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若者代表「座り込みって15分ですよね？」おじさん「あのさぁ…」ガチ説教されてしまう [523957489]
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0952番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c623-gobl)
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2022/10/09(日) 01:52:48.96ID:WP45J6tT0
左翼界隈が15分でも立派な座り込みだって言っても
結局回りがそうとらえてないってだけの話なのに
そこプッシュしても何の意味もなくねえか
0955番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3L50)
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2022/10/09(日) 01:54:06.82ID:4azZYAt2a
結果笑い者になってることの何が合理的なんだ
0956番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fe1-ROsj)
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2022/10/09(日) 01:54:11.81ID:OYvuZH2m0
>>948
それはバカの考えとしか言えないわ
だって最初から毎日24時間営業なんて掲げてないもんな
しかもその点についてはお前も理解してるのに文章は間違ってるときてる
かなりの重症じゃね？
0957番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cb7f-6p3B)
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2022/10/09(日) 01:55:01.92ID:1GPfZzmV0
>>950-951
頭が悪い卑怯もんが殆どの国で何言ってんだかな
沖縄以外の全国民が米軍基地は必要だし沖縄は見て見ぬふりしてんだからその状況に対して効果的な広報をすべきでしょ
0958番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-ARO8)
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2022/10/09(日) 01:55:16.34ID:k3POjQK3a
>>948
15分は知らんがコロナで暫く抗議やりませんというのはちゃーんと発表してたで
楊はお前みたいな知識も関心もないいっちょかみウヨだけが「とんでもない欺瞞を発見！」みたいに勘違いしてるわけよ
別になにも隠してなかったからね
あとは、お前みたいな馬鹿が24時間続いてると勝手に思い込んでたというだけの話
0959番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ace-y5q7)
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2022/10/09(日) 01:55:31.86ID:F6n4icvA0
なんにせよこんだけ長くやってこの結果じゃ座り込みは大失敗でしかないわな
それは政府を動かすことができなかったからではなく
当事者以外の国民に訴求することができなかったからだ

15分の立ち寄りを座り込みと誤解を与える表現をしたり、それに対する批判を
基地移転反対に対する批判にすり替えて怒り出すのも原因だろうね
0960番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ee13-be5i)
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2022/10/09(日) 01:55:58.73ID:dFu0Dvc10
>>949
なんで若い人は参加しないの？
0961番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fe1-ROsj)
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2022/10/09(日) 01:56:36.98ID:OYvuZH2m0
>>959
ちなみにお前は住民票を沖縄に移して辺野古反対派の議員に投票したの？
0963番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-mAUI)
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2022/10/09(日) 01:56:53.52ID:hAb3k9N+r
>>948
つーかさ、お前らバカにアピールしてねえだろう
教祖と違うから座り込みじゃないなんて馬鹿の話聞いてもないのに披露して何したいの？
距離の話や移動の話はちゃんと読んだの？

基本調べたり学んだりして発言しようぜ…
>>1に書いてあるから
頼むぜ、文字読めるんだろ
0964番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-ARO8)
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2022/10/09(日) 01:57:30.57ID:k3POjQK3a
>>952
君のような馬鹿野良ウヨがそう思うのは自由だけどさ
大空くんて公人ちゃうの？
人の熱意を勝手に格付けしてりゃ文句も出るって
0965番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3L50)
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2022/10/09(日) 01:57:35.67ID:4azZYAt2a
>>960
こんなアホなこと若い人はやんないよ
0967番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fe1-ROsj)
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2022/10/09(日) 01:58:21.85ID:OYvuZH2m0
>>960
沖縄は賃金はかなり安いほうの地方だから若者は余裕がないんじゃね？
まあ運動しないかわりに投票はしてるだろ
0969番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-ARO8)
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2022/10/09(日) 01:59:37.91ID:k3POjQK3a
>>957
効果的な広報とか、自分ができもしないことを他人に求めるのは簡単だよな
俺ならそんな恥知らずな真似はできん
わかったかね、口だけの無責任くんよ
0970番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cb7f-6p3B)
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2022/10/09(日) 01:59:42.49ID:1GPfZzmV0
>>966
自分は意味のないやってる感でイチャモン付けられるような活動より24時間ライブ配信の方がマシだろと既に答えているが
0972番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3aba-ZDf4)
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2022/10/09(日) 01:59:52.57ID:fuN3YoSX0
自分の思い込みと勘違いでしたってだけの話
この手の連中は本当に24時間やってたら別の角度から難癖つけるだけ

