【悲報】MRJ開発者「どうしてできなかったのだろう🤔」 [616817505]
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作業着はごみ箱に捨てた
ロッカーに残っていた作業着を手に取ると、そのままごみ箱に放り投げた。空のように真っ青な作業着。左胸に三菱重工業（東京）のシンボルマーク「スリーダイヤ」が赤い糸で縫い取られていた。持ち帰らなかったのは、会社人生にきっぱりと別れを告げたかったからかもしれない。
オフィスの窓からは、名古屋空港（愛知県豊山町）から飛び立つ飛行機の様子を見ることができる。陽光を反射した機体が空で輝く。「きれいだなあ」
幼いころから飛行機が好きでたまらなかった男にとって、国産初のジェット旅客機「MRJ（三菱リージョナルジェット、現スペースジェット）」の開発を主導するのは、夢のような仕事だった。
開発の始動から11年後の2019年3月、男はその夢舞台から降りた。仲間の拍手に見送られながら、自分の車に乗り込んだ。
飛行機開発の最高責任者で、1000人以上のチームを束ねるチーフエンジニア。三菱重工業（東京）の威信をかけたMRJプロジェクトの現場トップとして、6年間にわたりその職を務めた岸信夫（63）は、定年退職を迎えた。
（中略）
チーフエンジニアに就任してから4度の納入延期をした。岸も、周囲のエンジニアらも決して諦めず、手を抜いてこなかったはず…。MRJから離れて3年がたった今も、岸の頭の中で堂々巡りは続いている。
「どうしてできなかったのだろう」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/173114 ジャメーカーは政治しかやってないだろ
技術者なんて政治の道具でしかないのに あんなジャップの悪い所を一晩コトコト煮込んで濃縮したみたいな開発体制で何故成功すると思ったのか 元々委託されて作ってたから作る能力はあったかもしれないけど設計の能力が日本人にはなかった さすがにYS-11以上に失敗するとは思わなかったな 買収したボンバルの機体にスリーダイヤのシール貼るぐらいはできただろ 冗長化した機器を一カ所に設置して、アメリカの試験で指摘されたりしたんやろ？
分散した方が良いって、設計段階で一人くらい気づきそうと思うけど。 >>17
あれガタガタ振動して怖かった
なので島根県出張が嫌だったわ ゴミのように捨てられたパジェロとランエボの祟りだよ （愛知県豊山町）の副社長も兼務していた岸は、当時の社長、水谷久和と同社の会議室で向き合っていた。
水谷は静かな語り口でこう切り出した。
「チーフエンジニアを退き、副社長に専念して」
三菱重工に1982年に入社し、戦闘機開発に長年携わってきた岸は「戦闘機のエース」として、常に開発の最前線にいた。普段は感情をあまり見せないが、この時は声を荒らげた。
「そんな格好で残るなら意味がない。副社長を含めてクビにしてください」
↓
なだめられて副社長職にとどまった 自分の作りたい飛行機を作るのではなく連邦航空局に認可される飛行機を作れよ
あと英語能力低すぎることをもっと自覚しないとだめだよ >>15
設計っちゃ設計だけど
仕様を理解してないっていうか考える力が無いというかそれ以前の話というか
バックアップを同じ場所に置くとかそういうレベルだし･･･ >>34
内製してるわけじゃないからな、というか最初からイチから作れると思うのかま間違いの始まりだった 結局作れず終わり😅
航空機メーカー買収する方がずっと安く済んだとかお笑いだったな😅 軽自動車メーカーのホンダはプライベートジェットを実用レベルまで仕上げたのに
ゼロ戦三菱が情けないことよ この反省で次期戦闘機はイギリスと共同開発になったな >>40
内製はしているだろ
アメリカの会社で外国人中心にやっているだけで >>22
昔なんかの本で読んだら死亡事故率は低かったよ
フライト自体の飛行距離が短かったりプロペラ機で速度遅いんだから当然なんだろうけど 戦後の日本人はパクリが上手かったのと小さい改良が得意なだけだったのに
落ち目になった後で何故か自意識過剰になり調子に乗って自分達で全部出来ると認知が歪んでたから
謙虚に自分達の技術のなさと無能さを認めてパクる事から始められばここまで失敗はなかっただろ 戦後の日本人の技術能力って猿真似だからな
元々新しいものを作り出す創造性に欠けるんだろう >>1
ホンダジェットでも基礎研究から20年近く
試作機も作ってやっと
試作機も作らずゼロから8年位で何とかなるとか… アウトソーシングだとか言って派遣と下請けに全部投げてたからだろ
もっとも本社の人間オンリーでも技術力ないから無理だったろうけどな 下請けで力付けた中国以下
日本人は自分で考える脳ミソがないんだよね
本当に今の日本人は無能
世界中の天才が集まって作ったAIに指示されて言われた事を黙々とやるのが日本人にとっての最適解だよ チーフエンジニアが
「どうしてできなかったのだろう」
とか呆けてる有様じゃ無理に決まってんだろ
どうかしてる 上に物言える風土ったんか？
技術者が優秀でも上が無能だと上手くいかん このチーフエンジニアが今はスカイドライブで空飛ぶクルマとやらの制作に携わってるけど、
クルマと名乗りながらマルチコプターでかくしただけのようなので速度も航続距離も産廃で見るべきところ何もない代物
えらそうなこと言ってるけど結局口先だけコミュ力での世渡りが上手いだけな人なのでは 中国みたいに国内線用にすればいいのに
世界中で売ろうとしたからアメリカの型式認定に四苦八苦した
空も飛んでたし95割出来てた ガワだけ作れば後はどうとでもなると思ってたからだろ
バックアップもメインと同じところに配線通して何で審査が通ると思ったんだ？ 失敗の原因が出てこないって
研究者の端くれでもねえじゃん
研究室でエロビデオでも見てたのかよ >>51
C919はFAAの型式証明取らないんだろ
内需だけでgo出せるマーケット持ってたら重工でもできてた 中抜きと技術力不足
兎と亀のようにホルホルしてた兎な日本は他国の亀達に次々と抜かれたのもある チーフエンジニアが60とかふざけてるのかよ
いってても30前半じゃないと巨大プロジェクト率いる体力はないよ 中国並みの国内市場があればあれでも上手く行ってたんだろうね モチベーションアップ株式会社に
指導してもらわなかったからだろ
今からでもしてもらえよ
多額の税金無駄遣いなんて
社長の桑島も許さんだろ >>49
しかも新型エンジンが開発されエンブラエルが開発の谷間で即新機種を投入できず原油価格が高騰している、というタイミングでなら勝てるに違いない、という計画だからな。
一切の開発遅延が許されない計画。
もちろんそんな計画は破綻ししかも原油価格は下がった(当時) >>59
>>65のとおりで国内で回すだけじゃ需要が小さすぎる 国内運用だけでペイできるサイズの機体にすれば問題なかった
下手に海外に打って出たから足下すくわれた 究極のところで内需でコストを賄えないからだろ
中国みたいに国内市場だけで実績回してから世界に出すコースが取れないからいきなりFAAに挑戦することになる
配線がゴミとかは修正回数こなせば直せる問題だけど、その修正の度に設計直さなきゃいけないから
その分の金が賭けられないとかすり傷が致命傷になる >>59
日本の国内で飛ばすにはアメリカの審査を通ってる必要があるんだよ
まあこれ日本の航空局に審査能力がないからアメリカの基準に丸投げしてるだけなんだけどな むしろ未経験者がどうしていきなりやれると思い込んだ？ >>71
日本でいちばんメジャーなサイズってB737/A320でしょ
そこへ乗り込むのは厳しい >>74
日本の航空産業は戦後からボーイングのサプライヤー状態だからな 大体海外の部品繋ぎ合わせたのになぜかできなかった代物
エンジンの開発に失敗しましたとかだったら言い訳もたつのにな5千億無駄になっただけだった 作業着は貸与品なのに捨てるんだ
