日本陸軍兵「軍医どの！兵士たちが謎の奇病で苦しんでます！」 森鴎外「よし、たらふく白米を食わせろ！！」 [991882504]
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明治時代以降は脚気の流行がさらに拡大し、年間1万～3万人が脚気で亡くなった。
特に、同じ兵食を食べる軍隊内では脚気によって兵士が次々と亡くなり、国家を揺るがす大問題になった。
戦傷者より脚気患者のほうが多く出て、壊滅状態に陥る隊すらあった。
海軍軍医の高木兼寛は、脚気の原因が食べものにあることをいち早く見抜き、兵食に麦飯を取り入れ、海軍の脚気を激減させた。
イギリスに留学経験のあった高木は、イギリス海軍に脚気がないことに注目し、洋食が解決の鍵であることに気づいたのだ。
一方、陸軍軍医であった森林太郎は、脚気は「脚気菌」による細菌感染症であるとする説にこだわった。
当時、ドイツで細菌学が隆盛し、世界をリードしていた。
東京大学からドイツに留学し、最先端の医学を学んだエリート軍医の森にとって、高木の経験則に基づく治療は非科学的に映ったのかもしれない。
麦飯が有効とする説が広まると、対抗するようにますます細菌説に固執した。
当時の陸軍の兵食は一日に白米六合であり、副食は乏しく、皮肉にも脚気のリスクが極めて高い食生活であった。
その結果、日清戦争では4000人以上、日露戦争では2万7000人以上の陸軍兵士が脚気で死亡した一方、
海軍兵士の脚気による死亡は日清戦争でゼロ、日露戦争ではわずか三人であった。
海軍の兵員数が陸軍より少ないことを差し引いても、凄まじい差である。
https://diamond.jp/articles/-/282093 ビタミンのグダグダぶりを見ると塩分ミネラルに気付くの速すぎないか? 白メシ食わないから元気が出ねえンだよ・・・
どんどん食わせろよ 賢者は歴史に学ぶ
愚か者は経験に学ぶ
ジャップは何も学ばない ＞当時の陸軍の兵食は一日に白米六合
これは何人に対して6合なんだ？
師団クラスでも6合？
それとも一人6合？ やっぱ白米白パンが毒ってのはあながち嘘じゃないな
玄米黒パンを食おう 脚気の治療間違ったエピソードは知ってたけど３万人死なせてたのかよ森鴎外 空気感染なのに頑なに認めず認めてからもマスク外せって言ってる大概な国もあるからな 昔舞姫のアニメTVでやってて
踊り子がバレリーナって改変されてて
一緒に見てた母親が欺瞞だって憤慨しとったわ 仮に細菌だったとして具体的にどういう対策するつもりだったのかな
うがい手洗いマスク？ >>1
江戸時代の脚気（壊血病）
野菜や果物は外国原産で毒があると信じられた（まさに原始人）
ビタミン不足が原因
麦を食べたり焼き肉を食べて予防していた
徳川将軍の好物は豚肉だった 米だけしか喰ってなかったからなｗ
エゲレスも20世紀では改善されてたがナポレオン戦争時ぐらいまで海軍では壊血病で逝く水兵だらけｗ
一方のちうごくでは鄭和の遠征時に既に隔壁構造を持つ巨大船を建造、更に壊血病防止の為もやしを
船上で栽培していましたとさｗ 白米が原因だと分からなかった←仕方ない
わかったあとも今さらやめるわけにいかないで死者を出しまくった←ジャアアアアアアアアアアアアアアw 書いてるけど病気が細菌によってひきおこされるという考え方はわりと最新の考え方
問題はこの病気が細菌が原因ではなかったこと 森鴎外「ビール飲んだらすぐ小便行きたくなる！ふしぎ！論文書こ！」 うろ覚えだけど、有効な新しい医療薬を推奨して来た人が居たのに
鴎外が古い薬の方を優先する為に取り合わず、
そのせいで軍隊の疫病を防げなかったとかだったっけ。 「ダンサー孕ませてヤリ捨てしたったｗｗｗｗｗ」が代表作の奴の程度はこんなもん 牟田口廉也なんて雑草食えば生き残れるレベルだったからな
お上の言うことは信じられない 流石は留学先で現地娘を孕ませヤリ捨てしてきた男はメンタルがスゴイわ 陸軍にくるのは食い詰めた農家の次男三男だから
腹一杯おいしい白ご飯が食べられるという宣伝から外れることはしたくなかった 現代でも沢山そういう医者いるよな
