してて楽しかった
けど、インド人とスリランカ人は絶対に許さん ちょっと前に東京でも40歳からIT職業訓練ってハロワでやってたよ
ヒューマンリソシアだったかな？派遣会社に外注してたやつ
卒業したら派遣登録
まぁ就業は確保されてないと思うがね >>560
うーん、一応就職は可能だと思うけど、
他の職の方がいいような気がするんだよな。
この業界は俺みたいにこれしかできないってやつがやるもので、
他の業界の仕事もできるなら、あんまりお勧めできないな。
だって、この仕事やってきついとき逃げられるじゃん。
どうせ逃げるなら、最初からやらない方がいいんじゃないかと。 ITの仕事は適性によるものが大きいので35歳以上でも自分で楽しんで勉強できるなら全然問題ないんだよな
何でも教えてになるときついけど >>560
全然余裕でなれる
眩しいレベル
なんなら30時点の僕より職歴美しい
ITは英語が使えると情報量が圧倒的に違うのでそれは大きなアドバンテージです
30歳は資格なし未経験でも第二新卒扱いでポテンシャル採用されるレベルなので
金融系のエンジニアを目指すのがいいのでは
業務知識あるならば
割とマジに普通にいくらでもあるので
資格を取る前にこれでバッチを取ろう
https://trailhead.salesforce.com/ja
レンジャーのバッチ100個取るぐらいなら履歴書で資格なくて未経験でもそこまで勉強しましたって言える感じ
https://trailhead.salesforce.com/ja/trailblazer-ranks
バッチは技術方面もあるけど社会情勢ぽい項目もあって飽きることなく取れると思う
これは無料です ゼネコンだけど仕事きつすぎて転職したい
建設も情報も「インフラ」って言うしなんとかならないかな アートがないとね
理論で捨象されたすべてが結果にインパクトを与える
いくらデザインパターンを暗記しようともそれをいつ・どこで使うかは個人のセンス
ある入力に対してある出力を生み出すシステムは無限に記述できる
すべての選択が積み重なりゴミカスと雲上人の差を生み出す そういや沖縄になんかそういった企業やデータセンター構想があるんだっけ？ 自分ですか
つまんねー糞スレ脱いでるよじゃ
ケンモ終わりでづね >>560
つか本当ならそれこそSFDC本社の就職目指せば？
働き甲斐のある企業ナンバーワンに選ばれてるし
平均年収も高いし
今はリモートワークだけどフリーで東京駅近くに出入りしてた時はオフィスに無料の軽食食べ放題だったし
教えたがり多いから色々教えてもらったし休みも取りやすいしスーパーホワイトだった
英語できるなら資格もいいけどすぐに登録してバッチ取りつつどういう会社か勉強してみては？ >>522
それはあるな
おれもガキの頃から誰に教わるわけでもなくゴリゴリコード書きまくりだったし
表に出さずとも同じ臭いする奴はよく出会う>>560 35前後の奴で使える奴なら普通こんな研修以前に辿り着いてるやろ
40過ぎは趣味でやるならいいけどいまさらハードワーク無理だろ 期待か反発か知らんが全うなスキル身に着けさせる気があるわけないだろ
何次請けかの人海戦術要員コピペソルジャー作成がしたいだけ
それでも非正規よりかは所得は増えるからな
なお潰れてもよいものとする 40前になんとかしてえなぁ
>>562
まぁ間違いはいいけどね… 新しいもの大好きでガジェット系は使いこなしてた俺でも
50越えたらビデオ録画出来ないおじさんっぽくなってきてワロタ
iPhoneの新機能の大半が使いこなせてない >>564
僕職場にインドの人いて割といい関係だったな
嘘か真か知らないが韓国の人に日本で労働ビザをもらうのに毎年資格を取り続けないといけないとか言われて、すごい勤勉に努力されててそら優秀だよなぁと思った
基本的に日本に来る技術者、特に中国や韓国あたりは日本語は当然できて英語も普通にできるから、ベトナム人技術者で日本語も怪しいのに仕事できていたのはちょっとびっくりした
