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【プログラミング】IT未経験の俺だが来週からテスト＆コーディングやらされることになった、心構えを教えてほしい [977530511]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 06cd-gIQ1)
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2022/10/09(日) 07:45:37.72ID:HJYStVql0●?2BP(2000)

独学でも教えてもらってもダメ、プログラミングができない本当の理由

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00682/100400096/

ちな言語はJava、業務システム作るとかなんとか
納期近くで人が足りなくて困ってるらしい
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0764-nrLx)
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2022/10/09(日) 07:46:49.96ID:OzhLiTQD0
https://i.imgur.com/3Hozdj0.jpg
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6a2-dn3j)
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2022/10/09(日) 07:47:19.73ID:lvs7n/RI0
何も期待されてないからシコって寝とけ
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 06cd-sDjQ)
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2022/10/09(日) 07:48:01.93ID:HJYStVql0
>>3
俺みたいな素人のNG行動教えてくれ
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b87-VWmM)
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2022/10/09(日) 07:50:45.58ID:cJhh1+Fp0
テスト用のドキュメントとかやってる感出す演出用のアイテム作るくらいだろう
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6a2-dn3j)
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2022/10/09(日) 07:55:22.39ID:lvs7n/RI0
>>4
ミスを隠さない
知ったかしない
元気に挨拶
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f0c-7Ai3)
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2022/10/09(日) 07:56:06.59ID:7p6Tcf5q0
ネタ抜きでこういうこと実際あるの？
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 07d0-kHT+)
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2022/10/09(日) 07:56:42.06ID:gHoOqaH10
>>7
業務系とかWeb系の隔たりがわからないわ
SESか自社開発ならわかる
SESでweb開発（webサービス）もあるのに何でそのくくり？
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6d2-yl7y)
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2022/10/09(日) 07:59:10.03ID:TT8cGI9C0
>>5
最初に全てのタスクを出し尽くすなんて可能なの？
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 07d0-kHT+)
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2022/10/09(日) 08:01:00.86ID:gHoOqaH10
業務系とかWeb系ってくくりやめない？
わかりにくいんだわ
業務かつWebもあれば、
サービスかつ非Webもあるんだよ
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f319-5HGV)
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2022/10/09(日) 08:02:28.45ID:vC3R3GOo0
11も書いてるが、愚直なロボットになって愛想良く聞きまくれ
自分で調べるのは言われてからでいい
あと言われたこと調べたことはメモって忘れるな
これだけで上位2割に入れる
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-3fXN)
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2022/10/09(日) 08:04:47.60ID:zxYSfAQB0
バグを出すな
そのために通常の倍の時間をかけても、手戻りでかかる時間の約1/10
再テストで別のバグが見つかったら、そこからまた10倍
ただし納期が無茶ならこの限りではない
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 06cd-sDjQ)
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2022/10/09(日) 08:06:21.44ID:HJYStVql0
>>16
承知しました！！！！！
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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NGNG?2BP(1000)

>>13
出し尽くすのは無理で、途中で修正したりはする
でもある程度細かく考えておくのは大事
関数や画面ごとに、テストで渡すパラメータや、望まれる結果のパターンとかもある程度考えておく

