結局、氷河期世代が発生してしまった原因は何なの？ [592984511]

?2BP(1000) · 2022/10/12(水) 19:10:42.84

前も似たようなスレ立てたけど
そもそもなぜ何だ？

〈社説〉氷河期世代支援　きめ細かな対応が鍵だ
https://www.shinmai.co.jp/news/article/CNTS2022101200046

2022/10/12(水) 19:11:13.96

無能だから
はいこのスレ終わり

2022/10/12(水) 19:11:48.98

https://i.imgur.com/nqY33Mz.jpg

2022/10/12(水) 19:11:52.44

小泉竹中晋三

?2BP(1000) · 2022/10/12(水) 19:12:52.12

>>4
そいつらだけ？前の連中は？

2022/10/12(水) 19:13:01.80

バブル崩壊きっかけからの小泉竹中の仕業

2022/10/12(水) 19:13:27.90

バブル崩壊で、従来の金持ちが没落し、地道に金を貯めていた人が億万長者になった
しかし、その人達は富裕なのにもかかわらずケチなので、金を貯めたまま使わないし寄付もしない
結果、大幅な需要不足が発生し、デフレになった

2022/10/12(水) 19:14:26.63

氷河期世代の親世代が「リストラしないでください。家族は退職金アテにしてるんです。どうかよろしくお願いします」と懇願したから

2022/10/12(水) 19:15:25.79

自己責任ですかね

2022/10/12(水) 19:15:52.57

ファミコンブーム
漫画ブーム

2022/10/12(水) 19:15:57.69

>>4
残りの国賊どもに天誅を下さないとな

2022/10/12(水) 19:16:21.20

この世代が無能だったから

2022/10/12(水) 19:16:45.88

ホワイトワーカーの仕事もなかなかキツいからな
ガチで楽して稼げるのは奴隷商しかない
スカウトマンみたいなもん

2022/10/12(水) 19:17:17.09

氷河期世代でいい会社に就職して上手くやってきた奴らも、そろそろリストラや左遷される年頃じゃね？

2022/10/12(水) 19:17:37.04

バブル入社組はもっと馬鹿だよ

?2BP(1000) · 2022/10/12(水) 19:17:42.44

>>10
どゆこと？娯楽の充実ぶりなら今の方がひどいと思うんだが

2022/10/12(水) 19:18:09.27

小泉安倍という無能のおかげ

2022/10/12(水) 19:18:49.09

狭い国で勘違いし続けて就職のハードル上げていったから

2022/10/12(水) 19:19:33.51

俺も氷河期世代だが
親戚いとこ見てると全員親世代より知力や教養や人格などで劣化してる

2022/10/12(水) 19:19:40.07

団塊の退職金のため人を雇うのが怖くなった

2022/10/12(水) 19:19:44.29

バブル世代だが氷河期並に世間の目は冷たかった俺にしてみれば選り好みしすぎて就職難は草

2022/10/12(水) 19:19:51.66

█中が正社員より派遣でを押そうとしたけど
それなら働かねーよと誤算
その結果が今

2022/10/12(水) 19:20:37.18

派遣制度だろ
馬鹿なん？

2022/10/12(水) 19:20:42.59

まあ銀行の貸し渋り貸し剥がしだよ

2022/10/12(水) 19:21:40.58

馬鹿だから

2022/10/12(水) 19:21:47.71

派遣法改正
永遠に氷河期を産み出している

2022/10/12(水) 19:22:05.69

新卒至上主義と不況と雇用の流動化が無いため

2022/10/12(水) 19:22:16.54

バブルが崩壊し「右肩上がりの日本」が終わったタイミングで改革が必要だった
雇用規制を撤廃して団塊の世代をリストラしなければならなかったのに
団塊の世代がこれに抵抗したため妥協の産物として氷河期が非正規雇用に押し込められた

要するにこの国の問題は元を辿ると大体団塊の世代に行き着く
やつらが諸悪の根源ということ

2022/10/12(水) 19:23:11.79

>>21
元から底辺に景気は関係ないわなw

2022/10/12(水) 19:23:35.50

偉い人達は今は企業を守ればまた企業の良心の雇用者との蜜月社会が戻ってくると思ってたんだけど
結果は人件費カット至上で失敗責任恐怖症だけが残った

2022/10/12(水) 19:23:36.55

とても絶望的だった
CLANNADアフターみたいな重さ

?2BP(1000) · 2022/10/12(水) 19:24:01.77

>>19
俺はゆとり世代だけど同じ感じですね
まあ社会全体として色々と役割が省略化された結果なんでしょうねえ
>>21
バブルも一部の方以外恩恵なかったんですよね

