【車】MT車ってなんか良いことあるの?速さも燃費もAT車の方が優れてるよね。 [633829778]
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欧州ではMTが当たり前、なぜ日本ではATが主流になってしまったのか?
https://www.car-me.jp/articles/4917 車両価格が安いのとガチればATより燃費いいことくらい 意識高い系アピール
燃費が良い
エンジンブレーキが良く効く 実燃費はMTの方が良い
ハイブリッドが無いからその点は不利だが 宇宙人が襲ってきたとき、乗り捨てられてあるMT車で逃げられる >>1
欧州メーカーが小型車主体のくせにマトモなCVT作れんからやろ 日本車買ったことある人間ならカタログスペックでMTのほうが燃費いいの分かると思うんだけど MT乗ってるけどもう故障しまくる年代になってきて困ってる
cx 5も軽油で故障多いらしくて嫌だし
SUVでマニュアル出してくれよ… >>7
人間が雑に操作した方がコンピューターが正確に操作するより燃費良くなるってどういうことだよ >>5
あれ試験のやり方がcvt有利なだけでカタログ詐欺だよ、実際はmtのが燃費いい 15年前まではカタログスペックでもMTの方が燃費良かったのにね
MTの測定は3000回転でギヤチェンジとか不利な計測してATあげしてんだろ オイル交換が楽
オートマオイル交換とか調べてて頭痛くなってくる MT設定あるの見てきたけどマツダが比較的多くて
トヨタはスポーツ系のにすこし
日産はフェアレディZのみ
ホンダがシビックと軽自動車
ダイハツコペン
スズキワゴンRスイフト
スバル86
三菱なし
こんなもんだったぞ >>14
ATはトルクコンバータによる伝導ロスがあるんだよ
ID隠してアホ丸出しなレス連発するチキン野郎 スイフトかジムニーに乗るようなのがMT信仰してそう ND型のロードスター良いなあって思って調べたら生産終了でビビった 日産は角張ったエクストレイルのディーゼルがマニュアルだけどそれっきりだな 実際オートマ乗ったら絶対これ燃費悪いだろってわかるよな カプチ乗りにはプリウスは向いてなかった
(・ω・) たいていMTの方が数十キロは軽いから
普通に考えてATより燃費悪いなんて考えられないんだけどな
車いじって数十キロの軽量化するのかなり大変だけど
MTは最初からそれだけのアドバンテージがある オートマってなんでエンジンブレーキ効かないんだろう
根本的に構造が違うのか? >>14
コンピューターは道の先まで読んで操作できないから
この先坂道だからギアは上げずに走ろうとかATはどうしても一歩遅れてしまう
他にはクラッチが無いからどうしても運転が雑になったりして結果としてMTの方が実燃費は良い
カタログスペックが良いのはコンピューターの癖を知り尽くしているプロが操作して算出しているからだね 金があればランクル70のマニュアルが欲しいんだけどな 趣味趣向に対して価値観とかで言われちゃってもねぇ。 >>27
一般人が運転すりゃMTのが燃費悪いのは考えなくても分かるだろ
しかもMT選択する馬鹿はエンジン唸ってんのに変速しないし 最近のACCは性能上がってきてるから
右足すら使うのがかったるいのに
左足まで使うのはいまさら戻れない MTのほうが燃費いいって言ってるヤツは平成で時代が止まってるぞ
いまはATも出だし以外はすぐ直結するから滑りもほとんどない
それで管理されたシフトアップダウンする
MR乗りは自分が上手いつもりでいるけど、熟成されたATにシフトチェンジのタイミングや低ロスでかなうわけないやん
プロなら別だが でもスープラってマニュアル造らないとか言ってたのに造るんだってな?
排気量的にうんたらとかなんだったんだろう >>42
そんなの車種によるからトランスミッション関係ないぞ ACCがほぼ標準装備の今、MT選ぶと何か損した気分になる >>24
オートマ乗ったら燃費を気にして走らなくなった >>1
欧州なんだ
まあATと言えばアメリカだしな 操作している感覚がある
移動手段としてのみ捉えるならat えっ?ガチャガチャするの楽しいしカッコいいから決まってるよ
それ以外で他に意味なんてないよ >>52
アナログな操作感は楽しいよなー
それだけだが >>33
現行はやめときな
今のクリーンディーゼル乗ってるやつが出ないととてもじゃないけどガソリン代で後悔する
プラドのディーゼルは維持が全然楽だもん どうせHVやEVが普及したらMTは絶滅するからほっとけ 操作が気持ちいい、自己満足
車種によっては高値で売れる
踏み間違えようがない >>45
国産車でATの主流な方式のCVTは仮に直結しようが滑るだろ ・最高速がATより高く設定されてる
・加速もベストタイミングでシフトアップすればATより上
・ギアガチャでよく曲がる トヨタに限ればヤリス1.5もカローラ1.2も燃費はCVTの方が出やすいよ
CVTで燃費出すにはペダルワークにコツがいる >>57
EVでも変速機があればモーターの小型化、インバーターの高効率化出来そうなもんだけどダメなんかね?
効果はエンジンと違ってマジで微々たるもんだけど
プアなモーターを積んだモデルでも悪魔みたいな加速するし軽自動車規格なら2速でもあるとかなり違うと思うけど
変速機の方が使う鉱物から言ってエコな気はするし GR86だからMTにしたけどまあ、楽しいかどうか聞かれると微妙
こればかりは趣味だからなんとも言えん >>67
ATに比べりゃマシだがミッションのトラブルはそれなりにあるからな >>53
俺ら世代だと両親がMT乗りオンリーな時代経験者で何がなくてもMTで取れ!とうるさかったからしゃあなしに取る人が多かったろうけど
今の親世代って街中で走ってる車や駐車してある車見ても大半がAT乗りだろうしなあ、
アンケート比率でも最近の免許取得者7割近くがAT限定で取得らしいし要れば欲しくなればそん時限定解除すりゃいいや!って感じになってたりするのかもね 機械式腕時計と同じなんだよなもはや
楽しい以外にメリットはない R34gtrみたいに車種によっては暴騰
いわゆるMTの残存車利益
踏み間違えロケットの可能性が物理的に低い 同一車種ならATより高く売れる
最近じゃメリットこれだけだな てか別に速さを求めてMTにはしてないのにATが速いっていうやつはなんなのよ
公道しか走らないんだから速さじゃなくて左手と左足をでガチャガチャやるの楽しいから乗ってる だいたいドライブに入れたら勝手に走りだすとか危なすぎだろ
殺人マシーンだわ ATの方が燃費良いという説は初めて聞いたな
もしかして50年前のMT車と今のAT車を比較してるのか? 10年くらい前まではATは潰しが効かなかったからな
MTで取ってればトラック運転できるし職探しにかなり有利だった
ATじゃ自分の車運転するくらいしか役に立たない、そんな時代だった
今はしらんけど >>15
mtなんて手動操作でたったの6段変速だぜ?
