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神将・東郷平八郎「百発百中の一砲能く、百発一中の敵砲百門に対抗し得る（実力が高ければ大きな戦力差に対抗できる）」 [584964303]
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2022/10/10(月) 18:13:21.50ID:VV/u9tUP01010?2BP(1000)

相手が100発100中の砲を100門持ってたらどうすんの🤔
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2022/10/10(月) 18:13:54.12ID:uqoHocWz01010
あれか　この人だと勝てるって運を担いで日清戦争の海軍司令官になった
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2022/10/10(月) 18:14:42.44ID:8P5MhAtx01010
実際は百発一中の砲100門の方が圧倒的に強い
百発百中サイドは100発撃たないと敵を全滅させられないが百発一中サイドはどれか一門が一発でも当てれば勝ちだからな
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2022/10/10(月) 18:15:09.33ID:sIP2wdrd01010
大きな戦力差に勝てるのは、赤壁や元寇や
たとえば今のロシアのように
大軍が致命的な失策を犯した時ですよ
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2022/10/10(月) 18:15:30.41ID:OO/kPCbE01010
立派なようで
柔よく剛を制す
という漢籍をもじっただけ…
これが近代日本人の限界の悲哀
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2022/10/10(月) 18:20:57.25ID:BZRtdz1C01010
実際の艦隊戦は敵も味方もよく見えん煙の中で信用できない計器をもとにえいや！で撃つしかないのによくこんな精神論言えるな
数揃えないで勝てるわけねーだろ
そもそも百発百中の砲なんて無いんだから与太話てしかない
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2022/10/10(月) 18:26:10.39ID:YbCbcIQo01010
普通に考えれば暴論だが
社会が腐ってくるとこれが当たり前になるんだよ
今の日本はそうなりつつある
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2022/10/10(月) 18:26:58.78ID:AOv0WDLz01010
>>12
めっちゃ言ってね？

百発百中ノ一砲能ク百発一中ノ敵砲百門ニ対抗シ得ルヲ覚ラバ、我等軍人ハ主トシテ武力ヲ形而上ニ求メザルベカラズ。

明治三十八年十二月二十一日　
連合艦隊司令長官　東郷平八郎
https://ameblo.jp/yorkshare/entry-11875951622.html
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2022/10/10(月) 18:27:12.26ID:gdtLMH6o01010
敵にも質の高い砲兵がいるかも知れないだろ、敵の実力をを低く見積もるのは良くない
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2022/10/10(月) 18:28:00.06ID:VIj4FYVfp1010
百発一中の大砲百門に一万発撃たれて壊滅したのがジャップ帝国軍
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2022/10/10(月) 18:29:12.49ID:gdtLMH6o01010
これを真に受けてしまったのが昭和の陸軍
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2022/10/10(月) 18:29:32.82ID:xoCRL49mM1010
山上徹也「百発百中の一砲能く、百発一中の敵砲百門に対抗し得る（実力が高ければ大きな戦力差に対抗できる）」
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2022/10/10(月) 18:30:52.63ID:lmHAKT3o01010
ビグザムかな
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2022/10/10(月) 18:31:55.64ID:dQBCdzvL01010
勝てるかも？で戦争始めちゃだめだよなぁｗ
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2022/10/10(月) 18:32:16.65ID:T57f8x/T01010
ばーか
死ねカス
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2022/10/10(月) 18:34:38.96ID:14uijrJX01010
で、実力のほどはどうでしたか？
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2022/10/10(月) 18:35:57.26ID:IIkz2wWRr1010
薩摩土人らしい精神論
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2022/10/10(月) 18:37:41.27ID:sGPgRWOm01010
第二次世界大戦は負けたんだよ
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2022/10/10(月) 18:38:38.60ID:XCOG28gOM1010
実際は秋山の功績なのに手柄を独り占めした東郷
こういうクズを持ち上げる風潮のせいで日本は腐ってしまった
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2022/10/10(月) 18:40:04.61ID:UwPFe3id01010
物資大量のロシアがハイマース一発で灰燼になってるから
東郷は正しい
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-PvL/)
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2022/10/10(月) 18:40:56.50ID:pKf+skXvM1010
東郷元帥　「エゲレスにて食らつたビイフストユウなるものが忘れられぬ、作つてまゐれ」
料理人　「畏れながら皇国にては材料が手に入りませぬ、閣下」
東郷元帥　「ええい！余が作れと言ふておるのだ！！」
料理人　「はっ！ははっ！で、ではただちに！」
料理人　「（どうでもいいやどうせ俺は処刑だろう）　ほいよ、アチアチ肉とジャガイモの煮っころがしね」
東郷元帥　「（ﾟ∀゜）ｳﾏｰ」
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2022/10/10(月) 18:41:43.39ID:AOv0WDLz01010
>>30
でもこれ、実際は武器の性能の話つうより、訓練の練度の問題として語ってるから、
物量差も人的な実力でなんとかしろつってる無茶なんよな
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾏｸﾞｰﾛ Sdea-eAw/)
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2022/10/10(月) 18:47:47.28ID:XUOYWZTJd1010
・・・のう く？
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2022/10/10(月) 18:48:46.53ID:BNch/uKO01010
アメリカの海軍兵学校でも東郷のことは教えられるからな
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾏｸﾞｰﾛ 0f5f-rRJ2)
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2022/10/10(月) 18:49:28.89ID:AOv0WDLz01010
>>35
マジで？