話盛るから何も作り上げられないだろうな >>32
ボーイング社から同社のコックピットのデザインそのまま使ってどうぞって提案されて一から設計したいって断ったってどっかで読んで、プライドだけで航空業界のことなんも知らんし経営的判断も鈍いやつがやってんだなってなったわ
最初からビジョンも何もなく予算をもらうためにぶち上げるだけぶち上げた公共事業みないなゴミだったんだなって
昨今の日本社会見てたらさもありなんではあるけど こりゃ完成しないなと見抜かれ、納入の遅延損害金目当てで大量に発注してくる得体のしれない航空会社ばかりだったからな末期は 奢りと慢心だろ
ボーイング向けに部品作ってたから
これ組み立てるだけやろ？余裕やん！くらいのノリで開発を始めたのがだめ
最初から海外のお雇い外国人技術者に全面的に従ってまずは完成までこぎつけるべきだった
そうして得たノウハウで完全自国産を目指すべきだった
ものづくり大国日本（笑） >>83
飛べる機体が出来ました！(安全に飛べるとは言っていない) >>59
FAAからワイヤリングの危険性を指摘されて耐空証明とれなかったような機材に客を乗せるのか
大量殺人者の発想だな日本人らしいや >>21
これが事実だから凄えよな最初フェイクニュースだと思ったわ
3方向に分岐しないといけない電気系統とかを3本まとめて一つのラインにまとめていたとか
素人でもダメなの分かるだろうに
単純に設計が無能なのと上に物言えない企業風土とかも重なり合ってるんだろうな >>21
安全に関する根本的な思想が異なっていたので
むしろ合格できなくて当然 何度も延期繰り返して、なりふり構わず外国人技術者大量雇用に舵を切ったけど、
最初からそれでやってとにかく完成させて商業的な成功を目指し経験を積むのが第一で動けばよかったんだよ
後継機こそは自分たちの手で作ってみせるぞと長い目で見てのプロジェクトにすべきだったところを、
俺たちだけでもできるわとイキってgdgdになり結局ヘルプ頼むも流産
主導した連中の自己満足、思い出作りのために金も時間もドブに捨てた >>78
軍用機はFAAの耐空証明なんて取らないし
認可手続きの点でまったく別物といっていいんだよ >>92
そうだな
多少事故って国民が死んでも日本すごい俺すごいのためなら許される
これぞ日本だよな ジャップの市場規模で夢なんか見んなよ
中国は世界最大規模の市場でC919の大量生産真っ直中だし、大型機のC929も開発中だからな
格が違うんだよ そう考えたら短期間で宇宙打ち上げたマスクって凄すぎだな 最初の設計段階でFAAの審査を理解してなかった
それを分かる人を雇えばいいのにそれもせず文章だけ読んで作った
その結果に改修で対応できないほど的外れで危険な航空機が出来上がってしまった 岸信夫「おそらきれい…」
これもう安倍ちゃんのじいさんだろ ジャップの大企業メーカーって下請けに仕事投げてるだけで技術とかなさそう >>70
同じくアメリカの型式証明取得できてないARJも中国国内では元気に飛んでるもんなあ… 基礎研究を即お金にならない。と切り捨てるのが今の日本だし仕方がない >>71
アメリカ国内線市場の労使協定、スコープクローズ問題の変化に合わせて、北米で大量受注されることが前提の計画なんだよ。
わすがばかりの日本国内の需要なんてのはおまけ程度でどうでもよかった。
1航空会社につき100機単位の受注というスケールの北米市場で売れないとペイしないから。 >>100
トップの資質だろうね
外人社長なら成功してた 10年前に講演会聞いたけどカーボンの羽根以外はエンジン含め全て外国メーカー製だって聞いてそれで国産？って思ったな
そしてそれでも完成出来なかった
あの時講演してた開発者の鼻高々な顔が思い出される 最初から航空機会社を買収するだけで良かったんだよなぁ… >>53
失敗の原因は分かりきっているが言えない、とかなら理解できるが
まったくの無能だったというわけだ＾＾ YS-11のこと書いた現役パイロットのエッセイ読んだけど
・コクピットが狭くて寒い
・パワーが全然ない。ジェットに乗り換えた時はグングン昇るのに感動した
・部品はほぼ外国語の刻印。メーター幾つかと機内フォンが日本メーカー表示だったか。どこが国産機？
・なんであんな飛行機がマニアにもてはやされてるのか理解できん
こんな感じだった。YSの栄光も、ﾜｰｸﾆの思い込みだったらしいよ アメリカで型式認証？というゴールを考えずに開発している時点で大馬鹿だろ 所詮政商の岩崎が作ったゴミ会社の末裔
政府とつるんで奪った丸の内でこもってろ 現場でも下請けに仕事丸投げでプライドだけ高いからだろ >>110
カーボンの羽も強度が足りなくて結局アルミにしてただろ >>58
空飛ぶクルマは大阪府知事イソムラハンいちおしの万博の目玉なのに >>112
そもそもの機体サイズが違うから単純に引き合いに出していいわけではないが、
完成させないことにはどうにもならんで開発スタートしてる点についてはもっと見習うべきだったな Mの人間はほぼ応援派遣でSONYとかトヨタ行き、航空事業事態まだ三割くらいしか回復してないからMHIだと出向と転籍まみれ
頭いい事技職は即転職してったわ >>120
それじゃ日本の技術がゴミみたいじゃないですか >>110
それは仕方ないんだわ
アメリカ製の部品使わないとアメリカの審査通らないから 反日チョンモメンが大喜びしてるけどMRJの飛行機は100％絶対墜落しない奇跡の飛行機なんだがな 重工もこれ
ひょっとしてマジで三菱って鉛筆だけなのか？ >>120
大口購入予定先がカーボンなんか主翼ちょっとでも壊れたら全とっかえやんけ 金属製に汁と言われてそうしただけ びっくりするのがこいつらめっちゃ高給取りなんだよな。
モノもできてねえのにどっからその給料出てんのか。 >>76
それにしてもA320とかいう傑作機相手に新人が対抗とか無理な話だもんな
まず離島向けの小型機から手を付けるべきだった ホンダジェットは試作機を作ってから今の機体の開発を進めたし
最初から純国産なんて考えず飛行機先進国アメリカで研究を進めて30年かけてやっと成功したわけで
ＭＲＪなんていう飛行機舐め切った開発とは根本から姿勢が違う
https://pbs.twimg.com/media/EN1JlWCVAAAstK4.jpg
「日本の航空機業界では、世界の最先端を走るボーイングの新型機の下請け的な共同開発でその設計に参画すると、いっぱしの航空機設計者になった気になりがちです。
確かに図面の描き方や強度計算の仕方は身につきます。でも本当はそうじゃないのです。
ボーイングの設計マニュアルや仕事の仕組みが優秀だっただけで、それに沿って設計したからできたということなんです」
（新明和工業の専務である石丸寛二氏のコメント） 失敗プロジェクトにありがちなプロマネがゴール（完成）がどこなのか理解してないやつ
大抵の場合は丸投げ師がやってる >>133
ゼロ戦ガーとかとにかく騒音が酷かったからな
なんか目的を間違えてんだよ 本田技研さん「航空機製造を事業化したい、参入しやすい小型ジェット機に的を絞るか」
三菱重工さん「おいらっちいきなり大型旅客機なんやけどwww」
まあ三菱重工は経産省が馬鹿なプッシュアップがあったとは言えあまりにも杜撰すぎる
見ててムカついてくる ホンダジェット大型化するらしいな
もうMRJいらないじゃん
自動車産業は強いねぇ 初フライトの時のネトウヨ共の書き込み掘ってみろ。笑えるぞ 経産省のなんかそれっぽいものに飛びついて後はそれっきりの度合いは異常 >>141
この岸が転職した先が
トヨタが出資してトヨタ社員が社長してるドローンのスカイドライブな？
しかも試験機もなく試験飛行もしてないのに
たった3年で一般人を乗せて万博を飛ぶ
これがどれだけ無茶かわかるな？ 原因は１つしかないやろ！！！
「責任逃れの為の責任感」
まじでこれだから！日本全般に言えるけどな！ ★MRJ初飛行直後、youtubeで乱立したネトウヨ向けゴミ動画タイトル一覧
「国産MRJ初飛行！これが世界最優秀旅客機だ！」
