【悲報】高所得者「国に1000万払っている人と30万払っている人が平等に暮らすなんてありえないと思いませんか？」 [633829778]
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高所得者に公的サービスをして欲しい！
高所得者に公的サービスをして欲しい！年収3000万以上です。
税金だけで1000万以上払っています。
公務員の家計を2家族分ほど、私の給料から養っている計算になります。
税金安くしろ、なんて今更言いません。
ただ、これだけ税金を払っているなら、何かしら見返りがあっても良いと思います。
流石に不公平だと思います。
高所得者優先道路や役所でのファストパス等、特に時間で還元してもらいたいです。
低所得者がちんたら市役所で手続きしてる中、貴重な時間を待ち時間に割いてるのが非常に腹立たしいです。道路等も同じです。低所得者のせいで道路が混んでるのが許せません。高所得者に優先した方が国の納税は増えます。間違い無いです。
同じように考えてる人はいるはずです。
国に1000万払っている人と30万払っている人が平等に暮らすなんてありえないと思いませんか？
みなさんどう思いますか？
渋滞にハマって暇なので聞いてみます。
https://finance.yahoo.co.jp/money/experts/questions/q14184880984 その踏みつけてる労働者のインフラの上にお前がいるんじゃねーの マクロンが言ってたよね駅は色んな階層の人が入り交じるから面白いと 年収3000万以上もあるような奴がわざわざこんな投稿しねえだろｗ 年収200万で食べる物にも困ってる人たちが今の日本には大勢いるのに
金持ちはこんな傲慢なこと言ってるんですよ
許せますか？
許せませんよね！
みんなで金持ちを叩きましょう 社会との関わりなしに富を得られることは無いのだから、より多く社会の恩恵を受けた者がより多くを社会に還元するのは当たり前のこと
自分の収入を自分だけの力で得たものだと勘違いしてるからこういう戯言を言う 所得3000万円ってどんなけぼったくってるんだろな客とか下っ端から
死んだら地獄で焼かれると思う わがままな高所得者より普通の人に住んでほしいだろ。 アメリカみたいに金持ちしか入れない街とか出来るだろうなってかまだ無いのが不思議な気も しかし後者のほうが社会の役に立ってるしいなくなったら困る人材だったりする こんな頭悪いのに稼げてるってことはよほど運がいいんだろうな
羨ましい 税金を「払う」といい
概念からすら理解できてないことといい
もう少し何とかならんのかねこの知性の低さ
納税額の高低よりそっちを何とかした方がいい あさましいねえ
青山の養護施設かなんか建てる時の住民とか
金持っててもこんな人間にはなりたくないわ
実名顔出しで言ってみろ 30万が1000人で3億円
つまり貧乏人が作ったインフラを格安で利用してるのはお前の方 全く思わない
稼いでる奴から多くとるのは基本中の基本だしな 税金1000万払っても
2000万残るなら十分恵まれてるだろ
何が不満なんだ 税金ってそういう制度だから
嫌なら高額納税者に見返りがある国に行くか低賃金になるしかない どうせふるさと納税で最大限控除活用して納税した気になってんだろ ぶっちゃけ高所得者がどんなに出てこうが俺らは困らないよな 激ヤバ性格民族
衰退したのも必然だし、これからの世界には必要ないよ 将来もらう年金を平等にしてからいえ
払った以上に年金を渡すな
死んだら返してもらえ 相続不可 強制分配の世の中であれば高額納税者に何らかの特典あげてもいいと思う 人よりたくさん税金を払ってるってことはたくさん収入がある証だろ 金持ちのための政治してくれてるのにまだ不満があるんだな 低所得者と同じ言語を使ってる高所得者なのか
高所得者と同じ言語を使ってる低所得者なのかの違い 低所得者が羨ましいなら仕事を辞めるだけで簡単になれるのに、みんながそれをしないのは結局低所得者より高所得者の方がいい生活ができるという証拠
もっと税金取る余力があるとも言える 単に桁が足りないんだろ
百倍払えば上級扱いで変わってくるんでは？ >>49
公益法人や政治団体等に財産付け替えるだけ 低所得者が低賃金で労働してるから高所得者が高い利益を得てるんだろが ご尤もな意見だよ
だから贅沢税の導入が必要だ
iPhoneだって高くなったら高嶺の花になった
贅沢税を悠々と払える奴は一種のステータスになる 平等に所得によって納税額決めてんのに
嫌なら出てけよ >>20
高所得者は社会に多く恩恵を与えてるんだから見返りがあって当然だけど 3000万稼ぐ奴を病院、役所で早く通したら税収増えるか？
こいつ頭おかしいんじゃない？ >>16
そうやって稼がなくなったら生産力下がるんだが 環境に恵まれて高所得になれたんだろ
文句たれんなゴミ >>59
これなのよね
奴隷から搾取することでしか金持ちになんてなり得ない >>71
今の日本は日本を貧しくしたい奴が多いよな 貧民と富豪で物が同じ値段で買えるのはおかしいよな
100円ショップとか富豪は1万円で買えよ
消費税の額を収入によって変えようぜ 福祉を減らして所得税と法人税を下げて消費税を上げればいい >>70
高所得者がその時間働けば低所得者が同じ時間働くより多く納税するんだから税収増えるが 高収入はその低収入からかき集めた結果だっていうの、忘れてるよな >>71
実際は高額納税してもお釣りが来るほど得だからみんな懸命に稼いでるわけで
スレタイは実情を反映してない寝言でしかない >>67
その所得が見返りなのに
さらによこせってどういうことだよ >>25
皇居の周りとか都心で大使館ある辺りとかそんな感じだろ
後は安倍ちゃんとか麻生の家がある辺り 1千万払ってるやつの30万と30万払ってるやつの1千万の価値は相対的に違うだろ… そもそも時給が違うのが異常だよ
低時給の仕事は製品安く提供するために自分の時給減らしてるんだから 1000万の方だが稼げてるのは運や世の中の仕組みのおかげなので全く特別待遇など思わないね。
稼ぐ側として貢献するために飲酒運転やセクハラくらいで人生潰さないでくれとは思うけどね。 >>90
