ロシアさん、リマン撤退会議を1週間前に始めていたが速攻でハイマースアタックを喰らい頓挫した模様 [427211404]
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Luhansk地域のスヴァトヴォにあるRussian基地への攻撃の結果。
9日前。 HIMARSストライキSvatove上級Russian参謀将校の会議を一掃 - 新しい地域司令官のオレグ・ツォコフ少将が招集し、撤退を計画した ( Lymanを含む)。彼は死亡または負傷している
https://m.yahoo.co.jp/?fr=top_dol_and
http://imgur.com/684F8Zd.jpg ハイマース強すぎる…
やっぱアメリカが最強なんだよ
お前の負けだプーアノンwWWWW アメリカから追ハイマースが近々あるらしいが、ロシアにハイマース対策とかあるの? >>5
1万年前に終わった議論だからね
卑怯だから使わないと言っていた集団はみんな弓で射られて滅んだ >>7
特殊部隊で敵陣深くに潜入して直接破壊するくらいしかないけど、そういうことできる部隊は緒戦でみんな死んだ はよ核攻撃してみろ腰抜け
ロシア領料が攻撃されてんぞ まーた将校死んだの?
一人は二週間くらい前?に怪我させてたけど >>7
Su-25のパイロットに目視で探して壊せとか
無茶を言ってるらしい >>5
射程外から何もできない民間人にミサイルぶち込むロシアって超卑怯な人間未満だよね けっきょくドローンじゃなくて湾岸戦争の移動砲台がゲームチェンジャーなのな
30年進歩無し >>22
ラジコンで戦争変えられるなら
30年前にアメリカがやってるだろ アメリカの兵器は逆鯖読むからな本当の射程なんてわからない これでもアメリカは手加減してるからな
ロシアが涙目でぐるぐるパンチをしてこないように
ここまでロシアが弱いと本格的なレンドリースに至らないんじゃないかと思う ウクライナの反転攻勢成功の理由ってハイマースでいいのか?
たった数十台で戦況ひっくり返せるってヤバすぎやろ… アメリカはものすごい手加減してるわけよね
プーチン涙目 はい嘘ニュースロシアが負けるわけないだろって感じから核しか言えることなくなるの悲しいね 提供してるハイマースって射程距離短くされてるんだっけ?
本来のハイマース渡したらどうなっちゃうんだろう? どうやらマジでリマンのロシア軍守備隊は玉砕したようだぞ
ロシア公式発表では撤退したことになってるけど
流石に5000名玉砕は不味いのかね >>28
そら敵の後方基地や物資集積地や兵士宿舎をピンポイントで狙えるんだから
戦う前に勝負を決めてるようなもんだし >>27
本気出したらF-35AとB-2が出てきて、ロシアの対空陣地を更地にしてその後は爆撃の嵐なんかな >>22
制空権を取ってるから砲撃が活きるんじゃね? ハイマースってなんだよ
そっから教えてくれ
ソ連の四角い蜂の巣みたいなのわ載せて花火みたいなロケットを撃ちまくる戦車みたいなあれか? >>22
ドローンが着弾観測してるから普通の砲撃部隊が速攻で効力射撃てるというのま地味に効いてるぞ
もちろん一発目から効力射のMLRSには劣るがな ロシア軍の輸送方法が限定されてて弾薬の集積所が比較的わかりやすく動かない標的なら衛生座標から正確に命中させられるハイマースが刺さったけど別の局面や戦場ではまるで役にたたないかもしれない >>33
兵士もだけど装備がやばいだろな
逃げられてもいないって事はそれだけの装備も大量に失ったし、ウクライナ軍はさらに強化される ウクライナ側から見てロシア軍がまる見えになってるのがでかいよ
あとはそこに何を撃ち込むかというだけなので
HIMARS単体だけが殊更すごいというわけではない >>22
googlemapだな
偵察情報の緯度経度入れれば現場ですぐに目標把握できる
悠長に地図なんて広げる必要ないから
即撃って即撤収できる ある程度まとまった軍事活動しようとすると即ミサイル飛んでくるって >>37
そんな感じだけど積んでるのが無誘導ロケットじゃなくて軍事衛星からの写真を使ってGoogleマップみたいに誘導できるミサイル
ロシアの倉庫を後方からピンポイントで吹っ飛ばせる ハイマースってこれでまだ持ってる実力の半分も出してないんだろ?
完全版を渡しちゃうとウクライナが有利になりすぎてロシアが何するか分からんから渡してないって見たぞ 米国は湾岸戦争の時点で長距離誘導砲弾のATACMSを使用して敵の防空網とか叩いて
いるんだよな HIMARSはMLRSと同じなのでATACMS発射出来るけど米国は供与
していない まだ手加減していてこれ >>36
双方対空ミサイルが強すぎてウクライナもロシアも制空権取れてないって見かけたけど今は制空権もウクライナが握ってんのか
数ヶ月戦線膠着してる間にロシアに何が起きたんだ >>46
あんまりいい兵器渡すとロシアやベラルーシなどを占領してソ連が出来そうだしね まぁ韓国以下のGDPしかないし
ハイテク産業あるとか聞いたことないし
冷静になって考えるとそりゃあザコだよなぁって感じ
自衛隊でもボコボコにできそう
逆に中国はGDP&ハイテクでかなりの脅威だけど
重厚長大系の軍事はむしろロシアの方が強いだろうから
ボコるなら今なんだろうな
中国が癇癪おこして爆発するとは正直思えないけど
つぶすなら今だな >>50
こっそり供与されてた対レーダーミサイルのHARMをウクライナが8月に使い始めてロシアの防空システムが制圧された結果均衡が崩れた >>46
単純にアメリカは現場で使ってない不良在庫から順に渡してるというだけ
ジャベリンも最初に渡したのがD型だったから評判悪かった >>50
西側の対レーダーミサイルをmigに無理矢理搭載してレーダー潰しまくったから
レーダー無しになったから余裕で対空兵器も全滅
ロシアは制空権を全て失った >>53
中国は戦闘機に搭載する軍用エンジンが上手く作れないんだわ 過大評価し過ぎ
だから必死こいてウクライナの航空企業を買収しようとしていた >>43
ロシアは偵察衛星も二機しか運用できてないって話もあるな
情報収集能力が違いすぎる ネットで会議できるのに
なんでわざわざ一箇所に集まるんだよ リアルタイムで更新される上空写真見てさ
おっロシア軍見っけ、ハイマースポチッ、で爆殺出来るんだから
そりゃ強いわけよ ロシア打つ手がなくなってきたな。あとは核ミサイルしかなくなってきるか。 >>25
アメリカに限らず兵器は何処もそうなんじゃないのか プーチンがいかにマッチョにロシアは強い国と言い張っても
わざと性能抑えてる西側兵器にここまで手も足も出ずにボコボコにされるとな ウク信wwwwwwwwフェイクニュースにウックウクwwwwwwwww >>42
認めたら玉砕した兵士の遺族に金払わないといけないからな
撤退後行方不明になったことにすれば逃亡兵扱いできる 特定の兵器がというより単純に現状はハリコフ方面ではウクライナ軍のほうが多いんで強い
併合がロシアの議会で承認されて法的手続が終わるとまた状況が変わるかもしれない >>46
長射程のやつは1台1発しか搭載出来ないらしい
今使ってるのは6発搭載出来る >>72
陽動だったヘルソンすら普通に押せてる時点でロシアの戦力は払底してるぞ そのうちどこの国の偵察衛星でも落とす流れになりそう >>71
効果は同じでも費用対効果は逆にとんでもない事になってんじゃないのか ロシアでは行方不明の兵士の消息を家族が国に問い詰めると
その兵士は不名誉な逃亡兵扱いにされて終わるらしいな
ほんとうもう最高のお笑い国家だぜロシアはw >>67
冷戦後の軍事費を合計すると大部分はアメリカだから
こうなるのは必然とも言える 自走じゃない榴弾砲はやっぱ移動不便でゴミだったん? >>54
>>57
なんかもう負けるべくして負けたって感じなんだな
アメリカの兵器産業強すぎだろ あまりにも被害がヤバすぎて一個も破壊できてないのにハイマースを壊滅させたって大本営発表するほど >>80
プーチンの思いつきで始めた戦争だから
ちゃんと準備しろってのが無理だと思う >>81
M777は移動が容易だから普通に活躍してるぞ
そもそもウクライナは152mm榴弾が手に入らなくなってきてるから今後は西側の155mm砲弾しか使えなくなる そういや1週間ほど前にウクライナ軍がリマン北西部を突破しかけたけどロシアが撃退し何とか包囲を免れたことがあった
その時に撤退しておけばこんなことには
プーチンの併合演説があるからそれまで維持しとけと言われてたとしか思えん >>83
エンタープライズを9回沈めた日帝しぐさじゃん >>83
なんで、あんな発表したんだろうな
本当に壊したと思いこんでたのかな? せっかくこの世界最強陣営の末席に居るのに中国にビビって日和ってる馬鹿どもはよーく見とけ >>76
それをやるのが普通なんだけどアメリカとの関係をエスカレートさせたくないんだろうね >>28
ウクライナが戦力をしっかり再編成したのも大きい
ロシアは初戦でズタボロになった精鋭部隊をろくに再編成せず5月の攻勢で使って完全にぶっ壊した
ウクライナは夏の終わりまで再編成させて完全体に戻した 相変わらず司令官位置特定から
ピンポイント砲撃されて負傷か
学んでないのかな >>81
榴弾砲は戦争の基礎なんだから要らんは無い
ハイマース導入前はロシアの進撃を押し止めるのに十分機能した
そこからの押し返すフェーズってだけだし
実際今も前線で活躍するのは榴弾砲
不足してた東側規格の砲弾もこの前ロシア軍が放棄してレンドリースばりに補給された >>30
アメリカが本気出してF35とかを提供しだしたらどうなるんだろうな んで、自衛隊(岸田)は何してんの?