2022/10/12(水) 19:24:21.74

計画性がない
中長期ビジョンがない

2022/10/12(水) 19:25:14.91

>>32
親世代が今の自分の年齢で読み込んだ読書量に到底及んでないわぁ

2022/10/12(水) 19:25:52.69

自民党

2022/10/12(水) 19:25:56.52

当時、小泉純一郎が米百俵とか言ってたけどさ
凶作で餓死寸前なんだが

2022/10/12(水) 19:26:37.26

某邪教

2022/10/12(水) 19:26:43.28

97年の消費税増税が最悪だった
00から05年辺りの高卒は学校側に求人票出すの忘れてる人的ミスがあると思う
就活の方法が変わった時期だからミスがない方が不自然

2022/10/12(水) 19:27:16.82

バブル崩壊時に雇用を守りすぎ産業構造や雇用のあり方や人材育成のあり方について必要かつ大胆な改革をやらなかったから

2022/10/12(水) 19:27:21.87

アジア通貨危機の時に金融機関が詰むまで放置したうえ救済の芽がなくなってから大量に金を突っ込んだ
さらに通貨安政策と労働者の非正規化を推し進めて産業構造の変化を妨害し日本が成長できないよう手を尽くした
これに伴ってバブル崩壊からのリカバリーのために使われた金も台無しになってる

2022/10/12(水) 19:28:42.76

・年金給付年齢の引きあげにともなう定年の引き上げ
・バブル期の大量雇用
・バブル崩壊
・ITバブル崩壊
・男女雇用機会均等法
・女性の未婚の増加
・女性の婚期の遅れに伴う寿退職の遅れ
・生産年齢人口の増加

全部重なった悲劇
年金給付年齢の引き下げと定年引き下げで対応すべきだった

2022/10/12(水) 19:28:49.45

自業自得

2022/10/12(水) 19:29:00.45

親はそれなりのエリートだったが
新入社員の劣化が始まったのはバブル入社組の高学歴組から
だそうな

2022/10/12(水) 19:29:48.93

>>13
キモモモモモモモモモモモモモモモモ

?2BP(1000) · 2022/10/12(水) 19:30:50.99

>>34
親父の書籍を整理してたら、新品のものが何冊かあって
恐らく関心を持ったらとりあえず買うって感じだったんでしょう
自分はその前に買わなかったり、ネットで代用しようとしたりして遠回りしてる気がする

2022/10/12(水) 19:31:37.94

世代間闘争だろ

2022/10/12(水) 19:31:50.19

>>29
バブル世代はそれでも影響あったからな
中卒でも現場で働けば日給3万くらいなら確保できると言われてた時代
たとえ底辺と言われる層であってもそれなりの生活ができる可能性が今より高かった

2022/10/12(水) 19:32:03.11

上の世代の退職金と年功序列を護りたかったからよ

**!omikuji** (ﾜｯﾁｮｲW 8a8b-f7KX) · 2022/10/12(水) 19:32:13.71

円安

2022/10/12(水) 19:33:41.26

悪夢の民主党でしょw

**!omikuji** (ﾜｯﾁｮｲW 8a8b-f7KX) · 2022/10/12(水) 19:34:11.47

どう見ても氷河期も円安
今レベルの円安

https://i.imgur.com/UDsXvPF.jpg

2022/10/12(水) 19:34:23.09

統一教会

2022/10/12(水) 19:34:24.33

甘やかされて育ったから自立心がない
不況なのにバブルひきづって遊び呆けてた
安易に非正規に逃げた

こんなところか

2022/10/12(水) 19:34:50.18

団塊の雇用を守るために犠牲になったんだよ
消費税も団塊の年金確保の為
大票田だからってやりすぎ

2022/10/12(水) 19:35:27.83

特定の世代に富を集中させるためだよ

2022/10/12(水) 19:35:42.59

氷河期世代の知識人がひろゆきだぜ
しょーもない世代だよなぁ

2022/10/12(水) 19:35:47.06

氷河期世代に日本経済が低迷して新卒採用を見送る会社ばかりだったからだろ
それ以外の理由なんてない
なら日本経済が低迷して新卒採用を見送る会社ばかりになった原因は
バブル世代とその上が無能だったから以外の理由なんてあるかよ

2022/10/12(水) 19:36:18.26

日本人を分断して滅ぼすためじゃないか？

2022/10/12(水) 19:36:51.23

全世代に損をさせているので世代間闘争ではないんだよな
強いて挙げるなら2000年前後から10年ほどバブル期やバブル崩壊後に定職についていなかった高卒男性を正社員にして
より若い世代の大卒女性を新卒で非正規雇用にする方針がとられてはいたが、全体に影響を与えるようなものではなかった