ところで、戦力というものは、ただ艦船兵器等有形の物や数だけで定まるものではなく、
これを活用する能力すなわち無形の実力にも左右される。

百発百中の砲一門は百発一中、いうなれば百発打っても一発しか当たらないような砲百門と対抗することができるのであって、
この理（ことわり）に気づくなら、われわれ軍人は無形の実力の充実即ち訓練に主点を置かなければならない。

この度、わが海軍が勝利を得たのは、もちろん天皇陛下の霊徳によるとはいえ、
一面また将兵の平素の練磨によるものであって、それがあのような戦果をもたらしたのである。
（略）
考えるに、このような古今東西の戒めは、政治のあり方にもよるけれども、そもそもは武人が平和なときにあっても、
戦いを忘れないで備えを固くしているかどうかにかかり、それが自然にこのような結果を生んだのである。
（略）
神は平素ひたすら鍛錬に努め、戦う前に既に戦勝を約束された者に勝利の栄冠を授けると同時に、
一勝に満足し太平に安閑としている者からは、ただちにその栄冠をとりあげてしまうであろう。
　昔のことわざにも教えている「勝ってかぶとの緒を締めよ」と。
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2022/10/10(月) 18:53:59.59ID:q6GjTOva01010
>>28
秋山は専門家気質で「政治家」じゃなかったからな
ジャップランドで出世するのは優秀な部下を手元に置きつつも冷遇し続ける口の上手い奴
要はサイコパス
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2022/10/10(月) 18:57:38.16ID:AOv0WDLz01010
>>41
それは俺が貼った後段にしっかり書いてあるじゃん
平時から油断はするなよって

けど、結局は兵士の練度の話と心持ちの話しか書いて無い
全然真逆じゃなくね
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾏｸﾞｰﾛ 4a56-zauZ)
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2022/10/10(月) 19:00:10.22ID:4m5ldeVw01010
この精神で特攻やったんだろ
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2022/10/10(月) 19:02:33.05ID:AOv0WDLz01010
>>47
すまんが、物量差は練度でなんとかできる事もあるからよく訓練して平時から油断するなよ