「「世界一美しい飛行機」「日本刀のようだ」「うちの国にも欲しい！」世界が絶賛！」
「ついに飛び立ったMRJ！その性能にエンブラエルも白旗か？！」
「ゼロ戦の血を引く日本の翼MRJにシナチョン発狂！」
「MRJついに初飛行成功！安倍政権も全面支援！ネット「民主党政権だったら潰されてた」」
「MRJに韓国が発狂！「絶対売れっこないニダ…（現実逃避）」」
「【圧勝】技術立国日本のMRJと劣化パクリシナ機の徹底比較！結果は…」
「軍用版MRJに魔改造し巡航ミサイル積んで竹島奪還専用機にすべし！」
「MRJの性能にアメリカ人も驚愕！「ボーイング以上だ」「日本が同盟国でよかった…」」
etc… できない理由を考えたからだろ
できるまで100年くらいやってればよかった >>139
戦前から親方日の丸な体質なんかな
中島と比べると気概が違いすぎる 自分たちの技術を過信して他社製品や関係法令の調査を怠るのは下町ボブスレーでも見られたな 「どうして出来なかったんだろう」とか笑わせに来てるな
どう見てもトップが無能だったからだって分かる 技術云々の前にこんな寡占市場に参入するのがそもそもきつくないか？
pcやスマホのosやゲームハード事業とかも寡占状態だがいくら技術力あっても今更参入するのほぼ無理だろ… どうしてできないとか言ってるからできないんじゃないの? でも反省して外人部隊を招き入れて、順調に設計変更進んでたのに、
結局役員の権力闘争に負けて部門廃止されたのはちょっとかわいそうだったね
あと5年、粘ることはできなかったのか 予算ぶんどってくるためのプロジェクトだったって聞いたけど
下町ロケットとか下町ボブスレーの規模が大きい版みたいな >>156
技術がないから小型ジェットというニッチな部分に参入したんやで
大型、中型は無理だけど小型ならクソ余裕と舐めプして参入して作ることすらできなかった 翼を炭素で作ります！とかわけわからんこと言ってて結局高くなるからアルミでwとかで迷走しすぎなんよ >空のように真っ青な作業着
汚れたことがないんだろうな >>93
将来プロジェクトXの題材になるとか夢見て、脳内で情熱大陸のテーマが再生されまくってたんだろ 出来なかったとは言っているが
失敗だという自覚は無さそう FAAの型式証明が変更されてそのノウハウ知ってるやつ誰もいない。英語もできない。通訳に放り投げで自分たちでオナニー しながら飛行機設計
そりゃ無理ですわwwww 宇宙人からコッソリ
お知恵拝借が出来ないから。
アメリカやロシアはやってるのに。 財閥という上級に中抜きに過去の栄光にまぁいろいろ今の日本が駄目な原因が詰まってんじゃないですかね >>158
認証をFAAに丸依存してる限りは最終的には政治案件になるから何年頑張れば通るとかどこまでも未知数だよ >>158
できたころとで
8000億なんていう開発予算を回収するのはほぼ無理で
さらに開発期間伸びすぎてすでに時代遅れのジェットを販売したところで売れるわけもない
ボーイングの中型機737の開発費が2500億円やで？ 技術がない、中抜き、そもそも天下り先なだけで事業のことなど考えていなかった これも中抜きひどかったしなぁ
もうありとあらゆる業種が中抜き 岸信夫で脳みそがバグって読んでも何も情報入ってこない アメップの航空当局にちゃんと付け届けをやってないからこーなる
初飛行したブツがあってもアメップの規格からしたら空飛ぶ不良品に過ぎなかったｗ
アホそのものやろｗ >>155
他の業界でもそうだけど
・大型のプロジェクトをまとめられるプロマネがいない
・大型のプロジェクトを一から立ち上げた経験者がいない（みんな退職してるし）
・トップの決断が遅い
・責任や権限があいまいでふわふわした状態で進行していき問題が雪だるま状態に脹らみ行き詰まる >>177
回収なんてハナから諦めて、赤字は税金で補填して次の機体に取り掛かればいいじゃん
こういう、軍事に関わる新規事業の立ち上げなんて、採算取れる可能性は低いんだから、
どこの国だって、政府の援助を当てにして、赤字まみれになりながら進めるもんだよ
中国でも韓国でもみんなそうやってる >>185
いやこれは即断速決出来ないジャップ組織の宿痾だと思うぞ 技術というか既得権ガチガチな所に能天気に乗り込んでることが一番の原因だとは思う
ロビー活動不足、資金不足じゃない 何を評価されるのかすら知らずに作り始めるとかバカバカしくて草も生えない
マテリアル違反して捨てられた下町ボブスレーと同じやん >>161
エンブラエルとかボンバルディアとかいう有名なところがあるんだろ？
航空機なんて実績が何より大事なんだから有名所あったら安全策で基本そっち選ぶだろう
このへんは日本人は保守的だから当然気持ち分かるだろ
参入に値するかをまず考えないとね
戦略レべルがまず最優先で戦術レベルは
その後だよ ジャップ型のお理工さんが集まるとMRJみたいなのが出来あがる
空を飛ぶモノをつくることだけしか見えず、
飛行機は法律と規則で飛んでいることを理解していない
そこをなんとかクリアしても、売れない飛行機は飛ばないので、顧客のカネ勘定、もっと言えば感情まで理解しないと飛ばせないということもわからない
文系を軽視する国は滅びるというのはそういうこと >>106
中国は中国で
737maxを運行停止させたりと
それなりに安全に力いれてるからな そりゃ冷戦で死ぬ気で航空宇宙やってた時代に作られたジェット機には勝てんだろ
逆に今からアメリカやロシアの単独民間企業に1から開発やらせても無理だと思うわ できないことが恥ずかしいのではなく
できると思っていたことが恥 ある大きさの物体を飛ばすという意味で飛行機を飛ばすだけなら子供でもできるけど
6万時間飛行機を安全に飛ばす設計は日本人にはできない
ということだろ まあ規格読むのは大変だからな
一般製品でみるようなisoなんたらとかの規格ですら読むの大変なんだから航空機の規格なんて想像つかんわ 国が出てこないとお金貰えないから致し方ないとはいえ
国がオール国産で作れって無理難題言い出したのもあかんかった >>197
軍用機は作ってるからそれが理由じゃないね 日本の研究者・開発者の悪い所を凝縮したような話
「原理や技術さえ優れてれば売れる良い商品になる」と本気で思ってるからな
商売として成り立つかどうかに興味が無い上に、実際は技術も優れていない >>148
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/4d1fd722197fff118b9d048b721e62ebf641ca50
最大航続距離は約10km、最高巡航速度は100km/hのクソスペックで実態は単なるマルチコプター
とにかく飛ばせるもの作れで無理やり仕上げようとしてる用にしか見えないし、革新的なことやって低スぺなら将来性に期待することもできるがこれじゃ何もない
空飛ぶクルマという部分で馬鹿ひっかけようとしてる山師案件すぎる 規格にのっとった設計もできてないのに進めたクソバカだからだろ なんでアメリカやヨーロッパに航空機メーカーがあれだけしかないのか考えないとね
もうしょぼい航空機メーカーは潰れたり吸収されたりした後なんだろう
車で言えば上位4メーカーくらいが勝ち残った状態と考えると新規が太刀打ちするのは難しい 英語が標準語の業界だろうから日本人技術者にはその辺のハンデも大きい気がする でも国粋極右バカ理系の人たちに夢を与えてくれたから…
アベガーの人たちは夢を見させてくれる？？ MRJがなぜ失敗したかってのはいろいろ言われてるけど
表に出てきた報道だと
・配線の設計が出来なかった（豪華客船と同じミス）
↓
よくバカにされる配線で主副が同じ場所を通ってたなど
・胴体が作れなかった
↓
胴体にカーボンを巻きつけるが窓やドアの部分を
寸分の狂いもなく合わせるのが極秘ノウハウで出来なかった
・翼の設計ミス
↓
初期に報道があったが、強度不足でヒビが入って作り直し