空いた椅子に誰か座るだけだから問題ないぞ それが税制の本質なんだけどな！アメリカのどっかの州に高額所得者しか住めない自治区あるからそこは行けば良い 役人ってのはそういうもんだよ
いくら稼ごうが一人の人間でしかないことを再確認できて良かったじゃないか
嫌なら人を雇えよ 中尾嘉宏もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (5)
2:中尾嘉宏 株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 (29)
3:24:54こんなのひろった【離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内 (8)
4:中尾祐太さん（息子）厚別区もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (69)
5:中尾祐太さん（息子）札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 011-897-7012 (16)
6:中尾嘉ゼロ・ピンクちゃんねる取締役厚別区中央条五丁目2番1号 (80)ｖｂｂ号 011-893-5871 (23)
8:離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・県青森市三丁目391番津 (24)ｖｇ
9:■中尾嘉宏 株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 (23)
10:離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志 (99)
11:中尾嘉宏従前戸籍青森県青森市中央三丁目 (93)
12:中尾嘉宏 株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 ( こういう社会の成り立ちを理解できずに自分だけがもっと得をしたいと思うやつ増えてるとしたらそれは安倍晋三のせいだよ なんでネトウヨは同じスレを何度も立てるの？
超一流高額所得者だから？ お金を稼げるのも人間社会があってこそだからとしか言いようがないな
高所得者で高所得者専用道路を作って貰えよ。
その代わり他の国民の税金で作った道路は使用禁止な。 金持ちと貧乏人では財産や命を狙われる度合いが圧倒的に違う
もちろん金持ちのほうがはるかに危険
だから金持ちは高額納税して公的に危険を減らすようにしている
それが世の中の仕組みなのだと理解していないのは嘆かわしいな 国会議員とかでよくいるよな、特別待遇されて当然ってやつ
ほぼ100%かも知れん 国ってのはさ高所得者の為にあるわけじゃないのよ
嫌なら出て行きグローバリストの国でも作れよ
命も懸けれない紙持ち国家は滅ぼしたるからw >>1
金持ちはそのお金を使って私的にサービスを利用すれば良い
徴税は富の再分配、配るときにも金持ち優先したら意味ねーだろ >>104
海外の金持ちはゲーテッドコミュニティに篭って用心棒雇って自衛してるぞ 高時給の奴は高い製品しか売ってないんだからもっと製品安くしろよ
ボッタクリですよ この社会を支えてるのは残念ながらお前じゃないんだわ
低所得の人達なんだわ
試しにお前死んでみろ
誰も困らねーから >>7
ある程度金持ってる人間が駅使ってるのは日本ぐらいじゃね
海外は車社会だし もっと高収入の人は政府から特別なサービスを受けてるよ でも自分の周りの高所得者って例外なく節税と称して脱税してるぞまずグレーゾーン止めてから言おうや 日本しゃなくて他の国行けよ
日本は国民に税金が使われることはないぞ 無対価のものを税金って言うんだが保険料かなんかと勘違いしてんのかな
1000万じゃ年間予算の1/10^7だし仮に受けられても知れてるだろ いかにも維新的な考え
進次郎も似たようなこと言ってるんだよな これはそう思うが、そうしないと、貧乏人から襲撃されるからな 累計納税額に応じた特典を用意してほしいよね
(所得税、住民税、復興特別所得税、固定資産税、自動車税、国民健康保険税などが対象)
※贈与税、相続税はカウント対象外(遺産を受け取っただけの無能のランクアップを阻止)
累計納税額1億円突破で60歳から名誉年金受給権利確定(月20万、年240万、100歳まで生きると40年分で9600万)
これ頼むわ
長生きして回収したい >>1
高所得者には名誉を与えるべき
華族復活して一代華族にするのが良い
参議院は廃止して華族院を復活 人間は万華鏡なんだよ
見え方が違うだけで金持ちも貧乏人も皆同じ
食って寝ていつか死ぬ 国民一人一人がモノやサービスの適切なお値段付けができてるならば高所得者と低所得者の税率は同じでもええかもしれんけども、そんな能力がないからあとから富の再分配をせざるを得ないんよね
文句あるんならば日本の全てのモノとサービスについて「これはお金を貰わなすぎでありこれはお金を貰いすぎである」ってのを一覧化して調整した上で言えばええんでない？🤔やれるんならば >>73
一行目のことなら、税金は「納める」という
国語だが、これは単なる言い回しの問題だけではなく
買い物のように己の好き嫌いやその時の気分で
決定するものじゃないから、「払う」というのは
やっぱり税金の概念、意義からしてわかってねえんだろうなと
まあ「納める」も、無条件で取られていく年貢っぽいから
それはそれで概念として問題と言えなくもないが 底辺に金持ちなのがバレる方がヤバいと思うがホントに金持ってんのかね 所得差で差別しようとするなら日本から出て行ってルクセンブルクでも行ったらどうかね 一回南アフリカあたりにすんで
自分がどういう恩恵を受けてるのか実感したほうがいいんじゃないかな 昔はそもそも所得税アホみたいに高かったからなぁ、今なんか天国みたいなもんやろ
一番割食ってるのは1000万前後あたり >>1
労働者とか社員って名前の家畜から搾り取る権利を貰っても上納金は収めませんって話だろ。
殺せば良いと思うぞ。
税金受け取らずに全て労役にすればどれだけ無茶言ってんのか分かるだろう。 日本の上級階級層の人間ってノブレスオブリージュの概念がないよね