コロナ検査は意味ないとかマスクは無駄とかずっと言ってた奴 森「白米は完全食品！栄養が足りないわけないだろ！ばか！」 >>46
いうほど白米美味いかなあ？
焼き立てのパンのほうが美味いけどなあ >>54
昔は白米がご馳走に思えるほど貧しかったということだ >>54
当時貧乏人が白米食べれるってのは贅沢だから >>48
なんでワクチンは無駄、を出さないの？
お察しだわw 竹田のひいじいさんかその親もドイツ人と付き合ってたな。意外ともてるな 海軍ののほうは栄養不足に気付けたみたいだが森鴎外は細菌説に拘ったとかなんとか >>1
なぜ軍部は暴走したか
でよく語られているように戦前の憲法には首相や大臣の行政権がありません
指導者がいない無法地帯だったのです
だから科学よりも宗教・信仰が幅を利かせる
日本軍が無理な侵略や特攻を繰り返したのもそういう理由です >>54
戦後の品種改良した米より圧倒的に不味いけど天皇史観の稲作カルトに白米信仰があったから価値があると思い込んでバイアスかかってたからしゃあない なにがヤバいって動物実験で栄養欠乏説が出てきても
鶏の脚気と人間の脚気派別者とか言い出したことだよね 脚気なんて江戸時代にも珍しい病気じゃなかったのにな
自分には無縁だから病人がいても気にもとめなかったのか >>54
ああ野麦峠を見るといいよ
雑味がないものが高級品だったのさ >>58
ワクチンは無駄とか言ってた医者なんかほとんどいなかっただろ 西洋かぶれだったでしょ
子供みんなキラキラネームだし 医学ってエビデンス重視になったの戦後くらいからで
それ以前はオカルト丸出しだったからな >>22
ガキ相手に伝わりやすくするための改変なのに心が狭い人だな
御史大夫って書けば？けど裁判長って書けばすんなり伝わる、そういった一々思考がストップするのを極力無くすのが作品作りの基本 陸軍軍医部はガチガチの東京帝大閥
そこを改革してやろうと突っ込んでいったのがあの石井四郎（京都帝大卒） スレチなんだけど、さっきからなんjのスレの数が異様に少なくなってるんだがワシだけ？🥺 でもgdgdしたジャップ仕草したとはいえ
ビタミン欠乏症確定後の調査会総括で
「国産の栄養説に対してあれほど『俗論』とさげすんだ彼らが、今度は外来の栄養説に対してはこれを肯定し、西欧のビタミン研究のあとを追うことになった」
こう指摘できるのは今よりはマトモだよな
絶対今だとこんな総括できねーわ
まじでこの国権力に対する抑止とかの面は後ろに進んでない？ >>83
なんかまたバグって浪人以外スレ立て出来なくなってる 白米原因説の学者を学会から叩き出したりまでしてるのがね >>1
>一方、陸軍軍医であった森林太郎は、脚気は「脚気菌」による細菌感染症であるとする説にこだわった。
>当時、ドイツで細菌学が隆盛し、世界をリードしていた。
>東京大学からドイツに留学し、最先端の医学を学んだエリート軍医の森にとって、高木の経験則に基づく治療は非科学的に映ったのかもしれない。
>麦飯が有効とする説が広まると、対抗するようにますます細菌説に固執した。
>当時の陸軍の兵食は一日に白米六合であり、副食は乏しく、皮肉にも脚気のリスクが極めて高い食生活であった。
クソバカジャップの象徴みたいなジャップだな ビタミンB1不足だっけか
まあ白米が原因っていうより食事自体が粗末すぎるっていったほうがいいだろ
ふつうに他の食品でとれるものだし >>44
結局自民のコロナ対応が正解だっただろ
立憲はゼロコロナwだけど これを見て大英海軍の将校が
あのクルド人傭兵が食ってるカレーとかいう飯が効くんじゃない？って
言い出したのが自衛隊の金曜カレーの始まり。 >>54
健康のために家では玄米生活してるけど
外食で白飯食うとやっぱ白飯うめえ！ってなるわ >>83
なんG行かずにまだなんJ見てるやつが嫌儲にいるのが驚きなんだが >>71
脚気の原因がビタミンB不足で
起きることがまだ当時は発見されていなかった 一方とっくの昔にイギリスはラムにライムを混ぜて配給して壊血病予防していた 結果的にそうなっただけどちらも原因は分かってないからしょうがなくね 現代日本人の間違いの認められなさは大日本帝国譲りなんよね >>103
それは完全な誤解だ そもそもラム酒はビタミンが少ない