だけど、報道されたところから原因をたどっていくと
・アメリカの型式証明をとるための設計が出来る人がいなかった
って多くの人がいってるとこに行きつくと思う
ただ、型式証明をとった経験者を集めても設計がグダったのは
1からではなく途中から経験者を集めても修正が難しいのと
三菱重工の組織的な問題で外国人を入れても「三菱の技術者」になってしまう事とかも書かれてたな
総合すると、既に書かれてるけど「大プロジェクトをまとめられる人がいなかった」に尽きるとは思う >>201
つっても価格が半分、燃費は倍、メンテナンス性抜群、安全性すごい
ってんならさすがに注目されるし売れると思うぞ
まあそんな夢見たいなのできたら苦労しないが… 安全設計に関してメーデー民より知識ないだろこいつら >>212
航空機の安全性は実績先行なところがあるから
新規設計はそれだけで安全性にマイナス判定入るぞ 過信しすぎたんだろう自分たちの実力を
規格は違うけどホンダジェットはうまくやってるやん >>212
製品として作り上げる困難さを理解せずに
極々狭い範囲の要素技術で「ニホンスゴイ」してるからアホな目標を掲げちゃうんだろ なんかバックアップの部分がメインの部分のすぐ隣にあったりしたんだろ？
笑っちゃうんだが 「大プロジェクトをまとめられる人がいなかった」というと人災のようだけど
正確には「大規模プロジェクトを管理するノウハウが三菱重工になかった」事か
豪華客船も配線のミスや外国人労働者が火をつけたとかいろいろあったと報道されるが
根本的な原因は「大規模プロジェクトを管理するノウハウが三菱重工になかった」事だと推測してる
ただでさえ、プロジェクトに参加する人間が増えるほど管理の難易度は指数関数的に上がる上に
新規プロジェクト
途中から型式証明を取得した経験のある外国人エンジニアを大量に雇う
と難易度を上げる要因が加わった結果、破綻したんじゃないのとは思う
でも一番の原因は新規プロジェクトなのに甘い予測をたてて
ずさんな準備と計画でプロジェクトを始めた経営陣ではあると思うけど >>32
日本大好きなうちの父親は最初の頃「認可されないのはアメリカの嫌がらせだ！」と憤ってたけど、
設計がボロボロって話が出始めると何も言えなくなってしまってた
良い物は全部日本製ってホルってた世代は今の時代大変だね >>207
こちらの夢のお値段5,559億円となっております
※2021年７月時点
スペースジェット開発停止の三菱航空機、2年連続の赤字
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP71560LP71OIPE00P.html >>208
どうにか作って大赤字のYS11ラインにさえ立ってないんだよな
今後日本が旅客機を作ることもないし意味のない失敗だよ 設計の能力がなかったというか
図面渡されて作ってただけだったからね
設計未経験だったのに、いきなり日本人エンジニアだけで設計して
案の定、今まで委託で作ってた主翼さえヒビが入って設計のやり直し
なぜ設計未経験の日本人エンジニアにやらせたのかが意味不明で
短期でやるなら経験のある外国人エンジニアにやらせればいいし
どうしても日本人エンジニアでやりたいなら、何度も失敗する事を前提にプロジェクトを始めるべきだった
試作機を飛ばすまでのホンダジェットみたいにね >>212
重量半分、寿命半分、コスト半分の飛行機とかイヤだな CFRP使って機体軽量してロッキードやボーイングにも負けない世界最高水準の燃費の良いエンジン作って日本復活やー
それはただの幻想で搾りかすしかないと絶望させられたよ ずっと飛行機を開発するのは軍事的な理由でアメリカから止められてたんだよね？
実際に飛行機を開発して飛ばしてみないと貯まらないノウハウが膨大にあり
日本人開発者は最新の航空機を自分らだけでやるには経験が足らなすぎるんでは？ 上層部にCIA絡みのスパイや工作員だらけだぞ
そもそも最初からできるわけがなかったんだよ
当時の三菱も政府も知ってたくせに黙殺された フィラップを3分割して抵抗を下げるとか
オナニー設計の塊
フラップ3分割したらコストが上がるのは猿でも分かるけど
ジャップには分からないらしい >>191
納得しながら読んでたが最後の一行で台無し
大事にされてるじゃん文系 >>227
重量半分は航空機的にどうなのか知らんが寿命半分はだめだろうな
既存品の性能をすべてにおいて上回らないと新規で勝つのは至難だろうね
なんせ実績重視だろうから一つでも微妙なのあるといつものあそこにしとくかってなるだろう
一般人相手の商売なら新しいモノ好きやスペック厨が一定数いるから話は変わってくるけど航空機は相手が航空会社だからな >>45
それはウソだよ
機数少ないのに2回も墜落事故起こしてる 「どうして出来ない」って失敗しても責任取らずに定年退職出来るからだろうw エンジニアリングのトップダウン方式でトップが無能だから失敗したんだろ プロジェクト大失敗でも副社長っすか・・・ そうですかー >>241
>>243
ここは日本だからね
それに失敗責めたらかわいそうじゃん🥺 どうしてできないってのが全てだよ
失敗しても成功しても何が悪かったのか何が良かったのか振り返って調べることを放棄してきた結果 >>214
燃費なんかカスみたいなもんで信頼性第一だろうな
枯れてるヤツが良いわな ジャップの実力よ
零戦でホルホルして勘違いしてたけど零戦も欠陥だらけだった 最初から税金チューチュー案件だと分かっていたけどな。
本人たちも気付いていない訳が無いから、虚しいな。 素直に技術力が低かったと認められるならまだいいんだが 「どうして出来なかったのだろう」と言ってるのがホラーだよな
副社長になってても別にいいけど、失敗の原因は分析しろっての
もちろん三菱重工の社内では失敗の原因はきちんと分析されてるけど
表向きは言えないからって信じたいけどな
信じたいけど、本当に「どうして出来なかったのだろう」と思ってそうで怖いわ もう今時ネトウヨですら
ジャップランドが技術大国だとか言わないわけだしな。 お偉いさんに逆らわなかったから会社に莫大な損失与えたけど副社長になれましたって凄えよな
有能「ノウハウもないのにこんなの出来ませんよ少なくともまず専門家を集めましょう」←上司に逆らったので左遷させられる
無能「ウッスやれます自分にやらせてください」←失敗しても上司に逆らわなかったので出世する
こんな感じだろうな あれだわな
去年の韓国のヌリ号か？初打ち上げで
長期引きこもりで日本嫌いになったケンモメンは日本はロケットを数十年も昔に打ち上げてる事も知らなかったもんな
H2Aロケットなんかも50回連続成功してる事やUAEの火星探査機もH2Aでの打ち上げ依頼も成功させてる事も知らなかったしな
嫌儲de真実ばかりやってるから片寄るんやぞ 自社製品の強みと他社製品の強みを把握し、顧客が現行機種の何に満足し何を不満に思って、後継機に求める条件は何なのか、市場はどのように動くのか
日本の民間航空機産業に足りなかったのはこれを分析するマーケティング能力なんだよ
戦前の航空機産業はとりあえずモノが良ければ軍や政府が価格度外視で買ってくれたから、その時の認識が呪いのように残ってるんじゃないか
技術云々の話も昔とはいえエンブラエルやボンバルディアも0からのスタートで地位を確率した以上、7年の航空禁止令なんて言い訳にはならない >>252
経済大国技術大国おもてなしの国
ネトウヨが褒めると尽くそれが崩壊していくんだよな
ネトウヨは貧乏神 >>256
マーケティング以前に製品を完成させる事すらできとらん >>255
実際堀江が出資してたMOMOロケットが日本のロケットの最先端だと思ってそうなやつがいて怖かった >>257
不思議なんだがナチュラルに日本>ブラジルと思ってる人はなんでなの？
ブラジルのこと低く見過ぎだし日本のこと高く見すぎだろ…
ブラジルの製品使って嫌なことでもあったのか？
なんか謙虚さとリスペクトが足りてなさすぎじゃないかね MRJは市場分析とかは詳細にしてるよ
