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【真実】古事記って江戸時代まで半分偽書扱いだったんだよ。古事記の真実をこのスレで伝えたいと思う [237216734]
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0001⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ブーイモ MMea-UaUq)
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2022/10/14(金) 03:28:32.54ID:bSt6RZwlM●?2BP(2000)

『古事記のおかしなとこ』

①勅撰史書であり和銅5年に天皇に奏上された(と古事記序文は自称している)筈なのに、正史とされる「日本書紀」や「続日本紀」には古事記のコの字も出てこない。

②天武天皇が編纂命じた(と古事記序文で自称している)筈なのに推古天皇[~628]の代までしか書かれていない。

③先に『古事記』が出来た筈なのに、「日本書紀」と天皇の没年齢が一致しない致命的なミス。
→日本書紀の編者は古事記を参考にしていない?

④『古事記』は、勅撰史書の筈なのに【無官】の太安万侶1人が編纂している。

(1)本当に太安萬侶が文学性豊かな『古事記』の撰録者であれば全4500種が集まった『万葉集』の歌の中に一首ぐらい彼の歌があって当然だと思うが、無い。
(2)稗田阿礼も日本書紀や続日本紀に登場しない。

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000001596.000013972.html
0002⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ブーイモ MMea-UaUq)
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2022/10/14(金) 03:29:20.14ID:bSt6RZwlM?2BP(1000)

古事記は712年に完成したと自称してるだろ?これ嘘だね
620年と800年の二段階を経て完成してると思う
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2022/10/14(金) 03:31:50.52ID:bSt6RZwlM?2BP(1000)

タイムライン化しました

【おそらく古事記の辿った歴史】

○[真]西暦620年
蘇我馬子らが「天皇記(当時は天皇号がないので正確には『大王記』)」を編纂する。

○[真]西暦649年
蘇我倉山田石川麻呂[改新政府右大臣]さんが誅殺される。
重要な「好書=天皇記の写本?」を遺す。

●[偽]西暦712年
稗田阿礼が暗誦、太安万侶が編纂し「古事記」が完成。と古事記の序文に書かれている。

○[真]西暦800年前後
日本書紀講師の多人長さん、講義に使える参考書を探してる間に「天皇記の写本?」を発見
( ゚д゚)ハッ!
正史と全く違う記述に仰天&豊かな神話に感嘆し、自家の権威付けのため利用してやろうと考え付き先祖の太安万侶を編者とした序文を追加。
藤原の権勢が振るわれる世情を鑑み、ある程度正史と整合性取れるように修正。


○[真]西暦812年
「古事記」の存在が初めて他文献(弘仁私記序:多人長さんが講義)に記される。


《紆余曲折、秘書扱いで近衛家書庫に封じられたり偽書扱いされたりでずっと不遇...》


○[真]西暦1798年
本居宣長が「古事記伝」を完成させる。
彼が古事記を称揚した事により評価が一変し、史上初めて日本書紀と並び評される神典として祭り上げられるようになる!!
0006⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ブーイモ MMea-UaUq)
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2022/10/14(金) 03:33:11.65ID:bSt6RZwlM?2BP(1000)

古事記の神話、日本人がずっと昔から受容し続けてきたと思われがちだが室町時代に一部の知識階級が知って江戸時代に本居宣長が称揚するまでは軽視されてました
両部神道でも山王神道でも日本書紀しか使われません
一条兼良『日本書紀纂疏』(代表的な日本書紀注釈)なんて、旧事本紀引用27箇所、古事記引用【1箇所】ですよ

日本書紀>>先代旧事本紀>>>古事記って扱いだったわけですね
0008⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ブーイモ MMea-UaUq)
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2022/10/14(金) 03:36:41.49ID:bSt6RZwlM?2BP(1000)

先代旧事本紀はなんでもかんでも饒速日に結びつけてるから饒速日を祖神とする物部文書が元ネタ

古事記は崇峻天皇暗殺記事が書かれてなかったり葛城氏と蘇我氏を結びつける工作が成されているので
蘇我馬子が推古の時代に完成させた天皇記が元ネタ

日本書紀は藤原不比等が大いに関わってるので藤原に都合がよく書かれてる


って所だろう
0009⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ブーイモ MMea-UaUq)
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2022/10/14(金) 03:39:22.18ID:bSt6RZwlM?2BP(1000)

書いてあることが違うという以前に
滅茶苦茶大事なことが日本書紀に書いてあって古事記には全く書いてない

・磐余彦と長髄彦の最終決戦。古事記だと勝敗不明。
・景行帝の西征。そもそも日本武尊が荒らし回った所を再度蹂躙する書紀の所伝が意味不明。
・武烈帝の乱行。古事記だと穏健な君子
・崇峻天皇暗殺。古事記には記載なし