下々から搾取して成り立ってるんだから、驕った考えは捨てようや
手前の能力、地位、収入すべて授かり受けたものなんだから
ちょっとは社会に還元してもええやん そういう真っ向勝負じゃなく底辺から金を毟り取るしくみの商売を仕掛ける方になれ 正直国にとっても害悪だろ
税金取るためにいろいろ整備してんだぞ 1000万払ってる人は残ったお金でも十分すぎるぐらい羽振り良く暮らせるだろ
ぜいたく品なんか相対的なものがあるから見栄張りたい人なんかには入手しやすさとかあまり変わらなかったりする
いっぱい税金払って尊敬される社会のほうがいいよ 政府の赤字は国民の黒字
財政赤字を１００億円増やすと
国民黒字が１００億円増える
あなたの黒字は政府の赤字を奪っている行為です
純金融資産の変化
1995→2018
アメリカ 単位 兆$
家計 +50
企業 -35
政府 -17
金融 -3
海外 +9
ドイツ 単位 兆ユーロ
家計 +3.0
企業 -0.7
政府 -0.5
金融 +0.1
海外 -2.0
日本 単位 兆円
家計 +582
企業 +124
政府 -576
金融 +145
海外 -271 やっぱり上級は一度民衆が蜂起してギロチンに掛けないと駄目なんだよね
ジャップはそれやって来なかった偽りの民主主義だからこうなる その1000万税金がかかる原資を貧乏人から搾取せずに作ったなら大したもんだわな >>141
それがZOZOとかメルカリみたいなところやな >>149
メルカリは犯罪幇助してるのにお咎めされないの本当に狂ってる でも自民党に投票しちゃうんだろ？変化したいなら政権変えないとね >>152
そういや富裕層はワクチン未接種のプライベートジェット搭乗員を求めているとかいうのを見たな 確かにな
収入比で大して消費しない富裕層がいる時点でフェアじゃないわ
もっと累進強化して株にも適用しないとな 税金納めてるやつの方が道路を優先的に走らせろってヤバいなｗ
まずそのシステムを具体的に提案してみて欲しいわ 嫌なら出て行けばええやん？
なんで日本住んでるの？ 自己責任や競争主義か行き過ぎた結果生まれた価値観だよこれは
単一民族だからこそ逆に全てが平等であり全てが自分一人が生み出した成果だと勘違いしている
すべての物事は相互作用であり相対的でしかありえないのに、自分の成果は絶対的だと信じ込んでいる 税金納める特典がなさすぎるんだよな
マトモな民間なら単純に払い損とかそんな制度設計にしねーだろ 頭悪いな 高所得者ほど、盗賊に狙われるわけで
警察の世話になってるだろ 高所得者って低所得者には「収入が少ないのは努力が足りない自己責任だ！」って普段から言ってるんだから、
自分ももっと努力して収入を上げればいいだけなのにね。 多くもらったら多く払う
これ当然でしょ？？？？？？？？？ でもその1000万稼ぐのに30万の人間使い倒してるから >>124
高校生以上でこんなこと言っていたら、救いようの無い無能 >>165
日本に住んでることでそれだけ収入があるんだから十分恩恵は得てるだろ
海外でも稼げると言うなら出ていく選択肢もあるんだし 他国に行くとか
自分の国作るとか
やれることあるでしょ 嫌ならやめろ代わりならいくらでもいる
納税してでもその椅子に座りたい奴なんて星の数ほどいるわ
逆に最近は底辺労働者の方が代わりを見つけにくい状況になっている 社会ってもんを軽視というかわかってない人多すぎるよな
資本主義が行き過ぎた結果だろう
これを主張するなら底辺の略奪、窃盗等も目を潰れよ >>67
残念ながら高所得者の中にも右から左へお話するだけみたいな、仕事内容と所得の釣り合いが合わない人がおりましてそういう人は仕事内容と所得が釣り合うようにしてあげないと不公平だよね
仕事内容と所得の釣り合いが取れてる人もおるかもしれんけど残念ながら釣り合い取れてるかそうであるのか証明する術がないので所得の多い人からは税金を多く取る、という方法を取らざるを得ないんでない？ >>1
ふるさと納税はこの手の高額所得者に対するアンサーになるし、都市部から地方への所得の移転にもなるから優れた制度だと思う そうですよね渋滞ってイライラしますよね
そこで人が乗れるドローンですよ
お金持ちなら投資してみてはいかがでしょうか？ タラコのアホもこれに近い間抜けなこと言っていたな。 肉体労働者がいないと道路も壊れていくし役所のサービスも低下するんだが 低所得者がいるおかげで高所得者がいる
そこんとこわかっておかんとな >>85
>>158
高所得は労働の対価として受け取っているのであって、税金として社会に還元してることへの見返りは一切なくない？ >>175
そうだな、税金の意味を分かってないやつが
多すぎるわ、警察が無くなって真っ先に困るのは
誰だか分かってないんだよね ホントの高所得者ならヘリ使うなりするんだろ
1000万とか国からすれば雑魚同然 それだけ国内のインフラと資金を活用してるのだからそれに見合った納税するのが当たり前では？
税を納めたくないなら手持ちの資産手放せばいいんだよ 革命が起きなくてもこういうのはいずれ吊るされるね。少数派は目立たないようにすべき 金があるなら土地買って自分専用の道路作ればいいじゃん 実際アメリカじゃ10万未満の万引きは許される
ようになってるんだろ？結局民主主義国家は
こうなる そもそも税金を払いたくないというなら解決策は簡単で、収入を得なきゃいい
それなのに収入は手放さないんだから潜在的には税金払いたいんだよこいつは 役所とかならいいんじゃね
公務員もそっちの方がいいだろ >>186
多分それが真理なんだろな
石油王なら自分専用の道を作ることもできるかもしれんし
なんにせよ年収３０００万程度なら中流家庭で公共の事業におんぶされてる状態なんだわな
年収１００億クラスから高所得者といっていい 経営者は国に補助金タカりまくってたりするからな
収入の内訳みてみないとなんとも 個人法人で補助金や控除や税制優遇や軽減処置を受けてないことが条件 この理屈だとプロ野球選手や芸能人に逆らったら駄目だな なんで自分のせいで他の人の取り分が少なくなるのを理解出来ないんだろうね >>186
銀行は口座で本当にそう思っているからなｗ そんなに能力があるならアメリカ行けばもっと稼げるんじゃね？