2022/10/12(水) 19:40:51.05

山上を産むための試練

2022/10/12(水) 19:44:00.14

宮澤喜一だよ、というより失われた何年ってのが全部そうだもの

2022/10/12(水) 19:44:39.15

この時期だけ採用0だったり、例年の10分の1も新卒募集しない企業続出だったからな
ただでさえ団塊ジュニア世代で卒業生多かったのに

2022/10/12(水) 19:45:33.75

国策

2022/10/12(水) 19:46:28.87

自民党の政策

2022/10/12(水) 19:47:10.21

バブル崩壊を氷河期に押し付けて雇わなかったから
その後もまともな対策もしなかったから今は全世代に被弾

2022/10/12(水) 19:47:24.67

団塊ジュニア潰れたら日本は終わりわかってた

2022/10/12(水) 19:47:36.78

盛者必衰の理を表すと
盛者ですら無かったがな

2022/10/12(水) 19:47:54.93

団塊世代の雇用を守るために、新卒採用を渋った
この時に未来を犠牲にしてまで既得権益を維持する、この国の方針が決定されたんだよね

2022/10/12(水) 19:48:27.69

昭和の経営者が自分勝手な行動ばっかりやってたからだろうが

2022/10/12(水) 19:48:37.12

というか知ってやったいろいろなところが絡んでるよ

2022/10/12(水) 19:48:42.21

親世代が中出しした結果だろうが
悔しければお前らも中出しまくって次世代作れ
今からでもできるぞ？ほれほれさぁさぁ

2022/10/12(水) 19:49:34.39

橋本龍太郎の金融改革だよ
銀行や大手企業はバブルの失敗を誤魔化してたけど
橋本龍太郎が誤魔化すのをやめさせたから一気にツケがきた
やったこと自体は正しいんだけどな
時期がな

2022/10/12(水) 19:50:31.33

経営層と人事の暴走
いまになって氷河期世代がなっていたはずの中間管理職候補がいなさすぎて
ビズリーチみたいな転職サイトが大流行ってアホしかおらんのか

2022/10/12(水) 19:50:32.41

父親よりあきらかに労働時間少ないわ

2022/10/12(水) 19:50:43.62

右派も団塊、左派も団塊
そりゃ誰も投票行かなくなるわ

2022/10/12(水) 19:50:47.74

>>68
親世代が自分の子供の世代を犠牲にしたんやな

2022/10/12(水) 19:51:46.37

>>68
それはない
空前のリストラブームだったよ
採用もないし中高年のリストラもしまくった

2022/10/12(水) 19:52:18.16

その団塊世代の糞の世話までする非正規介護士の氷河期世代
偉いなあと思うよ

2022/10/12(水) 19:52:34.47

>>47
？
底辺の中の底辺は景気に関係なく常に底辺ってことだよ

2022/10/12(水) 19:52:34.54

>>47
？
底辺の中の底辺は景気に関係なく常に底辺ってことだよ

2022/10/12(水) 19:52:56.48

割りとガチでアニメ・ゲーム

父さんの国でも寝そべり族や精日が出始めて強烈な規制をかけた

宗主国様はもとからカトゥーンコードがある

野放図にしてきた結果が氷河期
それに輪をかけてやばいのがZ世代

2022/10/12(水) 19:53:31.93

バブルの後処理で損切りできなかった

2022/10/12(水) 19:53:32.37

>>69
まあ結局はこれなんだけど
その時はイケイケドンドンが正しかったからな
今の中国に不動産開発や工場への設備投資やめろって言うようなもんだよ

?2BP(1000) · 2022/10/12(水) 19:53:35.75

阪神淡路大震災とかはたいして関係なかったのかな

2022/10/12(水) 19:53:57.66

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしていた。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。

　　　　　　　団塊団塊
　　　　　　団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
　　　　　　　　　　氷
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり
　　　　　ゆとりゆとりゆとり
　　　　　　外人外人外人

例
キリングループの年齢構成
https://i.imgur.com/ChVDFE5.jpg
JR西日本の年齢構成
https://www.westjr.co.jp/company/action/training/img/graph01.png

90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題

・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている

2022/10/12(水) 19:53:59.86

人件費削減

2022/10/12(水) 19:54:05.36

>>78
殺されるジジババ増えそうだね

2022/10/12(水) 19:54:09.20

父親が言うには祖父はもっと勤勉だったらしい

2022/10/12(水) 19:54:42.44

人口が異常に多いだけ
どんな事も分母にそれが来る
あとは想像しろ

2022/10/12(水) 19:54:45.20

そもそもバブルを起こさなければってのはありそう

2022/10/12(水) 19:54:54.07

自民統一教会とパソナの政策通りなので狙い的中と言うべき

原因が何かという事なら知恵遅れのジャップが自民党に投票し続けた結果死ぬことになっただけなので
ジャップがジャップでなければ回避できたかもね

2022/10/12(水) 19:54:57.30

バブルは伝説ではなく今や氷河期が伝説なんだよ
バブル時代は「海外連れ出しや風俗接待があった」なんて言っても今の若者は「そんなの普通ジャン今もやってる」と返答される
しかし氷河期時代の学歴低詐称で現業公務員に潜り込むとか便器舐めや東大出ても旗振りバイトが珍しくなかったとか
東北大卒パチンコ店就職または京大卒シロアリ駆除会社バイトなんてのも話題だったと言っても「嘘だそんなことあるはずがない」と返答される
今の若者は氷河期の知識が皆無なのだ