税金で養ってるんだから、ぼーっと見てないで北方領土でもとりにいけよ M777は旧来からの鋼製の榴弾砲と比べ信頼が劣ってあまり評判が良くないみたいだな 最終的にロシアはどうなるんだ?生まれ変わったりする? >>98
双方の犠牲者を少なくするには
早期警戒機と戦闘機渡すべきなんだな
そうしたら来年終わるこの戦争
長引いてるのは米国が本気だしてないから 後はプーチンが核使うか停戦するかの2択
クリミア明け渡して手打ちにしとけよ
後回しにするほど不利な条件になる ロシアもハイマース的なの持ってるんじゃないの?なんで使わない >>35
まずはトマホークとかミサイルの雨降らすよ
航空戦力はその後 しかもハイマースはどっちかと言えば欧米圏では古い兵器の部類というね
日本もしこたま持ってるこういうの
ただ整備されてるだけの金食い虫だけど、こういう状況を見ると「持っておいたほうがいいかな」みたいになっちゃうよな >>105
あるけど、
ウクライナのミサイル兵器は米軍の衛星と連携している、
つまりNATOのシステムそのものをウクライナが使ってるから
こんなに正確にあちこち狙えるわけで、
ロシアのはそうはいかんらしい
ロシアが開発したハイマース的なのはあるよ
見た感じ打ち出すロケットがロシアのはデカいようだけど 意味がよく判らん
撤退したんだろ?
頓挫して撤退できなかったの? >>88
イジュームにソ連規格弾薬が嬉しい悲鳴があがってたぐらい山積みだったってよ >>105
それを使ってジワジワウクライナ東部南部を削ってたわけで
侵略初期から使っての現状なのよ
初期のウクライナはほんとなにもない状況だった ハイマースってアメリカからしたらそこらへんの中堅武器らしいな
これでゲームチェンジされるルスィアさん・・・ こりゃアメリカの軍事衛星を直接攻撃するしか無いんじゃないの
そういうのってできないの? >>117
それは国際条約だかでダメなんじゃなかったっけ でもまぁ、半導体不足だからアメリカも使えば使うほど在庫なくなるんよね 製造は保留やし >>117
宇宙空間での攻撃は禁止されてる、軍事衛星はギリセーフって感じやね
これやるとパンドラの箱を開けたってことでロシアは世界の敵や >>119
軍事衛星なんてコツンと小石当てただけでどうにかなりそうな気がするけどな
宇宙は広くてできないのかと思ってたが条約遵守でやってないだけか
しかしそんなこと言ってる場合ちゃう気もするけどな てかロシアさん自力で半導体作ってなかったんかよ
西側に対抗するための武器に西側で作られた半導体使うってどういうことだよ >>117
冷戦時代には対衛星兵器の実験もやってたから技術的には不可能ではないはずだが、アメリカの軍事資産を直接破壊するわけだから即ちアメリカへの先制攻撃になってロシアが終わる >>123
でも軍事衛星潰せばアメリカの兵器なんてゴミクズになるんちゃうん
全部衛生あってのものだろ ハイマースでこれだけやれるなら日本って結構軍事的に強いのか? >>125
軍事兵器の半導体は、超絶優秀なやつで家電とか無理。最低でもプレステ5の半導体やな ハイマースって何がそんなに強いの
要は車に載せた地対空ミサイル発射装置ってだけだよね 宇宙への攻撃と核兵器仕様はパンドラの箱だぞ
開けたらロシアはプーチンを追い出しても二度と西側に復帰できない そう言えば戦況スレって消えたよね
ロシア有利の時期は毎日会ったのに つかロシアはプレステを買い占めて分解して部品ゲットして兵器作った方がいいんやない? 撤退すら許されず全滅か
どんどん最前線に徴兵した兵士投入しないとね! >>101
イラクやセルビアみたいに
和平のあとも体制は残って
ずるずる衰退すると思う >>131
世界で唯一核兵器を使用したアメリカさんが西側のボスなのにどうして…🥺 ゲラシモフ戦死
ジョイグ処刑
プーチン死亡
もうモスクワ陥落間近 >>136
状況が違う、その時はアメリカしか持ってなかったしミサイルもなかったからただのデカイ爆弾だった
今は世界を滅ぼせる >>129
半導体だけは採算度外視で自国生産した方がいいんじゃないかね
ロシア見てるとそう思うわっていうか、
ロシアはそんなことも分からずにこの戦争を始めたのが謎だわ
だってバイデンがロシアを追い込もうとしてたのが本当なら
こうなることだって事前にわかるよな?
どうもテレビの評論家の理屈は辻褄があわないんだよなぁ >>131
NATOは何年も前からロシア滅亡政策を実行してんだから
核攻撃わ当然選択の範疇というか
ネオナチ武装勢力がロシア領を侵略してる以上
今月中に撃っても何の驚きも無い 地域的な核使用よりも衛星攻撃はヤバいか
GPSから気象衛星まで使えなくなって
世界経済どころか人類文明終わりそうだな
しかしエスカレートすればそっちに行くんだろうな >>132
立ててた奴が規制されたし、そいつもロシアの有利を演出するためにロシアの大本営を
ソース元提示もなく載せて客観的な情報のように言い張るプーアノンだったので
呆れて代わりに立てる奴すら居なくなった プレステ3のCellは軍事転用が懸念されたけど4や5のプロセッサは汎用品だからわざわざゲーム機のを使う必要がないだろ ハイマースもちょっと前のジャベリンと似たようなもんで宣伝だよ 偵察衛星を攻撃するって言っても衛星の数は1つや2つじゃないし
そもそも攻撃手段が現実的にないので モスクワのクレムリンにハイマース撃ち込めば終わりじゃん? ロシアは本当に核持ってるのか?撃てるのか?
撃てないって分かったらこの国即刻滅亡するだろ アメリカ的には楽勝だったけど
それがばれないようにして
ロシアに調子乗らしてたわけよね >>148
ロシアの衛星攻撃ミサイルの動画をyoutubeで見たぞ
数ヶ月前だけど
履歴を探してみたけど見つからないんだよな >>130
100kgのペイロードを200kmくらい先の目標にピンポイントで命中させらるロケット
トラックで移動して3人で運用出来てGPS入力で照準出来て即発射即離脱が出来る そう言えばロシアの誇る極超音速ミサイルはどうしたの
なんか米軍も震撼!みたいな煽りだったと思うけど >>158
実際のとこ使いみちが無いし
迎撃が難しい
それ自体は脅威だけど載ってる弾頭が通常弾頭じゃ巡航ミサイルと変わらない
核弾頭載せる以外じゃコスパ最悪の兵器でしか無い いまのロシアより30年前のソ連軍のほうが遥かに強いんじゃないかと言われているという・・・ >>158
ゴルゴで見たのでは12分で到達するらしい
実際にあるのはある >>158
迎撃されないって触れ込みだけど、そもそも核戦争になったら迎撃もクソもないレベルで核ミサイルを撃ちまくるんだから何も意味がない
どちらかというと数を揃えられない北朝鮮向きの兵器 >>158
初期に何回か撃ったという話はあったけどそのあとは使ってないんじゃない
マリウポリの工場に打ち込んでいた地下貫通ミサイルとかも今はあまり聞かないな やっぱあるじゃん衛星攻撃ミサイル
https://www.bbc.com/japanese/59289183
自国の衛生を爆破実験だからアメリカのも出来るだろ
核攻撃の前にこれだな
衛生潰されたアメリカの兵器はどうなるのかも興味あるな >>91
報告された書類上は破壊されてるんじゃね
ソ連時代の工場とかもそんな感じだったと言うし >>149
一時期NATOにロシア加入まで行きかけたじゃん
テロとの戦いのとき >>166
そういうプロモーションを見てロシア軍すげーすげーってみんな言ってたんだよ
実験に投入しましたというのと
実戦配備して数も揃えてまともに使えるようになってますとでは雲泥の差がある
「現実的に」と言ったのはそういう意味 >>168
あれって仲間にしてくれじゃなくて
NATOの筆頭をロシアにしてNATOをロシアに管理させろって要求してポシャったんだし >>129
軍事航空宇宙に求められる性能は高性能ではなく信頼性と耐環境性
だから枯れた一昔前のプロセス使う事もある
特に放射線耐性は太いプロセスの方が有利 >>149
昔はG7にロシアも加わってただろ
2014のクリミアの件で除外されたけど >>169
スゲースゲー0じゃなくて衛生爆破なんて大した技術でもないってことだろ ロシア軍 ドネツクの要衝リマンから撤退
10/2(日) 7:46配信 テレビ朝日系(ANN)
ロシア国防省は、ウクライナ東部・ドネツク州のリマンからロシア軍が撤退したと明らかにしました。
併合宣言の翌日の撤退はプーチン政権にとって政治的にも大きな打撃となっています。
ウクライナ軍は9月30日、ドネツク州の要衝であるリマンにいる5000人以上のロシア軍を包囲したと発表しました。
ロシア国防省が1日、撤退を認めました。
ウクライナ4州の併合宣言の直後に支配地域を奪還されたことでプーチン氏の支持層からも強い批判が出ています。 衛生破壊すると全世界敵に回すぞ
アメは衛生破壊技術のかわりに隕石軌道変更で技術あげてるっぽいけどな >>170
調子に乗りすぎてたな
だから加盟順番待ちという屈辱に耐えられず取りやめて結果がこれ >>7
雑な命中率の広域破壊兵器ならあるよ
都市一つ吹っ飛ぶ >>140
あまりにも関連分野が広すぎて一国で賄える国はどこにもない
ましてやロシア ウォールハックのチーターと戦ってるようなものだから
ロシアが勝てるわけがない >>33
今まではドンバス民兵がいくら死んでもロシア人じゃないから公表する必要もなかったけど編入してしまったばっかりにロシア人の死者としてカウントせざるを得なくなったな >>174
>>プーチン氏の支持層からも強い批判が出ています。
欧米のマスコミ、つまり孫請け会社の日本のマスコミもそうだけど、
このあたりに嘘を混ぜこんでくる
だれ?