ATなんて今10段変速で美味しいところ使い続けてくれるのに勝てるわけ無いじゃん モテる
ギアガチャガチャやってると
すぐに抱いてってなる >>80
運動性能があって扱いにくい車ほど安全
何故なら運転しにくいからな
ATの自称運転上手もカスタムカー乗らせたら
エンストだらけで発進さえままならない シフトアップしたときに重しから解放されたようにスーッと加速していく感じが気持ちいいよね MT歴長かったから左手寂しいんだわ
手握ってくれる女子は居ないかな 逆なんよ
いい車とかかっこいい車がマニュアルなんよ ヨーロッパも最近はオートマが主流とかオートマ厨が流布してたけどググると今でも7~8割はマニュアルなのな
オートマ化進んでるドイツですら半々くらいだとか
日本なんて99%オートマと言われてるけどハチロクとかスイスポとかロードスターはほとんどマニュアルでそこそこ見かけるし
そう考えると7割マニュアルとか実質高級車以外はマニュアルがデフォなのかな バイクと同じで趣味だよ
ポルシェがDCTの方が速い方が100も承知で7速MT用意してるのも同じ 時代錯誤ジジイがマウント取れる
トラックやダンプ乗ってろ 今は、7段8段、ともすりゃ10段という副変速機を用意して、
燃費とパワーの両立する狭いバンドで
効率的に使っていくという指針だからねぇ
人間じゃ無理じゃね? >>105
9速AT乗ってるけど切り替わりポイントが全然分かんない
あんなの手動では無理そう >>64
仮に変速機がついたとしても、自動運転との相性が悪いからメーカーはMT車の設定なんかしない
それに2速のMT車なんて欲しいか? >>103
そうそう
そら機械が変速したほうが正確で速いよな 毛唐もセミATの六速ガチャガチャして喜んでる
https://youtu.be/1nTPEb1MU_U
180Km/hのメーター振り切ってるのは草 >>90
ATというかCTV
高速ぶんしてるとロスが多い方式で海外では嫌われてるが、日本の信号機と狭くて細かい道がやたら多い交通事情だとな >>75
MT所有しててAT試乗したけど今のAT凄いよ
ロックアップ領域増えてるから
欧州車のDCTなんてもう必要十分だよ
MTは楽しいけどATも古い奴独特のだるさは無いよ でも今時のMT信者くんはイキってエンジン回すから燃費悪いだろうね >>87
調べやすかったのがジムニーだった
他あるなら見てみたいが調べるの面倒 >>106
クラッチの制御からロックアップから、もうエンジンと連携させての電子制御ですしねぇもう スバルR2のCVTはほんとクソだった
シエンタのはすごく乗りやすい >>117
たしかにそんなクソ車種くらいしかマニュアルねーな >>19
ロックアップの拡大と多段化でもうトルコンにも勝てねえよ >>109
シンプルにモーターを小型化して銅の使用料を減らせないかって思った
トルクが掛かると電流流れすぎるから電気回路の負荷が凄い >>84
燃費とかどうでもいいよな
燃費気にするやつは最初からジムニー買わない そもそもジャップの狭い道+渋滞でATの選択以外無いだろ
田舎住みだけよMTは 脳にいいんだよ
何でも楽を取りすぎるとアホになる
若いうちはいいけどその調子で歳取ったら
ボケるのが早くなるよ というわけで自分の車はマニュアル
嫁のはCVT
これでどっちにも乗れる 割とガチで疲れているかどうか分かる
疲れていたり注意散漫なってるときはエンストするから安全 ゲームの難易度上げるのと一緒
MTの方が運転しごたえあって楽しい 未だに営業や運送でMT車を使ってる会社は潰れた方がいい、10年前ですらそう思うのに >>84
今時4段なんて糞みたいなミッションじゃMTに勝てんわな F1の車乗ってるみたいで楽しいんだろ?
あれも完全ATにした方が早いけどな😸 山道とかは圧倒的にMTのが走りやすいよな
次点でMTモードのあるAT
CVTは地獄 下手なドライバーが減り
地方レベルで言えば渋滞も緩和される >>116
エンジンを自在に操れるから楽しいのだが
一昔はBMWのシルキー6を味わうにはMTを選べと言われていた
日本には輸入されなかったようだが JC08というクソ規格のせいで日本ではMT激減
CVTはないわ、チェーンでもないわ コペンCVTやが
今のATは昔と違ってほんと性能いいわ
これならMTとかいらんわ どーせジャップはトルコン4ATとCVTだらけなのに
多段とかDCTとかのメリット語ってんじゃねーぞ MTは面倒くさいの分かっているのにATだと飽きそうでMT車を買っちゃった。
やっぱり面倒くさかったw でもAT乗ると退屈になるジレンマ。 >>15
それは常時適切なギアに瞬時に切り替えられるドライバーのときだけ、大半は不合格でローギアでガソリン無駄にしてるよ、もうATのが対応優れてる 車乗り換えるたびにATとMT交互に買ってる
理由は単に飽きるから もう今の時代あまりメリットはないな
軽トラとかでもMTをたまに乗ると運転してる感が味わえるくらいしかないかな >>15
MT車のカタログ燃費は満タン法でも簡単に超えられるけど
CVT車のカタログ燃費はどんなに頑張っても満タン法じゃ越えられないわ
うちの燃費記録
5MT車 JC08燃費24.2Km/L 4年間のトータル実燃費28.7Km/L
CVT車 JC08燃費32.0Km/L 5年間のトータル実燃費27.1Km/L もうマニュアル免許は単に運動能力テストみたいになってるな
最低限これくらいできる運動能力は欲しいが ほんとに燃費のこと考えてMTを選んでるやつがどれくらいいるもんかね
実際は信号明けや高速入口で引っ張りたいってだけやろ >>18
マジかよまだこんなに選択肢があるのか(^ω^) >>149
車の運転で退屈云々言うなら
洗濯は洗濯板、火は自分で起こせば? 6速が限界のMTより
7速のDCT 9速以上が当たり前の多段ATのほうが燃費良いやろ >>159
軽atから同じ車種のmtに乗り換えたんだけど
合流が楽になったのは確かにある なんで手動でやることを崇高なことのように扱うのかわからん >>131
そこは自動ブレーキ未搭載の事業所だと思うな >>164
CVTは伝達ロスが0にできないから実燃費に限界があるから
多段DCTが原理的には一番燃費いいだろうな
つっても日本車じゃ選択肢少な過ぎるからCVT車で妥協してるわ >>166
車だけだよね
チャリに乗ってりゃいいのに MTの事故が少ないのは
MT乗用車のほとんどが田舎に存在して
しかも軽トラと軽バンが大半という背景因子があるからだよ >>166
15年後くらいには
手動運転厨 VS 自動運転厨
の煽り合いになってるかもな
今時、手動で運転士してる原始人www
みたいな感じで >>163
極論クソわろた
でもやっぱCVTはつまらん
マツダがステップ式ATに回帰したのもわかる >>169
いきなりチャリまでダウングレードしなくても自動二輪があるぞ
リターンライダーで久々乗ったら二輪もいまはレブリミッターあんのな
糞すぎワロタ 仕事でオートマ車乗ってたら信号でずっとブレーキ踏んでるのイライラしてくるわ 実燃費も絶対にmtのがいい
ATだらけの街中を走ってるとわかるけど
AT乗りは無意味な停止が多すぎる
mtに乗ってると自然と前へのトラクションを失わないように走るから >>174
トラコン入れたりエンジン出力の制限もできるし
今のバイクってすげぇよな…
手元のスイッチでなんでも調整できるんだもん
バイクが優秀でもライダーがロートルなんだけどなw MT車はエアコン切って、運転手一人だけ乗った車で坂を登る感覚
AT車はエアコン付けて、数人乗った車で坂を登る感覚
これぐらい違うぞ エンジンを回す喜びを知らん奴が多くて草
雑魚が車を語るなよ😂 四輪は嫁ちゃんがAT限定だからMT買わせてもらえん
そのかわり二輪は好きにさせてもらってるが オートマに順応できない昭和生まれのジジイw
こうやって年寄り時代についていけなくなる
まあ、いつも見る光景だけどな AT厨 VS MT厨 ← ほぼ決着済み
EV厨 VS ガソリン厨 ← そろそろこれ
自動運転厨 VS 手動運転厨 ← そう遠くない将来にこれ >>166
速く走らせる為にはドラテク(ヒール&トウ)が必須だから
イニDだと当たり前にやってるが、
実際MT免許保有者でもできる人は殆どいないと思う
当然おれもできん >>15
手を余計に動かす時点でドライバー自身の燃料削ってるわ >>60
CVTは伝達ロスがあるもんな
何%だったか忘れたけど オートマに順応できない昭和生まれの爺さん
こうやって年寄りは時代についていけなくなる
まあ、いつも見る光景だけどな >>176
発言の意図がわからん
基本平地なんてほとんどないからMTでもブレーキ踏んでないと動くぞ? そもそも最近のハイブリッドは変速機自体積んでないよね
手動でも油圧でもベルトでもない >>185
出来たところでシンクロが優秀でオートブリッピングしてくれる今のMT にはいらん技術よ
結局、サーキットで立ち上がりの時に有利なだけだからな
全く意味ない
そんなん言ったらダブルクラッチとかもあるし だから車遊びする人は頻繁にクラッチ交換するから
MTのほうが安く済むんだよ。 mtにしとけばプリウスミサイルみたいなの無くなるだろ もうEV時代が間近なんだから
トランスミッションとかどうでもいいな 賛否になるけど、クリープ現象がない
信号待ちで前のヤツがジリジリ前に出るのが腹立つわ
かつては価格と燃費でMT有利だったけど、今は他人に勧める理由はないなぁ
趣味車になってしまった。利点があるとすれば、くだらん事故を起こしにくい >>176
信号待ちでジリジリ下がってくる
尿漏れMT乗り哀れw MTのほうがいいのなんてサーキットの走行会とか行くようなガチ車オタくらいじゃねーの ATの方が速いの?