.
2 君の名は(地震なし) 2018/08/08(水) 22:58:24.99 ID:Etoj1SDF0
20代前半なんだけど最近まで就職氷河期について知らなかった

925 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-cU8o) 2019/01/16(水) 04:11:05.24 ID:D9LB3cTqM
当時は小学生で就職氷河期とか知らなかったけど
同級生の親が「神戸大学出て生協の配達員が勝ち組」とか言ってたから
今考えると相当酷かったんだなと思う

163 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 17:04:39.13 ID:onjVGxV20
氷河期世代ってなに？
ワイ高校生だけど一度も聞いたことがない

561 名前ニューノーマルの名無しさん 2020/12/03(木) 15:06:15.43 ID:V+AaN0L/0
>>560
20年前のうちの市役所で
市長の車洗いの非正規が東京大卒だったで

.
Hagex刺殺犯、九州大学を卒業後はラーメン屋でアルバイト [741292766]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530003552/
東京理科大卒でビックカメラ店員
http://etc.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1056291198/

大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/

2022/10/12(水) 19:55:21.14

日本企業において社員の年齢構成のいびつさが問題となって久しい。
氷河期世代はどこにいるのか。
1999年から一般労働者派遣が激増し、派遣会社もすごい勢いで増え、当時の若者が派遣会社の正社員として吸収されていった。
これで「氷河期世代の9割は正社員」だから問題ないとコピペする連中の正体とは？目的は？

労働者派遣の市場規模の推移
https://www.jfc.go.jp/n/findings/pdf/chosakiho200711_01.pdf

https://i.imgur.com/Bevqz2O.jpg

2022/10/12(水) 19:55:33.94

今の中国は1993年頃の日本そっくりだわ
もうバブルは崩壊してるけど
まだ豊かな状態

2022/10/12(水) 19:55:42.39

>>76
山上みたいに安倍と同世代の人間にテロ仕掛ける氷河期は増えるだろうね

2022/10/12(水) 19:56:23.00

派遣中抜きのコンボ→>>4＋統一自民党による失われた30年

2022/10/12(水) 19:56:46.38

>>87
むしろ殺さないと一生馬鹿にされたままだろうね

佐藤 ◆XZhMW0FXEc (ﾜｯﾁｮｲ cbaf-Kw6N) · 2022/10/12(水) 19:57:09.96

今のお偉いさんどもが美味しい席にあり続けようとして退かされた最初の世代だろ
最初だけにちょっとオーバーキルしてしまったけど
そしてそれは今でも続いてる

2022/10/12(水) 19:57:32.95

>>68
バブル崩壊後は団塊の世代の雇用は守られておらず、リストラや早期退職によって
給与や待遇がよくなる転職ではなく、格下げ型の再就職で次の仕事に移っているし
また雇用が続いていても減給や退職金削減等で低い賃金で定年より長く働かされていた

2022/10/12(水) 19:57:33.44

現況である橋本龍太郎の名前が>>72まで出て来ないのはなんでだ

しかも「やったこと自体は正しい」とか寝ぼけたこと言っているし
どんなタイミングでもクソだぞクソ

2022/10/12(水) 19:58:12.18

人口が異常に多い
分子である椅子取りゲームの椅子の数は増えない
分母に人口が来る

わかるやろ

2022/10/12(水) 19:58:12.18

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5　
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9　
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,358　　340,217　　61.6
2012　558,692　　357,088　　63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013　558,853　　375,957　　67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014　565,573　　394,845　　69.8(正規65.9% 非正規3.9%)
2015　564,025　　409,754　　72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト７
2016　559,673　　418,166　　74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト５
2017　567,459　　432,088　　76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト４
2018　565,436　　436,097　　77.1(正規74.1% 非正規3.0%) ベスト３
2019　572,639　　446,882　　78.0(正規75.3% 非正規2.7%) ベスト１
2020　573,947　　446,082　　77.7(正規76.2% 非正規1.5%) ベスト２
2021　583,518　　432,790　　74.2(正規74.2% 非正規2.0%) ベスト６

http://or2.mobi/data/img/207271.png
https://www.mext.go.jp/content/20211222-mxt_chousa01-000019664-1.pdf