社会に依存してる自覚あるから出ていかないんでしょ 平等に暮らしてないだろ
金持ちは何台も高い自家用車を持っていて事業でも多数の社用車を使い道路を庶民の何倍も何百倍何万倍も使う
飛行場にしても港にしても同様だ
電話回線も電気消費量も庶民と比較にならない量を使う
そうやって財を築いている
それだけ「公共財を活用して財を築いている」のだから庶民に比べ何百倍も何万倍も税を課されるのは至極当然だ
それが不服ならなんなら縄をくれてやるぞ 日本の税金高すぎてワロタw
去年日本円にして1800万超えてるけど税金1200円ぐらいだったわ
コロナ対策で400万ぐらい貰ってるから実質プラスw その高所得はどこから出てると思ってるの
低所得層から搾取してるから維持出来てるんだよ ってか馬鹿な話と切り捨てずにそういう任意税作ってもいいんじゃね
もちろん累進課税は残したままオプションとして、ってことになるだろうけど >>207
金を生み出すには資源を消費しまくる必要があるんよね
地球に負担をかけまくってるわけ
そういうのとか全く考慮しないんだよね 高所得者が多く恩恵受けられるなら税の意味なしてなくね >>25
金持ちしか入れない街ってエッシェンシャルワーカーとかいないのかな もっと税金払って専用道路作ってもらえばいいんじゃない？ この国には低所得者の方が遥かに多いのに、低所得者の方を向いた政党は支持を得られないよな
どうなってるんだ？ >>217
アメリカのは専用通用門があり、中での就労者にしか発行されない通行証が無いと入れんと 今の金持ちはほんとケチくさいな
そりゃ尊敬されないし
頑張って成功者目指す若者も減るわ >>210
一千万そこらで専用道路なんかできるわけないから役所のファストパスくらいか？
それだって待つのが嫌なら行政書士とかに頼んでやってもらえばいいじゃんって思うし別に 重婚は認めてもいいのでは
金持ちに養って貰う方が女も幸せでしょ 低所得者層の作った物で豊かな生活を送っておきながら
金を出すぐらいしか出来ないやつがそれすらしないのか >>221
ネットじゃ経営者にも富裕層にもなれるからな
リアルでは貧民でも、選挙では自民党に投票するようになりゃ、洗脳は完了だわ どんな仕事しててもみんなの給料20万の国がよかったかね 高収入の人間は低収入の人間が本来もらう分の給料奪ってるって自覚しろよ
それが出来ないなら自殺しろ ファストパスの証明書作るのにてめえの税収なんぞ軽く飛ぶ国なんだわ🤣 >>197
生活保護受給者と国にタカってるのどっちだ？ってなるよね
生活保護受給者には否応なく底辺労働に従事させられる人生を送らされて
その結果身体や心を壊してそうなってる人も多いのに 神なき国の金に支配された醜い民族
だからあんなのに引っかかるんよジャップってほんとサタン >>225
こどおばで草
種だけ貰って一人で育てればいいよ >>221
カッペが生きてるからな
外国が攻めてきたらカッペは真っ先に皆殺しにされる え？平等に暮らしてるの？
だったらすげー金余ってるだろうからもっと税金取っていいな まぁ貧乏人はオカズまで欲しがりすぎだわな
欲望に限りがない 嫌なら日本から出ていけばいいのでは？誰も止めませんよ 低所得者を顎で使って多額の利益得てるくせにこれかよ
高所得者だけで生きてみろよ
結局嫌なことの押し付け合いで終わるから こういう人はアメリカ行くのが正解だよなお金持ち専用の町あるって聞いたことあるし 煽り抜きで韓国に移住すればいいと思う
日本以上にお客様は神様ですな国だから日本より格段に居心地は良くなると思う >>245
オリラジ中田みたいに逃げ帰ってくるのがオチ >>224
少なくとも>>1はまさにファストパスをイメージしているから
公共施設の優先予約日とか役所の時間外対応日とかを月1でつくって
プラス50万円/年くらいのサービスにしたら売れるんじゃないかと思う
もっと言えば「お名前呼ぶときに感謝ベルがなる」みたいな小さなサービスでも払う人は払うだろうし 有能な人はシンガポール アメリカ フランスみたいに
お金持ち優遇弱者は自己責任って国のほうがあってそうだよな 高所得者なんて貧乏人こき使ってるか国から優遇されて稼いでるのが殆どだろ 当たり前の安全の価値が違うじゃん
持てるものほど多くの恩恵を得てる 本当に労働基準法を守ったら立ち行かなくなる企業多いだろうな
そこまでやって税金で支援何てなくしてから同じセリフ言った方がいいな 外資なら分かるが結局日本を使って稼いでるんだろ
冗談キツイねぇ >>256
月給30－50万だします！うっそでーす本当は17マソでーすとかやって奴隷を集めてたところがあったよな 何を寝ぼけているんだ
大企業・高所得者に一番優しい自民党が日本では一強なんだぞ >>259
ああいうのって募集媒体の方から勧められたりするからな
まだ日本にいた頃これじゃ集まらないから変えときましたねとか普通にあった ヨーロップやアメップは寄付がステータスなんだよね
ジャップは滅亡するまで理解できんからしゃーない >>256
労働環境優等生のドイツにGDP抜かれるんだよな･･･ >>67
見返りがあるから高所得なんじゃん
あとは独立してるなら法人化して節税できる 高所得者に限らず病院の受付順番は労働者優先で年寄りは後回しにしてくれ まぁ、交通違反の白切符位は免除してやっても良いんじゃね ３００万円のやつから吸い取ってるからてめーの高収入が実現しとるのがわからんらしい >>221
わざとわかりづらい説明をして庶民の興味をなくす
それでも利害関係者は熱心に支持する
安泰 1人あたりだと確かに高所得者が多く払っているだろうけど
高所得者とは数多の低所得者から収奪した金で成り立っているんだから
階層ごとのトータルだとさほど変わらんよｗ 社会のおかげで稼がせてもらってるのに
エゴの塊みたいな人間ばかりやな
日本人の性格が悪いから衰退してるというのがよくわかる >>274
ならお前も収奪する側に回れば良くねぇ？ >>26
これ。日本の所謂上級ってほとんどが虚業で稼いでるだけで。
インフラ関係とかのブルーカラーにもっと給料渡すべき 国内のマーケットで稼いでいるのなら
構造的には低所得層を踏み台にして利益を吸い上げているだけ
また日本のインフラがあって稼げているのだからその利用料を払っているようなもの