以外の何も書いて無いと思う
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2022/10/10(月) 19:11:50.99ID:DDUUuvjE01010
こんなんだから悲惨なことになるという反面教師
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2022/10/10(月) 19:20:16.09ID:ANeGknS7r1010
司令官が「相手の方が数が多くても～」とか前提語り出したら「あ、この軍やばいわ」って思うよな
こういう事を言う時点で、押し込まれるのを想定しているかが分かる
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2022/10/10(月) 19:25:16.51ID:ky4hbHNV01010
>>19
まるで物量で負けたみたいな言い草だな
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2022/10/10(月) 19:33:35.13ID:fJdLLng301010
マジレスしても意味無いけど百発一中する大砲百問用意できてるなら百発百中の一砲じゃ敗北必死やんけ
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2022/10/10(月) 19:37:12.45ID:VuYkg8uV01010
戦艦大和の主砲って撃ったことあるの？
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2022/10/10(月) 20:34:35.55ID:L/mDjGEt01010
ウクライナは百発百中の大砲が百発一中の大砲蹴散らしてるし
対ロシアに限れば東郷平八郎が正しいと
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2022/10/10(月) 22:21:24.22ID:AOv0WDLz0
>>58
いやいや、ウクライナは最新兵器を使ってるわけで、東郷のコレは兵士の練度の事だから全然話が違う
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2022/10/10(月) 23:17:59.08ID:bCLBDanP0
命中砲弾数ならそうかもしれんが的が一つに絞られるのと的が100あるのじゃ対抗できなくね？
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2022/10/11(火) 03:22:01.79ID:SAEGj5im0
まあ実力も負けてたんですけどね
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-9+PA)
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2022/10/11(火) 03:24:54.47ID:QsUTqiVSa
勝った勝った！
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2022/10/11(火) 06:05:15.10ID:SDB+H6Uh0
>>61
練度で補うしかなかった戦前と兵器の質で補なえる現代の違いでしかない
目的は百発百中の砲を揃えることであって兵士の練度を高めることではない
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2022/10/11(火) 07:00:45.37ID:Ob5ozlOG0
だって、大砲一門しか用意できないんだもん、百門用意できる相手に勝てないなんて言えないんだもん…
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2022/10/11(火) 07:11:21.55ID:9n3tX4J20
この精神が大和武蔵になったの？
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2022/10/11(火) 07:13:06.05ID:59e37QtO0
ここに書いてるひと自分の本当の国籍をかいて
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2022/10/11(火) 07:44:39.05ID:HGJjqF9wM
敵だって素人じゃないだろ
むしろ敵の方が百発百中の可能性が高い
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2022/10/11(火) 13:40:28.81ID:cV5hNDrw0
>>68
いつの時代も兵器の質でしか戦争はどうしようもねえのよ
物量差をひっくり返せるのはほぼほぼ相手側に失態があったときであって兵士の性能の差ではない
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2022/10/11(火) 13:46:35.29ID:PbD9s6xXM
>>73
そいつに限った話か？
日清に勝ち三国干渉で自由民権運動支持者の頭山や河野、
徳富らが完全国権主義化したあたりから既に陸軍ほどでは無いとはいえ海軍にもその手の考え持ってるのは大量にいただろうし
吹き込む以前に東郷もその類だったんじゃねーの
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2022/10/11(火) 16:49:13.71ID:zM9+yMp40
「的当て競技」なら、確かに対抗できる
「撃ち合い」になったら、最初の一発で負ける
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2022/10/11(火) 16:51:32.24ID:JMfS/20x0
ふむ。しかし敵が2000馬力の艦上攻撃機×1000機をもっていたら、どうだろうか。
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2022/10/11(火) 17:02:07.33ID:e9lGN9iE0
完全にランダムってわけでもないしわりと早い段階で一発食らうよな
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2022/10/11(火) 18:31:30.69ID:d9m+qs3v0
>>77
そいつらはただの扇動者だけど
小笠原が悪質なのは東郷に吹き込んでそれっぽい言質をとって
「東郷元帥のお言葉」といって自分の意見を東郷の意見かのように海軍高官にねじ込んでいた
その結果「東郷が海軍に干渉していた」と酷評されるのだから酷い話だ
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2022/10/11(火) 20:57:46.96ID:SDB+H6Uh0
>>75
ハイマースを扱うウクライナ兵も無煙火薬の八インチ砲を扱う日本水兵も同じこと
優れた兵器を扱うためには優れた用兵が必要であり優れた兵士が必要となる
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2022/10/11(火) 21:13:02.04ID:cV5hNDrw0
>>83
ウクライナも大半は徴兵したばっかの一般人で専業軍人じゃねえんじゃね？
もとより軍隊の人数が違い過ぎる
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2022/10/11(火) 21:51:51.37ID:SDB+H6Uh0
>>84
ハイマースについて米国防省が7月に200人の訓練を終えたと発表していたが予備役の動員兵ではなく正規兵の砲兵部隊を対象にしたと考えるのが自然だろう
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2022/10/11(火) 22:07:03.92ID:cV5hNDrw0
>>85
「特定の武器だけ」を前面に押し出さないと成り立たないのであれば、兵器の質が更に上に来るんじゃねえのやっぱ
それって言い換えればどんだけ兵士の練度が高くても旧式戦車割り当てられたらどうにもなんねえって言ってるんだろうし
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2022/10/11(火) 22:15:42.91ID:cV5hNDrw0
ハイマースって即撃てる、撃ったらすぐに移動できる、GPS制御、発射操作が簡単っていう
「ゲリラ」の様に撃って逃げ撃っては逃げって兵器だから探知してもロシア側がすぐに反撃しにくいって意味での
嫌がらせに良いってわけであってじゃあこれもうあげないってなったら兵士の能力が高くてもどうにもなんねえんだよね