2022/10/12(水) 19:58:17.19

9割が正社員なので安心です
とか逝ってるやつが妨害してたから

2022/10/12(水) 19:58:44.34

1999年頃の中高年のリストラはすごかったぞ
トーチャンが暗い顔して家庭不安が多くて
情緒不安定なキレる17歳世代が生まれた

2022/10/12(水) 19:59:01.11

父親の現役時代なら
こんな5ちゃんして遊んでる暇もない
まだまだ帰宅許されず
それだけの差でしょ
日本が落ちぶれたのは

2022/10/12(水) 19:59:12.62

新卒一括採用

2022/10/12(水) 20:00:51.38

>>89
人口が多いのは氷河期初期だけ

2022/10/12(水) 20:00:51.66

いつの時代も
地頭いい人は
どっちの会社か選ぶだけ

2022/10/12(水) 20:01:04.29

正規雇用だから解決ってわけじゃないんだよな氷河期世代は

【衝撃の事実！】３人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた！もう手遅れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559214153/

http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg

会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴

2022/10/12(水) 20:01:15.16

あの当時の日本はまだ民間企業のことに政府が介入することに抵抗があったんだよ
そのせいで対策が後手になった

その時に外国の政府はがっつり民間に介入して被害を最小に留めた姿を見て日本政府も「そのまでやっちゃってもいいんだ」って学んで今に至る

2022/10/12(水) 20:01:53.27

人口が多いから
半分棄民した

2022/10/12(水) 20:02:18.72

>>102
高卒を混ぜるなよ。意味が変わるだろ

?2BP(1000) · 2022/10/12(水) 20:02:26.77

コピペさん来てて草
TikTokとかにいるZ世代とかに言えばいいじゃないですか
なんで氷河期の方が多いここでやるんですか
>>100
この前橋龍の名前出してスレ立てたんですが、100すら行かずに落ちましたね

2022/10/12(水) 20:02:38.39

>>105
会社で受注が多くて仕事がたくさんあったな
今は正社員の人員不足で無意味に忙しかったり、みんなが派遣で暇だったりするけど
昔は仕事すればするだけ儲かったからやりがいあっただろうな

2022/10/12(水) 20:02:43.77

解雇規制のせいだろうな

?2BP(1000) · NG

>>4
就職氷河期は１９９８年から始まっているのに？

2022/10/12(水) 20:03:41.62

>>114
24時間戦えますか？

2022/10/12(水) 20:04:27.20

コロナ世代が発生した原因と対策がなさすぎて絶望的

2022/10/12(水) 20:06:00.85

選り好みしてたからでしょ
当時でも介護とか清掃とか肉体労働とかいっぱい空いてたぞ
単に大卒だからそんな仕事したくない！みたいな職業差別意識の報いをうけて非正規ループ入ってるだけだから

2022/10/12(水) 20:06:06.03

>>116
もっと前じゃない？1993年位には氷河期って言われてた

2022/10/12(水) 20:07:13.91

>>119
新卒で掃除はないだろ

2022/10/12(水) 20:07:35.99

選り好みしないで頑張ってた人たちは今報われて、それなりのポジションになって生活安定してるんで
非正規ループに入ってる氷河期は自分の人生の選択の責任を取っているだけだ。

2022/10/12(水) 20:08:01.16

>>3
似てない

2022/10/12(水) 20:08:10.84

>>121
仕事がない時までそんなこと言ってるから非正規ループなのではってこと

?2BP(1000) · 2022/10/12(水) 20:08:17.84

そもそも氷河期なんて誰が言い出したんだろ

?2BP(1000) · NG

>>120
そうか
バブル崩壊からあきらかに就職率はさがっていってるんだよね
それを考慮すれば、派遣とかはまず関係ないな

2022/10/12(水) 20:08:59.58

>>116
就職氷河期は1993年から。この前後1年くらいが分岐点で会社によって明暗分かれる

2022/10/12(水) 20:09:07.21

>>119
掃除の正社員＞非正規

底辺の発想…

2022/10/12(水) 20:09:55.93

>>128
実際、氷河期おじさんは最底辺だからな。ネット上でもそういう扱いだよ。
底辺非正規より清掃業の正社員のが信用力もあるぞ。

2022/10/12(水) 20:10:08.86

景気悪化したら公務員やら教育、電気、水道、鉄道やらインフラやらで支える必要があるのに与野党揃って不景気だから採用減らせと、さらに小さい政府だのと言って公務員採用数を1/3にする。すると民間もみな採用数減らす。

不景気なら公務員やらで支えろよと思うが。

国民も税金の無駄遣いがー採用減らせーと同調した。
野末陳平とかの質問趣意書とかみたら、あーっと思うよ。

2022/10/12(水) 20:10:22.69

そもそもいまだに氷河期とか言ってるやつは氷河期関係なくまともな生活送れてないやつだろ

2022/10/12(水) 20:10:40.76

非正規の氷河期おじさんは最底辺の劣った存在で、
清掃業や介護で正社員やってる人間のほうが「上」だということを自覚しないと
何を言っても所詮は非正規の言葉でしかないのだから