その市場分析からしておかしかっただけで
規制緩和ありきで動いてたら規制緩和されませんでしたーとか
つっこみどころ満載だけど 顕微鏡で回路パターンを探るくらいのガッツがなくなったからだな できない理由がわからない時点で完成するわけないんだよな
医者で言えば癌を見落とすレベル
どこが悪いのかわからないのに治療しましょうって言ったって治るわけがないわな >>259
マーケティング能力がない、そこから市場に届けるという意識そのものが断絶したんじゃないかって言いたかったんだ
耐空証明、型式証明の審査なんかが遅れれば投入時期も当然遅れる、そうなれば市場も変わるしライバル機はその間に実績を積んでしまうのに、三菱や政府はその影響を軽視してたんじゃないかって思ってる >>252
安倍も技術立国輸出立国だと言ってたけど円安誘導アベノミクスが大した効果挙げないの分かってから観光立国にキャッチフレーズ切り替えたからな
マジで政権交代後の1,2年しか言ってなかった気がする >>255,260
ASIMOしか知らずに
「日本のロボットはいつになったら転んだあと起き上がれるようになるの？ｗｗｗ」
とか言ってるのも多いけど
同じP3から派生した別シリーズだと20年前の時点で出来てた
みたいな 税金ゴミにしたんだから国民に補填してよ
無責任すぎる MRJの失敗って素人からも突っ込まれる事が報道で出てるのがすごいよな
設計者にメーデー民はいなかったのかってレベル
設計始めた00年代中盤でもメーデーは既に放送されてたしね
（放映開始は2003年） 墜落にビビった結果なんだよ！
2.3人死んでもいい位の勢いでやってたら予定通り完成したはず 投入した金でどこかの飛行機メーカー買えた？
何で買わなかった？ 人月の神話
動かないコンピュータ
プロジェクトはなぜ失敗するのか
失敗学のすすめ 元々技術も採算性もない所に税金ぶち込んだ所で死期が多少延びるだけだろう その昔、韓国人は水車すらまともに作れない乏しい国と笑ってる日本人がいたが
飛行機はおろか造船すらまともに作れない日本として笑われるな 三菱重工は意外とボロボロ
派遣の技術者増やしすぎなんよ に、日本は飛行機を作れる技術はあるんだーーーーー
ってバカが現れてるけど、まずYS-11がなぜ商業的に大失敗したか勉強してから出直してこいよ できない理由を考えりゃまだ次に繋がるけど考えないからなこの国 最初からホルホルと税金チューチューで、安倍、経産省、三菱、ネトウヨの利害が一致したってだけだろ
MRJミュージアムだけはさっさと出来たの見てもインチキそのものよ 名古屋空港の近くにMRJって書いてあるデカイ工場があったけどいつからかMRJの文字が消えてスペースジェットに変わってたな
あれもそろそろ消えるかな 予算チューチューのプロジェクトで最初から作る気なんて無かったのだろうよw
HONDAは小型だけどジェット気をしっかり作ったw トンキンがでかい顔してるからだろ
トンキンがしゃしゃってきたプロジェクトは例外なく失敗する まっ「やってる感」の「感」だけで仕事をしてるフリな文系的思考の人達が集まって予算チューチューwww 基礎研究に予算をつけなくなった結果、研究部門は技術がないのに採算性のある話を創作して予算をつけてもらうことになる
研究用試作機から始めて3回ぐらいゼロベースの再設計できるようなスケジュールじゃないと無理だった >>1
この記事にこういう余計な感傷的な文章をだらだら書くのも
根っこにあるのは同じだと思う
何故ダメだったのかというテーマに無関係じゃん
感傷で仕事してるからだろ >>282
>MRJミュージアムだけはさっさと出来たの
あれそもそもは最終組立工場だからな、ホルホルのためだけに一から全部こさえたわけじゃないからさっさと出来たわけ
いつまで経っても出番が来ないから展示施設にした苦肉の策で、本来用途に使える日が来たら閉館なり一部移転してただろう
そんな日は来ることなく、ただの墓標になってしまったが >>252
まだまだヤフコメ界隈では技術力あることになってる
日本に工場回帰！とかのニュースに日本の品質が一番！大歓迎！とか書き込みまくってる >>290
そうだったのか
広さの割にめちゃくちゃショボイのはそういうことだったんだな >>287
逆じゃね
むしろヒコーキとかになんの思い入れもない経済学部卒とかが音頭取ってれば
最初から海外企業買収で済ませて助かってた気がするぞ
◆岸 信夫（きし のぶお）
三菱航空機株式会社 取締役副社長執行役員
三菱重工業株式会社 交通・輸送ドメインMRJ事業部長(兼務)
大阪府立大学工学部航空工学科卒業（昭和57年） ホンダジェットとか話を聞くだけでも胃が痛くなるような話ばかりなのに
MRJ開発者が「どうしてできなかったのだろう」って言ってるの見ると
そういうとこじゃないですかね、って言いたくなる 大阪府立大学工学部っていう受験敗北者が行くところ出身なんだな
大学受験も成功できないんじゃ飛行機作れるわけないよ 三菱と仕事してたらコイツラ本当にいるんかって思うくらい >>44
ホンダは日本人中心で研究開発したよ
その後の認証 生産 販売を日本人だけでやらなかった
ノウハウも無いし売るのはほとんどアメリカだからな
三菱は延期しまくりで追い込まれるまで日本人でやろうとした
もう無理だと諦めて外国人を呼んだ時には手遅れだった 阪府の工学部は国公立だけど中期日程しかないという変な学部で
前期後期で旧帝落ちた負け組しか行かない学科なんだよ 役員がギャオって部長に命令
「出来ません」って言った部長は左遷
同じことを部長が課長にして
課長が平社員に同じことして
平社員は下請けに投げる
ジャップの製造業は全部こうなる
夢も希望もない
パワハラまみれのジャップの製造業
そりゃアメリカ製品の丸パクリしてるうちは
上手く行ったのかもねえ ホンダジェットは試作機飛ばすとこまでは日本人技術者だっけ
細かい時系列は忘れたけど、たしか試作機が飛んで要素技術の検証が終わった後に
本社がホンダジェットを事業化すると決めてから
アメリカに拠点作って外国人技術者中心に移行したはず
開発開始から30年でようやく販売開始だもんな >>287
三菱重工の歴代社長はボロボロになる最近まで ずっと理系社長だったからな
「理系の根性論」が招いた事態
日本企業は文系だろうと理系だろうと不正 捏造 精神論 責任回避 やることは同じだ 頑張ったらできるって問題じゃないだろ
知識と技術が不足してたんだよ >>186
これ軍事じゃないし民間だし
そもそも軍事はアメリカの承認いらんし
まったくもって無意味なり >>190
ホルホルして
ウヨ特有のメイドインジャパンを盲信して
そのライバルよりも安く高性能な小型ジェットができる予定だったんだ
妄想の中ではね >>202
うんチャイナのイーハンがやってるEhang184の劣化パクリなんだけど
Ehang184は2016年から地道に開発してて有人飛行も1000回以上飛ばしてるのね
それでもまだまだ商用が始めれない
それだけ有人機って安全性の開発と認証に時間がかかるのさ
それを試験機すら飛ばしてもいないのに3年で一般人を乗せるという危険極まりない無茶振り >>261
サンバだけが取り柄のブラジルに世界のテクニカルリーダ日本が負けるなんておかしいだろ 官僚の人がなんか暴露してたよな三菱は動きが遅くてMRJが失敗したのも頷けるみたいなこと >>307
そんなん建前だけだよ
ゼロ戦復活させるって政治家が息巻いてたじゃん ブラジルやカナダが商業化できてる飛行機で日本が国家プロジェクトで巨大予算投じても全くダメってのがもう絶望
技術者とは名ばかりの下請け丸投げ責任感皆無のアホばかりなんだろう 遅くてもいいとこと遅いとまずいとこがあって
このスレでは成功例とされてるホンダジェットも
事業化決定から型式証明をとるのに10年前後
開発開始から販売開始までは30年かかってる
問題は遅い遅くないかより、事前準備がきちんと出来てましたかって事だったんじゃないかなあ