脚気が解消されたのはビタミンの発見とサワークラフトだ 当時の底辺の食生活は
一汁一菜どころか
山盛りのご飯に梅干し
1個とかが当たり前だったから。 ＞麦飯が有効とする説が広まると、対抗するようにますます細菌説に固執した。
もう事実や究明よりも自分のプライドの問題になってるな まぁ貧乏人は銀シャリ食う為に軍隊入ったみたいなとこもあるから 同じ飯を食べていたのに
こいつは何でならんかったの？
体質か？ なんで小説家に医者の真似事させてんだよwww
ジャップバカすぎwww 東大医学部にコネと年齢詐称で合格した男
挙句には鈴木梅太郎のノーベル賞をドイツの知り合いに連絡してまで妨害してるからな
終わってるよこいつは その時代にケンモメンがいたら
「細菌学を知らない情弱ｗｗ」
「海外でも脚気はあるのにｗｗ」
とか言ってる >>13
こんなしょうもない与太話が中学の国語の教科書に載ってたという事実 >>84
もともとジャップは柔軟さに欠ける国民性だが
高齢化で拍車がかかってる そりゃ陸軍でも医者でうだつ上がらないから小説家になるわ >>117
細菌を否定するてことは今だとワクチンやマスクを否定するようなもので「〇〇を食べたら不老不死になる」みたいな非科学的な説が勝ってしまうことになるて危機感はあったと思う 軍医と言っても企業側に都合のいい
診断する現代の産業医みたいなもんだからなｗ こういうやつを徹底的に断罪しなかったどころか日本文学の巨星として今だに称賛していることこそが日本の病巣の核にあるものだよ 昔から稲作文化なのに白米が高級品の意味が分からない
そんな効率の悪い穀物を作り続けるとかどMかな？ 有効な対策を無視したのか
この人のせいで3万人死んだってのはもっと広められるべき 接種後の急死はワクチンとの
因果関係は認められないと
診断してくれる >>121
その「なんでも細菌のせい」とかいう極端に振れすぎて
この件とか
逆にいまだ未発見のウイルス原因の黄熱で死んだ野口英世みたいになる・・・ >>97
5万人近く殺しておいてその言いぐさかw
カルト自民とその信者から見たら日本人の命なんてゴミみたいなもんなんだな >>121
駄目なのは栄養説の確実性が増してきたのにプライドで意地でも曲げなかったことだよ
下らない意地の張り合いと権威主義が最大の問題 別に玄米を食わなくても
肉類を食ってるから
脚気にはならんだろ。 >>54
主食をオートミールにして、たまに白米食べるとスゲーうまいぞ！ >>140
むしろ森鴎外ってネトウヨが好きなやつだろ
権威主義で軍人なんて >>140
これとか八甲田山はけんもー定番スレやが 帆船の次代に経験則で概ね答えは出てたんだけどね
日本陸軍はかて飯麦飯雑穀食ってた田舎の貧民に白米を腹一杯食わせてやるって事で支持を得てたから今更麦飯出せなかった
イギリス海軍みたいにビール1パイント支給してれば良かったかもな >>144
一人0.6合なのか・・・おかわりしたら人間失格になりそう >>139
めっちゃ重度にならないと死なないかなあ
筋肉で作られた乳酸をミトコンドリアで処理できなくなるのが原因だそうで 陸スケと海軍が同じ飯食っててこの結果差出たと思ってんのか
海軍がビーフシチュー発祥説とかそういうの聞いたこと無いのかん？ >>150
一食じゃなくて1日で0.6合は中々キツいな >>156
さすがに一日一人０．６合とかありえないだろとか
普通に考えればわかるやん・・・
一日茶碗一杯強とか脚気の前に餓死で死ぬ・・・ 学校の検査でハンマーみたいので足ポーンとされるあれ脚気の検査だったらしいな 一人当たり1日六合だろ
朝は味噌汁と漬け物でどんぶり飯だし昼は汁物や肉とどんぶり飯
ひたすら米食ってた 森鴎外が1番のガンで問題なのは間違いないんだけど
その後の日本がこれを反省して次の森鴎外が発生しないようにしたか、してるかというと違うのが悲しいところだよな
ていうか今や政府が森鴎外だし >>118
高校やろ
素晴らしいと思ったのは山月記くらい 当時の兵隊の大半が貧乏農家の次男三男だったから白米をたらふく食えることが兵役の醍醐味だったわけで、一応兵隊のことを考えてた施策ではあった訳 まったく個人的には