たぶん他にもある筈。知ってる人いたら教えて~
0011⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ブーイモ MMea-UaUq)
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2022/10/14(金) 03:44:15.14ID:bSt6RZwlM?2BP(1000)

穏健な君子は盛ったな
武烈帝は古事記だと別にあんま書かれてない

日本書紀だと武烈帝が馬と女を無理矢理性交させたりするような残虐非道暴君だったので断絶してよかった!越前から継体天皇連れてきました~となる

てか古事記だと近江から継体天皇来てるし滅茶苦茶だわな
やっぱ日本書紀の編者は古事記の事なんて認識してないよ
0013Ikhtiandr (スップ Sd8a-q5NI)
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2022/10/14(金) 03:50:06.10ID:aKiRQiITd?2BP(1000)

日本書紀にも当時のいろんな書物からの引用がなされてるわけで、序文で天武天皇が述べてたとおり、いろんな異説が当時既にたくさんあったわけだが、それらの言い伝えはすべて記紀に統合されて消滅したわけであるねw
0015⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ワッチョイW 5f44-UaUq)
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2022/10/14(金) 03:58:12.64ID:zP2wKEzJ0?2BP(1000)

>>12
一書に曰くは異説を複数載せているから、一つの『古事記』から引用というわけではないでしょう
一書に曰くで古事記と内容違う所も多々ありますからね
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6789-QAOw)
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2022/10/14(金) 03:59:36.68ID:6aIYBmob0
日本書紀は葛城に厳しく雄略寄り継体天皇寄り
古事記はその逆
あとタカムスビとアマテラスの出方が違う
日本書紀はアマテラスでしゃばりがち
テキスト比較だとアマテラスの方があとから来てる
歴史では雄略が葛城滅ぼした後に男系が消滅して
物部と大伴が継体を連れてくる
継体は尾張と関係が深く
物部と尾張の主神は太陽神
葛城の主神はタカムスビ
ここで恐らくアマテラスとタカムスビの話が作られた臭い
って話を蘇我が武内宿禰の話と絡めて書かして
それを古事記と日本書紀に書き換えたでしょ
日本書紀が正当なのは天智天武が皇室の正当化のために書かせたから当たり前
0017⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ワッチョイW 5f44-UaUq)
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2022/10/14(金) 04:04:44.44ID:zP2wKEzJ0?2BP(1000)

>>14
太安万侶って墓見つかったんですけど火葬されてるんですよ
つまり熱心な仏教徒

これも古事記作者っぽくないよね
0018⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ワッチョイW 5f44-UaUq)
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2022/10/14(金) 04:06:07.44ID:zP2wKEzJ0?2BP(1000)

>>1
おっと間違えた
無官なのは稗田阿礼ね
0019Ikhtiandr (スップ Sd8a-q5NI)
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2022/10/14(金) 04:09:02.26ID:aKiRQiITd?2BP(1000)

欠史八代の具体的な治世の記録というのは古事記にも日本書紀にもないわけであるが、俺の仮説によれば
偉大なる聖徳太子が蘇我馬子とともに天皇記を編纂したとき、後世に伝えるには具合の悪い欠史八代の記録は燃やされたわけであるねw
0020⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ワッチョイW 5f44-UaUq)
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2022/10/14(金) 04:10:20.07ID:zP2wKEzJ0?2BP(1000)

>>16
勉強になります
0022⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ワッチョイW 5f44-UaUq)
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2022/10/14(金) 04:14:29.17ID:zP2wKEzJ0?2BP(1000)

天武天皇は壬申の乱の時に尾張氏からの協力を受けているよね
この乱の時に度会から神風が吹いて云々で伊勢神宮を顕彰する様になったとか。式年遷宮も天武の時代からです
0024Ikhtiandr (スップ Sd8a-q5NI)
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2022/10/14(金) 04:20:16.72ID:aKiRQiITd?2BP(1000)

というか都合の悪い記録ってのは燃やされたりするわけで、燃えて消滅しなかった記録だけが、後世に歴史として残るわけであるねw
0025⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ワッチョイW 5f44-UaUq)
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2022/10/14(金) 04:30:52.65ID:zP2wKEzJ0?2BP(1000)

先代旧事本紀はニギハヤヒ=ホアカリ(海部や尾張の祖)とあります

けど逆に、数多くのホアカリを祖とする氏族はニギハヤヒが祖だなんて決して名乗ってない。つまり先代旧事本紀はホアカリ族に一方的な解釈(ニギハヤヒ=ホアカリ説)を押し付けた事になるのですね。