一度開始してしまえば大幅な変更は大変な労力を必要とするわけで 出来なかった理由がわからないって致命的だよな
それって一生出来ないって事だから ボンバルディアを買収できる程の大金を投入して何も残りませんでしたww
ってね
国内線専用機で飛ばせば今後の経験くらいにはなっただろ チーフエンジニアが本当に失敗した理由を分かってないって本気で言ってるのかね >>321
アメリカで売ることを計算にした計算なので
国内だけなら機体価格10倍くらいに跳ね上がるだろ >>321
事故起こしたら誰が責任とるんだって話だわ これ誰か「失敗の本質」書いたらいい
もうあるのかな >>322
どうやれば良いのかいまだにわかってないんでしょ
呆れちゃうよね 出来ると信じてたんだろうが残念な結果だったな
せめてこの数年で何故できなかったかを精査していてくれていることを期待したいが 当時の開発陣曰く
いつものように軍用機の設計をベースにバックアップをひとまとめにしたから失敗したらしい ペンギンが空飛べるようになるのとMRJがお空を飛ぶのどっちが早いだろうね 要求クオリティが高すぎたのでは？
歩留まり悪い高級品や一部の人にしか出来ない仕事より
程々の製品を多く積んでカバーしたり、誰にでも出来るように陳腐化しておく必要があったとか >>330
逆に三菱の作る軍用機は大丈夫なのかって話になってくるよな >>332
逆だよ
三菱の設計がクソすぎたの
いくら部品が良くても設計が駄目なら全部駄目でになり最初からやり直し
330でも言ってる通り飛行制御システムをバックアップシステムと同じ隣に並べて最初から設計やり直しになったんやで？
メインシステムとバックアップシステムは離して配線するというあたりまえのことを知らなかった三菱さん >>332
MRJは仕様に全く満たない商品を設計してしまったって言われてる >>334
そんなプロジェクトが通る組織がそもそも終わってたんだな しかもバカだから使えそうな実験データや機材もまるまる他所へ漏洩してるんだろな でもさ、やっぱ何かおかしくね？
MRJって、東大とかの天才がガンガン入社してるわけだぞ？
東大だぞ？？世界最強の偏差値で、世界一入試難易度が高い、文句なしの世界一の天才大学だぞ？？
MITやハーバードの学生でも、東大を受けたらほとんど落ちるだろうね
東大ってそれくらいヤバすぎる天才大学なのよ
そういう所の優秀過ぎる人材がたくさん居て、開発失敗しました、って、これさ、絶対に何かの「陰謀」だよね？？
要するに、アメリカとかが天才過ぎる日本人の能力にビビッて、嫌がらせしまくったってことじゃないの？
有り得ないでしょ、こんだけ日本の天才が集まれば、余裕で世界の覇権を握れるはずなんだから >>343
陰謀だったら良かったんだけどね
俺も陰謀であって欲しかったよ >>344
だからそうやって意味不明に受け入れてるのが問題なんでしょ
日本の技術だぞ？？
かつて世界の頂点で、今は世界3位の超経済大国
ノーベル賞常連の天才科学技術立国
それがこの日本だ
そしてそんな天才国家が誇る世界最強の天才大学・東大や、世界の覇権を握った大手メーカーOBが「本気」で取り組んだMRJ開発
これが、アメリカの脅威にならないわけがないよね？
絶対、陰謀で潰されたよね？？
日本はガチのマジで世界一凄い国なんだよ、国民がそれを見失ってどうするんだよ >>345
MRJは出てくる話出てくる話、失笑しか出ない話だから >>331
人類がアチアチ温暖化地球の脱出を考えるように
ペンギンも空飛んで北極の溶ける氷が逃げないとな 自尊心を満たしたいなら“ホンダジェット”でしてくれ
MRJはやめとけ
調べると死にたくなるからな ジャップ思考はダメだっていつまで経っても理解しないから >>349
お前はもう、ただ単に日本を叩きたいだけなんじゃね？
そんなに日本が嫌なら、今すぐ日本から出ていってくれ
日本には世界の覇権を握れる「究極の技術力」がいくらでもあるんだよ
日本ナメてんじゃねえぞ？ 結果論的な部分あるけどボンバルディア買収しとくのが最強解だったね >>294
同姓同名なんですよーとかいって取り入ってく様子が目に見える >>235
ごめん、正確には「文系学問」というべきだったわ
ジャップの「文系卒」は文系学問すらマトモにやってないからな
その意味ではまあ「理系」の勉強はそこそこやってきてるお理工さんのほうがマシと言えるが、
無知を自覚していないという点ではより悪いかもしれない
私大文系学部卒(笑)なんかはかえって自分がこの世のすべての学問に通暁しているわけではない、ぐらいのことはわかってるから
自分に解けない課題があれば、人を連れてきたり、カネでなんとかしたり、あるいはズルをしたりするだろう
いずれにせよ終わってから「どうしてできなかったのだろう」と言うほどにはマヌケな光景ではないな >>231
これだよな
何のお手本にもならずやらかしそう
既に大赤になって税金投入までワンセットで見える あんま表に出てないけど、最近トンネル掘るシールド工事でやらかしまくってて
複数の重要な道路工事がストップしてるからな
昔は強みと言われてた現場も低下してる
低下してるのは技術力だけじゃねンだわ >>358
シールド工法の技術はあるんだけど
現場猫並みのあり得ないヒューマンエラーが重複しまくって事故起きてるらしい >>343
東大は世界で見れば地方国立大レベルだし日本人の天才たちもメーカーは来選ばない
三菱にいる人間なんか、そこまで大した人間ではない 無能だからだろ
大企業という幻想に守られてるだけでそこらの高卒技術者とかわらん能力だからだろう >>334
整備の専門学生でも知ってるような事を三菱のエンジニアが知らないわけが無い
計算上は大丈夫だけどFAAの検査員的にはNGだったんだろ
レギュレーションにはどのくらい離せば良いかは明記してないし最後は検査員の経験によるところになる
一番悪いのは日本の航空局が自分で型式証明も出せないへっぽこなところ >>343
お前ルシファーさんに診察してもらいたいん？ >>343
単純に計画の方が悪かったんだよ
仮に末端の部分がどれだけ優秀だったとしても、それではどうにもならない
具体的にはアメリカの耐空証明取るのに技術者だけで頑張ったって限界があるし非効率なのにロクに手を打たなかったことだ >>364
信じられないかもしれないけど
コストダウンのために一緒にまとめてしまったんだぜ？
なお、認証局から指摘された900件の内の一部をどうぞ
i.imgur.com/QoGvflK.jpeg もともと税金垂れ流すことだけが目的で誰もジェット組み立てれるとは思ってなかったから 戦前からまともな機体作ってないのに技術の日本とか勘違いしたジャップに問題があるわ だいたい客船炎上(物理も含む)辺りでもう終わってる感が... >>334
非常階段を普通の階段の隣に置くようなアレだな 当然のようにこの人も英語できなかったんじゃないの？ やったことある奴を連れてくるかやったことある会社を買うべきだっただろ >>30
結局無能の金食い虫になるんだからクビにしとけばよかったな >>58
岸信夫がクビにしてくださいってい出したときにクビにするか閑職に追いやっておけばよかったのか
ほんとなんで慢心と無能で金溶かして会社の看板に傷をつける失態をしたしたやつがのうのうとこういう地位に納まるんだろうな
不思議な社会だ 日本が得意なのはアナログな調整
カンコツがものを言う世界 >>364
意外にやっちゃうんだよ
ヨタだって最近EVで似たようなことでリコールしてるし MRJ始まった時点でお祝いムード一色で言い出せなかっただけで本音では失敗を予想した専門家や飛行機オタは少なくないだろ 派遣や下請け多用して、スカスカになってる余裕も脳みそも足りない
中国製の方が安全な時代 ボーイングかコックピット流用させてくれるって話を断ったのがトドメだと思う >>385
日本以外にメーカーいないから
いい人材が集まってくる
海外の電気自動車で崩れ始めたけどね