森鴎外が意地になった心境が結構わかっちまう
ここまで極端にならんけど
４：６で敵の言い分に利があるようなとき
譲らないこともある
そうしないと生き残れないのだ >>54
当時の人は白米食ってすげー甘いと思ったらしい
進駐軍が配ってたチョコレートも米兵達から苦くて人気がなかったから大量に余ってたんだけど当時の日本人からすりゃとんでもなく甘く感じたとか でも銀シャリ食えるって触れ込みで農家の次男坊三男坊集めといていきなり麦飯食わせたら暴動もんだろ こんなの今だからいえることやんけ
ここにいる殆どが森と同年に生まれても水飲み百姓か落語の与太郎、かご担ぎかなかには私宅監置されてる人間だろ wikiから
鷗外が関わってきた論争は、医学論文、文学論文いずれも先進国から得た知識のひけらかしにしかなっていないことから、論争とも啓蒙とも程遠いものであり、鷗外は必死になって論点のすり替えやあげ足取りを続けたものの、石橋忍月、坪内逍遙、高山樗牛らに完敗してしまった[22]。
ひろゆきっぽくてワロタｗ >>136
陸軍航空機はドイツに影響されて防弾や一撃離脱意識した真っ当なもの設計してるなお物資と技術が間に合わんもよう >>27
鄭和はすげーけどそもそも中国側沿岸から行ったほうがビタミンC豊富な食い物手に入る港だらけな印象だからなんかズルいわ >>84
でもまともな知能の日本人有権者は統一教会と結託して犯罪大好きな朝鮮ゴキブリに参政権を与えようとしている立憲共産を嫌ってるけど？ｗ
今や韓国人朝鮮人を擁護してるのは惨めなブサヨだけｗ >>167
とっくに砂糖を使った甘いものがあった時代だからガセだろう >>27
ライミーが！
キャベツ野郎
の争いになるんだろ >>181
韓国人朝鮮人が反日だって事実を受け入れられない惨めな森鴎外クンがおるねｗ
朝鮮ゴキブリに参政権を与えようとしている立憲共産こそ壺そのものｗ こいつとか太宰治とか夏目漱石とか異様に持ち上げられてきたけど結局こいつら小山田圭吾みたいなもんじゃん金持ちとして生まれてなんの下積みもせず下界を見下ろしながら何不自由なくおもしろおかしく暮らしてるだけ やっぱ麦飯は体にいいんだな
グルテンの匂いが嫌で食えないけど >>185
なんの下積みもしないでドイツ留学とか凄いなwしかも向こうで女作ってるし >>185
娯楽が少ない時代にそいつらの作品を無視するとその時代の文学がスカスカになっちゃうからな そこまで学問が進んでないから仕方ないだろ
壊血病なんかもっと悲惨やぞ 壊血病と脚気が一緒だとは知りませんでした
無知でした >>54
100年くらい前の庶民は普段雑穀雑炊でそ
銀シャリ腹いっぱいなんて夢のようだわ >>192
大航海時代の頃には小麦とか精白してなさそうだし脚気にはならなそうだな >>193
江戸では人民一般も精米食べれてたんよ
なので脚気の原因がよくわかっていなかったものの「江戸患い」と呼ばれてた
地方に帰ると不思議と快復したから 自分がドイツで細菌学学んだからそれで業績上げたがる
俗人もいいとこなのが森鴎外、
コロナの今もそういう出羽守ドクターが多過ぎる、
中には臨床現場におらんヤブもいるしな
そりゃ政府や医者や製薬会社が結託して
ワクチン推進で人口削減推進してると思われても仕方ない、
あいつらがイベルメクチンには何故か反対するんだから
その逆をいって備蓄しとくべきだわ 鷗外は衛生観念はしっかりしてた
ただ、脚気は細菌が原因で起きる病気じゃないのよ >>199
それは精米食うのが江戸の粋とかそういう文化的な側面とかなのか？ >>200
産みの親の本拠地である北里大学ですらネガティブな結局だったの御存じない？ >>204
精米への憧れは昔からずっとあったんだと思うよ。京や大阪のような都市部ではそれが実現していた
都市圏住民の全人口に対する比率は今よりずっと少ないから、ごく一部の人たちだけが精米を日常的に食べていたという構図にはちがわない >>205
北里自体が東大時代の恩人で上司の緒方が
「結核は結核菌！」といってたの批判したせいで
恩知らずと言うことで東大に居られなくなったんだよな 島国日本なのに海外の脚気民間療法エピソードみたいなのなかったのかよ >>104