さらにびっくりしたのが品川のタワマンを日本でのITの仕事だけでローン組めて購入したってところにびっくりした
僕なんか持ってないのに >>584
この人は優秀だけどこういったらなんだが性別バフがあるからな
女は男より競争が激しくない >>568
てか転職時期に余裕あるならPathFinderオススメしたら良いのでは？
異業種転職事例って紹介する側も美味しいから事前選考受かりやすそう >>568
ありがとうございます
TrailheadでSFDCの資格やりつつ、AWSも勉強するって感じでやってみます
金融の業務知識はそもそもあまり興味持てなくてやめたのでうーん...って感じですがw
職業スキルって憧れてたんで需要あるなら試してみたい >>593
>>594もよんでね
アドバイスくれた人いたから思い出した
30歳で若いし英語できるし職歴綺麗だしこっち向きかもしれない >>595
人生イージーモードなのにITなんかやる必要ないからな
運用は女が多い気がするがアレも夜勤アリで潰しが効かない仕事だから営業に飛ぶか結婚ゴールだろうな で試験受験料半額だし就職斡旋じゃないけどパートナー企業へご紹介できる
パートナー企業を見たらご存じの企業ばかりでホワイトなのも知ってるかと >>587
シリコンバレーに比較したら家賃がバカ安だからじゃない？
ダラスのど田舎なのに豊島区ぐらいの家賃取られてたし SFDCばかりじゃなく日本のグループウエアでホワイトといえばサイボウズも相当ホワイト
ここも30歳で綺麗な経歴ならIt未経験でも全然目指せると思う >>592
すまん特にそんな記述はなかった
多分他の人と勘違いした 今の業界のIT詐欺師隆盛ぶりを見てると
まだまだ業界は腐ってんだろうなと思うよ 氷河期っていつまでプライドの高いガキなの？
ジジイなのを自覚しろよ >>600
この前サイボウズの人と飲んだけど結構体育会系だったな
もちろん人によるんだろうが >>584
>>594
今一時的に海外に住んでて電波混雑して頻繁に返せないですが絶対読みます！ありがとうございます
目標管理してくれそうなTrailheadはすぐに始めようと思います。Noteも読みます 若い頃にサービス潰れる怒号が飛び交う中で手動デバッグしてメモリ破壊を見つけ続けたり
若い頃に総務省に反省文出したり会社傾くようなサービス運用しくったりしないと
この世界では生きていけない
この世の大半のプログラマーは、ただのコーダーで、商売サービスのことを考えないバカばっか >>599
んーでもベトナム人で日本語がそこマッサージ流暢じゃない方だったので、そこまっで需要ある技術者になれるんだなあと。日本が母国な僕ですら買えないので・・・
アメリカで日本語しか話せないのにマンション買えるほど仕事途切れないとかなさそうじゃない？ 博士退学(4年時)、その後職歴はバイト皿洗いのみ、ニート、概ね若い
有機化学、量子化学、ケモインフォマティクスあたり専攻
TOEICは院試かなんかで一回受けさせられ850、もちろん失効してるが、多分上がってる（はず）
癖のある言語が好き
使う順にcl, fortran(2008まで), pwsh, tcl, forth(ANS系)で自分用小物作ったり専攻だった化学計算で毎日遊んでる程度
IT職業訓練は助成で学んでお金貰えるらしいので興味はあり、就職できるかは、まあスレ見る限り怪しい感じか… 懐かしい業界の話だな
昔、struts使ったサーバサイドJavaとかBREWやらimodeやら携帯アプリの開発やらやってたけどもう技術が違うんやろな
PostgreSQLとかも最近あんま聞かん気がする >>604
趣味充実してる人多い印象
休み取りやすいって言ってたし1ヶ月休んで海外旅行する社員いるとも聞いたし
>>605
がんばってねーって言わないでも頑張ってあっという間に追い抜かれそうだ
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