2022/10/12(水) 20:10:46.84

高齢者がいつまでも生き残るからだろ

2022/10/12(水) 20:11:19.11

ミレニアムとか言ってた頃の氷河期世代だけど、プレステで復活したソニーが圧倒的人気だったな
倍率数千倍とかじゃねえかな、大半が1次の書類審査で落とされた

?2BP(1000) · NG

>>127
わかった
これから認識を改める
結局バブル崩壊だよね
で山一証券の倒産から危機感が増し
貸し渋りや貸しはがしによってピークになったのが２００３年ごろということで
竹中小泉は関係ない

こういうことだよね

2022/10/12(水) 20:11:56.90

>>126
？突然派遣にはならんよ。
新卒の採用が減らされて、一般職は募集自体がなくなっていった。

氷河期前はCAは1000万プレイヤーだったんだよ。それが契約社員に置き換えられたり

2022/10/12(水) 20:12:23.52

ミスマッチ多すぎてすぐ会社辞めたやつ多い
で次に入ったところがブラックばかり
まあ結婚できないやつも出てくるわな

2022/10/12(水) 20:12:47.03

>>119
介護どころかITブームだったから
SEなら未経験でも文系でも第二新卒でもいくらでも就職できたよ

?2BP(1000) · NG

>>136
だから、それは不景気のせいだよね

2022/10/12(水) 20:13:13.08

日本型経営が被害を拡大させたのかもしれん

2022/10/12(水) 20:13:28.88

>>122
ただの生存バイアスじゃん
書き込みが全部願望を通すだけのマウントになってるぞ

2022/10/12(水) 20:13:40.33

勘違いしてるやつ多いけど派遣業務の拡大があったから働いて給料もらえるやつが増えたってのは確実にあるからな
これが無かったら無職はもっと増えてたと思うぞ

2022/10/12(水) 20:13:43.01

純粋に氷河期が無能だったからだよ。
氷河期世代の若い頃ってIT産業の隆盛期で北米や中国では同世代の若者がGAFAやBATHを巨大企業に成長させてたわけよ。
それが日本の氷河期世代とかいう無能世代は大企業や公務員の枠が他の世代より少なかったってだけで何十年もグチグチグチグチ、自分達で新しい産業を起こすチャンスはいくらでもあったのに一世代上の孫や三木谷に続くような人間もいなかった、恥ずかしいと思わないのかよ。

2022/10/12(水) 20:13:55.75

>>129
信用あるのか知らんが安月給じゃろくにローンも組めないでしょ

正社員wになるのが夢の底辺にとったら、どんな零細でも正社員になることが誇りになるのか。気の毒だね、なんか

2022/10/12(水) 20:14:28.33

金融引き締めが大失敗に終わり
その後の金融緩和も遅すぎた
遅くとも95年までに大規模緩和してればこんな国になってなかったと思うわ

2022/10/12(水) 20:15:14.20

>>128
実際に正社員＞非正規だからしょうがない
非正規なんか何年やっても職歴にならないのにわざわざ非正規選んだやつはアホだよ

2022/10/12(水) 20:15:19.92

>>139
？
そうだよ。派遣は関係ないって何のこと言ってるの？

2022/10/12(水) 20:15:41.10

貨幣価値上昇政策(デフレ政策)が原因に決まっていると思うが(笑)

2022/10/12(水) 20:15:55.27

>>144
と底辺非正規氷河期おじさんが何か言っている。
普通は正社員なら信用力十分あってローン組めるぐらいにはなるんだがな・・・
でも非正規氷河期おじさんにはそのポストはもう残ってない

だから非正規氷河期おじさんは最底辺から抜け出せない。なんて可哀想な氷河期おじさんなんだろう。

?2BP(1000) · NG

>>147
氷河期と派遣は関係ない

2022/10/12(水) 20:16:36.48

>>146
掃除だと清掃会社以外はでは職歴にはならんけどね
まあ清掃員に說明しても無駄かw

2022/10/12(水) 20:16:46.60

人口過剰

2022/10/12(水) 20:16:56.52

>>142
だから失業率犠牲にした韓国に平均年収抜かれたんだろうね　無職よりマシって

2022/10/12(水) 20:17:34.12

>>150
何が関係ないと言ってるのかさっぱり

2022/10/12(水) 20:17:56.33

勘違いしてはいけないのは
新卒の学生の時点では氷河期世代は優秀だったよ
受験も人数多くて厳しかったしイケイケで元気もあったしな
ただ一つの会社や一つの業種のまともな職歴がない奴が多くて
キャリアが育たなかったな
期間雇用制度は本当にダメだわ