エンジン同じなら速さは同じだと思ってた >>202
サーキットでも冷却強化すればATの方が全然速いです、、、 MTは好きだったけど、発進のクラッチ操作だけはめんどくさい
同じ車種でも車の状態によって発進時のクラッチの繋がり方が違うのもダルい
変速時のクラッチ操作はめんどいとは思わないけど >>64
EVにも2段程度の変速機をつける動きはあるね
高速巡航だと電費が落ちるし低回転の方がトルクは大きいから
変速機があればいいのにと思ってた
変速機メーカーやベアリングメーカーにとってはありがたいね 高性能な腕時計がいつも最高の値段つかないのと同じで
スペック以外に好きなところあるんだろおそらく
MT免許だけど取り立て数年以外乗ってねえし
ましてここ10年はMT車の運転自体してねえのと
運転してる車に同乗したこともねえ 若者だけどMT乗ってみたい
若者だから昭和に憧れるんですよ >>208
高速道路を軽視した低下価格EV → 固定ギヤ比
高速道路も重視した高価格帯EV → トランスミッション付き
って棲み分けになりそう 勾配のある交差点で半クラ維持して下がらず停止したまま信号待ちできる奴じゃなきゃ乗ってる意味あんまないな >>201
これの意味が分からんのだけどMTってサイドブレーキないの?どういうこと? 雪道でスタックした時の限界性能はMTの方が高い
タイヤが滑り出さないぎりぎりのトルクを見極められることが前提だが
まあ、これもAIとかが雪質とか接地面の状態とかタイヤの温度とかまで考慮して微調整するようになれば人間なんて余裕で超えるだろうけど >>217
カブは遠心クラッチのロータリー式MTだな >>215
そいつは単にMTの構造を知らないんだろう おもちゃとしては絶対MTがいいよね
移動運搬手段としては完全に劣るけど MT車って新車じゃ買わねえくせに中古になると需要上がって相場上がるんだよな >>215
サイドはある
発進時にクラッチ繋がないとミッション入らないからブレーキ離してクラッチ踏んでローに入れてアクセル踏むまで
下手だとジリジリさがる
もちろんサイド引いてりゃ大丈夫だけど
どの勾配の交差点でもいちいち停車→発進にサイド使って発進するのはめんどくさい
だから下手なMTのりは発進時に後ろに下がるって揶揄してる >>203
ATとMTが設定されてる車両はMTの方が扱えるトルクが大きくて
MTの方がエンジン出力が高く設定されてることが多いし変速機自体が軽量だから
固定条件で走ればMTが早い事が大半だけど
実際に運転するとATの方が段数が多くてエンジン上手く使えるし、段数が多い事でのデメリットがほとんど無いから負ける
MTなんかサーキットに合わせてわざわざ3.5速とか最終変速機を変えたりするんだぜw? 確かにシフトチェンジするときにクラッチミートして
出力と変速比がキマったときにはすっきりするよね
まあオートマなら毎回バッチリなわけだけれど 仕事でMT乗ってたらプライベートまでMT乗りたいとは思わない
どっちかならアリ 俺が免許返納が必要なジジイになる頃には
自動運転が主流になってて欲しいわ ギアをバックに入れるルパン三世見た事無いのか?
あれを見て女が「素敵」ってなるんだろうが >>225
そのパターンならジリジリは下がらねえじゃん
MT乗ったことないくせにイキるなよ MT車はジリジリ下がらんだろ
下がるとしたら不慣れなやつが一瞬だけ下がるんだよ >>215
サイドで止まんなカスウンコって事だろ
サイドブレーキで止まるのは絶対にやめた方がいい
フットブレーキと容量が違うから追突された時に重大事故になるし
追突した際に過失を問われることになる >>218
毎回しやしねえよって言っても数十年前の話だけど
半クラで勾配の感じを掴んで完全停止する程度の技量無きゃ向いてないよって言いたかった
普通にサイドなしで一切下がらず発進出来るくらいの余裕なきゃ運転向いてねえってこと
まだMTがたくさん走ってる時は坂道で下手そうな奴の後ろにつくときは余裕作ってたけど
最近はその心配しなくて良いことほとんどになったな >>234
だな
MTがジリジリとかどんだけMT知らないんだよと ジジイが使っている軽トラを買い換えるなら、アクセルブレーキ間違い事故の可能性を少しでも軽減したいのでマニュアルにしようと思っている。
発進すら出来なくなったら本人も諦めつくだろうし。 歳とったらMTに乗り換えるかな
踏み間違い暴走が怖いし むしろ急坂でジリジリ下がりそうなのはクリープ弱め仕様のCVT車かな 耐久性
壊れた時の交換費用
ぶっちゃけクラッチ交換すればいつまでも持つからATとは比較にならんな
ATは乗り方とかメンテが悪いと20万キロ持たないやつもある アクセル踏みさえすればどこまでも加速していけるってのが
便利さではあるが怖さでもある
状況に応じて適切なギアを選択して走れるのは大きな強みだな >>233
バカ
ブレーキ離してクラッチ踏んでギア入れなきゃ絶対前進しねえんだよ
アクセルふかしてもギア入ってなきゃ後退するに決まってるだろ
その一連の動作にもたつく下手な奴はギア入ってアクセルふかすまでタイムラグがあるって
当たり前の事に気づかねえのかバカ >>240
あと低速時に直結してないハイブリッド(CVT)と停車時にブレーキ制御してないEVね >>243
だからそういうパターンならガクっと下がるだろ
何がジリジリだよ頭がクリープしてんのか >>147
回生ブレーキ良いよな
エンブレみたいにアクセル離したらかかる方式のがなんか好きだわ
安全性で言ったらプリウスみたいにブレーキペダル踏んでテール光らせるのがいいんだろうけど 社用のプロボでどっちも乗るが実燃費は未だにMTの方が良いし
アップダウンはペダルだけよりギア選ぶ方が速度調整楽だけど
まあ街乗りは兎に角怠い
俺以外の全ての車が消え失せてくれたらMT一択なんだが
あと二輪は駆動切れたら不安定になるから街乗りのストップアンドゴーこそ
マニクラじゃないと怖いからスクーターは嫌い >>28
エンジン車だと2とかLとか、ハイブリッド車だとBとか入れれば効くが。 >>237
ニュートラルでサイド引かないで坂道でブレーキ離して下がらねえマニュアルあんのかむしろ
ギア入っててもクラッチふみっぱじゃねえとエンストするし
クラッチ切らないとアクセル分でも、空ぶかしだろ
下手な奴はその一連の流れがもたつくから坂道下がるんだろが
基本構造すら理解できてねえなら騙るな池沼 MTは運転してて面白いわな
ギア落としてコーナーでアクセル踏んでいける感覚はATじゃ味わえんしな 忙しくて居眠り運転は回避出来そうじゃない
慣れたらそうでもないかね 信号待ちで数秒止まってるだけでエンジン勝手に止まるのあるけど絶対燃費悪いだろ >>246
最初にガクって下がっても後は慣性の法則ってのが働いてズルっと下がっていくの
物理の基本法則知らなきゃだまってなよアホなんだから
加速も停止もできてない状況に一気に陥るならズルズル下がるって普通の表現だわ
アホすぎる MT、AT、CVTの順でエネルギーロスが大きいんだっけ
でも結局CVTの方が軽量化とか複合的に燃費が良くなりがちという >>250
だから下手くそはガクッと下がるんだろ
クラッチとブレーキ離して坂道でジリジリ下ってくるMTて
ハブベアリングかどっかがぶっ壊れてんじゃね 小型車のクラッチってなんで小さいの?