プーチンの支持層でプーチンを強く批判してるの誰? 名前いってみて? どこにそんな奴がいるの?
強い批判だよね? どれ? どの映像? どの記事? テレビ番組で言ったの? ラジオ? どれ? >>171
20年前じゃあるまいし最新半導体で別に誤動作しねーよ
エラー訂正や回路の二重化などの方が古いプロセス使うより効果が高いんだ
さらに最新兵器ほど精密誘導、レーダーなどなどで半導体性能が高いほど有利
つまりいまだに半導体の信頼性とか言ってるロシア兵器は20年は遅れてるってこと >>166
あるから何?って感じだな
それでアメリカに喧嘩売ってどうすんだよ
アメリカの200機近くある衛星壊すのなんて不可能だぞ ロシアみたいなゴミクズ国家を黙らせられるのは経済制裁wではなく米軍の力だって現実を直視したくない反米ブサヨだけが発狂している心地よいスレw >>184
経済制裁も地味に効いてるけどな
軍用品ほぼ作れなくなってるし >>131
そもそもウクライナ侵攻自体が十分パンドラの箱なんだけどw
あれだけで西側にはいくらでも大義名分が発生するのが分からない知恵遅れがいるのが怖いよw アメの衛星にちょっとでも手出したら即座に露衛星殆ど破壊され原潜や軍艦が連絡不可能になるだろうな EMPは地上の機器だけじゃなく衛生にも有効なのかな ここ何か月か東部の方はロシア側はチェチェンとかワグナーとか私兵の話しかあまり出てこないでしょ
映像で見ていてウクライナ軍も含めて実際そんなに兵士の数はいないと思うね >>18
露軍のSu-25なんて、宇軍のS-300が怖くて超低空でロケット砲斜め撃ちの砲台にしかなっとらんやん…
攻撃ヘリと同様の出撃しましたよアリバイしか出来ない状態で、それは不可能やろ… >>188
そんなお手軽に攻撃できるものでもないんじゃない
ただ中国とかは安保理でも棄権じゃなくロシアに反対意見を言い出すと思う
そうなったらロシアは完全に国際的に終わる >>189
受信する側には効くだろうけど
出力が低すぎて衛星側には効かない >>22
前線での観測や偵察ではかなり変わった
あと、一番でかいゲームチェンジャーは間違いなくスターリンク
あまりにも劇的な変化 >>28
情報とロジが完全バックアップされてるの強すぎる
ロシアの両手両耳ふさいで好きなタイミングで殴れる >>107
なんせ露軍がS-300が怖くて活動停滞しているのと、セバストポリの空港で事故起こしてセルフ爆撃しているような状態だから、米軍がトマホークで航空基地攻撃するまでもないという… 結局、西側世界とロシアと戦争しているけど、実際の戦闘は貧乏国のウクライナに下請けで丸投げして
ウクライナが汚れ仕事をやっているという構図なんだな
ソ連がナチスを撃退できたのはあくまで全世界から支援の兵隊がドイツに襲い掛かったという面もあるわけで
ナチスってどんだけ強かったんだよって話だけど >>46
長射程のミサイルは供与されてない
長射程のミサイルの射程だと、今の勢力圏からでもクリミア大橋を破壊可能 >>195
イーロンマスクの奴やな
アホみたい数打ち上げてるみたいやな ハイマースって当たり前のように言ってるがなんだよ? >>178
ただ中印が離れない限りはどうしようもない >>72
動員兵なら部隊にもよるけど、すでに前線投入されているところすらあるぞ
露軍に人手はたりないけど、足りないのは人手だけじゃない
素人の動員兵よこされてもどうにもならん >>203
ピンポイント砲撃が可能な兵器
座標やら何やらはアメリカ側が全部操作してウクライナ兵はスイッチを押すだけのお手軽兵器や ウクライナが停戦しないと言っている以上、あとはロシア次第だわな
グローバル化した資本主義社会にいきなり戦時経済の統制を導入したら、
どんな影響があるのか誰にも分っていない
しかもロシアの20代の若者は人口比率で一番少ない層だから
戦争で死ぬことになったら、もはや次の世代が生まれてこなくてまずい
いまの20代はソ連崩壊後に出生率が暴落した時の子供たちだから数そのものが少ない
金をかけて育ててきた市民を戦争で簡単に失いはじめたのが今のロシア >>32
使う砲弾で飛距離が変わる
ずっと拒否してたけどつい最近射程300kmの砲弾渡したとアメリカが言った >>101
核があるので分割占領して教化するのは不可能だから、でかい北朝鮮にしかならんね >>176
NATO最大の脅威たる我らがロシアが加入申し込みしたらNATOは驚天動地で嬉ション漏らしながら下にも置かぬ扱いしてくれると信じてたからな
実態はNATOは内心ではロシアなんて完全に雑魚扱いで、単に組織の存在意義維持のために過剰にロシアの脅威を煽り立ててただけだった 6月頃にはハイマースなんて大して意味ないとか
そもそも精密誘導だと知らないプーアノンが勝ち誇っていたのにな
現実は厳しいね
547 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMb6-GzII)[] 2022/06/24(金) 23:51:50.14 ID:8f3VIUD3M
ついにハイマースがウクライナで実践稼働始めたらしい
ロシア軍に向けて撃ち込んでいる所
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1540247878089703424/pu/vid/640x360/DXDd_rSSPROSggz1.mp4
いやこれ大半のロシア兵器に対してアウトレンジ攻撃できるでしょ
M777と違って打ち終わり次第さっさと逃げられるしな
550 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4f-527a)[] 2022/06/25(土) 00:00:05.97 ID:kJLQCXaRM
着弾する時のドローン映像もあれば早く見てみたいところ
精密誘導の対戦車弾が降り注いだらロシア軍の前線が恐慌状態になりそう
553 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f89-Qhs/)[] 2022/06/25(土) 00:10:46.43 ID:JpdDFOol0
→550
???
精密誘導じゃないぞ?
広範囲攻撃だ
565 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f23-527a)[] 2022/06/25(土) 01:06:20.62 ID:7pKUEpnl0
→553
精密誘導の面制圧兵器だぞ
チート兵器みたいなもんだからプーチンがイライラしてるわけで。
580 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f89-Qhs/)[] 2022/06/25(土) 01:42:43.30 ID:JpdDFOol0
→565
別に精密誘導じゃないぞ
精密誘導する必要が皆無だからな
839 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7ff5-6mwG)[] 2022/06/25(土) 09:20:00.11 ID:NK1EiKF50
ジャベリンおじさん、ドローンおじさん、ハイマースおじさん、エクスカリバーおじさん
ゲームチェンジャーおじさんとは、一体何だったのか?
セベロドネツクからウクライナ軍が撤退 ルガンスク州知事表明
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1656051335/ >>128
弾がないからあっという間に干上がる
ので、予算倍増したらまず弾薬に手がつけられる模様 G7+1 と言われていた時期がボクにもありました・・・ (´・ω・`) >>191
隠れるところもなんにもない宇宙でどこそこに何の衛星があるかなんて全部わかってんだろ
遠く離れた隕石レベルの小惑星だってわかってんのに >>160
だって使っている武器、30年前から変化してない上に、人は劣化しているんだもの… 当時書いた予測がだいたい当たりつつあって嬉しいわ
この頃のプーアノンはロシアの勝ちを確信して草生やしまくっていたが
あいつらどこ行ったの?
973 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f23-527a)[] 2022/06/25(土) 16:28:16.41 ID:7pKUEpnl0
少なくとも仲介役を買って出ていたマクロンも国内のロシア寄り住民に配慮してロシア寄りの動きをしていたショルツもゼレンスキーと手を組んだ
マクロンなんて抱き合ってたなw
アメリカイギリスや東欧は元々全面的にウクライナ支援だし
永世中立国のスイスは金融制裁に協力し
北欧はNATOに加入申請&ウクライナへ軍事支援
もうこれはNATOとロシアの代理戦争だわ
ハイマースも稼働し始めたし
ドイツの対空戦車や自走砲も入ってきたし
フランスのカエサルも活躍しているらしいし
いま一時的に局地戦で押していたとしても最終的にはロシアの負けしか見えん 一応AKはAK12という最新版になっているけど、各部隊に配備されているかは不明w >>185
にしても、経済制裁どころではなく経済シュリンクさせる部分動員(というなの手当たり次第動員)をやらかすんだから、ロシアは自殺が得意だよなぁ デマ情報だぞ リマン陥落なんてない
ソースは嫌儲
45:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 43d2-OAEy):[sage]:2022/10/01(土) 17:13:54.54 ID:U0PWqAH80
あとからあとからロシアの援軍が来るのに
包囲して意味あるんか?
115:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 43d2-OAEy):[sage]:2022/10/01(土) 18:02:19.14 ID:U0PWqAH80
>>66
足りないから予備役動員したんだろ
あとからあとからロシア兵がやってくるぞ
士気の低さは督戦隊でカバーできる
都合のいい情報だけつまみ食いすんの得意だよなウク信 >>218
刷新目指してたのに結局AK47の延長線上にあるの悲しいわ >>221
アサルトライフルの原点にして至高の存在だからね。これ以上のものをゼロから作るって難しいよね。 数ヶ月前のプーアノン「ロシアはS400をはじめ優秀な対空ミサイルを沢山持っているからハイマースなんて意味ねぇっつーのw」
実際はハイマースに何の対抗手段も無くロシア軍フルボッコ >>221
小銃なんか更新する必要性そんなに無いし
ジャップ軍がこの前新型小銃作ってたがあれはただの利権で中抜きが目的
アサルトライフルなんかベトナム戦争の時代のやつでも余裕で使える 「防衛の決意と出血の覚悟を以て欧米を味方につければ、ウクライナですら侵略者ロシアに負けない」
という実例が今まさに作り上げられつつある。中共の台湾侵攻のハードル上がりまくってるよな。 >>223
刷新されたAK12もあったんだよ、量産可能な状態だった
ロシアに金がないからその案が蹴られて今の姿に😢 >>225
小銃は中抜き分が少ないからなかなか更新されないんだけどね
兵器として見たら安いものだし令和2年予算でも9億程度しか予算付いてない
アメリカ製兵器を買ったら何百何千億の予算でドカンと抜ける ロシア国防省が稼働中のハイマースは殆ど全て破壊したと言っていたのに・・
プーアノンさんどうして・・・ ジャベリンに続いてこれでまたハイマースも売れるだろうなぁ
アメリカは凄い金額の兵器をウクライナに供与してるけど投資として成功してるわな 反米ケンモジさんもいずれ同じように散っていくのかなw >>229
新型小銃作ろうと思ったらまず設計に物凄い金がかかるんだよ
更に正式採用されたら生産設備を作らないといけないからこれも物凄い額になる >>127
アメリカのことだからその辺のプランも考えてると思う >>230
範囲外から打ってきて終わったらブーンと逃げる兵器をどうやって潰すんかな
発表しながら疑問に思わんのかと >>220
あとからあとから信頼できる情報サンクス >>227
軍隊にだけは金かけてるイメージだったのに金がないとはいかに・・・
そんなのばっかだなロシアのニュースって >>237
仮にロシア軍が対砲兵レーダー使って即座に撃ち返したとしても着弾する頃にはハイマースは退避済みで当たらないからな
それこそ制空権取ってヘリからの対地攻撃で直接潰しに行くくらいしか対応無理そう >>7
後方の情報を流さないのが一番の対策
ダダ漏れすぎんだよ >>233
いや兵器の世界から見たら小銃の開発予算なんてたかが知れてる
せいぜい数億レベルで実際世界中で沢山の新しい小銃が作られてるしね
そのほとんどが国家プロジェクトにすらならずに民間業者が自社予算で作ってる
ちなみに日本の防衛費は5兆4千億な いつも悪態をついてるプアノンが大人しくて草
壺連呼してるやつは昼夜逆転してるから寝てるのかな? >>101
国民全員ロボットのロシアと日本は北朝鮮化して終わり アメリカは自分の手汚さず現代戦できて気持ちいいだろうな
兵器運用のインストラクターくらいは派遣してるんだろうけど >>226
「ウクライナですら」って言ったって割と大きな国で東西の縦深は上海から重慶くらいあるんだからさ まぁ独ソ戦の本当のゲームチェンジャーは、安かろう良かろうでおなじみT-34だっていうし
小銃が大きな影を落とした戦争は近世かね
日本の幕末とか >>247
独ソ戦のゲームチェンジャーはレンドリース法やぞ >>33
ただでさえ国外脱走酷いのに、玉砕なんて報道したら全土で反乱おきるぞ。 ロシア軍は現代兵器のプロモーションに使われてかわいそうね >>158
最近開発したばかりだし、全て打ち切りだろ。 司令官の位置が特定されるってやばいな
スパイでもいるのか >>252
ずっと監視衛星で見られてるからな
地下道のみで移動出来る訳ないから行動で割るわかりなんだろ >>252
軍の通信内容が筒抜けなんでしょ
それと衛星写真を組み合わせたらどこに人が出入りしているかなんてスパイ抜きでも特定できそう
たぶん地元協力者とかからも情報集めているんだろうけれど >>246
広さの問題じゃないから
国境近くのマリウポリ一つ落とすのにも何ヶ月もかけてよ
ハリコフに至っては完敗
セベロドネツク落とすときも何千人と消耗してるしロスケは市街戦全然だめ
弱すぎる ハイマースのいいところは、今まで苦労して沢山の血を流して攻撃してた前線の遥か後方の敵の要所、重要施設をピンポイントかつ強力な面制圧火力で攻撃出来る事だからまぁ革命だな
しかも照準や射撃準備に要する時間が殆どゼロという
今までだと特殊部隊を何チームも浸透させて何日も何週間も偵察捜索させて攻撃時もレーザー照射させるとか戦闘爆撃機や電子戦機を何機も危険に晒して投入して苦労してやってた(しかも失敗や損害が多い)事をボタンポチーで済ませられるというのがもう >>253
アメリカが中東から手を引いたタイミングなのが最悪だったわな
中東で使ってた監視・分析リソースの多くをウクライナに回す事が出来た
衛星からの画像監視は勿論、電波やネットなどの監視・分析(いわゆるジギント)もエグいレベルらしいからな >>256
まぁ的確に攻撃ポイントを見つけるアメリカの監視分析能力があっての事だけどそれにしても強力だわな
現状防ぐ事が出来ない状況だし >>252
ぶっちゃけ、スマホやパソコンの位置情報が抜かれてるんだと思う >>256
???「もしもしウ軍?ハイマースに○○と入力して発射ボタン押して」
↑こいつの情報収集能力のおかげだろうな ウクライナの諜報機関はCIAとMI6の支援で立て直されたので
通信傍受とかお手の物 父さんが台湾攻めた時は俺らが国内で父さんサポートせな負けてまうな >>46
話によるとアメリカが衛星で砲撃ポイント教えてるんだけど
ここは攻撃するとヤバイ事になるから撃っちゃアカンでって場所を攻撃させない取り決めしてるとか >>245
どんな訓練にも勝る実戦+データ収集も重ねて中国との差は広がるばかり ソ連・フィンランド戦争ではフィンランドはナチスと組んだことを理由に領土をソ連に明け渡し、
国内での社会主義・共産主義を揶揄する文章その他の発行が禁じられた
この禁止事項はフィンランドが自発的に導入したものではあるけど
その後、フィンランドは西側とソ連を繋ぐ小国として発展できた
ソ連からくる注文は 「缶詰つくる機械、1台1億円で50台、あと瓶を100万本」っていうどんぶり勘定で
値段も「あーそうなんだ、1億円なんだ、わかった」って、最初から経費削減する気もないから
フィンランドは大型注文で結構潤った
今回のロシアはウクライナをフィンランド化するつもりだったのかもな
けど、ウクライナの人口はフィンランドの8倍、逆にロシアの人口はソ連の半分以下
目算が狂ったか・・・ 中国にとってはいい反面教師になったんじゃないかな
おそらく中国は今後、国家の中枢活動や軍隊において、アメリカ製ソフトウェアの乗った電子機器の完全排除に動き始めるだろう
一部はすでにやってるだろうけど、もっと大規模でかつ、蟻も漏らさない徹底的な対策を打ってくるはず この戦争前まではロシアのサイバー戦能力は非常に高いと言われていて
ウクライナどころかアメリカですらサイバー戦で大混乱になるのではって言われてたんだが
実際は完全にアメリカに抑え込まれた
初期にロシア軍の機密車両などが沢山鹵獲されてアメリカに分析されちゃったから
ロシア軍の機密はもう筒抜け状態
で恐れられたネット工作部隊も所詮デマ流したりF5アタックしたるするQアノンレベルだって事がバレちゃった >>22
ほんまのゲームチェンジャーはスターリンクやろ >>263
そもそもハイマースは目標設定もウクライナ側では出来ないって話
ウクライナ軍が決められるのは何時撃つかくらいなんだそうな >>7
追加のHIMARS16台だっけ
なんと納入は6ヶ月後から、完了は2年後だってさ
気の長い話やね
米軍が使ってるのを先に渡すわけにはいかんらしい >>268
ホントのところはアメリカも出さんかった、むしろやばいやばいって吹聴してただけってことだよね
この戦争も全力なわけないし、底知れんわ >>272
多分アメリカはもうしばらくこの戦争がしたい
今はいろんな意味でアメリカ一人勝ちになりつつあるから
ウクライナに勝ち過ぎて貰っても困る ロシアの軍部で最高クラスに汚職をしているので有名なのは、
軍需産業の社長から国防省の事務方トップに移った男で、