民意無視で基地負担させられてて、そのおかげでテキトーに平和ボケして暮らせてる連中が地域の人を叩く、実に醜いね
自称若者達は国防にも興味あるらしいし、徴兵義務化して渋谷あたりにでも米軍基地置けば？
それは嫌！っていうなら基地負担してもらってる沖縄の人の意見を聞くべきだよね
0973番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ace-y5q7)
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2022/10/09(日) 01:59:55.14ID:F6n4icvA0
>>961
してない
そもそも沖縄の当事者でない国民にたいして興味をもってもらい
賛否巻き込んで議論にならないと解決していかないよ

結局は沖縄の当事者以外はだまってろって態度が駄目なんでしょうなぁ
日本全国からみたら沖縄の当事者は少数なんだから
0975番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-btbB)
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2022/10/09(日) 02:00:50.94ID:nM+bBp+La
左翼の欺瞞ここに極まれり
0976番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63d2-VoTP)
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2022/10/09(日) 02:01:27.36ID:FAyvS4Pn0
まぁネットで今イキイキしてても「これまでメディアで定期的に主張せずに基地容認派当選」という悲しいことになってるのが今の沖縄

ひろゆきのおかげでまた日の目を見て良かったな、と微笑ましく思う
0977番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-iTmj)
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2022/10/09(日) 02:01:29.32ID:0E6JI9L6M
>>874
＞内申点
そんなのとっくにあって、その学生も既に中年だが
そして不条理はとりあえず楯突くものじゃない
0978番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3L50)
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2022/10/09(日) 02:01:30.40ID:4azZYAt2a
>>972
じゃあ24時間やってから言ってくれ
0981番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ee13-be5i)
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2022/10/09(日) 02:02:05.37ID:dFu0Dvc10
>>954
そういう考えだから誤解されるんだよー
>>956
あら？人格否定に逃げちゃう？
今月から開示請求の基準緩くなってるから昔のノリで暴言吐くとよくないよー
あと質問には答えようね。なんで周知しなかったの？
一般人の理解は必要ないの？
>>958
今は15分の話をしてるんだよw
サヨは自分の手段を否定されたら、その目的や信条まで否定されると考えてるの？
0983番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fe1-ROsj)
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2022/10/09(日) 02:02:29.39ID:OYvuZH2m0
>>973
国政選挙の俎上に上りようがない問題をどうやって解決するんだ？
お前のは詭弁ですらない無知故の誤りだぞ？
本州で辺野古基地反対だけを掲げて立候補して当選した議員はいるのか？お前はそれに投票したのか？
0986番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-ARO8)
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2022/10/09(日) 02:03:43.47ID:k3POjQK3a
>>959
うんうん、じゃあなんでお前らの必死のネガキャンにも関わらずデニーが勝ったの？w
それとも県内だけだから無駄とでもいうのかな
沖縄県としていくつも裁判起こしてるんだから確実に工事の遅延に関係してるんだがな
0990番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-ARO8)
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2022/10/09(日) 02:04:30.03ID:k3POjQK3a
>>970
それってあなたの感想ですよね
なんの根拠もない
0992番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cb7f-6p3B)
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2022/10/09(日) 02:05:29.43ID:1GPfZzmV0
>>979
思うにお前モメンが人格攻撃に終始しているからだと思う
こっちは活動の意義自体は否定してないのよ
笑われる余地のあるやり方は問題だと言ってるだけで
0994番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63a2-kHT+)
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2022/10/09(日) 02:05:37.63ID:x4/WRLs70
ようつべでアベプラの動画見てきたとこなので感想