踏んでるから踏んでないか分からない
踏み込み加減が分からないから半クラに出来てないとか問題多ありだろ
エンストしまくりゴミクズ >>250
ジリジリじゃなくて一気に下がるって事じゃねえのか
ATのクリープが負けてジワジワと落ちる感じじゃなくて
ブレーキも無しに勾配で駆動切ったらジリジリなんてもんじゃないやろ なんかatの方が燃費いいってあるけど、大型車はそうなんか?
軽トラはほんと全然燃費違うぞ。mtが圧勝 >>258
CVTは伝達ロスが避けられない
特に高速領域になるとロスが大きくなる
トルコン式ATはロックアップ制御次第
多段化まで考えればDCTが最良じゃないかな、一番コスト高いけど バッテリー上がってもエンジンかけられるのがMTの強み 教習所以来1度もMT乗ってないけど
坂道停止ってどんなに上手い奴でもニュートラルの僅かなタイミングでちょっと下がるの? >>259
クラッチ切ってアクセルへ繋げなくて自然に坂道下がっていくんだからズルズル下がるしか言いようがねえだろバカ?
ブレーキ離してクラッチ切ってる間にアクセル踏んでも加速も後退もしないんだけど意味わかってる?
半クラがうまくできなくてアクセル空ぶかしでズルズル後退する下手を揶揄してんのに
実際そういう下手がたくさんいたから
実態知らねえでそんなこと起こらねえなんて抜かしてるおまえの方が
大量にマニュアル車乗ってた時代知らない半可通 >>268
サイドブレーキ使うから下がらないよ
意地でも使わないやつもいるのかもれないが
ただのアホだ >>259
なぜハブベアリング?
クラッチレリーズベアリングなら分かるけど?
どんな車種乗ってんだこいつ >>18
シビックとかもう完全に走り屋のクルマだな ATはMTよりも伝達効率低いし重量あるから燃費良いわけねえだろ >>258
もう最新式のCVTはATにトルコン効率追いついてて
無段変速の利点で変速効率はATを超えてる
MTはとっくに最下位
なのでその順番は逆 >>252
サーキットでもあるまいにそんな走り方せんだろ >>263
完全停止状態から全く制御聞いてない状態になるから急に落ちるような勾配のところってのは稀
ほとんどがそこだけゆるい勾配だからほんの少し斜めのところで滑り始める状況
信号待ちの場合後車との感覚はほとんど空いてねえからぶつかるからブレーキふんで停まるかする
だから加速度つくほど下がらない事がほとんど ちなみに、JC08燃費の計測法とCVTは凄く相性がいい
一方でMTは低速ギヤでひっぱり続けるように指定されてるせいでJC08とかなり相性が悪い >>268
坂が急な所はヒールアンドトゥで発進するから下がらないよ >>271
普段からずーっとサイドしか使わねえようなお行儀良しばっかだったと思ってんのかね
中途半端に行ける思ってる下手くそがよくやってたんだよ
勾配のある交差点で如何にも下手そうな奴の後ろにつくときベタで着くようなマネやつはバカ
ぶつけられたくねえから慣れてりゃ前が下手そうな時は
少し車間開けて停止してたのなんて常識だったんだよ >>276
CVTはトルコン介在しないロックアップ領域でも常に
スリップロスと油圧ロスがあるんだよ
油圧使わずにスリップなしのに伝達ができる噛み合いギアには原理レベルでかなわない
ただ低速領域だとロスが小さくなるので、日本の交通事情にはあってるんじゃね >>280
ATやCVTやDCTでも10万キロ程度じゃ耐久もクソもなくね?
10万キロ程度で死ぬような変速機付けてる車を知らん 最近のMTはヒルローンチアシストが装備されてるから軽い坂道ならサイド引かなくてもいいけどな
旧アルトワークスにはないと知って驚いたけどw >>265
詳しそうだから聞いてみたいけど
スバルみたいなチェーンベルトだと高速域でもエネルギーロスとかAT並に抑えれるの?
あそこCVTのスポーツカーとか出してるから >>285
右左折はしっかり徐行停車するからそんな運転できないししちゃだめだろ
MT乗ってないからわからんだけって言われそうだが今乗ってるのMT車だ >>271
サイド使ってりゃ下がらないのは当たり前だバカ
ブレーキランプ消えてんのにすぐ前に行かない時はああサイド使ってんだなってすぐわかんだよ
慣れてりゃブレーキランプ消えて車が下がりだす直前にスタートするからすぐ前に動き出す
それがもたつく下手が後ろに下がってくる
マニュアル車が街中で溢れてた時代知らねえだろお前 >>286
それ聞いたことあるな
特に高負荷域の滑りロスが大きいので巡航速度の高い欧州では普及しなかったとか 今時、速さと燃費でMT車買うか!って奴いないだろw
MTはただの趣味だよ >>293
意外とアメリカでCVT普及してるのはどうしてかな >>289
チェーン式の方がスリップ少ないってスバルは言ってたけど
テンション維持の油圧ロスとスリップがあるって点に関しては
決して噛み合いギアに伝達効率で勝ることはないだろうな
燃費は伝達効率だけで決まるものでもないけど もうMTの利点は価格の安さと楽しさだけだからな
燃費もATが多段化したから勝てないし >>291
その普通に曲がるのですらAT厨がMT乗ると感動するのよ
すげぇ古いアルトのMT乗ったら楽しくて感動したもん
86のMTより楽しいかもしれん… >>294
職人が作ったオーダーメイドの腕時計、ほっとくとネジ止まるような腕時計に高値ついてても買う連中が一定数いるようなもんだろうな
ATに一気に乗り替わりが進んだのは日本の交通事情がストップアンドゴーの多い
マニュアル車では手間ばっかりの道が多いってことだし >>122
トルコンって久しぶりに聞いた
おじいちゃん血管切れないでね >>296
普通のCVTよりチェーンの方がマシ程度ってことか >>291
カーブでアホみたいに減速する車たまにいるけど
お前だったか >>298
自分で車を支配出来てる感じだから
自分の思ったように進むからな
そこに面倒くささと楽しさどっちを見出すかってこと >>298
昔乗ってたロードスターは若干オーバーステア気味で
コーナーはめっちゃ楽しかったよ
アクセルワークで思い通りに曲がっていけるような感覚があるんだなこれが 好きでMT乗ってるけど新車だと選択肢がなさすぎるんだよ
MTにメリットが多ければもっと売れてるはずだけど、多くの車種で設定がないということはメリットがないんだよ
まあ公道でオナニーしてるようなもんだ 同じトルコンでも欧州車の方がロックアップ領域はぎりぎりのとこまで広げるな
日本車はON/OFFアクセルのおばちゃんがギクシャクしないようにに配慮するせいで
欧州車ほどロックアップ領域をギリギリまで追い詰めない傾向 アメリカと欧州にも日本のジジイとババア並みにドン臭い運転する連中居るの? 今どきの頭いいATやCVTに対してはメリトなんかない >>295
元々燃費をあまり気にしないお国柄だからじゃない
それで北米市場を重視したスバルがピンチなわけだが
アメリカ人もCVTはラバーフィーリングだと嫌っていたのにスバルのチェーン式が受け入れられたのは意外だった >>307
俺も数年前までMTで粘ってたけど
選択肢の少なさに負けてCVTにくだったわ >>298
at車はガチでレンタカーで乗ったことしかないから気にするほど乗り込めてないわ
そんなに乗り味違うもんなん? フロントに搭載した水平対抗にCVTってスバルって変態メーカーだよな
せめて水平対抗をやめたら重心も下がるし足も良くなるのに おれがMTのってた頃はクラッチより先に2速シンクロが先に磨耗してたな
回転合わせ雑にシフトダウンし過ぎてたせいだけど
だから下手糞が乗るとあんまり長持ちしないのもMT >>314
普段乗ってるATがプラドかハイエースだからかも
MTは色々いじった旧86のA型だね
メインカーがデカくなったから86の代わりにトゥデイの中古狙ってるw 分かんねえからポルシェに電話してなんでGT3にマニュアルオプション有るのか聞いてくれ >>307
とにかく舐められやすいんで、とりたくもないがマウントを取るために乗ってるw
一応ATより技術的に上位と見られる部分がメリットといえばメリットかもしれない CVTね、壊れたら誰が修理すんの
なんで燃費がいいの?コンピュータが入ってるからだね
それ壊れたら誰が、修理すんの?まずそこから話そうや 押しがけできるんだよなぁ
最近のMTにはヒルスタートアシスト付いてるから坂道発進苦手でも大丈夫っしょ >>316
アイシン製?