海外のマーケットから利益を吸い上げて国内に還流してるならその利益貢献は尊敬に値するが
今の国内企業でそれ出来てるのレアだろ そもそもいっぱい稼いだ人はそれだけ有形無形問わず様々なインフラ使ってるからな
インフラ利用料だと思うと多少は気分が違うぞ 安い賃金の人を使ってるから当然やろ
お前が一人で全部完結してるなら、そうかもな じゃあ、高い所得で専用ジェット買えばいいじゃん。
自由に行き来できるぞ 高所得者が税金多く取られるのは、金の流れを止めるからなんじゃね？とは思う。
逆に散財して高級品を買い漁って市場を潤すことができれば低くしてもいいんじゃないかと思う。
そのための消費税減税が有効な手でもあるんじゃないかねと。 >>284
下層民は年々絞られる水道の水を求めて争ってるわけだよ こういう人って、生きる目的は 「金儲け」 なの？
そうでないなら 金は自由を得るための 単なる道具だろ？
時間を金で買う。つまり金を稼いで 働く必要性を無くせばいいのに >>265
でも日本人の上級はジャップ相手に稼いで外資のハイブランド買いあさるから
国内の弱者から金搾り取って海外の上級に寄付してるともいえる ここで"しか"それだけ稼げないから文句言いつつ出ていけないんだろ 何度も何度も言うけど
金はない、頭も悪い、知識も知恵もない、スキルもない、言われたことすらできない、忍耐もない、怠け者、収入も少ない、
そもそも雇うか雇わないか迷うレベルの貧乏人から搾取するものなんて何もないからな そういう国に移住したら？
そういう国があればだけど いてもいなくても大差ない、いくらでも代わりがいるような貧乏人から搾取なんてしてないから勘違いするなよ 年収200万程度の最低賃金で仕事してるような人間からどうやって搾取するのか？ｗｗｗ
トンチかな 貧乏人の搾取されてる勘違いってデブスが性的搾取されてるってのと同じｗｗｗ
金持ちと美人が言うならわかるが 憲法１４条は「人種、信条、性別、社会的身分又 は門地」と差別してはいけない項目を制限列挙しているので
税金の支払い額に応じて提供するサービスに差を付けることは違憲ではない
↑少数説、反対意見あり 米肉野菜作る人間や自動車作る人間が存在しなければどんなにお金があったところで裕福な生活はできないんだよね > 公務員の家計を2家族分ほど、私の給料から養っている計算になります。
もうこの時点で頭弱いじゃん
あとメンタリストダイゴとかたぶん億以上の税金払ってるけど奴の仕事の社会的価値はそこらのアルバイトより低いから
この手の話をする時はちゃんと自分の仕事内容も明かさないと 配達サービスとかも全部自分で立ち上げてやったらいい
どれだけ数多くの人間の仕事で成り立ってるか分かるから >>284みたいな奴よく見るけど金持ち向けの高級品作ったり売ったりする企業で働いてるのかな
そうじゃなければマジモンの馬鹿だが いやなんで公共サービスに期待してんのよ
金あるなら私的サービスでいいじゃん資本主義理解してる？ 累進課税でめっちゃ税金払ってるのに
所得を理由に児童手当打ち切るの二重課税だろ
年少扶養控除を復活しろください >>184
あるだろ
お前はインフラ一切使わずに生活してるのか？ 多分
この人の言う貧乏人を横目に
金持ち専用の道路走ったり
金持ち専用の受付で用事済ましたりしてホルホルしたいだけだろw 高納税者にはご褒美に国から生活保護者をプレゼント🎁 記事のホラ吹き人間より稼いでるモメンだけど不公平とは思わんぞ
自分が払った税金だけでインフラが整備されてるわけじゃない
傲慢な考えは身を滅ぼすぞ ただ運が良かっただけなのに自分が優秀と勘違いしてる奴 まあ確かに高所得者の源泉徴収票見たら納得してしまう ぶっちゃけどれだけ社会に貢献してる仕事で高所得かで税金の多寡は決めていいとは思うけど
Vtuberだっけ？スパチャとかで荒稼ぎしても社会貢献度ゼロだから思いっきり税金とっていいわあんなの 欧米とかじゃ金持ちは寄付したりするのが当然なのに日本はこれか
というかこういう民度の低いこと言ってる奴って日本人ではなく在日だろ あなたが1000万稼げる環境を作ってるのは搾取されてる側の人らだと高額納税者になる側の人らはまあ知ってる
搾取されてる側が気づいてなくこんなことを言い出す でもさ結構危険じゃないw
あの人金持ちなんだって
分かるじゃねぇーかw
最近もプレミアついてる500万円の単車台風の日にパクられたって
ニュース見たw
ぐへw どうやったら見た目で低所得高所得見分けられるんだよ
目の前でチンタラ手続きしている奴はボロ着た高所得者かも知れのに
傲慢にも程がある 優先道路なんで1000万ぽっちじゃ獲得できんよ
異次元のミリオネアで枠を簡単に埋め尽くされる 人間の平等に疑問があるならロシアにでも移住すれば良いのでは？ 自身が転落したときのセーフティネットが社会保障なのに
「納税分優遇しろ」っておかしな発想だよな。
ゆりかごから墓場まで、は小学生向けの教科書にも出てくると思うんだが
政党だと維新が顕著だが、社会保障の理念を根本的に理解していない謎の人々 米じゃ実際に金持ちだけが集まって一から街作ったりしてるよな、金持ち運営だから警察もエリート揃えて装備もすごい 運が良かったやつから徴収できるシステムなんだからしゃーないだろ
まさか高額納税者なのは自分の努力とか思ってます？ 金持ってる人間でも余裕がないってヤバいよな
年収1億の人間が表に出てくるようになったから下を叩いて安心したいのかな
金はあるはずなのに心は貧しいね まぁ上級側でない金持ちは取られて
税金吸い尽くしてるタイプの上級は税金軽減されてそうだけど 子供関係の制度で差をつけてくるのが一番理解できない 結局高所得者のほうが少ないから話が盛り上がらないわな。
民主主義は多数決だもんな。
しかも、高所得者の優遇は公務員の一部の優遇にもつながるとなると、誰も納得せんやろなぁ。 金額の多寡でサービスに差をつけるなら
企業以外は公共サービス受けれなくなるだろ
もちろんこの3千万円乞食も 100年後とか資産によって住む場所分けられてるかもな
お金持ちの街は壁で囲って入口に銃持った警備員おいて 年収3000万円で税金が1000万円だったら手元に2000万円が残るけど外貨預金やETFや米国株で投資信託しとけば何の文句も出ないと思うけどな？