じゃあ誰がそんなことするのでしょうか?
『みんなの祖先実はニギハヤヒなんだよ!ニギハヤヒさますげー!』と流布して得するのは誰?
と考えたら当然物部氏になります
先代旧事本紀の元ネタ文書を書いたのはやはり物部氏さんでしょう
0026⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ワッチョイW 5f44-UaUq)
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2022/10/14(金) 04:36:27.71ID:zP2wKEzJ0?2BP(1000)

天日矛、天火明、饒速日あたりはエピソードがごっちゃになってそう
結構似てるし
0027⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ワッチョイW 5f44-UaUq)
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2022/10/14(金) 04:39:29.56ID:zP2wKEzJ0?2BP(1000)

先代旧事本紀にはニギハヤヒ神話がもっと詳しく書かれているよ
0028Ikhtiandr (スップ Sd8a-q5NI)
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2022/10/14(金) 04:41:47.54ID:aKiRQiITd?2BP(1000)

物部氏は排仏派の筆頭の大豪族であったが、蘇我物部戦争に破れて衰微したよねw

江戸時代の儒者荻生徂徠は、物部氏を称したが、先祖の恨みというわけで、聖徳太子のことを天皇殺しの罪で非難していたねw
0029⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ワッチョイW 5f44-UaUq)
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2022/10/14(金) 04:44:55.00ID:zP2wKEzJ0?2BP(1000)

先代旧事本紀のニギハヤヒは
【天照国照彦火明櫛玉饒速日命】

分解すると

天照→天津神要素
国照→国津神要素
彦火明→尾張、海部の祖要素
櫛玉→鴨氏の祖要素
饒速日命→自家。すなわち物部氏の祖


とんでもない神にしたんだな
字面バトルなら日本最強格になるだろう
0032⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ワッチョイW 5f44-UaUq)
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2022/10/14(金) 05:02:16.80ID:zP2wKEzJ0?2BP(1000)

>>30
いやルーツか分からないよ
物部氏が「あの神も実はニギハヤヒ!この神も実はニギハヤヒ!だからニギハヤヒは凄いんだ!」と、物部の祖であるニギハヤヒと仲良かった氏族の祖を一方的に同一人物だとみなした可能性も大いにある
0033⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ワッチョイW 5f44-UaUq)
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2022/10/14(金) 05:03:30.17ID:zP2wKEzJ0?2BP(1000)

物部氏が書いたのが原「先代旧事本紀」
蘇我氏が書いたのが原「古事記」
藤原氏が書いたのが「日本書紀」

って感じだと思う
0034Ikhtiandr (スップ Sd8a-q5NI)
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2022/10/14(金) 05:05:22.39ID:aKiRQiITd?2BP(1000)

持統天皇が702年に火葬されていて、天皇の火葬はこれが最初と言うし、火葬の習慣はこの時代、天皇から貴族へと徐々にひろまっていったのであろうねw
0035⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ワッチョイW 5f44-UaUq)
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2022/10/14(金) 05:15:23.26ID:zP2wKEzJ0?2BP(1000)

>>8
あ、物部文書ってのは偽書の秋田物部文書の事じゃないよ
ただ単に物部が書いた本ってことね。他意は無いです
0038⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ワッチョイW 5f44-UaUq)
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2022/10/14(金) 05:22:52.58ID:zP2wKEzJ0?2BP(1000)

一般に日本書紀は正式な漢文編年体で外国向け
古事記は変体漢文だから国内向けなんて言われるが失笑物ですわ

それで、天皇の没年齢が違うことや古事記に推古天皇の代までしか書かれていないこと、日本書紀や続日本紀に古事記が一切登場しない事をどうやって説明するの?
0039⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ワッチョイW 5f44-UaUq)
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2022/10/14(金) 05:25:21.68ID:zP2wKEzJ0?2BP(1000)

というか日本書紀は完成直後に貴族で集まって勉強会とかしてるからね

でも古事記は一切そういうエピソード無し


古事記が国内向けで日本書紀が海外向けってなんだったの?
0040⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ワッチョイW 5f44-UaUq)
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2022/10/14(金) 05:28:20.59ID:zP2wKEzJ0?2BP(1000)

古事記が国内向けで日本書紀が海外向け!だから同時並行で2つ勅撰史書作ったんだ!

