古事記と日本書紀、なぜ日本には史書が二つあるのか？古事記は蘇我が遺した「天皇記」が元ネタだから [237216734]

?2BP(2000) · 2022/10/03(月) 03:49:36.13

勅撰を自称している古事記が、正史の「続日本紀」に登場してこない
勅撰を自称している古事記が、無官の太安万侶一人で編纂されている
古事記を暗誦した稗田阿礼は「日本書紀」にも「続日本紀」にも登場しない謎の人物

性質の異なる、しかも内容も違う二つの史書が天皇(天武)の勅命でそれぞれ並行して編纂されるという不可解さ

全て説明がつく

古事記と日本書紀……なぜ日本には史書がふたつあるのか？ [926170111]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1601485043/

?2BP(1000) · 2022/10/03(月) 11:38:33.85

古事記本文によれば「古事記」は和銅年間に奏上されてるんだから
国内向け編纂事業として古事記の編纂が行われました～と正史である続日本紀に書かれるはずなんだよ

でも書かれてないｗ
日本書紀にも古事記に関する記載一切なし

?2BP(1000) · 2022/10/03(月) 11:38:39.72

古事記を再発見したのは本居宣長であることを日本人の多くが知らない
それまでトンデモ本扱いだった
鎌倉時代は近衛家の書庫に封印されていた

2022/10/03(月) 12:25:01.10

>>118
俺も邪馬台国は九州の福岡にあったと思うよ
奈良なんて内陸すぎて発展する要素が見つからない
交易に不利なところは発展しない
恐らく軍事的な理由か
占いを理由に仮遷都しただけの土地だろうね

2022/10/03(月) 12:45:35.99

>>129
邪馬台国の中心は阿波だから四国だよ

2022/10/03(月) 12:53:34.11

>>1
413年…倭王・讃、高句麗・倭国及び西南夷の銅頭大師が安帝に貢物を献ずる。（『晋書』安帝紀、『太平御覧』）
421年…倭王・讃、宋に朝献し、武帝から除授の詔をうける。おそらく「安東将軍倭国王」。（『宋書』夷蛮伝）
↓
高句麗の王子が扶桑に侵略して大和朝廷を建国して先住民を奴婢、蝦夷、俘囚、穢多、非人に落として…

うっ…頭が…

そういや天皇じゃなくて御門か院だし
現実の指導者も征夷大将軍ばかりだし

?2BP(1000) · 2022/10/03(月) 13:32:09.34

>>129
古墳時代の海岸線はもっと内陸寄りだぜ

?2BP(1000) · 2022/10/03(月) 13:32:22.42

それに、瀬戸内海運使えるしな

2022/10/03(月) 13:37:15.49

帝紀と旧辞が見つかんねえかな

2022/10/03(月) 13:58:41.99

>>43
イ-ヅマか

2022/10/03(月) 14:40:09.13

風土記もあるぞ
ほとんど焼けてるけど

?2BP(1000) · 2022/10/03(月) 14:51:03.76

>>136
出雲国風土記は残ってるね
あれ読めば納得できるよ、なぜ出雲国造は出雲大社(杵築大社)よりも熊野大社を重んじたのか

理由は簡単。古代出雲の本拠地は西出雲(杵築)にあったんだ。しかし熊野を本拠地とする出雲國造勢力がヤマトと同盟して主君の杵築に謀反し
そのまま乗っとってしまったと。

その名残は今でも残ってる。
出雲大社の宮司は毎年10月に熊野大社に出向いて臼と杵を受け取るんだ。
そんでもって餅をお礼に渡す。すると熊野大社の下級神官である亀太夫は、色が悪い、去年より小さい、形が悪いなどと苦情を口やかましく言い立てるという屈辱的な神事をずーっとやらされてるわけ

2022/10/03(月) 15:17:02.12

日本では奈良以前のことになると記紀万葉かあとは遺跡くらいしかない
中国でも殷周時代のことになると史記か考古学的遺跡くらい
と思いきや文字資料たる甲骨文や文字を鋳込んだ青銅器やらで
紀元前1000年から細かい年紀が再現できるのがすごい

2022/10/03(月) 15:19:53.21

本当に当時の日本人いや倭人は独自の文字はなかったのか？
それより何千年も前の外国古代人たちが象形文字すら思いついてるのに？

2022/10/03(月) 15:21:39.64

古事記は序文にヤバいことが書いてある

いろんな豪族にいろんな伝承があるが
天武天皇に従い正しいもの一つを遺して他を消したと

安倍シュレッダーの結果、安倍が名総理になるやつ

2022/10/03(月) 15:34:19.21

両方読んでもいないのに聞きかじりで語る
愚かな中年たちをご覧ください

2022/10/03(月) 15:37:31.31

具体的に内容でおかしいって場所ねえだろ。

2022/10/03(月) 15:39:53.49

>>139
神代文字というのがあった
今の五十音の原型となるヲシテ文字があって
それよりも古くには龍体文字
そしてそれよりも古く、最古の文字と言われてるのがカタカムナ文字

2022/10/03(月) 15:41:21.79

>>8
もっとあったけど聖典認定されたのがその４つだったってだけ

2022/10/03(月) 15:43:31.33

>>121
>古事記は漢字を使ってるだけで漢文じゃないし

はい古事記の原文エアプ

2022/10/03(月) 15:47:08.22

帝紀と旧辞を再編纂したものが古事記
古事記に他の資料を加えて編纂したものが日本書紀

これだけのことだろ

2022/10/03(月) 15:52:07.78

>>97
『ホツマツタヱ』とか『太成経』みたいな偽書もちゃんとアカデミックに研究していくべきだよなあ
『旧事本紀』だけじゃ狭すぎる

2022/10/03(月) 15:53:26.30

何が凄いって大体現実的な計算していくと
日本の建国が始皇帝が中国統一した時期とだいたい重なること。
中国はその後混乱続きで日本側も国防安全保障上の対応が必要になった
ことが窺える。それがちゃんとわかる辺り。

2022/10/03(月) 15:54:21.84

現実的には平均して一代３０年で計算して辿って行くとそうなる。

2022/10/03(月) 15:59:25.19

>>23
元々まともな歴史も文化も一切ない国だったから遣唐使や遣隋使を何十回も派遣して
中国文化を節操なく盗みまくったのがジャップの先祖

2022/10/03(月) 16:33:43.20

>>146
あっけない落ち
それが真相かもな

2022/10/03(月) 17:15:13.70

>>148
確実な15代応神天皇が4世紀後半で
そこから例え直系で全部いたと仮定して1代20年で2世紀後半
ありえないけど30年で計算しても紀元前1世紀だ
どうやって始皇帝と被るんだよ

?2BP(1000) · 2022/10/03(月) 17:48:01.15

>>146
天皇の没年齢などが全然違うのに？
何度も言うけど日本書紀の編者は古事記を参照していないと思うよ
日本書紀には一切古事記登場してないしな
元ネタだったのならそう書く

?2BP(1000) · 2022/10/03(月) 17:53:12.68

日本書紀は完成した翌年に御前で勉強会をやった（続日本紀にある）が、古事記はそんな話は残ってない。
古事記の方が先に成立したのに日本書紀には古事記からの引用と思われる記述すらない。また「続日本紀」にも古事記の引用が見られない。

つまり誰も固有名詞「古事記」の存在を知らなかった

初めて現れるのが812年弘仁私記序からだ

2022/10/03(月) 17:57:43.27

けんもう古代史ポエム部

?2BP(1000) · 2022/10/03(月) 17:58:17.84

古事記の神話、日本人がずっと昔から受容し続けてきたと思われがちだが室町時代に一部の知識階級が知って江戸時代に本居宣長が称揚するまではトンデモ本扱いだったんだぜ
軽視されてたんだよ
両部神道でも山王神道でも日本書紀しか使わない
一条兼良『日本書紀纂疏』(代表的な日本書紀注釈)なんて、旧事本紀引用27箇所、古事記引用【1箇所】だぜ

日本書紀≧先代旧事本紀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞古事記って扱いだったわけな

2022/10/03(月) 20:32:18.65

>>132
たった二千年程度で海岸線が大きく変わるとか考えられない

2022/10/03(月) 21:26:05.38

>>129
奈良盆地には大きな湖があったらしいよ。今は干上がってるけど。

2022/10/03(月) 21:48:00.65

>>157
例えば古市古墳群とか海のそばやぞ

2022/10/03(月) 21:52:26.80

>>157
ブラタモリ見てないの？
100年単位で海岸線変わる地質史ばっかだろ

2022/10/03(月) 21:57:48.32

聖徳太子ってキリストのパクリ？

2022/10/04(火) 03:03:03.54

>>7
ニギハヤヒ率いる海部氏、物部氏とかの古代氏族たちは地中海からやってきたからな。だから、聖書の内容を熟知してる。

2022/10/04(火) 03:05:46.77

>>161
聖徳太子はキリストにちなんでいるな
蘇我馬子とかもな

日本人自体が地中海からやってきたから。遺伝子解析だとハプログループD系の日本人

2022/10/04(火) 03:41:19.86

上げ

2022/10/04(火) 06:48:23.35

>>159
>>160
じゃあさいまの地球温暖化人工説
誤りじゃね？２０００年前の地球上にたくさん工場や車が走ってたのか？ｗ

2022/10/04(火) 06:50:16.08

>>163
いやたぶん当時の中国のいろんな書物に中東や欧州あたりから伝わってきたモノも
けっこうあったんじゃね？もちろん漢文に訳されて多少話が変化して
さらに日本に伝わってさらに誤訳やらなんやら独自の文化スタイルや風土を盛り込んで
だから聖徳太子非実在説なんてある
それなりのモデルはいたのかもしれないが

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲW f3d2-Fkh1) · 2022/10/04(火) 06:51:08.18

>>156
そもそも宣長が古事記伝書くまで、誰もまともに古事記を読めなかったわけでねw

2022/10/04(火) 06:52:18.17

>>158
当時の気候とかどうなってたんだろうか？
もし現在の地球よりも温暖で暑いのなら
九州よりも過ごしやすい畿内にあっても不思議じゃない
そして冬でも作物が作れたとあるから
２０００年近く前は地球は今よりも温暖で雪がほとんど降らなかったと考えれば…あるいは…

2022/10/04(火) 06:55:40.25

まぁ、ぶっちゃけ、江戸以前の歴史って割と捏造だらけだと思うよ
江戸自体もかなり改変激しいと思うし
明治政府でガラっと変わったからなー
焚書も酷かったろう　
色々と歴史が矛盾だらけだし、まぁ、お察しという話

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲW f3d2-Fkh1) · 2022/10/04(火) 06:59:58.61

古事記伝は現代の学会でもきわめて緻密な実証的著作として評価されてるわけで、それは宣長の学者としての偉大さを証明しているねw

2022/10/04(火) 07:06:31.69

>>3
竹内文書な

2022/10/04(火) 07:11:56.55

>>43
この間邪馬台国徳島説出てたな

2022/10/04(火) 08:01:30.30

>>32
愛媛県西条にも紫宸殿あるよ

2022/10/04(火) 08:23:41.29

>>155
資料が少ないからいくらでもポエムできてええなw

2022/10/04(火) 09:58:04.92

現代記

███████、█████。
████████████。
███、███████████。
██████████。
──安倍晋三

2022/10/04(火) 10:54:29.70

>>132
大阪湾から生駒山を越えて奈良にあるというのが良く分からない所。

これが住吉大社、四天王寺、難波宮を抱える上町台地なら大仙古墳の
存在もあり理解できるところなんだけれど。

2022/10/04(火) 11:21:35.28

そりゃ紀ノ川大和川よ
3世紀大和朝廷軍は紀ノ川を下って半島に攻め入ったと言われるからな