俺は業務系のwebアプリだから、組み込みとかゲームは知らない
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f05-kHT+)
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2022/10/09(日) 08:07:35.66ID:GiPGUckL0
Visual Studio使えるのなら簡単
その他の開発環境だと死ぬ
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63d2-QgLj)
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2022/10/09(日) 08:08:40.08ID:JMhlbv8G0
日本人で開発能力を評価できるやつなんていないから睡眠時間減らすとか量をこなすとかでアピールするしかない
精神論が最重要でそれについていけないなら辞めたほうがいい
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 06cd-sDjQ)
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2022/10/09(日) 08:08:45.67ID:HJYStVql0
>>21
VSと他のツールで何がそんな違うの？
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ea2-kHT+)
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2022/10/09(日) 08:11:14.05ID:50UNW4Lh0
まぁ、がんばれ～
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-kHT+)
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2022/10/09(日) 08:13:08.48ID:ySTv/h+30
VS次第やね
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 07d0-kHT+)
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2022/10/09(日) 08:13:59.72ID:gHoOqaH10
>>24
実際そうだけどね
風俗はベテランでめちゃくちゃテクニックがあるおばちゃんより、新人の若い子のが稼げる
風俗は別！とかいうけど、割りと何でもそう。テレビに出てる見た目が良いタレントの子供より
不細工な我が子のほうがかわいいみたいに
長い時間働いてる人のほうが高評価になる。成果より長時間一緒に居たほうが大事に人は錯覚する。
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-kHT+)
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2022/10/09(日) 08:14:07.50ID:ySTv/h+30
そんで給料いくらよ？
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 06cd-sDjQ)
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2022/10/09(日) 08:15:55.53ID:HJYStVql0
>>31
20万です
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-kHT+)
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2022/10/09(日) 08:16:47.43ID:ySTv/h+30
>>32
手取りけ？
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-kHT+)
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2022/10/09(日) 08:19:35.30ID:ySTv/h+30
スキルが身につかない
↓
スキルが身につかない
↓
スキルが身につかない
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 07d0-kHT+)
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2022/10/09(日) 08:21:21.96ID:gHoOqaH10
>>35
人は時間をかけたほうが価値があると錯覚する
って話をしたいんだけど、繋がってない？
風俗はスキルより見た目
我が子は見た目より時間
IT(その他多くの仕事）は成果より時間が大事って話じゃん
繋がってるよ
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 06cd-sDjQ)
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2022/10/09(日) 08:23:24.32ID:HJYStVql0
>>33
違います
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 06cd-sDjQ)
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2022/10/09(日) 08:37:22.93ID:HJYStVql0
>>42
じゃあしばらくはテストかな
テストってどうやるんだろ
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ac6-rJIJ)
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2022/10/09(日) 08:38:04.74ID:0p1z0VNG0
いいか待ってたらダメだ

担当割り振られる前にやれ
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 06cd-sDjQ)
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2022/10/09(日) 08:38:24.27ID:HJYStVql0
>>44
逆に怒られそうだが…
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ac6-rJIJ)
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2022/10/09(日) 08:40:01.46ID:0p1z0VNG0
スケジュールを乱したとか言って怒られるが気にせずやれ
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-Mqln)
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2022/10/09(日) 08:42:17.32ID:5cc+0FXV0
>>15
普通1〜2ヶ月はタダ働きだろ
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-Mqln)
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2022/10/09(日) 08:44:40.79ID:5cc+0FXV0
>>38
いやどんな仕事でも成果が大事だろ
成果出ないやつなんて出世もしないし、今は残業多いと会社からも客からも怒られるのが当たり前
時間が大切とかどんな現場だ？
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ac6-rJIJ)
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2022/10/09(日) 08:45:04.36ID:0p1z0VNG0
テスター一山いくらみたいな売り方じゃない限り新人は手弁当、下手するとチームメンバーに入ってすらいないってのが普通だな
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM43-Yr0O)
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2022/10/09(日) 08:45:49.85ID:CvQyqlkYM
テストは拒否しろ
テスターというカテゴリに割り振られたら終わりだぞ…
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-Mqln)
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2022/10/09(日) 08:46:53.73ID:5cc+0FXV0
>>43
とりあえず行けば誰か教えてくれたり手順書などあるはずだから
あとはとりあえずやってみるしかない
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-Mqln)
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2022/10/09(日) 08:48:05.48ID:5cc+0FXV0
>>52
そんなの適性検査ではない
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cad1-d65U)
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2022/10/09(日) 08:50:16.63ID:09EJkvtX0
スマホアプリなら素人がモンキーテストくらいやるけど
要件理解でどこまでやるか変わる
iOSやAndroidなら大した理解なくてもテストコードくらい書けるんでは
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-+qPR)
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2022/10/09(日) 08:55:38.47ID:taWB4IAmM
>>48
底辺では圧倒的シェアを誇る
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-VwQ4)
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2022/10/09(日) 09:20:55.03ID:mdWwa5zVp
こんにちは！マイコンの上下巻を読む。
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b44-yHR7)
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2022/10/09(日) 09:54:41.02ID:1lbdFBPX0
>>57
ドライバ開発は10年くらい前にwindowsから始めたのだけど
当時は公式の情報が少なくて
10年くらい前は書籍を買ったが
今はMSDNで十分。
Linuxはカーネルソースに付いてくる
ドライバソースを読むのと
ファームウェアは開発キット付属の
サンプルを読んでいるよ。
重要なのはビルドして動かすことだね。
それと上位レイヤ開発がレベル低いとは思わないよ。
その変わり、webのフレームワークや
言語のサイクルのトレンドの変動が激しいから
常に勉強が必要だよね。
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-ULct)
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2022/10/09(日) 10:07:42.99ID:elnHKiMBp
デジタルほんと苦手だからな
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0afc-yVtu)
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2022/10/09(日) 10:27:01.17ID:PEuxKykt0
分からない事を職場の人に質問する時は「どうすればいいですか」って丸投げ型質問じゃなくて、自分なりに考えた答えを2個ぐらい用意して「こっちですか、それともこっちですか、それとも全然別のやり方ですか」みたいな感じで聞くと良いかも
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 075e-M13Z)
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2022/10/09(日) 10:42:40.04ID:ONjCRwFI0
得手不得手がはっきりとするからな
学校に通っててもできない人の方が多かったわ
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c6a2-6p3B)
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2022/10/09(日) 11:11:52.87ID:v8oUgfHk0
VBの頃はいろいろ面白さ半分で作ってたけどな