ネタかも知れんが渋滞が無い専用道路が欲しければ用地を買収して私有地にすればいいだけじゃね？ 30万円しか払ってない人達が働いて維持してるインフラやサービスを一切使わずに生活できるなら優遇してもいいと思う😁 >>339
それで平のおっさんは間違ったこと言ってるかね？ 口ではこんなこと言って
裏では脱税してんだからこういう奴は それ以前にまず収入格差があるのがありえないんだよな 世の中その30万程度しか払ってない人間のほうが圧倒的に多いわけで
あまり抑え付けると数で反撃されるぞ 所得が高くなるとさ、そんなことどうでもいいんだけどな
ありがとう養分様としか思わんね >>7
グリーン車乗ったら弁護士バッジとか他にもバッジ付けてる人たくさんいて驚いた記憶がある
金をかけると普段会えない人を見れるから面白い 本当の意味で社会を支えているのは高所得者じゃないってことがコロナ全盛期にはっきりわかった >>186
その年収1000万層が一番損してるから文句が出るんだろ 権利の平等を実現するためのシステムが政治だろうが
税金たくさん払ってるから多くの権利よこせ？馬鹿じゃねえのか まあ公的なゲーテッドコミュニティくらいはあってもいいよな >>361
損してないだろ
貧乏人の中でちょっとマシな貧乏人が俺たちは税金を大量に払っている！貧乏人と一緒にするな！とわめいている地獄絵図 なーんかこの投稿嘘くさいな
年収300万のネトウヨが3000万あるふりして書き込んでる希ガス >>366
ネトウヨはそういう意味のわからない行動繰り返して自己嫌悪がないからすごい 国の予算のスケールで言えば30万円も1000万円も変わらんわ そこまで叩かれることでもないとはおもうけどな
行政サービスによっては所得制限されてたり幼稚園や保育園なんかも所得によって金額がかわるとか聞いた
公営住宅なんかも制限あるし金額もかわる
高額税金はらう方から不満の声でるのっておかしいことではないとおもうわ
だからどうしろとはおもいつかんけど まあ理不尽っていえば理不尽なんだけど
それが国ってものだからな
金持ちもいれば貧乏人も生活保護者だっている
頑張って自民政権を盛り立てて少しでも取り分が多くなるよう頑張ってよ
つかもう税金のつかみ取りしてるかwww それによく社会のおかげで成功したからとか言うがはたしてそうだろか？
ならなぜ成功したやつのが圧倒的すくないんだ？成功したのは社会のおかげではなくそいつの努力だとおもうわ 低所得者がいるからこそ高所得者になり得るんだから傲慢 >>1
あのなあお前が高所得でいられるのは低賃金労働者のおかげだろうが金持ち風情が勘違いするなよ
そんな態度をとっても許されるのはYouTuberか投資家くらいだわアホ 子供手当てなんかでもそうだろ
高所得だからおたくはなしねとか考えられんわ
それが5000万とかならまだわかるが1000万そこらとかだろ？子供育てるのに金持ちも貧乏人もねぇだろ
あれはいくらなんでバカにしてるとおもう
全く平等制がないわ 低所得者のインフラ業者に支えられて高給得てるだけでしょ
税金払いたくないなら無人島で仕事すればいい 居丈高だなぁとは思うけど低所得者のおかげで高所得者になれてるくせに！とか
低所得者が頑張ってるから生活できてるくせに！とかいう反論は頭悪いわ
んなこといったら低所得者だって同じじゃん >>382
バランスの問題だってわかってる？
明らかに世界レベルで上級がやりたい放題やりすぎている >>197
生活保護受給者と国にタカってるのどっちだ？ってなるよね
生活保護受給者には否応なく底辺労働に従事させられる人生を送らされて
その結果身体や心を壊してそうなってる人も多いのに たしかに高所得だから優遇しろは傲慢だろうけどせめて行政サービスや支援に所得制限なんもうけんなよとは思うわ >>382
お前巨人軍のおかげで日本が支えられてるの自覚しろよ 30万払ってる人から搾り取って国に1000万円払ってるだけなんですけどね 実際自分が3000万稼ぐようになったら言うこと代わりそうだけどな 年俸報酬1億円以上稼げる労働者ってどのくらいある？
巨人様すげえわ 何を勘違いしてるのか知らんが、金稼ぐのは別に偉いことじゃないんだよ
だから平等が妥当なわけ こういうの読むと子供に書かせる税の作文とかもっとやらせたほうがいいと思うわ 日本で成功した程度の奴はその貧乏人がいるから商売ができてるんだよな ケンモメンは普段学歴自慢、住んでいるとこ自慢、収入自慢しているくせに、こういうスレ建つとムキになって高所得者叩くのはなぜ？ >>398
嫌儲も格差社会だからな
就職氷河期の非正規おじさんみたいな高齢低所得者と、
20-30代のそれなりのポジにいる若者みたいに層が別れてる >>399
そうなのか？
ほんとうは年収200万くらいなのが1000万だ2000万だと嘘ついてるだけなんじゃないのか？ 誰のおかげでそのポジションにいると思ってるんだよ
負けてくれるプレーヤーも大事にしろ 匿名なのがみっともない
匿名でしか物言えないジャッブ たしかに所得に応じた優遇制度はあってもいいかな。今の日本は何でも平等にもって行き過ぎて競争や渇望がなくったせいで没落していっている。 >>398
お前の理屈なら嫌儲って大麻合法化板って事だな ふふふ
特別扱いされたらどうなるかわからないのかな？
ジャップの陰湿さを舐めるなよ 頭おかしい
税金はサービスの対価として払ってるわけじゃねんだ 別に稼いでるやつが強いという論理でもいいけどなw
さっきから言ってるのようにプロ野球選手とYouTuberが最強になるだけだからw 高速道路無料券とかどうよ
所得税２００万円ごとに１枚 じゃあ３０万払ってる奴等の税金一切使わず、高所得者だけで集めた税金のみ使えよ 来年からインボイス始まるからもうカツカツなんだけど・・・ >>405
今の日本は底辺が偉そうにしすぎだと思う
貧乏＝恥という感覚が薄れたから努力しない人が増えたっていうのは確実にある こういうの釣りだろうと思ってたらどうもマジでこのレベルの思考の金持ちがいるらしいと知って衝撃を受けた >>415
非効率な日本語で保護されてる日本市場がなんだって？ >>407
この高所得者は
恐ろしさを分かってないよな >>415
食べていくことができなければ死ぬほうが
自然の摂理に近いしな
人間ももっと生存競争しないと良くならないよね 本当にアホだなこいつは
金稼いだ程度で強者でもない人間が調子乗ったらぶっ殺されるだけ 能力で稼いでるならそうだけど
労働搾取で稼いでるならむしろもっと払えと >>371
住宅や保育サービスは生活に欠くべからぬものだから収入の多寡によってサービスへのアクセスが制限されるのは不適当ってだけだろ
個人レベルの納税額なんぞたかが知れているんだからあまり文句言わない方がいいんじゃね？ >>398
大事なのは所得じゃなくて資産だし
受け継ぐ分含めてね
何千万納めてるんだから～って喚いてヘイト買って目立つような真似してほしくないわ ジャップってアメリカ市場や中国市場が大きいと理解してる割に頑なに日本語に拘る弱者じゃんw >>371
見逃してるけどこの人の理屈だと低所得者が運転してる、電車とか全部止まることになる
コンビニも近所のスーパーも全部廃業。やってるのは低所得者だから
少なくともこの高額納税者はそれらを利用出来なくなる ノブレスオブリージュの精神やぞ
ジャップには理解できんか 稼がない自由があるのに
勝手に稼いで重税課せられてるバカだろ 英語も中国語も話せない自称実力主義者のジャップ涙目でワロタ >>428
例えが悪すぎなんはわかるし優遇しろってのも確かに行き過ぎではあるけど高所得だからと制限される部分があるのも事実なんよ
税金はらうのもうアホらしいわって考えがでてくる世の中になるほうが俺はだめだと思う
この人が言いたいのは低所得者によって渋滞おきるから高所得者用に道路つくれよその分稼いでやるからというやる気見えるだけ俺は評価したいわ
もちろん勝手な言い分傲り高ぶりだがそれくらい気持ちある奴って大事やん 経団連と仲良しな政治家が老人だらけという立場に甘えて海外語を学ぶ事から逃げてるジャップが実力主義を語ってて草 稼げてる人間は運がいいだけっていい加減自覚しろ。運じゃないって言うやついたら論破してやるからこい。ガソリンの味とか知らないだろ？ こう言うのってさ高齢者の医療制度叩いてるのとそこまでかわらんような気がするわ
政治や政策不満を弱者を的にしてるだけやない？ 年収3000万稼げる国に生まれた事を感謝しろよ そんな嫌なら外国で生活するって選択肢あるし ジャップにはノブレスオブリージュが無いから自己責任論者だらけになる 低所得者との不平等云々なんてかんがえたことねえわ
それよか眼の前から大日本帝国に盗まれてく莫大な税金そのものに殺意が向いてるわ 別に実力主義を気取っていいんだよ
実力主義なのに何故か日本語市場に依存してるのが馬鹿にされてるだけだぞw そもそもその高所得は低所得者層からかすめ取って成りったっているんだから、低所得者層は優遇されるべき 有料道路作ってもコストをペイできるだけの需要がないじゃねえか
てめえの言い分は高額所得者のなかでもマイノリティだってことだろ
役所の手続きだってそれにかまってる時間が惜しいなら行政書士とか使えばいいだろ それだけの収入があるって事はその分国のインフラやらを使って稼いでるんだから
低所得者と比べて見返りを求める物ではないだろ >>1
そういうんじゃなくて医療機関をファストパスにしてくれ 鳥山明くらい納税したら空港までの道路作ってくれるよ 100理しかないな
それなのに格差格差と叫んでるキチガイ自己中パヨク死ね >>1
一兵卒として最前線で国を護る栄誉を与えよう 日本には素晴らしい言葉がある
実るほど頭を垂れる稲穂かな 3桁万とか一番税金搾取される立場恩恵も少ないもっと稼げ >>462
いやどっちも庶民だろ
たかだか１０００万だろ わからんでもないけど結局もっと贅沢させろって言ってるようにしか聞こえない 国に1000万払っている人と30万払っている人が平等な生活でないなら、裕福な生活をしている方からもっと取り立てなくてはならない そりゃ数多の時間吸い上げて得た所得だから国が代わりに査収してんだろーよ
時間は平等に流れてんだよ ははは
日本人の本性が出てきたね
これから完全に分断されるから覚悟しろよ?
上と下の戦争だ!
もう団結なんてしない!
殺し合いだぜ! >>435
いやだから普通に奢りが見えるし自分の貢献を過剰に見積りすぎだろ
3000万の所得がある程度でどうしてそこまで傲慢になれるのか理解できん
渋滞が嫌ならヘリ使って行政手続きは全部行政書士にやらせればいいじゃん
与党幹部でも大企業役員でもそんな特別待遇なんぞ受けられんよ 勘違いすんな、搾取で手にしてる所得は還元せねばならん。 ・不満なら低所得者になればよい。簡単に出来るよ。
・労働搾取の上に高所得が成り立ってるところはないのか？
・嫌なら日本を出れば良くないか？
って感じか。
医療、介護、清掃、力仕事、運輸…そうした仕事の人が横並びに一斉に仕事放棄してみたら気付くんじゃない？
上のような仕事がどれだけ日々の暮らしを支えてるか考えずに、金稼ぐ＝偉いと思ってる人はホント消えてほしいよ。 日本は税金払って格差が開いてる国なんだが 敵はもっと上の超上級だよ 金あるなら手続きは代理人に頼めばいいし
車で高速使うより電車移動とかなら座席もいいのが買えるし
車よりそれなりに早く移動できると思うが お前らが高所得を得るために踏みつけにされ奴隷働きさせられてる人と少しでも不平等を埋めるためだぞ むしろ逆だろう
低所得ながら社会を回すエッセンシャルワーカーを優遇するべき
金持ちはエッセンシャルワーカーから搾取しているから金持ちなのだから 残念ながら、年収1億円以上の人は節税してて税金は貧乏人より払ってないです 勲章配ればいいと思う。
廃材溶かして作れば低所得は文句言いづらいし、高所得は自尊心満たされるし これでみんな納得するだろ >>1
（ヽ´ん`）親の七光りカスが何か言ってらwww >>442
のぞみのグリーン乗るけど明らかな貧困層の見た目の人間は乗ってないぞ
新幹線乗る時にホームで待ってる人間を号車ごとに観察してみたらいい >>339
何が言いたいのか分からない
察してよって？気色悪いよコミュ障 有料で役所ファストパスは面白いな
有料臨時開庁とか 何貧民みたいなこと言ってんだ
金持ちの仕事は金を使うことだぞ 高所得者だけど実際厳密には平等じゃないからどうでもいいな