86のミッションは2-3の間にクソほど癖があった
86に限ってはシフトストローク短くしすぎなんだよな
あと数ミリ長くてよかった 運転が下手くそな奴らのおかげで機械が勝手に操作するのはいいとして誰がそれを修理して、誰が負担すんの
そこから話さないと意味がない 毎回思うのが、限定がMT叩く違和感感じるんよな
だって免許では限定が下位互換なのに上位互換であるMTを普通は叩かんやろ
もしかして、叩いてる連中って限定って事?なら嫉妬で叩く意味もわからんでもないが...
なんで日曜日だってのにマジレスしてんだ俺 楽しい それだけ
色々言う豚オタクがいるけど
楽しい それだけ 田舎なんで移動手段が車かバイクしかない。
駅まで車で30分、スーパーまで15分。
その積もる移動の時間ってラジオを聞くことくらいしかできないから
少なくとも運転を楽しめるようにMTにした。
都内からATの方が圧倒的に楽だろうな >>305
軽自動車のMTこそピュアスポーツよ
>>306
NAとかNBは好きかも
NDはボディーが凄いから何も破綻しないし何か違う >>325
MTなんて壊れてなくてもクラッチ交換で
ミッション下ろさないといけないし
整備士にもユーザーにもどんだけ負担かけてんだよ 毎日乗る車はオートマでいい運転に疲れたら交代できるし
たまに乗るバイクはマニュアルの方が絶対いいと思うけど >>323
多分、メーカーから言ってアイシン精機だと思う
シフトダウンで半クラ避けてクラッチ寿命伸ばすとか意識してたら
2速シンクロが先に行ったと言う
MTは無理が効く分、逆に壊しやすいな そんなことより変な規制しないで軽にもっとトルクくれ
軽だと坂道がツライんよ >>329
どう見てもお前が悪いけど?
本線側の邪魔してんじゃねえよ >>329
来るまでに曲がり切れてないから貴方が悪い
そもそもあの車間でどうしていけると思ったの?事故らないためにも右折は素直に待ったほうが良い 数世代後だが、EVでMT出るみたいだからそれまで様子見だな >>3
20年前くらいはそうだったなあ
今はCVTも優秀だしMT出してる車種が少なくて高級スポーツカーばかりで安くもなくなってしまった >>129
それ分かる
自分のコンディションが反映されるからね 今どきの9段とか10段ATよりMTが上回っているってどんな神シフトをお持ちで? アルトもMTやめちゃったしな
軽みたいな馬力ない車こそMT必要だろうに >>337
>>342
ヤリスで10万弱、スイフトで5千円ほどMTのが安い
スポーツモデルじゃないベーシックモデルな AT限定のやつ、真面目に答えてくれ
ゾンビに追われたとき、MT車しかなかったらどうやって逃げるの? 10年のった後ガレージに眠らせとくだけで20年後に高く売れる >>62
サンバーとしかわからん
外見でMT車かどうかは見分けつけられないよ ATは楽だけどただ移動してるだけって感じが飽きる
MTはその辺気が紛れる ドライブするぞーって時はいいだろうけど
通勤とか疲れてる時でも毎回ガチャガチャやるのはうんざりするだろ >>176
今どきは電子ブレーキでブレーキふんどく必要ないけどな >>58
いやあるんだな俺の友達がS14の後期でコンビニにバックから突っ込んでる
MTは踏み間違いはしないとか言ってるけれどMT全盛期は踏み間違い事故が結構あったんだよ オートマはまだ許せるが足踏みのパーキングブレーキとEPBとはやめてくれ
かかってんだかかかってないんだか直感的にわからん
あとEPBはタイムラグ大きすぎ スポーツ走行ができるぐらいしかメリット無いだろ
オートマじゃドリフトはできんしな >>359
そんなに頻繁にするってほどでもない
慣れるから問題ないよ
逆になれるから非日常感も薄れるので
ATでもええかってなってくるよ >>321
MTが壊れたらお前が修理するのか?www >>363
何かしらの形で暴走事故はあった
だからクラッチスタートシステムが付いたわけだし MT車の坂道発進は
サイドブレーキ使わなくても
クラッチを軽く当てれば
後ずさりせずに車は静止するから
そのままアクセルを踏みつつ
クラッチを徐々にミートさせると
スムーズに発進できる。
半クラのそのまた半分ぐらい。 >>365
クラッチ踏んでないとエンジンスタートできないけど
ペダルアームにある信号線(カプラー)を繋いおけばできたりする >>62
これはわからんけど俺もmt軽トラ前進で停めて発進するとき1に入れたことあるわw
俺もたぶん将来ダイナミック入店するわ >>365
出来るよ
仕事で乗ってるけど悪路や段差が多い現場で使うようなトラックやダンプはMTの方が良いな ちなみにバスは、AT車のほうが、戦費悪い遅いやたら揺れて乗り心地最悪の三拍子な
MT車作れバカが、特に三菱 >>366
信号青になっても発進しないやつにクラクションで知らせたら急発進になるやつ多かった
多分老人も急発進が多かったと思う
エンストと急発進は紙一重 男「MT乗ってる男のイメージは?」
女「ぶっちゃけ手マンでイカせてくれそう」 >>75
FRかどうかと関係ある?
ベンツSとかBM7とかでスティックシフトだったらびっくりするわ MT車に慣れておくと、将来プリウスに乗った時に間違えてバックのつもりでドライブでフルアクセル踏んでロケットになれる クルマを操る楽しさを求める者だけのもの
いくらATの方が速いと言われても自分の腕次第というロマンは捨てられない >>145
軽のCVTだけはマジでないわ
そもそもCVT全部嫌いだけど軽のはマジでない
パワーないからああなっちゃうのも仕方ないんだろうけど >>385
足の踏ん張り効かなくて半クラッチできないんだろう >>320
むしろマニュアルのがナメられないか?
会社でマニュアル乗ってるのってキモヲタみたいなやつばっかやし
大阪くらいじゃないの?マニュアルのシビックがシャコタンのアルヴェルや型落ちレクサスより偉いのって ATは楽ってのはそうだけどマニュアルが面倒ってのは違うな
まぁ仕事でも自家用でもほぼマニュアルだからってのもあるけど何も感じない >>198
全然どうでもよくはないな
EVの変速機レス とてもいい
MT いい
DCT いい
トルコンAT 最近のはいい
CVT ウンコー
EVから軽のCVTまで全部一緒にして語るからスレがとっちらかる
その方があーでもないこーでもないと伸びるからいいんだろうけど 今マニュアル免許取ってるけどいつも教習官からなんでマニュアルなの?って言われる
確かにマニュアル取ってるのなんて俺と外国人くらいしかいないわ
騙された たまに乗る軽トラがガチャガチャが面倒だし下手だからガックンガックンなって疲れるわ
教習車とか滑らかだった記憶あるから軽トラが乗りづらいん? >>219
普通にもうEVのTCSの方が賢いよ
モーターだと即座にトルク管理出来るからとか 軽バン軽トラって4ATばっかでMTよりあきらかに燃費悪いやん
最近はかわってきたんけ >>335
サクラ買え
1.5ロードスターよりトルクある >>363
バックでとめてRにギア入れて駐車
↓
ギア入れたの忘れてクラッチもブレーキも踏まずに始動
↓
車が急に後ろに動いたせいで足がアクセル踏んでしまってダイナミック再入店
こうか
お前の友達アホやな >>198
EVでも高いやつはだいたい2ATだろ?