あのさ、そんなわけないよね
じゃあなんで日本書紀は完成直後に勉強会したのに古事記はやらんなかったの?
なんで古事記は秘書扱いされたりしたの?
0041⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ワッチョイW 5f44-UaUq)
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2022/10/14(金) 05:30:08.41ID:zP2wKEzJ0?2BP(1000)

古事記は国内向けで~、日本書紀は海外向け~。
そんな単純な理由では説明つかないよ
だからこのスレで全てを説明する真実を書いたのだ>>4
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2022/10/14(金) 05:33:18.62ID:04Am4c3X0
アフィカス師ね
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2022/10/14(金) 05:34:03.97ID:UIvJGpvFr
古事記には富士山は出てこないのね
0044⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ワッチョイW 5f44-UaUq)
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2022/10/14(金) 05:37:16.07ID:zP2wKEzJ0?2BP(1000)

>>42
なんのまとめサイトに載せるんだよ
古事記が云々なんてマイナーすぎてPV稼げないだろうに、アフィ目的で立てたわけないでしょう
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2022/10/14(金) 05:54:50.97ID:hrlnCch40
今でも全部偽書だろ
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2022/10/14(金) 05:57:43.51ID:OUIcgQA30
>>4
つまり本居宣長がいらんことしたって話やな
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2022/10/14(金) 06:36:36.83ID:1gBYsZPVa
>>33
先代旧事本紀は割と記紀からパクってるんだっけ
物部系の独自資料も混ざってはいるらしいけど
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラ SD9b-rXvo)
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2022/10/14(金) 06:42:53.13ID:sz2fOiDwD
官民両方からの日本人の捏造改竄の報道の多さ
こういうのもほんと氷山の一角で
日本人は先天的に捏造改竄癖があると言わざるを得ないから普通に理解出来る
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2022/10/14(金) 06:44:00.63ID:/pxBXhO00
>>46
史書に対して正当な評価を与えたという意味では評価されるべきだと思う。
謎の信仰を沢山生み出すきっかけになったという事実はあるにせよ。
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sac2-diav)
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2022/10/14(金) 07:21:07.05ID:dFuFKv2ta
軽犯罪法1錠22号
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM86-/WJo)
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2022/10/14(金) 07:25:13.23ID:5VKG45NiM
実話だと思ってる奴なんていないだろ
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 073a-kHT+)
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2022/10/14(金) 07:31:34.75ID:r0Rkc8Kz0
神話は信者だらけだから事実になるが
全てただのフェイクニュース
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2022/10/14(金) 07:41:06.76ID:QON7BUV70
皇位継承のときにも出てきた三種の神器の中を見せてもらおう
ヤマタノオロチの中から出てきたんやで
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2022/10/14(金) 08:14:32.73ID:2L5Erz5+M
古事記は蘇我氏が編纂してたんだろ
日本書紀は中臣氏=藤原氏が編纂した
歴史書を誰が作るかは政権の正統性に関わるからな
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2022/10/14(金) 08:35:47.98ID:nIxdXyLY0
天皇記と国記が残っていればまだ違ったかもしれんがね。
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03c7-tP+p)
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2022/10/14(金) 09:45:01.72ID:St51IUe40
>>55
宝永噴火の時は中腹から噴火してんだし富士山の形はかわってないじゃろ
大体3000年前から今の形やで
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2022/10/14(金) 09:47:42.05ID:6Ft5WeK50
うちの蔵の奥から旧辞と帝紀が出てきますた!
とかいう展開はねえの?w
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4fc6-M13Z)
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2022/10/14(金) 10:24:57.03ID:jOtfcyH60
乙巳の変の時に焼失してるからだろ
超記憶力の太安がたまたま一度読んだ事あったから文字に起こし直した

こんな話いくらでもある
江戸→明治で消えかけたやつとか昭和期にもあったし
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2022/10/14(金) 20:05:44.22ID:i7FabomP0
>>61
やかましい!裏富士県民は黙ってろ
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6789-3fXN)
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2022/10/14(金) 20:28:38.19ID:dLWyAJt80
今でもキチガイネトウヨしか信じてない
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c6a2-M13Z)
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2022/10/14(金) 20:30:10.58ID:oyoXArgt0
日本神話で一番面白いのは、女から誘ったらヒルコが生まれてしまって
やり直して男から誘ったらちゃんとした子が生まれたという下りだなぁ
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8309-6Vx7)
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2022/10/14(金) 20:34:48.90ID:5Esh27Jn0
これは賢モメン
史学部卒か?
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 678f-ONyO)
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2022/10/14(金) 22:41:23.56ID:IY21ix+H0
>>70
男尊女卑の現れと見るか女系相続制度の崩壊と見るか
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b29-M13Z)
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2022/10/14(金) 23:02:57.25ID:10k3nUnj0
古事記は文献的担保が弱すぎる
0080⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ブーイモ MM7f-gyPw)
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2022/10/15(土) 00:21:11.95ID:A9Ed5fWhM?2BP(1000)

>>6
>>72
それは本居宣長からだね
以前は先代旧事本紀の方が格上扱いだった
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2bc7-EPIr)
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2022/10/15(土) 00:28:18.99ID:8azWZwl70
>>76
イザナギイザナミやろ
アイサツのプロトコルを間違ったら神ではなくクリーチャーが生成された
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