人は石垣だから 全然別業種なんだけど、うちにもすげえエンジニアはたくさんいるんだけど
正直こいつらも世界のグローバルから見たらゴミみたいなエンジニアなんだろうな
もちろん俺もゴミ エンジニアって意外と常識知らんものだよ
自分も今までやってこなかった業界の製品を扱って、世間一般で普通に売られている製品のことなんも知らんくて客先で恥かいたことは何度もある
それ設計したのは俺じゃなくて社内でベテランと言われた人なんだけどな
そんなものだよ 他の三菱重工製品も危ういな ゴミばっかりなんじゃね？戦車とか戦闘機も 安倍晋三政権の象徴でもあるな
時間とお金をめちゃくちゃかけたわりに何も得られないところがさ・・・ >>395
整備工場で修理する前提の構造で
現場での応急修理不能とかありそう 日本が本気を出したら軽く世界を席巻できると思ってた
そんな時代ももはや20年前の計画 >>343
ものづくり舐め過ぎ
しかもこれヒコーキやぞ😅 >>21
ハードウェア設計士だけどその気持ちわかるよ
冗長化は機器故障時の為であって
爆発とか火災とか事故要因は諦めてるんだよ
アメリカさんとは予算が違う 日本の一番良くないところだけを集めたような開発体制なんだろうし、うまくいくほうがおかしい。
トヨタなら成功したかもしれんな。 >>216
わかる
小さいところ見るとすごい拘ってるって思うんだけど
全体的な出来はうーんってなるのが日本製
アメリカの見るとなんだこのいい加減なのは！って思うけどシステム全体で見るとすごく効率化だったりする 糞漏らし下痢便三が、無関税低関税本格的な日米FTA交渉から逃亡したから
アメリカはもはやジャップを、航空機や軍事防衛装備の押し売り付け先としかみていない
もちろん、日本資本による航空機生産販売なんて認められるわけがない >>14
年齢的にガチで岸信介にあやかって付けた名前だったりするからなこういうの コロナで需要が絶望的だったしな
失敗できない飛行機だし日本産は乗りたくないな
損切りできて良かったよ >>409
ホンダジェットは商業ベースに乗ってるからな 流石に本線とバックアップをひとまとめにしてたのは頭おかしいわ
誰も指摘しなかったのかよ MRJミュージアム（臨時休館中）はどうするんやろうねｗ >>418
バックアップなんてのは故障対応と割りきってるし
メンテ性とかコストとか考慮すると横に並べてしまうんだよ
破壊された場合なんて考慮してない 経産省が口を出すからだろ？
皆わかってるのに言えないんだろうな
あほくさ せっかく外国人技術者を招聘したのに現場が対抗意識剥き出しで冷遇したって話はマジなのか？ 国内は飛べるけどアメリカ国内飛ぶ許可が降りなかっただけ >>423
自社開発（≒純国産)の御題目がそもそもの誤りなんだよな
体制がズンドコだったことに気付いてあわてて外部招請したって
とっくに終わってるから付け焼き刃にもならなかった 定年間近のおっさんがチーフやってたからじゃねぇか？
せめて40代前半や若いやつにやらせんと
下町ボブスレーもそうだったけどこの年代の人って過去の栄光のせいで驕りがすぎる あと作業着って貸与された会社の制服だろ
勝手に持って帰ってお良さそうな言い方たりゴミ箱に入れちゃうような人間だからじゃない？
それをこんな公の場で書いちゃうかようなのがチーフだからじゃない？ >>424
ほんとこれな
技術や性能は断トツで世界一なんだよな、MRJって
許可を出してしまえば、世界中の飛行機がMRJに置き換わって、日本が世界の頂点になっちまうのよね
アメリカはそれを恐れて、日本に嫌がらせをしたという寸法だ なんでできなかったんだろう？とか言っちゃう無能にチーフエンジニアやらせてたのが原因か
日本にノウハウなんかなかったんだから素直に外国人エンジニアに責任者お願いすればよかった もう観光でおもてなしにホルホルするくらいしか残ってないんだよジャップには 経産省がやれって言って始まったものだからな
ジャップの政治主導ってほんと糞よな
何ならできるんだよ >>431
枯れた技術の737更新型でも落ちまくったのに何を夢見てるんだか >>231
あれは今まで投入した資金が桁違いで責任とらされないように失敗はできない >>434
経産省は実績上げるために適当に色々やるがほとんどが失敗
日本経済の足を引っ張っている
あらかじめ責任とるやつを決めておくべき
知らんけど >>436
金も使って開発実験もやり尽して、もうやる事ないのに国が動かないから自前で引くわ、だな
MRJとは全然別物だ >>438
カネは財政投融資から破格の条件で借りてるからほぼ国策みたいなもんだぞ
まぁJR東海の葛西がアベトモだったからだけど >>408
アメリカも予算が潤沢だから最適な冗長化設計をしているわけじゃないだろ
日本人エンジニアは予算が無い中で工夫することじゃなく、予算が無いなら出来んと突っぱねる、大規模プロジェクトに対する技術的な誠実さに欠けるんじゃね？ >>1
なぜ出来なかったじゃねぇよ
今まで突っ込んだ税金返せよ 会社の社章入った作業服はセキュリティ上、会社に返却義務があるだろに
それをゴミ箱に捨てるような奴がトップだから上手くいかなかったのでは？ >>299
日本人監督に固執するどっかの代表チームみたいだなー www
・・・バカじゃねぇの！？ よく言われる配線の件は計画通りに進んでればレギュレーション改訂前に終わってokなはずだった
結局計画遅延して分けないといけなくなりあんした 車にしたってお前ら何十年も自動車作ってるのに何考えてんだよってクソ設計な部分があったりする
しかもそれが高級車でも普通に発生する
飛行機じゃそれより遥かに高度なものが求められるだろうし本気でやるならプライド捨てて丸パクりから入るくらいの気持ちでやらないといけなかっただろう エンブラエルが言ってが、仮にMRJが最高の機体と計画通りに完成を迎えても
世界中のエアポートに飛んだMRJを整備できる場所も人もいないと
三菱はサポート体制構築してないから絶対にシェア取れないって ANAとJALの整備士ですら、機体の設計見てボーイングやエアバスと全然違って「これは型式証明通らないな」と思ったらしいからな 効率化とコスト削減で、機体構造模型を段ボールで作ってて、誤ってバキって壊して、皆で作業員が笑ってたの見て
あぁヤバイのかなと… 日本のエンジニアって自分が現場でやってる仕事の専門バカで
他のことは何一つ知らないのみならず発展性もなさそう
町工場とかで金槌片手に「この曲線は俺にしか出せない」とかいってそうｗ 調達さんがゴミ部品ばっかり買うからだよ
書類だけ立派だけどマトモな部品の方が少なかった
何でもかんでも安く買い叩くことだけが仕事だと思ってる品質知識ゼロの高給取りがMRJを潰した 海外の飛行機が、理由があってそういう設計にしてる部分を理解できず
こんなの無駄だしこうした方が良くね？日本の方がやっぱ海外より優れてるな！みたいなノリだったんじゃねーの 下町ボブスレーと一緒だって
俺たちにだってこの程度出来るって傲慢だよ
実際はリトアニア製のボブスレーに全く敵わなかった
武田邦彦が役人が絡んだ時点で失敗確定って言われてた
部品とかの調達で書類にあったものしか認めない変更してもその部品を納入しろとかそんなんらしい >>92
ああそういや、戦時中の頃から装甲厚くすべきが西洋で
木でいいやがジャップだったな こんなことやる前にやるべきことはIT分野への投資だったな・・・ 胴体に火薬詰め込んだ特攻機でも作ってろ
浮き上がって向きを調整できればいいだけ
バカでも設計できるぞ ジャップが起こした航空機事故界でも一二を争う最悪な事故である日航機墜落事故を教訓として
ハイドロ系統、油圧系統、電気系統を分離独立させることが国際的な安全規則で決まったのに
ＭＲＪで一箇所に集めるというジャップ仕草には笑う >>1
諦めたらそこで試合終了なんだよなあ
諦めなかったらできたかもね 擁護してる人見るとそのうちトロンみたいな都市伝説が生まれそう🥺
ジャップさあ そら技術無いうえにパクる努力もしなくなりゃそうなるでしょ。 車もEVとか関係なしに落ちぶれてくだろうね
日野のアレも氷山の一角でしょ。 >>440
東京理科大だっけ？リベラルアーツ教育に力を入れてるのはそういうとこなんだよね >>220
基準がユルユルの時代にトップをとれただけの話だもんな >>62
919は取ろうと思ったらいつでも取れるレベルの完成度と聞いたが… アメリカの滞空証明を取った経験の有るエンジニアが居なかったんでしょ 新しいプロジェクトが失敗するのは当たり前で
その失敗を糧に如何に地道に続けて人を育てるかが肝要だと思うけど
残念だけどもうそんな余裕も環境も日本には無いって事やろね 舶用エンジンは三菱作れるから飛行機も行けると思ってた。三菱重工には驕りがあったんだろうが、その舶用エンジンですら数パーセントもシェアがない完全な国策としてしか機能せず商用とは言い難い状態。
三菱のエンジンは見てくれは良いけど振動激しく燃費悪く誰が使うのかわからない状態だし、何より振動が激しくてクランクシャフトのメタルがへげて一定運転時間ごとに削正しないと使えない上その削正が三菱の熟練工しか出来ないのに熟練工がどんどん減っていて技術の伝承も出来ていない。
メタルがへげて無いかを機関停止の度にコラムドア開けて見る事が必要なんてクソみたいな操作性。ワルチラならこんな余計な作業無いしシェアが大きいだけあって安心感もでかい。
こんな状況だったから飛行機は取り敢えず飛ばせるだろうとは思ってたけどここまで失敗するとは思わなかった。三菱技術無いと言うより日本に技術が無いんだろ。
舶用エンジンなんて枯れた技術すら日本には無いし内製出来なかった。その日本に夢見るための代金が数千億円なのはかなり残念だろ。 今やト○タが地上を疾駆するevすら作れない猿がお空に鉄塊を安全に飛ばすとか笑わせんな
仮に出来たとしても誰も乗らないよ神風やりたい奴なんてカルトジャップ猿さん以外に居ないよ🤗 >>470
豪華客船もつくれず、旅客機もつくれず、三菱重工の技術力がこんなに落ちてるとは、たくさんの日本人が失望したし驚いた。
いや、落ちているのではなく、そもそも技術力なんかなかったことがばれてしまっただけなのかな？ 本気で作る気の無い税金集るだけの乞食企業しかいないからだろ >>471
トヨタはEVを発売している。いまどきの航空機で鉄（steal）を部品の素材につかうことは非常にまれ。
三菱重工が侮辱されるのは仕方ないことだけど、三菱を馬鹿にする連中が三菱以上に愚かなことはなんとかならんのか？
コリアンが自爆していくのはコリアンの勝手だが、やればやるほどあんたたちへの信頼感が下がっていく。
それと自爆に巻き込まれるのはごめんだ。 このスレの人は、山上に拍手喝采してるケンモーのサラリーマンを見てどう思ってるの
安倍が終身雇用制に反対してたから「示しをつける」つもりで殺害された後も叩いてるんだよね なんか日本語が怪しいレスが最近嫌儲に増えてる感じする 下請けを只管いじめるだけの名ばかりのエンジニア
これが日本の縮図よ >>472
ダイアモンドプリンセス、サファイアプリンセスの頃の前から三菱は売れないエンジン作って居たんだよ。韓国や中国も舶用エンジンは作れない。それだけ舶用エンジン自製は枯れた技術だけども難しい、だから三菱重工には技術があると思って居たよ。その昔、舶用エンジンを自製できるメーカーは西側には日本とドイツとイギリスにしか無かった。そのくらい難しい技術を三菱重工は持っていた、と誤解してたよ。
かつての栄光はもう帰らない。 パクらなかったからでしょ
何でもパクリからはじめるべきなのに 部下と下請けが忖度してなんとかやってくれる！って願望を持ってただけだろ？
しかも海外の部品使いまくる予定だったからいつもの下請けみたくおんぶに抱っこでやってくれなきゃ大手なんてそんなもん。 アメリカのレギュレーションに合致してなかったとかアホの極みでしょ
なんで設計段階で誰も気づかないんだよ >>267
円安に振ってる時点で外貨を得るためのあらゆる財が価格競争一択になるからな
円高の場合良いもんなら多少技術パクられても売れるからそっちで頑張る方向に行くけど >>488
レギュレーションが文書化されてないんだよ
完成品持ってって審査側が気付いた事を指摘していく方式
だから経験者を雇ってればっていう話になってる 「MRJは失敗した」とかいう中韓が日本のマスコミをたらしこんで流してるデマにだまされるやつがこれほど多いことに驚くわ
MRJはすでに世界中の航空会社で採用されてあちこち飛び回ってるじゃん
自分で真実のニュースにたどり着かなきゃダメだよ
MRJとならぶ日本のものづくりの結晶である「ロボホン」とかも、
電話機能のみならずお年寄りの話し相手や簡単な調理や介護もできるトータルハウスキーパーロボとして、世界中で大人気
入荷を待ちくたびれて自死する独居のお年寄りとかもいて大問題になっており、生産工場の増加を急ぐように国連からも言われてる >>499
スマホすらマトモに作れなかったワークニ ジャップはこれまでアメリカ様の下請け業者として、頭を使わなくていい単純作業に従事してた。
それがうまくできたもんだから、「ものづくり大国ニッポンw」とかいって、全体の設計もできると勘違いしてしまった。
これはおおいなる勘違い。
ジャップはパクリや単純作業は得意だが、ゼロから何かを生み出す創造的な作業はとても苦手。
これはジャップの儒教的な国民性と、目上の人間の言うことに盲目的に従い自分の考えを持たないロボット人間を量産する教育体制に原因がある。 >>502
苦手とかじゃない
アメリカでだって新規での設計では超難易度と言われてる
だから経験あるエンジニアが高給になるし
改修に改修を重ねて新規設計は出来るだけ先延ばしにする
それだけ新規の設計は難易度がクソ高いのに
未経験の日本人エンジニアだけで突っ込んだ判断がアホ >>294
年齢まで政治家の岸信夫と同じだからたちが悪い >>112
ホンダはFAA通すためにGEでほぼ全て開発設計し直したからな >>503
最近だとボーイング７３７MAXとか大コケしておりましたなあ
>>502
創造的な作業が得意な民族ってたいして多くない。
創造的でありたいと思う人の多くは基礎を軽視し無手勝流が多い。
だから成功確率が低く歩留まりも低くたいてい見るに堪えなくなる。
論評するのは簡単だけど、実践するのは簡単じゃないね。 >>507
なんでそんなアホな嘘つくんだ？
GEはジェットエンジンを造って納入してる主要サプライヤーに過ぎないし そもそも飛行機の開発設計なんて専門外
そんな嘘までつく目的がわからん 飛行機は開発中に規格のハードル上げられ過ぎるか目的広げられ過ぎて開発者もなに作ってるかよく分かんなくなって開発中止が良くあるんだけどコイツらが悪質なのは絶対もっと前から頓挫してんのわかってたのに知らねえフリして公金引っ張り続けた >>467
正確には政治案件で取れるかどう決まるって感じ >>507
GEは飛行機の設計なんてやってないぞマヌケ >>503
民間用飛行機の認証を舐めてたな
軍用ならほぼ認証なんて必要ないだろうけどそれと同じノリで行けると踏んでたんだろ >>402
ぺんてるはコクヨを振り切ってプラスやセーラーと一緒に逃げ切ったけど、Uniは独立系でやってんのか？ >>314
だからそうして息巻いて金ばら撒いた結果が大失敗でしたねって今みんなでおはなししてんのよ
わからんか？ >>513
日米貿易摩擦って6文字が紙の新聞に毎日載ってたよ
小学生の頃ね >>509
>>517
ホンダジェットはGEとの合弁会社でやってまーす >>522
本田技研工業にとっては実業ではなく虚業（投資）という認識じゃないのかな、それって 葉脈のCG作り込んで大コケしたFFみたいなことなのかな
良く分からんけど >>522
合弁なのは生産と販売の為だが
ホンダ叩くためにそんな嘘ついて お前に何のメリットがあるんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