ポルシェとかアウデーとかメルセデス様とか アクセルとブレーキを踏み間違えてもまだエンストで止まれる可能性がある 4年間RX-8保有したが楽しかった
ただ狭いのでもう保有はしないかな
たまにレンタカーでMT借りるぐらいで良い 60キロじゃ1番上のギア使わないAT多いし実燃費はMTが上回ると思う ちなRX-8の燃費は街乗りちょい荒めでリッター5ぐらいだったな
勿論ハイオク ダカールラリー トラック部門ではMTでもDCTでもなくトルコンATが主流だぞ
理由はトルコンATならトルクが途切れないので速いから
ラリーの世界でトルコンATに負けるMT(笑) >>415
信号のないど田舎ドライブして「実燃費はMTの方がいい(キリッ」
とかアホやん >>416
NAで5km/lとかロータリーヤベえな >>422
MTのると踏みたくなるんよ
まあでも普通の運転でも街乗りはリッター7ぐらいだったな
そもそもMT乗ってエコな運転なんてしようと思ってないからなぁ >>420
エブリィの超大口納入先である宅配業界からクレーム入りまくったから
特に荷物積んだ状態で傾斜のある道を発進しようとした際に横転する事故が極めて多い
アルトを営業車として使ってきた会社からも不評でダイハツのミライースやホンダのN-ONEにシェア奪われる要因ともなった
信号ばっかりの街中でMT車を運転するメリットってあんの?w
>>418
高速ばっかりとか下道は渋滞ノロノロの地域なら変わんないかもですね 普通車だけ取るならそうだろうね、普通車だけ取るなら >>427
高速なんかだとETCゲート越えた時の加速ぐらいしか楽しみない
峠で調子こくと事故るから慎重な運転になるw
※俺の個人的な感想 昭和生まれの爺さんは若いときの
価値観を変えられないからな
まあいつの時代でもそうだが まあ燃費はMTの方がええやろなあ
あと楽しい
まあ疲れるからもう乗らんけど まあ今はレンタカーでMT借りれるから
AT限定じゃない奴は借りてドライブなんかに行くと楽しめると思う
保有(スポーツタイプMT)は何しろ狭いのでお勧めはしない >>1
マニュアル車は丈夫で壊れない
壊れても町工場で修理できる
無駄な電子制御がない前提だけど μの低い路面で恩恵が有るわ
アイスバーンの下り坂とかATだとクリープと止まる境の辺りが邪魔
死ぬ目に合う >>434
トラック以外でmtのレンタカーなんてほぼない 信号の少ない郊外に行ったとして、そこでもMTの楽しさってあんのか?
一定速度での走行なら、ATでもMTでも変わらんだろ? >>434
指定しないと借りれんだろ常駐してあるところなんて皆無 >>438
飛ばす事前提や
自分のタイミングでギアを変えれる点においてのみ楽しさはあると思う
普通に走行する分にはシフトチェンジなんて無意識だからATと同じ >>437
あるよ
>>439
ほらほうよ、明確なMTで遊びに行く意思を持って借りるんだから
そこら辺のレンタカー屋に突然行ってノリで借りるれなんて思ってはいけない >>441
すまん、その、自分のタイミングでシフトチェンジ出来るの何が面白いんだ?
運転しててドライビングエモーションを感じられるのは他にも無いか? DCTが良すぎてもうトルコン、CVTなんて乗れんわ >>418
先代のMTプロボと現行のCVTプロボを仕事で乗るけど場面問わず実燃費はMTのがいいわ
MT好きは街乗りも慣れて気にならないとか言うけど普通に糞怠いしATのメリットは街乗りの楽さ
まあ街乗りと言うか他車の流れに合わせんのがうぜえんだが
燃費なんざ一桁とかそんなんでもなきゃ数キロ違う位どうでもいいし
氾濫するガイジ手前のモブに合わせるならペダルだけで済む方が楽だしまあATでいい
世界に俺一人ならMT乗りたい >>420
イタリア性のウンチアクチュエーターのせい 今時の車なら、MTですらヒルスタートアシスト付いてるやろ!😡 ジムニーとかいうMTですら燃費極悪なゴミwwwwww >>423
MTどうこうの話ではなくてロータリーヤベえなって言ってんだわ
RB26でも7くらいだし >>427
街中と渋滞はデリットしかないだろな
乗せられる側の立場だとどこでもほぼデメリットしかないし >>436
ちょっと意味わからんな
下りのアイスバーンでクリープとの境目が一体どう困るわけ? ジムニーMTで乗ってるわ
カタログ燃費はMTのがいい、リセール価格もATよりも良い
正直慣れたらどっちも変わらん
片手フリーに飯食いながら運転するなら別だけど >>457
クリープで進みたいタイヤを止めようとブレーキ踏むと
タイヤで地面との摩擦を確保できる領域を超えるからどうやっても滑るんよ
リア駆動の板バネの車とかだと下り坂でマジで怖い
マニュアルだとクラッチ蹴ってもゆったり繋げられるけど
トラックのATだとほんと殺しにくる組み合わせ >>28
CVT全盛の今は知らんが一昔前のトルコン有段ATはLレンジに入れると一速の1wayクラッチが無効化されてがっつりエンブレ効いた
>>150
JC08はMTだと速度毎に使用するギアが固定されてて無駄にエンジン回させる不利な条件だったんだよ
CVT等のATは車両側で自由に変速出来た上にアイドリングストップが有ればそれだけで劇的に数字を向上出来た(同時期のMT車はコスト重視でアイドリングストップ付きは皆無)
現行のWTCモードはそういうインチキが排除されたからハイブリッドでも持ち出さなけりゃCVTがトータルで勝てるかどうかってまで差が縮んだ
CVTが苦手な郊外モードや高速モードはほぼMTの勝ち
あと機械の効率の話にドライバーの技量を持ち出すのは馬鹿丸出しだから止めたほうが良いぞw 親戚のおばさんがいつも農業用のマニュアルの軽トラ乗ってる
オートマチックの乗用車もあるけど慣れきっててマニュアルの方が良いらしい >>53
なんでMTを?って受付嬢にも教官にもディーラーセールスマンにも言われる >>460
え待って、何言ってるか全然分かんないんだけど😳😳😲 >>13
CX-30の2Lガソリン6MTじゃだめ? >>466
トラックだな
大型はATじゃない方が乗り心地いい >>467
試乗したけど窓狭すぎて低くてゴミだった >>462
そうそうJC08はCVTに有利過ぎ、MTに不利過ぎだったもんな
WTCだとワゴンR FXのCVTが24.4Km/Lに対して、5MTが24.8Km/Lだからな MYも昔と変わってないんだろうか
操作間違えるとエンストする?
クラッチ繋いだまま停止したらダメなんだよね 昔の4ATの変速ショック
あの時代で思考が停止してるんだよ ATだとアクセル踏んでもじれったいしアクセル放してもそのまま走り続けるし
こっちの思うように動かないのがいらつく スズキのカプチーノの新型はまだか?
マツダのRX9はまだか?
トヨタのヨタハチはまだか?
スバルのMRスポーツカー(仮)はまだか?