日本は階級社会だよ 沢山納税したくないのであれば、低賃金の職に就けばいい
高収入の職には他の誰かがどうせ就く
文句があるならこの国を出ていけばいい
親から相続した土地や株から得る収入の税金を上げるべき
たまたま金とコネのある家に生まれた運がいいだけの人間達から
もっと沢山税金を徴収すべき
納税したくないのであれば、株や土地を全部売ればいい
どうせ他の誰かが買う
文句があるなら、日本を出ていけばいい じゃあ今の仕事辞めて派遣になればいいだろ
30万で済むぞ これくらいのことやってから言えよなせこ小金持ちジャップ
【アラブ】ドバイの大富豪が貧しい人々のために無料パンの自販機設置 [717870982]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1664753407/ 一理ある
平等じゃないなから1000万の人にもっと税金かけよう
>>70
増えるし、医者看護婦に5万10万とか包むとか、役人を会社に呼び出しで書類作らせるぐらいはもうしてる >>498
例の「節約の為に炊き出しに並ぶ」やつらぽいよな 寂れた市町村に高所得者集めて移住して自分達でシムシティしろよ >>509
こういう記事見るとどれだけ日本人が卑しいか分かるよな >>514
寄付と税金のトレードオフ制度は日本は先進国として最下位ぐらいの整備具合
海外だと寄付金額の9割近くが税金とトレードオフになるぐらいの勢いなんやで 税金同額にしてほしいわ
これは搾取だよ
高所得者がマイノリティーな弱者だから搾取されてる >>517
マイノリティーを誇りながらマイノリティーで被害者面ってこれもう分んねえな >>515
これな
要は金持ちにヘイトが向かない仕組みをうまく作ってる
何もないのに寄付なんかするかってのw 渋滞で俺は年収3000万だぞどけよ貧乏人って叫んで賛同が得られるかやってみたらいい 税金投入されたインフラと人材を使って儲けてるんだししょーがない ３０００万の内半分を３０万の奴に分ければ平等に税金を納めることになるから平等になる
そうすりゃ平等になる いいんじゃないか
なんで金持ちなのに心は貧しいんだ 金持ちや成功者は自分が努力した結果だからだと信じてるから貧乏人や不遇の者が怠け者に見えてしかたないんだよ >>520
3000万程度で？
って思われるだけだよなw 1000万かあ、渋滞を2cm前に詰める権利くらいなら与えてやって良いかな 高所得者だけで経済回せるなら構わんぞ
まさか都合良く安いサービスとか使ってるならしね この人は何を見て平等だと思ってるんだろう
本当に平等に見えるなら、今より楽な仕事を選んで、低所得者になった方が良いのでは >>525
運が良かっただけでも運が良かったのは俺なんだから他人に分けてやる謂れはないよね 日本人ってコメント見てるとマジで乞食だな
きしょって思うわ
アカに洗脳されてる >>536
そんな金があったら統一の壺を買うか統一協会に献金しろって話か 不公平とかほざいてる奴はまず税金の意義を理解しような
それをふまえた上で無駄遣いがどうこうと言うのなら
他の一般ではなく上級のよくわからん遣い道に
目を向けような、安倍ちゃんを地獄へ見送る会なんて
ヘラヘラしながら受け入れてるくせになにほざいてんだボケと
結局、納税額の前に知能の低さを何とかしような >>536
「コメント」が何を指すのかわからんが
まともに仕事をできてないのに税金から経費wとやらを
とっている政治家官僚一部大企業こそが
「乞食」という単語にふさわしいんだが
他の一般しか見えてないんだろお前
肥にまみれた江戸時代のクソ百姓マインドから
全く進歩してねえ、ゴミ >>183
これ
底辺いなくなったら中流が底辺にいくだけ 納税額が多いなら収入が多い
その多い収入で他の低所得者よりいい生活してんじゃん
平等じゃねーだろ たくさんの低所得者がその高収入を支えてるって前提抜けてるよね >>543
積極的に低所得で高所得者を支えている訳じゃない
そして低所得者は高所得者が納税した金でほとんどで公共サービスが賄われている現状すら知らない
低所得者の納税した金はせいぜい住民税として自分達に使われているが高所得者は自治体のサービスの恩恵対象外になる事が多くて自分への見返りすらほとんどない
今でも十分に高所得者の金にぶら下がっている税制 議員に献金しまくればある程度特別待遇してもらえるだろ >>544
頭悪いな
その高所得は低所得がいて初めて得られるものだという話だよ この発言って公共、民主主義、資本主義の否定なんですけど大丈夫なんですかね
金儲け＝資本主義だと思ってる白痴並みの知能しかないならこれまでの先人に対する裏切りと侮辱である 夏野はんが似たようなこと言ってイキリ倒してたな。
今は、会社の社員やトップが逮捕されてるのに会見すらせず雲隠れしちゃってるようだけど。
まぁ、結局、上にいる人間なんてその程度って事。 そこは保険みたいなもんだろ
自分が落ちても同じサービス受けれるんだから >>544
税の使われ方なんてそんなものであって
どこの国にすんだって同じだろ アメリカのどっかが金持ちだけの町をつくってた
日本でも実験的にやってみれば お前らが最終的に集める金のために
その金の流れにある全員の公共サービス利用分の負担を課されるのは何もおかしくないだろ 金持ちのふりして貧乏人煽るなよ汚ねえな
あいつら貧乏人のことなんて歯牙にも掛けてないぞ SNSで貧乏人を見下してバカにしたりお荷物扱いしてる金持ちってのは起業家系のクラスタとかに割といるだろ
有名なのだとステーキけんの社長とか夏野とか >>10
ほんとそれ
税金1億払っている奴がゴロゴロいることに気づいているしなぁ >>548
低所得者は進んで高所得者を支えてないのに既に高所得者の税金で生活を支えられていると言ってるわけだが
文盲かな？ >>562
だからお前のその支えていないと言ってるのが勘違いしてるという話 資本主義てのは偏りが出るものなんだよ
それだと機能しなくやるから色々手を尽くして
社会が成り立つようにしてる
累進課税もそのうちの一つ
これをバカは理解できない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