あくまでもNATO側のくれる兵器ありきだと思うが
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2022/10/11(火) 22:16:03.27ID:SDB+H6Uh0
>>86
現代においてはその通り
明治時代は兵士の質のウエイトが高かったと書いたがいつの時代も兵器の質が上回ると書かれては時代によりけりでしょとしか
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2022/10/11(火) 22:20:55.74ID:cV5hNDrw0
>>88
そもそも兵器の質が日本の方が高いにしても、兵士の練度が日本人の方が高いにしても
それが本当かってのが思い込みにすぎないわけで
「自称練度が高い」つってもボッコボコにされるつうか、どうやって相対的に測るんだ的な

戦争なんて兵器はもちろん、地の利や戦略戦術・命令系統の方がよっぽど重要であって、
接近戦ですぞやあやあ我こそはの時代と違って個人の武勇でなんとかってのがすでに幻想だったと思う
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2022/10/11(火) 22:23:20.39ID:Nhucaeme0
数学できなさそう
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2022/10/11(火) 23:43:44.17ID:SDB+H6Uh0
>>89
日露戦争の日本海海戦も今挙げた要素全て日本に利があったと解説されてるように
ウクライナ紛争も後の世では如何にウクライナが優れてロシアが駄目だったかと冷静に分析されることだろう
練度についても個人の武勇という話ではなくどれだけの数訓練した兵隊をそろえられるかということであって
ウクライナ軍は動員兵に対して8月からイギリスで120日毎に1万人、EUで1万5000人という訓練計画を実施していて
ロシアは10月になって動員令を出し素人同然のまま送り出すという違いの結果が既に表れている
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2022/10/11(火) 23:53:11.85ID:cV5hNDrw0
>>92
兵士の練度ってのはぶっちゃけそれらの上には来ないんだよな
それが戦争を決定づける戦いはそもそもヤバイよ

ロシアにウクライナが善戦してるのはNATOの兵器のおかげでしょう
訓練してるからなんて誰も信じてない
使う兵器が旧型になったら途端にまたロシア側にひっくり返る、練度が高くなったはずなのにな
その程度でしかない
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2022/10/12(水) 00:19:58.16ID:UNVSRpa60
>>96
まあハイマースは扱いが従来より楽って触れ込みだから練度の話にはあんま向いてないんだけどな
運用が凶悪でその上従来のものより使い易いから戦局が変わるって言われてる武器であって
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