Pythonで、VBみたくフォームついてるアプリ開発したいときって、どないなるん？
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f0c-7Ai3)
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2022/10/09(日) 12:25:11.60ID:7p6Tcf5q0
>>72
tkinter
但し使い勝手は最悪
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8a3e-MsHp)
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2022/10/09(日) 12:47:58.75ID:RHUsVTpC0
男は愛嬌、笑顔で謝ればなんでも許してもらえる
どんな技術力よりも最期は謝り力がものを言う

ちな博士＆技術士餅だけのジジイだけど新人の頃にココで間違ってたと深く反省してる
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9e5f-DMLW)
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2022/10/09(日) 15:39:41.24ID:GOvPcrbt0
創造性、プログラムは道具でしかない
MGAFAはインフラを作っただけで、主役はその上にあるコンテンツ
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-Mqln)
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2022/10/09(日) 19:05:12.22ID:UiEb6suKr
>>84
プログラマーとして優秀でも会話が全然できんやつはそれはそれで困るんだよな
前そういう奴がいて、顧客レビューになると必ず休む奴がいたんだよね
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-+qPR)
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2022/10/09(日) 20:03:47.95ID:taWB4IAmM
>>85
会話ができないってどのレベルだよ
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ce51-+aVQ)
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2022/10/09(日) 20:51:29.38ID:zh2+Hm540
https://youtu.be/7DbdPKWhrpY

令和のコペルニクス さんによって固定されています
令和のコペルニクス
2 年前（編集済み）
六角アミダって有りそうで無かったので自作しました。xyz空間座標も「６方向」ということで。

ソースコードはこちら。

https://drive.google.com/file/d/1hsFT2F4AMgUv1JHqy0si_7Yj7q7TyHnR/view?usp=sharing

室町時代のアミダくじは円形であること、ベンゼン環の六角構造、赤青緑の三色ダイオードを考えてみた。




令和のコペルニクス
1 年前
地動説をとる人には、地動説をとるのを妨げない。天動説をとる人には、天動説をとるのを妨げない。学説上において人びとの所見を妨げず、かつ実生活においても、「令和のコペルニクス」は決して客観的に善悪正誤など認定しない。
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ce51-+aVQ)
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2022/10/09(日) 21:12:52.43ID:zh2+Hm540
>>90
日本人なら日本語で、Javaは日本語対応してるから好き！
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dedf-onIL)
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2022/10/09(日) 21:15:51.15ID:mMcATkou0
初心者に一番待ってほしい心構えは
お前の書くコードは大多数の運営の仕事に関わり
金出してる客の利便性に関わることだということだよ
給料もらってアーキテクチャや性能やサポートを考えずにコード書くだけの簡単な立場ならそれくらいは
心掛けとけよ
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 06cd-sDjQ)
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2022/10/09(日) 21:23:07.64ID:HJYStVql0
>>92
肝に銘じます
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ce51-+aVQ)
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2022/10/09(日) 21:24:34.13ID:zh2+Hm540
>IT未経験の俺だが来週からテスト＆コーディングやらされることになった、心構えを教えてほしい