脚気論争動画、16分過ぎからでいいから見てくれ
ttps://youtu.be/4LWAd_JWc_k
明治陸軍の脚気論争は完全に人災だよ、
勿論これはコロナでも繰り返してる、
大事なのはメカニズムが分かってなくても
実証実験で効果があるなら取り敢えず信じて
それで対処すべしということ、
でなきゃ庶民は自分の命も守れないという教訓
手洗い、うがい、マスクの励行、ウレタンは避けろ、
ビタミンDと亜鉛で免疫維持しろ、
効くか分からんがイベルメクチンは持っとけ、が
現状の嫌儲的最適解だよ >>209
ゆゆゆ、ゆっくり動画みてるやつとかおるんwww
五十才ぐらい？ 恐ろしいのは、この森鴎外のように誤診を認めない医者が
今だに日本の主流だってことだよな 日露戦争の時なんか戦争行けば白米がたらふく食べられるって言われてたからな そんな話しを真に受けて骨も無く石ころで帰って来たバカタレが… >>205
今の北里大学に北里柴三郎はいないんやで？
慶応大学に福沢諭吉の精神が続いてるわけじゃないんやで？
中身を見ない精神主義やめーや、常に実態を見続けろ
名門医学部「純血主義」が生む「不正」「性犯罪」「医療事故」
ttps://www.dailyshincho.jp/article/2019/01101130/?all=1
北里大学は医大の中でも特にかかる、
学費が4000万はかかるとこで医者の息子率は
特に高いんじゃ、
即ち裏口や不正が横行しやすい温床になってるし
特権貴族意識が醸成される環境になってる
上皇陛下の心臓バイパス手術の執刀医を担当したのが
東大病院でなく浪人時代はパチンコに熱心だった
日本医大出、現順天堂大学の天野氏なのは面白いわ 海軍はパン食取り入れてるな、パンの当て物は砂糖とかだったらしいから美味いかどうかは知らんが >>173
森が死んで陸軍も森の説否定したから内心あいつキチガイだろってみんな思ってたんじゃね 森は対照実験やって麦食が脚気に効果があると分かっても
自分の所属してた細菌説の学派の感情を優先して受け入れなかったキチガイ
軍医総監なのに理論優先で臨床無視したとかどう考えてもカス >>224
ぶっちゃけ東大の緒方が細菌説ぶち上げて
それに異論唱えた北里柴三郎が東大閥から排除されたように
東大閥に居たいと思ったら細菌説に異論唱えられなかったんだろうなあ、と こういうのって多いよね
ゼンメルワイスが統計から医者が手を洗う事で産褥熱の死亡率をグンと減らせる事を発見したけど
ヨーロッパ医学界の権威から真っ向否定され無視された
その後ヨーロッパでは何千何万の死者が出し
病原菌の発見でゼンメルワイスが正しい事が証明された
ちなみにゼンメルワイスの意見を取り入れたハンガリーだけは圧倒的に産褥熱の死者が少なかった >>209
やっぱ反知性ブサヨは頭が森鴎外そのものだなｗ
未だにイベルメクチンｗ 白米だけでなく、牛肉缶詰も支給
兵士は喜んだが脚気予防には効果なし >>173
座敷牢（非合法）≒私宅監置（合法）
みたいなもんか ビタミンが発見されたの日露戦争のあとだからね
これ帝大で栄養実験して米もパン同様にちゃんと吸収されてるから栄養不足ではないって結論
それで細菌説になって痛みやすいから麦飯だともっとダメだろうし、士気を考えて美味い白米
鴎外も合理的ではあるんだが経験的実験的に麦飯で防げるって結論した海軍のほうが賢い
本人もフルーツ煮て食うほど細菌には敏感だった
イギリス贔屓の海軍と万事プロセイン流ドイツ発の陸軍の対立もある 海軍は元々海の上で保存食だの敏感だったけど陸はカロリー満たせばいいみたいな感じだったのかな
陸軍カレー普及させてれば変わったのかな 山口県のやつは思い込みが激しすぎるんだよ
カルト的思考だから権力を持たすと国を滅ぼす >>235
公益より私益追求が一番激しいのが長州だもんな、
古くは下関戦争で5カ国に無謀な戦争吹っかけて
賠償金を幕府にツケてる、
こいつら滅ぼさなかったから太平洋戦争で滅ぶ羽目になった 元来日本人は草食である
草食わないから脚気になるんや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