2022/10/12(水) 20:17:56.52

山田玲司のようつべで「裏切られた世代」って表現してたけどそれが一番しっくりくるな
新しい働き方とか自分探しとか個性とか、政府や大企業やマスコミの甘言を言葉通り受け取って現実逃避したやつが没落した
あと発達障害がまだ認知されてなくて企業が学歴からコミュ力重視に移り変わったのもあって発達傾向あるやつは何が何だかわからず祈られまくってNNTのまま卒業したり、運よく内定もらえても馴染めなくて結局フリーターや引きこもりで40代50代になったやつ多そう

2022/10/12(水) 20:18:36.15

世代レベルの話なら当然、政府の責任だよ
一人一人ではどうにもならん

佐藤 ◆XZhMW0FXEc (ﾜｯﾁｮｲ cbaf-Kw6N) · 2022/10/12(水) 20:18:45.92

基本的に他世代の悲劇なんて本気で理解する奴なんていないよ
俺もバブルが弾けて首吊った世代の悲劇なんてピンとこないし

2022/10/12(水) 20:18:57.02

>>149
時給換算するときみはいくらもらってる？

2022/10/12(水) 20:19:25.64

>>151
なるよ
おまえは正社員になったこと無いから知らないんだろうけど職歴にちゃんとなる

もちろん別業界に転職ってなると面接時に説明する必要はあるけど非正規でいるくらいなら興味ない業界であっても正社員でいた方がいい

2022/10/12(水) 20:20:04.93

氷河期の大学生頃は速いネットもなく、
学校でもPCのCPUが100MHz
Google先生も存在していなかった

2022/10/12(水) 20:20:34.01

>>158
言えてる　安倍みたいに殺されない限り他人事だわな

2022/10/12(水) 20:21:02.25

引かれて12万じゃやってられないですね

2022/10/12(水) 20:21:10.00

いつか誰かが何とかしてくれると問題先送りしてたがいつかも誰かも現れなかったというシンプルなお話

2022/10/12(水) 20:21:28.04

>>143
理由を推測してよ
特定の世代だけ無能が大量に産まれましたとか統計的にあり得ないでしょｗ
バブル経験の親の育て方がおかしいかアニメとゲーム全盛期とかならまだ分かるけど
そもそも無理してでも雇ってたら氷河期は存在しないじゃん

2022/10/12(水) 20:21:48.45

https://i.imgur.com/3ZCvOoq.jpg

2022/10/12(水) 20:22:25.73

まあもう終わった話だよ
べつにゆとりにだってZ世代にだってまともな職歴ある奴は少ないってことくらいわかるだろ？
氷河期の上の世代を羨ましがっても仕方ない

2022/10/12(水) 20:23:21.99

>>166
悲しいけど
生涯未婚率と同じくらいの率なんだろうな

2022/10/12(水) 20:23:25.99

氷河期から見たら、
その後はチート環境過ぎるんだわ

2022/10/12(水) 20:23:57.31

https://i.imgur.com/IjYf3dx.jpg
氷河期ってこういう人多そう

2022/10/12(水) 20:24:32.53

>>156
いい分析だね
ネットがちょうど普及期で情報の扱い方とかも関係あったかもしれんね

2022/10/12(水) 20:25:02.20

余りに子供が多くて大人の目が行き届かなかった影響は大きいだろうな

?2BP(1000) · 2022/10/12(水) 20:25:09.53

>>166
自己責任って橋龍の言葉なんだ

2022/10/12(水) 20:25:22.23

ちょうどベビーブームジュニアの世代で人口も多かったんだよな
子どもが少なければそんなに就職大変ってことはなかっただろうけど
本当にあらゆる不運が重なった感じ

2022/10/12(水) 20:25:40.21

おれも氷河期世代で内定ないまま卒業しちゃったけどとりあえず卒業した学部と関係ない業界の会社に正社員で就職した
転職しながら興味ある業界に徐々に近づいていければ良いかなって考えた
今年3回目の転職して基本給40万超えたからとりあえずは満足してる

2022/10/12(水) 20:27:01.88

氷河期おじさんが時代のせいにしても
社会は毅然とした態度で自己責任という態度を貫くことが大事だろう
彼らも他の世代には散々自己責任論を振りかざしてきたんだから、その報いを受ける時が来たということ。

2022/10/12(水) 20:27:39.52

>>173
イラクの3バカ人質からだと思ってたけど
ソースだとそうみたいだな
詳細が気になるわ

2022/10/12(水) 20:27:42.59

>>166
非正規が増えてるって単に女性の社会進出と雇用の多様化でしかないと思うけどな
正社員になりたいけどなれないから非正規やってるやつって割合からすると少ないし

2022/10/12(水) 20:27:46.88

見落とされがちだけど労働環境も酷いところ多かったからな
今じゃブラックブラック言われて騒がれるけど当時はまだそんな概念すら浸透してなかった
当たり前だけど人余りになってるんだから職に就けたとしても「おまえの代わりなんていくらでもいるんだ！」が社会の基本姿勢だった
辞めても他にまともな仕事なんてないしで頑張って精神病んだやつがどれだけいたことか