コード書くより前に、「基礎設計」「仕様書」について、テレワークでもいいからよくよく議論を！

あとはプログラマー同士でコードレビュー、地頭の良し悪しでは無く「人間関係」が大事！

中国共産党のような画一化習近平思想では、規格大量生産しかできなくなる！
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-BRjn)
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2022/10/09(日) 22:26:01.98ID:wWDLQZNN0
わからないことは何でもすぐに聞け
わかってないことをわかったと言うな
できてないことをできたと言うな
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dedf-onIL)
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2022/10/09(日) 22:29:21.29ID:mMcATkou0
vscodeもやっとモブプロできるようになったろ
viとemacsは作った本人たちもそれについてったやつも隠居した
コミュニケーションツールとしての昔ながらのビジュアルプログラミングがやっとできるようになった、結果はコミュニケーションのモブプロ
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ce51-+aVQ)
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2022/10/09(日) 22:45:21.27ID:zh2+Hm540
>>52
>2年目で配属された部署では

まず具体的に、どんな商品を開発しているのか？

今どき業務内容を非公開にしている中小企業なんて怪しい！

何をやらされているのかワカラナイのなら、そんな会社は辞めたほうがイイ！

何せ終身雇用の時代では無いからだ！

上司の命令に素直に従って「我慢」していれば、その代わりに定年まで「保証」してくれるのか？？？
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ce51-+aVQ)
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2022/10/09(日) 22:50:23.88ID:zh2+Hm540
まずこれは断言しておくが、業務内容を非公開にしている会社に未来は無い！

つべこべ言わずに会社に黙って従え、けれどもそういうことなら定年まで会社が面倒見てくれるのか？？？

大企業と中小企業で、新卒採用動向を比較すれば火を見るよりも明らか！
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-+qPR)
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2022/10/09(日) 23:22:00.43ID:taWB4IAmM
緊張する
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-+qPR)
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2022/10/10(月) 03:25:11.12ID:TXPzOo6LM
>>103
質問する側の能力が必要になるな
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-+qPR)
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2022/10/10(月) 08:22:10.08ID:TXPzOo6LM
なるほど
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 06cd-sDjQ)
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2022/10/10(月) 08:55:41.86ID:+MKE88C50
>>107
結局本人の適正と実力次第なんだよな
現場は常に実力ある人間を求めてるんだからそれがわかれば必ずどこかに引っかかる
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾏｸﾞｰﾛ MMeb-+qPR)
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2022/10/10(月) 13:58:52.00ID:khSvnGKJM1010
どうすればいい
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾏｸﾞｰﾛW cbaf-Mqln)
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2022/10/10(月) 14:56:27.67ID:9Yi3ro/i01010
>>96
でも、それができないやつ多いんだよな

昔テスト結果捏造した奴がいたし。
部下が実行ログとテスト結果の作成時間が全然違うからそいつ問い詰めたらテスト結果修正したと認めた
テスト結果だけ見ると結果あってるから、そこ気づかなかったら致命傷だった
幸いまだ時間的余裕があったから部下にコードから再作成、再テストでことなきを得たけど、相手の営業呼んで3か月だったのを1か月で終了ってことで話つけたわ。
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾏｸﾞｰﾛ Sr03-Mqln)
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2022/10/10(月) 15:35:11.23ID:au/xE7/ar1010
>>113
いや、俺も部下もプログラムは当然組めるよ
ただ、予算考えると全部プロパーでは利益がね
どうしてもプロパーは 3〜4割、残りは協力会社子会社、グループ会社を使うしかなくなる
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾏｸﾞｰﾛ Sr03-Mqln)
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2022/10/10(月) 15:37:33.87ID:au/xE7/ar1010
>>113
あと、お前が何キレてるのか意味不明でしかないんだが
薬でもやってんの？
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾏｸﾞｰﾛ MM43-ZDf4)
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2022/10/10(月) 15:52:40.39ID:UFoVR53+M1010
派遣のいいところは新人でも電話出なくていいところだと思う
1日何回もなるからうざかった
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾏｸﾞｰﾛ MM43-ZDf4)
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2022/10/10(月) 16:02:00.47ID:UFoVR53+M1010
>>117
最近は無いの？知らない
うちの会社はあるけど
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾏｸﾞｰﾛ MMeb-+qPR)
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2022/10/10(月) 18:13:42.74ID:o4YONHliM1010
怖いわ
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾏｸﾞｰﾛW cbaf-Mqln)
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2022/10/10(月) 19:53:44.67ID:hX0aEOAp01010
>>120
客先常駐のことじゃないかね
派遣なら電話に出るはずだし
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