<論点1>　「座り込み」の定義について

ひろゆきは3011日の表記について、「事実に基づくべき(=嘘をつくべきでない)」と主張。
更に、「皆(多数派・世間)が持つイメージに合わるべき(皆が勘違いするような表現はやめるべき)」と続けたが、この二つは矛盾しうる。

なぜなら「皆が持つイメージ」が「事実」とは限らないからだ。
例えば「すべからく」という日本語はよく誤用される言葉である。
辞書に書いてあるのは正しい意味。誤用の方は皆が抱く勝手なイメージ。

この場合、皆のイメージに合わせると辞書にある意味が無視され、辞書にある意味を採用すると、皆のイメージと合わなくなることになる。
ひろゆきの発言はその点を無視しており、それが原因で議論が混乱している。

「座り込み」の意味は、デジタル大辞泉によれば次の通り。
【その場に座り込んで動かないこと。特に労働争議などで、自分たちの意思・要求を相手に認めさせるために一定の場所に座り込むこと。「座り込み戦術」】

要するに、「自分たちの意思・要求を相手に認めさせるため」に座り込んで動かなかったら「座り込み」なのであり、
24時間あるいは半日とかいう時間制約はないことになる。

つまり、辞書の意味に基づけば、嘘を言っているのはひろゆきということになる。
逆に、世間が抱く「座り込みのイメージ」に基づけば、抗議団体の方ががおかしいことになる。
ひろゆきによれば、世間の大半は座り込みを「半日以上座り込んで動かないこと」をイメージしているらしい。
さて、改めて最初の話に戻るが、「事実」と「世間が抱くイメージ」、基準をどちらに合わせるべきなのか、今一度ひろゆきに問いたいとこである。

ちなみにだが、ひろゆきが言う「皆(=世間・多数派)が抱くイメージ」はひろゆきのただの感想である。
嘘をつくのヤメロと主張する者が、自分のただの感想を事実として処理しているところは笑いどこである。

<論点2>「連続性」と「継続性」の話

連続・・・１ 切れ目なく続くこと。また、続けること。「不祥事が連続する」「三日連続」
継続・・・１ 前から行っていることをそのまま続けること。また、そのまま続くこと。「討議を継続する」　２ 以前からのことを受け継ぐこと。継承。

抗議団体の活動は、連続性があると言えるか否かの議論。
ひろゆきの主張によると、座り込みの時間が少なくとも半日なければ「連続性」がないことになるらしい。これが「0日にした方がよくない？」の根拠である。
しかし、考えてほしい。
「三日連続カレー」と言った場合の意味を。
これは半日に一回はカレーを食うことか？72時間休みなくカレーを食い続けることか？
カレーの日が三日続いたらどうか？

一日目、朝トースト　昼カレー　夜ラーメン
二日目、朝サンドイッチ　昼カレー　夜ハンバーグ
三日目、朝お茶漬け　昼カレー　夜牛丼

カレー以外の割合が多いから三日連続は嘘、とはならないだろう。
一度でもカレーを食べた日が三日続けば「三日連続カレー」と言える。
ならば、一度でも座り込みした日が三日続けば三日連続と言えるし、3011日続けば3011日連続と言える。

ひろゆきが正しいと思った部分もあるが、長くなったのでこのへんでやめておく
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2022/10/09(日) 02:05:52.53ID:OYvuZH2m0
>>981
鳩山由紀夫の時代から辺野古基地とその抗議運動はずっと取り上げられてるだろ
https://www.asahi.com/sp/topics/word/辺野古.html
そこから知って普通に抗議運動のブログやサイトに繋がるじゃん
大丈夫か？マジで
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2022/10/09(日) 02:05:56.39ID:dFu0Dvc10
>>965
だよなー
米軍基地はどうかと俺も思うけど、目立つ反対派が昭和のノリでワーワー言うからリアルでは関わりたくないのが本音だよな
若者向けに作ったシールズもパッとしなかったのは昭和のノリを無理矢理継がせようとしたからだと思うわ
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2022/10/09(日) 02:06:25.10ID:4azZYAt2a
>>984
「本当に24時間やってたら」って言ってるって事は君も本当の座り込みは24時間って認めてるわけだよね
座り込みやってるってならまず行動で示してよ
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