要するに自分で自分の会社に発注する立場になった
個人資産は1000億円は超えるって話だけど、
これは株とかじゃなく海外の不動産でだから
桁違いの金持ちなわけだ
フロリダかどっかにある島で、島全体を警備会社が守ってて、
マドンナとかが住んでる金持ちだけの島みたいなところに家族がいる
子供は全員アメリカ国籍所有
そりゃ軍隊だって弱くなるわな >>270
今までずっと、ハイマースでは後方の司令部や弾薬集積庫を戦略的に爆撃しかしていなかったが
ヘルソン反抗(陽動)を始めた8月末からハイマースで前線の戦闘ユニットを直接攻撃する戦術運用が開始されたらしいから
ウクライナ軍の操作制限が前より緩められてそう
即応が必要な状況で米軍に許可申請とかやってたら手遅れになるだろうし ハイマースも最初の頃は撃墜されてたじゃん
本当のゲームチェンジャーは対レーダーミサイルだろ https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220831/K10013796461_2208311623_0831171645_01_02.jpg
https://www.sankei.com/resizer/PCvD0-86Rpa6ISK_2De2KKDnjHE=/1200x630/filters:focal(1121x1045:1131x1055):quality(50)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/TM4HX7FXWFJ5NADHWLNFTOMDDE.jpg
舗装道路 最高時速85km
最大射程300キロ
ウクライナ ロシア本土への攻撃・ロシアを過度に刺激しないよう射程距離約80キロ制限
参考 東京80㎞圏内
https://i.imgur.com/3OqQhkY.jpg
Unit cost $3.5 million per one launcher+carrier, $110,000 per one M31 GMLRS (2014);
$3.8 million (in 2020) per one launcher+carrier >>277
デコイレーダーにも突っ込んじゃうんだろ? >>272
そのやけに気の長い話も逆サバにしか聞こえんけどな
公式発表より裏でエグいことしてるのがアメリカ
公式発表よりショボいのがロシアだから ロシアのハイマース撃墜報告は
ハイマース車両撃破報告並に眉唾だからなぁ
わー軍はハイマースの弾を何発落とした!とか言いながら結局燃え上がってる弾薬庫の動画とか上がってるの何度も見たし ロシアが戦時経済体制に本当に移行するなら、これから続々と重兵器が後方から出てくるんだろうけど
どうなんだろうね
電子部品はオール自国製のT-62が大量出現とか
機器の切り替えは昔のテレビの摘みみたいなのをガタガタガタって回して操作 ウクライナの総司令官のザルジニーって49歳なのか、若いな セベロドネツクが1週間後に落ちて
南が補給厳しくなって
停戦交渉でクリミアも取られて完全敗戦で終わりだな ハイマースは後方でぶっぱなしてからさっさと逃げちゃうのが売りなわけで
捉えるのはすごく難しいんじゃない
だってロシア軍は攻撃が不正確なんだから
場所が特定できていても時速60キロ以上で道路を逃げていくハイマースにはまず当たらない >>281
単に供与するだけなら今すぐにでもアメリカは数百台ハイマースをウクライナに送れるだけ在庫持ってるからな
勝ち過ぎないように出し惜しみしてるとしか思えん >>283
旧タイプの重兵器なんて熟練兵しか使えないからなぁ
まともな偽装も出来ずアメリカの監視網に引っ掛かってマトになるだけなんじゃね ウクライナは民族主義が高まってるから、
戦争が終わったあとに反米に転じる可能性もある
ウクライナ人が全員仲がいいと思ってるなら、、、まぁそれは違うって常識で分かると思うが日本を見れば >>288
まぁレンドリースが発効したんが昨日やから今から本気でいくと思うわ
クリミア取り返すまで有効って言ってるし >>288
ウクライナもハッキリ言って信用できない国だからね
あんまり強化しちゃうと後の敵になりかねん
アメリカは何時もそれやってるからな >>291
色んな種類のミサイル扱えてGPSで正確に誘導できる
自走出来るからすぐに逃げられる >>292
どうだかなぁ
ウクライナとしては当然圧倒的な戦力で全土を奪還することを希望しているだろうが
アメリカは核戦争のリスクを減らしつつ可能な限りロシアを弱体化しようとしているから
プーチンがもしかしたらまだ勝てるんじゃないかと希望を持てるくらいの状況をできるだけ長引かせようとしてそう >>294
誘導できるのね
ロシアのあの連発だけのやつとはそこが違うのか
まあ威力や射程も違うんだろうけど わー国はハイマース型誘導爆裂弾兵器を100台、自国生産
誇らしい
ただし弾は貰う予定 (´・ω・`) ウクライナの攻勢でバイデンの支持率が復活し
中間選挙もあれだけ不利だった民主党が勝ちそうな感じになった
バイデンとしてはダラダラ戦争続けて貰って
次の大統領選挙前にロシアに事実上の降伏して貰うのが一番いいからな
沢山のジャベリンやハイマースなどを2年後ぐらい供与ってのはそういう事だわな HIMARS運用国
アメリカ合衆国
アメリカ陸軍
アメリカ海兵隊
シンガポール
シンガポール陸軍
UAE
アラブ首長国連邦陸軍
カナダ
カナダ陸軍
スペイン
スペイン陸軍
ウクライナ
うちも買うううううううううううううううう
2022年7月16日
米、総額15億ドルの兵器売却承認 エストニアに「ハイマース」提供
https://jp.reuters.com/article/usa-estonia-himars-idJPKBN2OQ1V6
2022.09.02
台湾軍、ウクライナ戦場で威力発揮のハイマース計29基導入へ
https://japanese.joins.com/JArticle/295108 >>299
おいおい、我がジャップはどうなったんだ? ロシアが完全に弱体化すると中国に飲み込まれる可能性があるから
弱帯化はそれなりにしてロシアに親欧米政権作って中国包囲網に参加させたいだろうな 私は25歳のトゥワ在住の女性で美容師です
先月、結婚しました!
夫が招集されました
夫が戦死したという報告が2週間後にきました
こんなの耐えられるのかロシア人は?
30年かけて全体主義に洗脳されてしまったのか >>302
実際は行方不明扱いならまだ良い方で
敵前逃亡したとかそもそも従軍した記録が消えたりする模様 >>301
これこれ
アメリカやEUが狙ってるのはこの路線 >>304
アフガン国軍はタリバンに負けたよね?
去年のことなのにもう忘れたのか ロシアが前に撤退した時は「配置転換」って言い換えてたのに
今回は「撤退」と言ってるって事は実態は壊滅状態なんだろうな >>292
ウクライナに返済能力がないから大して出せないと思う
イギリスですら60年かかってロシアは踏み倒す代物だからな >>306
他人の領土を占領するのはオワコンだってアメリカが世界に示したのにな
あの米軍でさえ最後は大急ぎで逃げ帰ったところをみれば、
無理なものは無理なんだろう >>299
強いの分かったから売れるけどあまりばら撒きたくないだろうな >>268
ロシア軍の暗号化通信って相手国の3G回線利用したものというお笑いだもん
暗号化通信するには敵国の回線使う前提とかアホ過ぎる
どこに秘匿性があるのか ハイマースばりの戦果は挙げてないがロシア側にもスメーチって似たタイプの車両があるがそっちも撃破確認されてないし、
長射程生かして自走砲より後ろの方からパパっと撃って撤収しちゃうこの手の兵器は捕捉・撃破難しいんだろうな
米軍みたいな航空攻撃の鬼な国なら戦闘機飛べなくして長射程SAM刈って短射程SAMの射程外から誘導爆弾ぶちこんで仕留めるみたいなことできるんだろうけど、
双方ともにそこまではできないから射程の長い陸上兵器が強い世界に 日本も買えばいいと思ったが使い道がないか
イージス艦を買い増しした方がマシか >>7
よく何台のHIMARSってみんな言ってるけど、ハイマースってシステムの総称だからね
複数の輸送トラック、発射装置、輸送車両それらをまとめて一つのHIMARSのシステムを構成してる
ちょこちょこ車両壊しても完全に破壊したことにならない ??「ハイマースはゲームチェンジャー」
本当だったねw >>318
日本はハイマースより大型のMLRSを配備してる >>306
現地人が戦う気なければ何やってもあかんってだけの話じゃねーか 真のゲームチェンジャーはプーチンだぞ
戦力比1:10普通にやったら負けないみたいな状況からこんなアホな結果を導くってw >>300
上位互換なのか下位互換なのかわからんが同じようなのはあったわ
欠点をどう見るか?