ミツビシのランエボⅪはまだか? トヨタ嫌いで死ぬほど国産車も嫌いだがS-FRは欲しかったな >>411
違う
既にバックで下がっている時にブレーキとアクセル間違えて入店 >>480
こういう議論のとき、停止するときにクラッチを踏む前提なのがどうもね >>18
そうそう、マツダはMT出し続けてるんだよな
なんかポリシーがあるんじゃなかったかな Spotifyに対するレコードみたいなもの
面倒臭さも含めて楽しむ 親父が97年式の三菱ミニキャブトラック買って(タダでもらって?)この前運転させてもらった。
久々のマニュアル車の感覚は面白かったけど、エンスト漕いた ATにもハンドルのボタンでシフトチェンジとか普通についてるんよね
単に変速がしたいだけならマニュアルモードでいい 慣れたらATもMTも変わらない
変わらないどころかATの方が不安になってくる
難しいだの言ってるのは限定だろうな >>486
DCTなら兎も角CVTのパドルは邪魔臭いだけのゴミ >>488
それは多段ATの車選べばいいし
今時クラッチとシフトレバー操作まで必要?って思う >>489
パドルこそいらんアイテムじゃん
MT乗ったこともない奴が適切なギアを選択できるとは思えん >>64
高速巡行用のオーバードライブ付きの2速が主流になっていくと思う ATは山道走るときに無駄にギア上げるからムカつきすぎて無理 >>489
パドルの話から何を全く違う事言い出してんだか知らんが
別に俺はATMTなんざ好きに選べばいいと思ってる
俺は街乗りはATのが楽だけどCVTはマシになったつうけど所詮マシ程度の差で
未だにレスポンスが気持ち悪くて好き嫌いで言えば嫌いってとこ
二輪は低速で駆動切れたら不安定になるんだから街乗りだろうとMT >>90
メーカーの陰謀だがカタログ燃費はATの方が高くなってるからな
それを鵜呑みにしている限定はそれを信じちゃう >>190
>>201
サイド引いてりゃ動かねーよハゲ >>132
軽は今でも4速が限度だろ
CVTは伝達ロスが多すぎるしな >>437
タステックでレンタル出来るケイマンはマニュアルだったと思うぞ。 >>494
つうかATでも勾配ではセカンドやローでエンブレやシフトダウン使えと
ちゃんと教習所で習った記憶有るんだが俺が免許取った14年前から
今はもうその辺省かれてんのか三日で忘れるのか初心者マークの奴すら
下りで延々ブレーキ踏みっぱみたいな奴多過ぎで意味解んねえ
殆どの車種じゃベンチレーテッドでソリッドの方が稀だから
昔よりはベーパーは起こり難いにしても起こらない訳じゃなし >>264
メーカー(AT売りたい)の言い分を鵜呑みにしている >>476
アクセル踏んでもじれったいってターボ乗ったことないんか? >>287
DCTのトラブルはよく聞くけどな
CVTもフィットのやつはよく聞いた >>277
低速域でもできるよ
もちろんアクセル全開ではなくパーシャル開度でな
まあATでもできるけど >>501
いやあなたの下手くそなマニュアル操作でのパワーロスと比べたらイーブンだよ >>510
俺の下手くそなアクセルワークでCVTはもっと燃費悪くなる なんでお前らMT嫌いなんだ?w
どれでも好きに選べる状況ならMT選ぶだろ普通w
現状はMT設定されてる車種やグレードの選択肢がないに等しいから仕方なくAT(CVT)買ってるだけでw >>512
マニュアルとかクルマオタクっぽくてきもちわるい そもそも変速機構なんて、あのサイズで作れた内燃機関を選ぶこととの
トレードオフで取り付けざるを得なかったもので、
あんなものは無いに越したことはないのさ >>512
MTが嫌いっていうより、お前みたいなのと一緒に見られたくないって気持ちがある 別に優れてると思わんけどなんでそんな噛み付いてくるのかわからんよなー >>514
言いたいことはわからんでもないけど内燃機関やったらなんでも変速機要るやろ
変速機は要らんけどデカい直流電動機がクソ電池がクソのEVとの比較で内燃機関機関と変速機のセットになった歴史やね 俺も年寄りだからアクセルとブレーキを踏み間違えやすい歳だけどMT車だから安全安心 >>513
くだらねー理由だなw
承認欲求で車乗ってるワケでもあるまいにw
そんなどうでもイイ理由で選択肢狭めてもつまんないだろw >>515
つまんないなあw
他人の評価が全てか?w
評価されたトコで金になるワケでもないし好きなの乗った方がイイよw >>519
マニュアル除外したところでぜんぜん選択肢狭くならんのが現実w
金無いから中古で色々見たけどマニュアルので現物見たの一個だけやったわ
しかも見た目内装もイマイチで1.6リッターとか無駄に税金高くなるやつやったし
新車でも似たようなもんやろ知らんけど MTってエンジン掛かってたら転動防止はサイドブレーキしかないよな
車軸を強制停止させておくPギアみたいなの付けてくれよ 今から「F1もATだし」とか言ってるバカがいないかチェックします 軽は顕著だったな
70の親父が買ったMT乗せてもらったけどCVTの足元にも及ばんかった >>520
何でお前みたいのが嫌って言ってるのに他人の評価がどうこうって話を持ち出すの? >評価されたトコで金になるワケでもないし好きなの乗った方がイイよw
普通に金になるだろ… >>522
サイド引いてりゃせい動力としては十分っつうか
そもそもPなんてNでつっかえ差し込んでギアを止めてるだけで大した強度はねえし
制動性なんてまるで無いのに停車時サイド引かない奴意外なほど多くてこええよ >>525
「見られたくない」って他人の評価そのものじゃんw >>524
爺さん婆さんにはそれがいいんだろ
アクセル踏んでる間だけ進む
踏まなきゃ止まる >>336
本線を邪魔しないタイミングで出たのにかなり手前から相手が対向にはみ出てきたから車線に入るまえに止まったんだよ
イエローカットしてきて対向車を妨害してる相手がおかしい >>338
相手が対向に入ってきたから曲がり切ってたら正面衝突してたよ ATでも左足ブレーキで微調整出来るテクニックがあれば速そうだけどなAT限定には無理だわなwwwwwww
MT乗りが左足ブレーキをやろうとするとドカンと踏んじゃってつんのめるww
でもプロレーサーは出来るんだってスゲえよな
燃費は悪くなるらしいけど >>534
これを言ってるのが独身中年オジサンかと思うと泣けてくる
こういうオジサンの車って大抵中古の軽なんでしょ? >>538
当たりです!wwwwwwwwwwwwwwwwww
何も出ませんけどwwwwwwwwwwww 今時WRCですら(?)セミATなのにwww
でも、何故かそれの“レプリカマシン”は未だにMTの設定なんだよな(笑) >>530
だとすりゃ言葉の使い方がおかしい
どう見られるかがカネになるって発言とも矛盾する あー新型Z欲しい
ロードスターでもスイスポでもいいから星井
バイクのローン終わらないと流石に手が出せない
ハロウィンジャンボミニさえ当たってくれれば... モータースポーツの世界でもオートマだしもはや趣味だよな >>547
まあ、正直言ってオッサンだから体に染み付いちゃってるんだよな
単なる惰性だって言えば惰性なのかもしれん >>523
上の方にF1をATにした方が速いとか言い出す時代錯誤はいたぞw >>549
欧州車もMTあるにはあるけど少なくね?
SUVとかだとほぼない気がする 車格が上がると排気量もデカくなりその分出力も上がるから
癖やミスがある人がシフト操作する事を許容できる強度を持たせるのが難しかったり無駄だったり
小排気量車はまだMTの方に性能的にも分があるが開発コストと需要の面で消えるのは必然 >>549
ほぼないな1000万クラスの高級セダンでMT設定があるのはM3くらい そういやCVTになってからキックダウンってしなくなった気がする いまのATとかほぼトルコン無いしロス相当少ないんだよね
ZFの8ATとかすげーよ ATはあれだ、Dレンジに入れたままショック無く停止するのがむずい。
クリープで前に進む力と拮抗する加減でブレーキを踏まないといけないし、
ギリギリを攻めるとガガガって音がする。
まぁショックという意味だとMTの加速時もいったんアクセルを抜くからショックあるんだけどな。
子供の頃は父親の乗ってたMTの方が車酔いしやすかった。 >>1
・リセールがいい
・ミッション部分で致命的な故障が少ない
・滑りが少なく燃費がいい(HVを除く) ガソリン車時代は低速引っ張りさせない分MTのが燃費良かった
ハイブリッドにしてからはATしか知らんけど燃費良いわ
ガチャガチャ動かす楽しさがないのが不満といえば不満 >>403
トルク弱いから繋ぐのが少しシビア、慣れるまで吹かしぎみに繋ぐといい
4tとかなら適当にやってもガックンガックン少ない 車が壊れて代車で10数年ぶりにMTに乗ってるけどこれの何が楽しいんだよ
車を自分で動かしてる😤とかなんとか言ってるの見たけど信号だらけの道路じゃ停まったり減速の度にガチョガチョクソ面倒くさいだけだわ 新型Zは6MTよりも9AT選んだ
3速も多いし値段一緒ならお得じゃん >>565
セミオートマだ
フォーミュラカーはクラッチもパドルだし、パドルで変速してる。8速だ >>64
伝達ロスと重量増を考えたら簡単に変速機構なんてつけられん
何のためのモーターなのかってこと
もちろんコスト増もある 燃費もATのが上なんか?