2022/10/12(水) 20:29:01.16

宮澤喜一が銀行に公的資金注入しようとする
↓
マスコミが銀行だけ助けるなと騒ぎ国民が同調
↓
宮澤不信任で立ち消え
↓
銀行生き残るために貸し渋り、貸し剥がし
↓
中小企業が倒産、中年男性が自殺

不景気のときは公的資金注入しなければいけないのに
この後も橋龍は消費税上げたり真逆の政策を取る
結局これまでの不景気は政府、マスコミ、国民の自業自得

2022/10/12(水) 20:29:32.18

>>179
騒がなかったのが悪いのでは？
ゆとり世代とかは「え？でもそれ法律で禁止されてますよね？」と戦いに行くから権利を勝ち取れただけ
飲み会とかも「え？それ義務ですか？業務ですか？残業代でるんですか？」とか平気で言えるからな。

2022/10/12(水) 20:30:41.74

>>160
清掃員を雇うような会社の話を日本全国そうだみたいな言い方されてもなぁw
で正社員様wの月収は？時給換算するといくら？

2022/10/12(水) 20:30:56.54

>>181
騒いだから問題になって「ブラック企業」ってワードが一般化したんだろ
いまの若いやつらはそういう先人の犠牲の恩恵受けてんだよ

2022/10/12(水) 20:32:09.14

>>176
自己責任とか言ってるのもう思考停止の馬鹿しかいないよ？

2022/10/12(水) 20:32:24.68

シンプルに国政をになってる人らが未来を考えない馬鹿揃いだっからじゃ無いの
今現在観たら否定できんだろこれ

2022/10/12(水) 20:32:25.99

>>183
ゆとり世代が思いっきり騒いでたから定着したんだぞ
ブラック企業がマスメディアに出た時期って10年前ぐらいだが
それゆとり軍団が就職しだして、まともに飲み会すら参加しないって騒がれてた時期だし

2022/10/12(水) 20:34:25.89

不況のときでも首切りができないパヨク主義だから
また氷河期は発生する

2022/10/12(水) 20:34:30.99

飲み会とブラック企業のパワハラを一緒にするなよｗ
つーか飲み会くらい出ろバカ

2022/10/12(水) 20:34:35.99

中間層が死んじゃったな

あれ棄民政策だよ

2022/10/12(水) 20:35:32.98

>>176
自称成功者wのお前の年収は？

2022/10/12(水) 20:35:37.79

>>183
そのｘｘぐらいしろ！ってのを続けたから残業とか過酷な労働環境にも文句言えなかったのが無能世代
ゆとり世代以下は「いや、それ違法じゃん！義務じゃないじゃん！やらない！」ってバチーンと言えるから強い

2022/10/12(水) 20:35:50.29

わざとだろ
絶対救済しなかったし、なんなら結婚しない方が楽しいみたいな洗脳植え付けられてた
戦争が起きた時によく使えそう(別次元の世界線の想像)

?2BP(1000) · NG

正社員での採用が減ったこと、非正規を選ばざるを得なかったことが環境のせいだが
その後も非正規を続けたのはその人の選択

俺は大学辞めてひきこもってた間に肉体労働系で正社員になった（すぐやめた）し
飲食店でバイト続けて店長になるところまでいった（断った）
バイト系雑誌にも正社員採用の募集はたくさんあった

選ばなければ正社員の仕事自体は普通にあるというのを体感してるので
正社員にならなかったのは、その人の責任だろう

俺のまわりのDQNとか高卒とかも、みんな社員にはなってた
給料は低かったけどさ

2022/10/12(水) 20:36:42.38

部屋の湿度

2022/10/12(水) 20:36:46.88

>>182
今は基本給42万だよ
時給換算だと3000円弱
先月は残業が多かったから支給額が71万で手取りは56万

2022/10/12(水) 20:37:25.29

>>183
それはほんとそう。ブラック企業の概念すらなかった。ブラック企業って言葉作った人は紫綬褒章くらいもらっていいよ

2022/10/12(水) 20:37:27.30

マジレスすると受験ブームで想定以上に四大卒が増え、過去最も大学生の数が多かった時代
しかし企業も官公庁も大卒のための枠を十分に用意することができなかった

2022/10/12(水) 20:38:47.69

ブラック無くす為に労働者を自営にしてこき使う流れに変わったな
アメリカンドリーム詐欺

2022/10/12(水) 20:38:48.35

バブル崩壊後の対応間違えてるよな

2022/10/12(水) 20:39:10.73

>>102
安倍のおかげで回復してるやんけ
やっぱり自民党が正しいんだな