多連装ロケットシステム 自走発射機M270 MLRS
日本 計99両保有
12連装 キャタピラ 戦車タイプ(ハイマーズは6連装トラックタイプ)
課題
実戦や試験などを重ねるうちに、以下のような運用上の制約が報告されている。
10km以内の目標に対して使用した場合、不発弾の発生率が高まる。
ロケット弾が風の影響を受けやすく、着弾点がずれやすい。
発射時の轟音や煙によって、発射場所が露呈しやすくなる。
装填済みのロケット弾を一斉射した後の再装填に時間がかかる。
車体重量が重いので、空輸にはC-5ギャラクシーやC-17グローブマスターIIIの
ような大型輸送機が必要となる。
上記の短所のうち2-4までは多連装ロケットランチャーの特性上どの種類にも
多かれ少なかれ付きまとう欠点である。
特にアメリカ軍にとっては5の「空輸には大型輸送機が必要」であるという点は、
海兵隊や空挺部隊などの緊急展開部隊へ大火力を提供するのに不利な
要素であることから、より軽量かつ小回りの利く運用が可能なように、
FMTV (中型戦術車輌ファミリー)5トントラック6輪駆動タイプの車体に
MLRS用ロケット弾発射機を搭載し
C-130 ハーキュリーズ/C-130J スーパーハーキュリーズでも空輸可能な
M142 HIMARS(High Mobility Artillery Rocket System = 高機動ロケット砲
システム)を新たに開発した。 アメリカの国内世論がアメリカ軍を海外に派遣することに厳しいからもうアフガンみたいなのは続けられないんだよ
そこで白羽の矢が立ったのがウクライナ >>323
プーチンってどのくらい正確に現況把握できてるのかな? >>325
次はジャップだろうな
中国攻めの尖兵役 30年前の西側兵器を多少渡しただけでウクライナが善戦してるってことは
30年前のアメリカ軍でも今のロシア相手になら余裕で勝てるって事? >>326
アイツネット一切やらないで有名だからな
つまり書類報告なのでかなり歪んだ情報しか知らない
>>7
ハイマースは射程が広すぎて対策不可能なんだよ >>330
動員令出すってことは兵力足りてない事は把握できてるんだよね?
なんで不足してるかとかまでは知らされてなかったりするのかな? >>328
その通り
アメリカもEUも自国の最新兵器は供与してない
それでいてロシア軍はこの体たらく >>326
耳障りの良い報告しか上がってこないんだから
世界で一番状況把握出来てないんじゃね? >>311
そんなんあてになるのか?
逆に支援してた国の資産盗むことはよくするけどさ >>326
演説の様子だと今のところ頭は回ってそうだから把握はしてるでしょ
冬にもう一度キエフを攻めるという噂が正しいとすると時間稼ぎ程度にしか考えてないかもな >>338
つか耳障りのいい報告聞いて安心してて
事態が変わってから不都合な現実を知るからタイムラグがあるのよ
だからその場しのぎになっていく >>278
この射程で精度誤差2-3mで着弾するんだろ?卑怯過ぎる
丸腰相手に狙撃銃使うようなものじゃんねぇ 司令部ピンポイント狙撃で皆殺し
もしかして一兵卒が死ぬ必要なんてないのでは?人道的だろ JSF@rockfish31·12時間
マリウポリの包囲下のウクライナ軍に早く降伏しろと勧めていた人たちは、リマンで包囲されたロシア軍に降伏を勧めなかった。謎のダブルスタンダード・・・ >>338
完全に防御陣を敷いたキエフにいまさら何しようっての
ウクライナはロシアと違って7ヶ月もボケーとしてねえぞ 露は監視衛星も爆撃機も持ってんだろ
悔しかったらハイマース爆撃してみろや >>338
キエフは陽動!
じゃなかったんすか?言ってること滅茶苦茶 ロシアを焼け野原にして分割、それぞれに平和憲法を押しつけるのが完全勝利の条件だな
開発特需も生まれて株爆上げや 結局またアメリカの物量と情報がバランスブレイカーになってるんだろ >>328
そこはまぁビミョーな話なんだけど
軍事って「正面装備」と言われる敵を直接攻撃出来る軍艦や戦車や戦闘機やミサイルなどに目が行きがちなんだけど
実は重要なのはそれ以外の部分なんだよね
諜報とか監視とか分析とか補給とか訓練とか製造とか様々な部分が強くないと
強い武器持ってるだけじゃ勝てない
でも多くの国は正面装備ばっか強くしたがる(日本もね)
アメリカは様々な戦訓から正面装備以外を強化する重要性を知っててとんでもない額の金遣ってる
でそういう部分の差が今回凄く出てるんだよ ウクライナはプー珍と真逆で
戦時下でも機能するネットワークを構築して
迅速正確な戦略を構築してる 新兵に軍服支給さえ惜しむロシアに越冬攻撃は無理だろ >>345
ロシアが弱すぎて降伏勧める前にすり潰されたんだが 日本は島国だからハイマースより一家に一台スティンガー配った方が役に立つ >>353
軍事用の防寒装備は絶対に足りないだろうしね
優秀な防寒装備って民間用でもそれなりに高額だけど
軍事用はメチャクチャ高額だからな >>313
ジェノサイドして住民入れ替えるしかないんだよ
太古の昔からずっとそうやってきたのに 490 ミミちゃん(千葉県) [EU] 2022/10/02(日) 09:02:56.91 ID:96max8Sf0
まあ西側報道だけ見てると今ロシアが一方的に攻められていると錯覚してしまうが
ドンバス地方では普通に攻勢を続けているし、ムコライウとオデッサはいよいよ廃墟コースになってる
Geran-2(ゼラニウム2)ドローンによる低コストの破壊作戦があまりに効きまくるので
ゼレンスキーがドローンは卑怯だと喚き散らしてたしな
492 ミミちゃん(千葉県) [EU] 2022/10/02(日) 09:03:56.50 ID:96max8Sf0
それとイギリス発の情報なので精度は非常に低いが、近いうちにロシアからの大攻勢があるといわれている
499 ミミちゃん(千葉県) [EU] 2022/10/02(日) 09:07:16.43 ID:96max8Sf0
ゼレンスキーが今すぐNATOに加盟させろ!!と要求し
アメリカもドイツもこれに否定的な反応を示し
NATO事務総長のストルテンベルグも「申請するのは自由だが審査はNATO側のルール」と塩対応をした
そもそもドイツもアメリカもずっと言っているが、ロシア側がギアを上げるのを恐れている
何で未だに参戦してないかってのが分かってれば、ウクライナにはこれから悲惨な状況が待っていると分かるよ >>317
.∩_∩
( ・(エ)・) ・・・・・・
(\_i i_ノ
(_( ̄)_)
.∩_∩
( ・(エ)・) < スメルチ !!
(_( )_)
(_( ̄)_) >>257
というか冷戦期の頃に対ソ連の諜報網を充実させたから
今でもロシア軍の情報は筒抜けなんだよね
それこそ舞台ごとの飯の内容までわかるぐらいに
だから将官の居場所なんて余裕なんで死にまくってる マルクスの指摘を引くまでもないが、
この地球という天体には、古来より人間の所有物だった土地など1平方ミリメートルも存在しない
毛のないサルが「ここはおれの故郷だー」って喚いてるだけの話
だけどサル同志でどうやってお互いを言い負かすかが問題になったとき、
サルは「伝説」という嘘を考え出した
これは神様というもっと凄い存在が俺にくれたんだってね
日本人はこの手の伝説(嘘)をほとんど必要としていない
なんでかって、最初から島に住んでいて、物理的に海で断絶してるから
ところが大陸のサルはできるだけ大声で伝説を喚き散らさないと、他のサルに領土を取られてしまう恐怖心がある
なにが言いたいかと言うと、多くのロシア人はサルの段階からほとんど成長できていない
彼らは17世紀ぐらいに住んでいるんだろう >>293
強化ってほど米英から武器供与されてないけどな
HIMARSだって対レーダーミサイルだって型落ちもいいところだし、数も少ない
もちろん人的、情報的な支援は多大に受けていて、それがでかいんだけど
スターリンクによる前線との通信、AWACSや衛星による偵察情報、米英宇軍共同での作戦立案などなど >>364
490 ミミちゃん(千葉県) [EU] 2022/10/02(日) 09:02:56.91 ID:96max8Sf0
まあ西側報道だけ見てると今ロシアが一方的に攻められていると錯覚してしまうが
ドンバス地方では普通に攻勢を続けているし、ムコライウとオデッサはいよいよ廃墟コースになってる
Geran-2(ゼラニウム2)ドローンによる低コストの破壊作戦があまりに効きまくるので
ゼレンスキーがドローンは卑怯だと喚き散らしてたしな >>366
イランドローン大活躍からパタっと話聞かなくなったからウクップの言ってる対策が効いてんだろ
イスラエルの対ドローンも来るしな >>368
でもゼレンスキーが卑怯だと喚き散らしているようじゃない >>344
ワグネルぶっ殺したけどまだ活動してるやん
頭殺しても根絶やしか撤退してくれないとまだ戦ってくる >>370
ロシア「はいバリア!バリア張ったからここは攻めちゃ駄目!」 →普通に無視される [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1664642341/
ID:96max8Sf0さんは別にアノンじゃないと思うよ >>373
鬱陶しいだけだからコピペやめたほうがいいよ 地元からは「なぜ全国的に報道されない?」の声 静岡・山間部からのSOS 道路崩落、住宅倒壊の危機
ジャップ仕草のほうをどうにかせんとな
ロシアに目をそらして、NHKとか何がしたいんだマジで
日本も油断はできんわ、実質国営放送が明らかになにか変な味する >>361
ロシアFSBも一枚岩じゃなくて親ウクライナ派な
ウクライナ保安庁の旧KGBネットワークも生きてるのよ
ウクライナ諜報部に要人暗殺専門部隊作られてて戦地で暗躍してる >>272
前回表明した支援で今後2年間ウクライナを援助し続けますと言っただけなのに
なぜかHIMARSが2年後にくると思って喜んでたプーアノンさんがいたけど
お前か 自衛隊のMLRSはクラスター弾使えなくなってただの高いだけの多連装ロケット砲になっちゃってるからな
アメリカさんのFMSは頼りになるけどアテにならない可能性もある ちなみにウィキによるとアメリカ様はMLRS1000両もってるらしい あと今後のウクライナへの供与分は
合衆国がメーカーから購入したものになる
ってのも英文ニュースで見たよ
ググったら出るはず >>379
水際防衛こそが陸自の一番の目的なのに一番有効なクラスターと地雷を放棄しちゃったからな
まぁ一応その代わりにGPS爆弾取得出来たけど >>379
日本の隣国達見てると批准してないんだから日本も批准しなきゃ良かったのに
コッチが使わなくても相手がお構いなしなら意味ないつーね
下手しなくても援軍に来たアメリカだって使うだろうに >>157
PCで目的地ポチッと指定してあとはサッと逃げるだけってことか
それで200キロ先の目標破壊できるって狂気だわな >>101
ロシア革命でもスターリン批判でもソ連崩壊でも変われなかった連中だしなあ ちなみに湾岸戦争のときの砲弾はクラスターなので
今の10倍の火力があった
そりゃ負けますわ
クラスター禁止されてピンポイントの特化したのが今のハイマース
弱体化しても18機でゲームチェンジャー >>178
アメリカですら自国だけじゃマトモに作れないからなあ >>390
マブダチのイギリスでもきっちり払わせたのにそんなサービスするか? >>328
30年前って冷戦末期やんけ
その頃の米軍に比べたら今はかなり縮小している
いま再拡大中だけど KH3機と民間で常時監視してるようなもんだし天候悪くなりでもしないと厳しいわな今は欺瞞もドローンあるし
今年も暖冬予想だけど 本気で欧米が戦力を投入したらロシアは勝てんだろう
たとえそれが武器だけだったとしても 剥げたメッキの量がやばいなロシア
ここから巻き返せす可能性はあるのかロシアに? >>373
どこからどう見ても陰謀論全開の知的障害プーアノンのなのによくそんな妄言が通用するとか思ったな
100万人動員すれば楽勝とか書いてるが今の30万人ウクライナ投棄問題でそんなの不可能なのくらい分かるだろう
脳味噌すらついてねえのかこのプーアノンは? 300kmのハイマースって仙台とか岐阜から東京に精密攻撃できるってことだろ?