10年前ぐらいは2tや4t車だとATはめちゃ燃費悪い感覚だったけどな
今は良くなってんだな
当時ゴミみたいな会社で経費立替ダルかったからATヤダったもん 2002年位のF1はフルATだった
GPSとかも使ってコーナーごとにシフトをプログラムしてた >>486
何もわかってなくて草
MT乗りはAT車よりも難しい乗り物操作してるぞ!っていう優越感で乗ってるんだわ
それをクラッチも使わず変速するDCTなんてAT乗りとなーんも変わらんくなる 自分は運転上手いと思い込んでるジジイもMT好むな
公道における上手い下手はそういうのじゃないから シフトフィールがゴミだったら楽しくない
スコンスコン入ってくれるのがええんじゃ 満を持してFD2乗りのおじさんが来たけど何話せばいい? じゃあ電気自動車でマニュアルって存在しないですよね MTなんて過去の遺物だと思うんだがヨーロッパのレンタカー会社でATで予約したらAT車は出払ってないってんでMTに変えられたこと何回かあるわ
こういうことあるから一応MTの免許取っとくと安心
いつもMT車はだるいけどたまに乗ると楽しいし >>583
2ヶ月以上継続しないと楽しさはわからんけどな 板金の代車で借りた軽のエッセ5MTが妙に楽しかったな
軽いけど非力でうるさくて乗り心地も悪かったのに 軽トラ(MT)は楽しいぞ
ボロボロの軽トラにパワーフィルター・マフラー・LSD・バケットシートを付けて走ってる >>581
それたぶんMTしか乗れないんやと思う
代車とか旅行先のレンタカーとかでたまにAT乗るけどなんか左半身暇すぎて不安になるしDに入れてアクセル踏むだけで動き出すとかほんと恐ろしい >>558
トップレベルや高級スポーツカーがほぼATだからな
EV化も進んでるしMTは正直時代遅れ
マニアが楽しむものになってる >>591
そらいちいち左手と左足離すよりもずっとハンドルとブレーキ操作できる方が速いに決まってるわな…… でもNA高回転型のエンジンを
レブいっぱいまで引っ張るのも
楽しいし MT車は楽しいとか好きとかそんな個人的感想ばかりで
そういうことに興味ない人にとって
MT車を選ぶ合理的な理由がないことは解った >>594
MTなのだから、レブいっぱいから更に800~1500rpmくらい上まで
回せるのだから回せばいいのにとも思うのだが MTの方が燃費いいとか上に書いてるけどそもそも比較できるほど車種残ってないし
よしんばMTが燃費良いとしてもそれは運転マニアのドライバーだけで一般人入れた平均では遥かにATの方が上回りそう きょうびのATは、変速からロックアップからエンジン制御まで、
一連を連携させて行ってるからねぇ
人間がシフトレバーを動かしてる最中に、というか下手すればクラッチ踏みこんでる
0.2秒くらいの間に、ATは変速からロックアップまで全て終わらせてるわけで、
そこから更に半クラとかやってようやく変速が終わるMTに、
何かアドバンテージ、あるのかねぇ
まぁ探せば何かあるだろうけど、それがあるからっつってもAT優位は変わらんよね >>600
電子機械制御の方が圧倒的に速いに決まってるからな
楽しむ以外の意味がマジでない MTの方が燃費良いって言うヤツの大半はATの燃費を超えられない走りをしてそう >>597
ないね、そんなのない
でも俺はMT乗るけど 乗ってて面白い以外の理由は無い
頭文字DやMFゴーストをAT車でやられたら萎えるだろ? 公道じゃ別に楽しくねえし流れに合わせて走る場合はストレスの極みだから
二台持ち出来るほどの金は無いので必要とする場面は圧倒的に街乗りだから自車はAT
社用車でどっちも乗るけど郊外の山道とか人気のない周りの糞共が居ない状況なら
今時ジャイロとかも使ってるにもかかわらず勾配でもワインディングでも
変速比適切に選べねえ機械制御よりは快適
ご近所周りで市街地ならATのが楽
道具なんざ使う人間が快適である事の方が大事だから
選択肢が有るならどっちも欲しいが正解だけど
まあお前等車どころか狭い世界に漂う、金魚鉢に自然発生する藻だもんな ミッションオイル交換が気軽にやれる
ATF交換したらこわれる可能性あるってなんだかな >>607
ミッションオイルって熱に晒されないから10万キロぐらいで一回交換すりゃ十分
バイクの様にクラッチも兼用してる訳じゃないしな バイクならMTの押しがけ始動もできるから全く意味がない訳では無い
余韻を踏むという意味でMT選んでる >>609
バイクの押しがけはあの動画を思い出してしまう まず買えない高級車を引き合いに出してもあれだけど
フェラーリ、ランボルギーニ、マクラーレンなんかはもうMT車製造してないじゃん
ATの方が優れてるってことだろ >>613
わざわざMT用のライン作らなくていいからその分の節約にはなるだろ
ポルシェは願客がMT求める層多いからいまだに作ってるけど >>614
わざわざATよりも遅いMTのスーパースポーツを設定する意義をお答えください こないだMTの軽トラに乗ったけどシフト操作や半クラなんかより運転席の狭さとシートの角度すら変えれない窮屈さが何よりのストレスだったわ >>586
回せる(回さないとろくに走らんともいう)し使い切ってる感もあって軽のMTはなかなか楽しいな
横に乗せられる方はしんどいだけだろうが ミニキャブの軽トラMTだがやっぱ振動が酷いのでNバンにしそう >>600
そういうATならその通り
CVT乗りがMTを馬鹿にしてんのはアホやなと思うけど >>611
ああいうのはATというよりロボットMTだけどな
もちろん免許の区分ではATだが
そういうのから軽のCVTまで一緒にしてMTがどうのATがどうの言う方が本来はアレ 限定顔真っ赤にしてレスしてんの片っ端からまとめといてやるよどんどん書き込んでくれよなw >>608
ATってラジエーターでATF冷却してるのな 慣れるとMTのほうが運転感出るんだけどね(´・ω・`) 大排気量車はATのネガを打ち消してくれるからいいんだよ
小排気量車特に軽自動車はMTの方がいい >>611
そうだぞフェラーリは元々F1の技術を取り入れた車を作っているし
コンマ1秒を争うサーキットではMTよりDCTの方が優れているからという明確な理由がある
そもそもフェラーリユーザーがMTを求めていないも大きい 速さで言えばCVTヤリスはラリー走ってるしコンピュータ換えたアクアとかまあまあ速いぞ 将来MT車のタマ数が絶対的に不足するのでちゃんとメンテして乗り続けていれば
高く売れる
MTの生産が終わってからの話だがな 手動変速なんて耕運機とかに限定される時代は来ると思う
手動変速もどきは作ると思うけど 最近のスーパーカーはどちらかと言うとラグジュアリー志向だからな なんでネトウヨは自分に無縁・関心がないというだけで執拗に攻撃するの? >>636
嫌だな
そういう意味でも自己満なのは間違いない
乗せられるならCVTがいいかも
自分で運転するのは嫌だけど 3ヶ月前にMTとったけどもう忘れてしまった
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