やばすぎ 決死の差じゃねウクライナの方がロシアっぽいし
特別軍事作戦から領土防衛にフェーズ移って派兵の名目不要になるしどう動くかわからんけど 少し前にウクライナが劣勢とかいう話は何だったんだ? >>195
ウクライナだけインターネット使えるのはズルい
塹壕の中でスマホやiPad見ながらドローン操作して
GPS付き砲弾や自爆ドローンでピンポイント攻撃 >>404
そのドローンは日本からも提供されてるそうだ アンドロイドでハイマースと入力しようとすると予測変換でHIMARSって出るようになったぞw
ツイッターとかでHIMARSを動詞で使ってる外国人沢山いるしオックスフォードの英英辞典に乗るのも時間の問題か 今のロシアってなんかペニスフェンシングに負けたヒラムシみたいだな 東京駅から好きなタイミングで小田原の一軒家をピンポイントでぶっ飛ばせるの強すぎるわ だから比較的古い兵器だって言ってるだろ・・・
レス全然読んでねーのかよ (´・ω・`) たかが20台というか、そんなん20台も徘徊してたらもう安心して寝れねーよ 長射程高精度小規模攻撃を生かせるだけの目標選定がすごいよ
敵情把握がなにもできていなかったら兵器も生かせようはずがない >>400
それを言うならウクライナ方がソ連ぽいだな ドイツのIRIS-Tが近々ウクライナに配備されるらしい
Кристине Ламбрехт встретилась в
Одессе со своим украинским коллегой
Алексеем Резниковым
и анонсировала скорую поставку системы ПВО IRIS-T SLM.
ドイツ国防省クリスティーネ・ランブレヒトはオデッサにてウクライナ国防省のアレクセイ・レズニコフと会談
ウクライナにドイツの対空防御システムIRIS-Tの配備が近々配備されるとした こんな兵器相手に戦えない日本は戦争を回避する努力をしないといかんな
馬鹿な指導者はそれに気が付いてくれよな プーチンはHIMARSは既存のウクライナ兵器と比べて目新しいものではなく、
戦況を変えないとかほざいてたのにねえ
どこまで無能なんだこのチビハゲは もう航空機の時代も終わっちゃうな
歩兵のミサイル部隊が最強の時代が来た、、、 >>417
アメリカのために九条廃止したいだけだからウクライナみたいに兵器は貸して貰えるだろ >>422
貸してもらえる前に嫌というほど買わされる 憲法9条何かあっても攻撃されたら反撃の戦争をしてもいいんだぞ
自衛のための戦争は国際法で認められているからな >>416
ドイツはコレを世界に向けてアピールして売りたいだろうな
今のウクライナは兵器マーケティングとして一番美味しいとこだし 車両乗ってればジャベリン飛んでくるし
塹壕にいればドローンが何時の間にか上にいるし
重要拠点にはハイマースのミサイルが飛んでくるってどうすればいいのさ >>414
そちらの長所は確かにすごいが
大国の割りに情報がダダ漏れてるロシアの杜撰さの方が遥かに予想の上行ってるから
こんなことになってる面のが強い 移動式ロケット砲なんて別に昔からあったと思うんだがハイマースは何が違うの? >>428
現行のM31ロケット弾は射程距離も精密攻撃能力も格段に上がってる
最早ミサイルと言っていいぐらい >>424
専守防衛だからな
だから自衛する隊って名前なんだよな
でも日本が攻撃されてないのによその国に参戦するのは憲法九条があるから日本政府も角を立てずにお断りできるんだよな
でも自民党は田中角栄みたいに殺されたくないから自衛隊員を衛生兵として丸腰で派遣させたんだよなw
武器持ってなけりゃ派兵じゃないし撃たれないから!ってキチガイ理論w
次は確実に狙い打ちされる補給部隊として派遣するなんて話も出てたなw 300kmってのはATACMS使った場合の話で、ウクライナ側はくれと言ってるがアメリカがNG出してるので現状で300kmの射程すごいで話すのは知ったかしてるだけだぞ
ウクライナハイマースで使ってるM31は射程100kmくらい 射程150キロのER GMLRSは提供されてるっぽいが
たぶんクリミアの基地への攻撃に使ってる 意思決定が遅れて被害が大きくなる
どっかで見たことありますねぇ! 撃ってから着弾までどのくらいの時間なんだ?
数十秒位? シンゴシでMLRSが御殿場から武蔵小杉のゴジラ攻撃してたけどおちおちウンコも詰まらせられないな ハイマース200台ぐらいあればクリミア奪還ぐらいまでは余裕だな >>435
ATACMS一発でクリミア大橋落っこちてクリミア孤立化だからなぁ
あと、クリミアといえば空港で事故って大爆発起こしたのなぜかMiG-31だった模様
虎の子の防空戦闘機を持っていったとは考えにくいんで、おそらくマルチロールタイプかな?
そうなると、大爆発は爆装していたためかも? >>330
ネットもやらない酒も飲まないで何してるかと思えば怪しげなオカルトウヨ本を読み漁ってたんだろうなあ >>338
キーウ攻める言うてもどこから攻めるんや
またベラルーシ経由?あのルカシェンコが通してくれる思うとるんか? プーチンの暗殺マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ハイマースのミサイルってそんなにポンポン撃てるほど数は多くないだろ
M777榴弾砲は主力武器かってくらい使いまくってる
これは射程30キロ位で誤差1~2m
コンパクトで軽量なためトラックで牽引したりヘリで運搬可能 >>444
そんなもん知るわけないがな
でも予備役の動員の数から逆算して今年の春比較で最大約2.5倍の力を投入することになる
そうだとすると仮に既に6万くらい戦死していたとしても春以上の危機以上にはなる >>3
イスカンデルだのカリブルだのをウクライナに何千発も撃ち込んたロシアがなんだって? >>447
冬にそんな無茶したら10万人単位で凍死者出るだろけどね ロシアは冬に進軍して装備不足で損害出して春になって地面ベチャベチャになって撤退出来ずまた損害だすわけですね >>109
ってか、持っていてもメンテナンスしないし(怠慢だったり、金かかるし)
軍部も腐敗がすごいから、中抜きで転売してたりする ウクライナ東部を北方から奪われ始めてる現状はロシアにとってとても不味いんだけどな
海岸沿いの南部に押しやられたら東西に長い補給線になって
ハイマースで潰されんように集積できなくなるぞ >>282
一発でも撃ち漏らせばそうなるからね
アントノフスキー橋上空でハイマースを半分くらい
迎撃してる映像は割と出てたよ
まぁ全部撃ち落とせないと結局成果出されちゃうし
ウクライナ側も迎撃されることを加味して滞空システムが飽和する数撃ってる >>449
ロシアの歴史に彼らも縛られていて彼らは冬には絶対の自信がある
またウクライナ軍を指導している人たちがそっちの経験が薄いという見立ても彼らにはおそらくある
なぜに2月に攻めて3月末に北部の大多数はロシアに帰ったかを考えると極めて合理的に動いている >>452
押せてないどころか北部が陥落し始めたぞ
何も調べてねえのかよ 在日ウクライナ人ナザレンコさん、動員回避のため外国に逃げるロシア人を批判「ちゃんと動員されて死んでもらいましょう!」 [357222248]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1664689683/ >>456
「赤軍は冬に強い!!」そう叫んで冬のフィンランドに攻め込んで
凄い数の戦死者出したけどね お前らがさんざんロシアが負けるわけねーじゃんって言ってたの俺は覚えてる >>461
モスクワ落とされた辺りからウクライナ有利で決まっただろ
いつの話してんだよ >>459
旧ソ連時代も含めてロシア軍って局地戦にそんなに強くないのよ
それでもアメリカと並び立つほどの軍事力を評価されているのはその継戦能力でしょ
レンドリースというんだけど日中戦争の援蒋ルートと違ってロシアは核なんか無しでもいつでも支援ルートを潰せる立場にはある
現状は民間インフラすらそんなに潰してないからロシアがいっぱいいっぱいみたいなのを信じちゃだめだよ >>454
まあ飽和攻撃されたら防空システムなんて実質的には無意味ってことだわな
結局アントノフスキー橋も通行不能になってるし。
プーアノンは穴が空いただけですぐ直せるとか言ってるが
衛星写真見る限り穴だらけで通行車両が無い状態がずっと続いてる ロシアとアメリカの衛星を使用した宇宙からの測位が全然違うね
アメリカと比べたらロシアは目隠して戦っているようなものだな 冬とかロシア側が終わるぞw
ウクライナは準備とっくに終わってる
冬将軍でやられるのはロシア ロシアには物量がある、このまま毎月30万人ずつ徴兵してウクライナに投入していけば先にウクライナが音を上げる、ロシアの人口なら後10年はこれを続けられる
ロシアは負けない!勝つまでやるから! >>302
トゥヴァなんてロシアから見たらゴミ以下の地域だから仕方ない >>463
リヴィウやザカルパッチャ経由のルートはどうやっても潰せんだろ トラックに積まれたよくあるミサイル装置が高精度で陣地に飛ばしてくるんだからそらつえーわ >>469
我らがジャッ帝すらそれやろうとして諦めたのに あとはワグナー部隊虐殺とチェチェンのカディロフのゴミ殺せばもうケリ付きそうだけどな
リマンでスペツナズも壊滅したらしいし >>468
そもそもウクライナはコサックの国だから
赤軍の後継と見たらモスクワ軍より正統に近いのかもな >>471
東部インフラも潰せなくて逆襲食らって追い詰められてるのが今
とりあえず雑魚だったわ >>473
わーくにに勝ったロシアだったらきっと最後までやり遂げられる >>475
正統じゃないぞ
ずっと前線に出されてホホールとバカにされてた
コサックが強いのは間違いないけど >>474
バフムートのほうに残りがいるらしい
カディロフは逃げ足だけは速いから暗殺しないと無理だろう 今双方で民間人を含めてだいたい20万くらい死んでるんだと思うんだよね
これが今冬でロシアの戦い方が変化すると200万くらいになっちゃうんじゃないかというのを考えるとキッシンジャーが言っていたタイムリミットは正しかったなという感想しかないんだよ
しかもこの分裂をみたときにロシアは勿論のこと欧米や日韓台の経済的なパフォーマンスはどうしても落ちる
中国もバブル崩壊に苦しむのは目に見えているからよりフラットな世界になるのかもしれない アメリカが先にロシア全土に核ミサイル打ちまくって焦土にするってのはダメなん? 今回の戦争は面白い
スケールもデカいし名場面がいくつもある
本が幾つも出版されるレベル ハイマースって30年前の兵器だろ
なんで同じような長射程の精密打撃兵器をなんでロシアは持ってないの
いくら欧米より貧乏でも30年あればなんとかできたんじゃないのか >>481
アメリカとロシアが核を打ち合ったら人類は何回か滅ぶ
ここの我々一般ピーポーは仕方ないけど国内外を問わず今の政治家たちを見るとみんな冷戦を忘れてるわな >>485
強いロシアが幻想だった様に核大国ももしかしたら幻想かもな
刺激しまくってウクライナでそれを試すのもアメリカとしては価値がある >>484
その30年のうち前半の10年は経済崩壊で軍事産業に回すお金が無くて
後半の10年は経済制裁による人材の流失とサプライチェーンの崩壊で軍事産業がおわった 在日ウクライナ人男性27歳 ナザレンコ
Q 祖国が侵略されたら?
A 日本で左翼と戦います!
追伸 彼女と別れましたので、ツイッター更新はしばらく不定期になります
左翼に馬鹿にされたので活動再開します >>481
地下資源も目当てだからそれはしないだろ
毎回領土取れてないのに リマンの動画やばいわ
道路脇に死体が散乱
必死で逃げようとしたんだろうな
可哀想すぎるよ
プーチン死ねよマジで 明日辺りからリマン退却経路の露軍の損害が報道されるだろうけど、ウクライナから発表される露軍の損害は死者確認中という名目であまり多くない数に分割されて発表されるんじゃないかという観測が
なにしろ露軍の死者があまりにも多すぎて、虐殺扱いされかねないほどという話だ… >>493
あの状態ならリマンに立てこもって降伏するのが唯一の選択肢だったろうに、なんで逃げ出そうとしたのやら… >>493
ロシア大本営は撤退したと言ってるが撤退できた奴とか殆ど居ないだろうな >>495
アメリカはまだ終わらす気ないだろ
長引けば長引くほど儲かるんだから >>495
ウクライナ軍が回廊閉じて最期の投降呼びかけしたけど
ほとんど出てこなかったからな
数千人玉砕した >>496
どの程度逃げれたか
ロシアもウクライナも何も言ってない
ウクライナ側から情報が出てこないのがようわからんが、ロシアの前線の損失が蓄積してる
早く30万人補充しないとやばいかもね >>471
戦略核の出番なんやろ
やって何起こるか言うたら言うまでもあらへんやろが >>495
そら総統命令なんやろ
降伏は認めない降伏したらお前ら逃亡兵とみなすとか >>498
陥落直前でロシアが撤退命令出したからな
車両に分乗したら東側に逃げ切れると思ったんじゃ無いの
実際は待ち伏せされて飛んで火に入る夏の虫状態だった訳だが 逃げる敵を見逃すと、見逃した相手は銃を持って自分や味方を殺すからな
見逃すわけに行かないからウクライナ兵も辛いところだったな やっぱ殺し合いで金稼いできた米帝は残虐さも狡猾さもNo. 1やな
金に物言わせて手を汚さずに競合をぶっ殺せてバイデンも笑ってるだろう 「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」
文鮮明の教え
■日本民族と日本の国は滅びても韓国は残さなければならないのだ。
■ここ日本の先祖たちが世の中で言えば怨讐だ。日本の国が怨讐だ。
■日本の現在の皇太子の夫人が何の種かわかるか? マフィアの後孫であるかもしれない。
■天皇も平成であるので、ひらなりだから・・・。
■平べったい天皇、無力な天皇だ。
■日本の天皇も捨て、その財産までも抜いてしまってアジア人とアフリカ人に分け与えると言える人になれと日本の女たちを一番多く外国人と結婚させた。
■日本のオモニが一番嫌うことをさせている。海外国家(日本)が生きることの道はその道以外にない。
韓鶴子の教え
■(日本人は)人間的に考えれば赦すことのできない民族
■(日本は)自分を顧みず全てを惜しみなく与える〝エバ国家〟
統一教会教祖「従軍慰安婦事件があったので、日本人の女は韓国の乞食と結婚しても感謝しなければならない。」
【統一教会】天聖経「韓半島は男で言えば生殖器」
「島国は女性の陰部」 「日本は夫である韓国に捧げなければならない」
聖本3000万円、説教本セット430万円、結婚式140万円、 先祖の呪いを解く儀式280万円 ハイエースってそんな強いのか?
ただの貨物車だと思ってたわ クレイモアとMGとLAW
先頭車両を吹き飛ばして次に最後尾を吹っ飛ばす
逃げられなくなったトコに弾幕と降車して来たらクレイモア点火 >>507
ハイマースは、機動性の高い車両に据え付けられた発射装置で、227ミリのGPS誘導ロケット弾の射程は約80キロ。ウクライナ、ロシア両軍が使う他の多連装ロケット砲に比べて、ロケット弾を標的により正確に命中させることができる。
一度に搭載可能なロケット弾は6発。ウクライナには6月に最初の4基が供与され、数百発のロケット弾も引き渡された。
命中精度以外の利点もある。ロケット弾は、低空を高速で飛行するため、ロシアの防空システムは容易には迎撃できない。機動性が高いため、ロシア軍にとっては発見して攻撃するのも困難だ。
ウクライナに提供されたのは射程80kmのGPS誘導ロケット弾
搭載可能な他のGPS誘導ロケット弾は射程300km
でもこれはアメリカが提供を拒んでる
お前らロシア領内撃つだろってことで。 すげぇなアメリカ
ロシアとの戦いに不必要な性能はダウングレードして渡してるんか
考えてるね >>514
アメリカは4年おきにガラッと政策が変わる可能性があるしね
下手なことはできない あんまりウクライナを強くしすぎても後々面倒になることは目に見えてるしそこら辺を上手くアメリカ様は調整してる >>5
であえーであえーともちゃんと言わないとなあ >>514
アメリカの装備更新が早すぎて、型落ち渡すだけでいいだけかと >>364
湾岸戦争の時すでに偵察衛星はあったし
イラク防空網の制圧にドローン大活躍だったぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています