愛国漫画家「手塚治虫のアトムを見ろ！日本人とロボットは友達なんだよ！！欧米作品じゃはロボットが反乱するんだってｗ」 [584964303]
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藤栄道彦@michihikofujiei
漫画家・藤栄道彦（ふじえい みちひこ）です。 「コンシェルジュシリーズ」「最後のレストラン」など。
熱心なネットストーカー持ちなのでWikiや掲示板がよく荒らされますが、本人はそれほど怖い人間じゃありません。
藤栄道彦@michihikofujiei
「日本人はなぜこんなにロボットが好きなのか」という話題を本で読んだことがあるのよ。
欧米の創作物ではロボットは最終的に反乱して人を滅ぼす存在のことが多いから。
で、その本では手塚先生が「アトム」を描いたからと述べてましたね。
日本人にとってロボットは友達なのだと。
2022年10月12日
https://i.imgur.com/ 手塚も機械の反乱なんてたくさん描いてるだろ
それこそアトムの中にだってそんな話あるし むしろロボットの反乱にアトムが人類サイドとして抵抗する話だろ 渡部昇一がそんなん昔書いてたな
だからウヨ界では知られてるかな？ ネトウヨ共ホルホルするのは良いが肝心のロボットが作れないほど落ちぶれた アトム世代って60超えてるだろ
見たことない奴の方が多そうだしロボットならドラえもんの方が人気あるだろ 日本人がロボット大好き？
ロボットアニメは絶滅寸前だろ 生みの親からは愛されず最後特攻するんだよねやな話だよ アトムでも思いっきり反乱してた気がするが
とりあえずザンボットは知らなそう 知識の元がどっかの胡散臭い本てのがなける
せめて自分でアシモフとか読んで結論出せよ アトムは読んだことないけどPLUTOは読んだ
めちゃめちゃ反乱してた >>21
あれ雑誌掲載版では原子爆弾だったんだよな
「実在するものは駄目」って編集NGが出て、単行本修正されたんだけど
実在しないとはいえ地球破壊爆弾って雑誌版より威力を増大させてるのは藤子Fの反骨精神なのか 青騎士編は白黒アトムにしかないからな
しかも富野由悠季回 ロボットにも人権を！ってアトムに出てくるロボット達は言ってなかった？ まあ実際この辺はアニミズムの日本とキリシタンな欧米とで感覚に差があるとは言われる 人間を支配してるマザーコンピューター同士がくだらん言い争い始めて核戦争してんじゃん 「火の鳥復活編」は
彼の者の中ではどういう扱いなんだろう🥺 反乱を起こさないロボット作品っつうと鉄人28号だな
全ては使う人間側、良いも悪いもリモコン次第
欧米作品だとジェニーさんとかどうかね 手塚治虫はロボットが反乱起こす話いっぱい書いてるし
欧米のロボットでも友達扱いなのは山ほどあるだろ
スターウォーズとかアイアンジャイアントとか アメコミ被れしてる駄作ライダーゼロワンも見事にロボットが暴走しまくってたな 普通に考えるとドラえもんだよね
この人の主張の是非はおいといて
例に出すとしたら 手塚は若者が漫画しか読まなくなることを嘆いていたが
現在手塚を無条件で神格化しちゃうようなのってそういう奴ばっかなのが皮肉だよな 自律型が人間側になって真の献身やら道理を人間に教えるのが多いな
搭乗型はどちら側にもなって人間の醜さやこわさをを露呈させるタイプが多いな >>48
またネトウヨの「日本は特別」という願望から妄想してんじゃないの ブラックジャックで反乱起こした機械を手術する話あったな 初代ガンダムもですけど体制側について、
弱者叩き潰すかなしい正義がアトムだったような
｢ロボットが人間を友達と思っていてもそれを伝える事はできない。人間に受け入れてもらえているか、それこそが問題だから｣
ツインシグナルでしたっけ しかし原点として出てくるのが漫画なのが悲しいよな
小説でも映画でもないんだ てかロボットを一番兵器として描いてるのはジャップですよ、それを友達ですかw 日本のロボットには自由意志がないから
人間の友達になれとロボットに命じてロボットはその命令に何の疑問を抱く事もなく壊れるまでただ従い続ける 日本人は人型の機械の事をロボットと思ってるバカだからだぞ もうね 愛国なんてのはオタクの知識向上を阻害する癌だよ
ほんとはオタクこそ幅広い教養が要るのに
愛国が邪魔してるの コレに関してはジャップのほうがリアル
反乱するロボットって…ロボットがそんな人間臭いこと考えるわけねーだろ オメガ因子ないロボがアトムでも犯罪反乱起こしてるだろ >>48
多分これだと思うんだよな、『日はまだ昇る―日本経済「不沈」の秘密』渡部昇一著
１章 鉄腕アトムがマルクスに勝った―ソ連・東欧圏をメルト・ダウンさせた震源地は日本だった（マルキシズム崩壊とロボットの関係；共産圏大激動の真因；半導体で勝つ国が世界を制す）
２章 世界を動かす“イメージ”の威力―なぜ、欧米と日本とでは、これほどロボット観が違うのか（ロボット王国・日本の基本イメージ；「刷込み現象」の社会的・経済的影響力；今、現実となった『西洋の没落』）
３章 日は、まだ昇る―日本の発展を今後も保証するロボットの威力（日本の繁栄にみるパラドックス；難問はロボットが解決する）
著者はウヨ界の大物で安倍さんとも近しい方でした 放射能を巻き散らかしながら友達として近づいてくるアトム >48
この論って俺も子供の時に読んだ記憶がある。日本の工場では産業ロボットにも名前をつけていて親しみを持っている。欧米の工場はそうなってない。それはなぜか的な流れだったと思う。
教科書でどこかのライターが書いたものか、MADE IN JAPANで盛田昭夫がかいてたんだっけか。 >>72
韓国韓国言ってるのに統一教会を何故かスルー 何でアトムが主人公に置かれてるのかわかってんのか
ほのぼのヒューマンドラマとでも思ってんだろうか ロボットものはとどのつまりアシモフがネタ元だから
手塚治虫もそう
アシモフの子守りロボット・ロビーを思いっきりリスペクトしたロビタとか出てくるし アトムも人間は馬鹿だなぁスタンスだろ
結局は人に生み出された人ならざる新人類 コンシェルジュとか最後のレストランとか好きでフォローしてるんだけど
漫画にもTwitterにもちょくちょくこういうのぶっ込んでくるからつらい アトムは戦後の科学万能科学バンザイの時代、大日本帝国を打ち負かした核という究極の科学が賛美される
しかし化学薬品垂れ流しで公害が深刻化するとゲゲゲの鬼太郎のような非科学的なオカルトが出てくる
公害が収まると再びドラえもんのような愛されロボットキャラが出てくる
強くてカッコよくて偉大なスーパーロボットが出てくる、マジンガーZやら何やら
その後ロボットは所詮兵器であり人殺しの道具でしかないというガンダムが出てくる
ロボットアニメは時代によってその在り方を大きく変える
日本は30年以上続く経済停滞でロボットアニメというジャンルはエヴァ移行一歩も前に進んでない
死んだジャンルを讃える前に現状を変える努力をしなさい 人権のない奴隷扱いでロボットが公民権運動とかやってたような このスレでツッコミを入れているオッサンを見れば分かるが
ほんの少しでも手塚作品を読んでいれば出ない言葉だ
おそらく実際に殆ど読んだことが無い
アトムも本当に読んだかも怪しい
世間でひとり歩きしている
手塚のイメージだけで語ってるのだろう🥺 >>78
作者にこれ声出させて読ませたいな
途中でおえつするだろう >>95
それを叩き潰す側がアトムで悲しい役回りです 手塚治虫すらロクに知らない漫画家とかもう漫画家の資格ねーだろ死ねよ うん、んん？
いやアトムこそはそのロボットの叛乱がテーマで
人間に加担するアトムが苦悩する話では？ 
原作読んでないのか
ロボットが権利を獲得するために戦ったりしてるのに >>4
良いも悪いもリモコンしだいだから
ようは使用者の目的に委ねることに
でもそれだと、存在自体が問題視されるから今川アニメでは始末されちゃった 1980年のアニメ鉄腕アトム 第２作目でも
アトラスが人間たちに危害をあたえてるし 
同じく手塚治虫作のメトロポリスって漫画を読んだことないのかね アトムのラストはロボットが人間を支配しててアトムが人間守ろうと戦ったが手も足も出ず壊されるんだよ
何も知らねーのな 欧米人はガンダムとかエヴァみたいな巨大人型ロボット嫌いなんだっけ？ そのお友達である当のアトムが反乱側につくこともある アトムでロボットが反乱起こすどころか人間を支配するし
何ならメトロポリスを代表するように同名のディストピアSFに色濃く影響を受けてるのが手塚治虫だろうが
アトムは人間があからさまにロボット差別するんだよ
ロボットが政治家になろうとしたら暗殺したり
ロボットと結婚しようとした男を暗殺したり
血みどろだよ >>109
多いブラックジャックでもロボットが反乱を起こして壊れて
ブラックジャック先生がメスで修理してたからな >>72
統一教会はスルーで草
よく教育されたネトウヨだな >>112
日本が好きすぎるほう
長年かけてアニメで慣れ親しんでるから大好き❤ スレタイと>>1の内容が全く違うじゃん
この漫画家は"日本人にロボット好きが多いのはアトムの影響"って書いてる本を見たってだけ >>112
レアリティーがどーとか
フランスはそうでもないよだが
グレンダイザーなんて大人気だったそうな 銀河鉄道999も
体をロボットにしたやつが上級国民になれるって話で
それに抗う人間っていうディストピアよな この作者の漫画って農薬嫌いを論破するやつやぞ
お前らが海原雄山とセットでよく貼るやつ アトムの最後って漫画あったけどすごいショボい最後だったよな よく考えたら、手塚作品って
ほとんど反乱か裏切り展開あるなｗ アトムの真の最終回と言われる
「アトムの最後」は素晴らしい
全く救いがない、これを少年誌で描くのが手塚治虫なんだなぁ
今後人間が完全にAI（ロボット）に逆転支配されるその日を
まさに描いてる
そして、これが起きるのは2055年
まさにこのあたりで人類は取り返しのつかない状況になるのでは アトムの最後を読んでればこんな感想は出てこない
まあ、あれが本当の最終回という訳ではないみたいだけど >>135
手塚はどこ行ってもアトムアトム言われて
世界一アトムが嫌いだったからな
だから最後殺した 子供の頃にチラ読みしただけの俺ですら
青騎士の話は覚えてるわ 手塚治虫を読んだ欧米人「日本じゃロボットも自殺するらしいw」 手塚はそもそも日帝全否定だっつの
ネトウヨに言わせりゃ極左だろあんなの >>142
セップクは宇宙一エキサイティングなスポーツ😉 >>109
ていうか当時はSFが流行ってて
よくあるテーマのひとつだった
アシモフのわれはロボットからもう、ロボットは人間への反抗、反乱がセットになったテーマだった
だから2001年宇宙の旅のHALとか
ブレードランナーのレプリカントは人間に反抗する 無敵のアトムが最期に殺されるのは
プルートゥのような外国の最強ロボットではなく
50年後の未来の、ただの汎用戦闘機
50年後の科学技術に為す術もなくアトムは蜂の巣にされて
誰に知られることもなく埋葬されることもなくその辺の野原に打ち捨てられて黒煙が上がるだけ ロボットに高度な人工知能を搭載させたらそら劣等種である人類を排除するわな
なんで劣等種がロボットより上にいるのか意味不明だし アトムを知らない上にそもそもの「ロボット」も知らないことが露呈 欧米人は神の奴隷で聖書からして自分の子供を殺して神に捧げるのを美徳としてるからな。 アトムの1億部とか無理がある発行部数
適当に思いついた数字かな 手塚治虫の凄さってこういうところじゃないと思うんだよな
恐るべき勤勉さこそ手塚の真骨頂でしょ
60年の生涯で作品数700以上原稿数15万枚って異常な数だよ
つきあわされた人はたまったものではなかったろう 何故読んだこともない作品を知ったかぶってしまうのか 氷河期に言わせてもらうとアトムよりもドラえもんの功績が多い >>159
たまに自分をスゴイ人間だと思いたくなるのよ
つまんないから 日本人はまた全員反省するターンだろ
戦争してない敗戦国なんだから
またどっかに統治されるところからやり直し 手塚アトム読んでなくても浦沢直樹のアトムのリメイクも読んでないのかな？ >>164
いえ、自分もつまんないからコツコツやってるんですよ
世の中には正解なんてないからw なぜドラえもんではなくよく知りもしないアトムを持ち出したのか そういやたまたま昨日倉庫にあったサンコミックのアトムをみつけて読んだところだった。19巻青騎士編 奴隷制の爪痕みたいなもんだろ
なんだかんだ言っても雑務をみんなロボットに任せている設定でああいう歴史を持ってたら表現としてはああなる
自我が発達したロボットを奴隷として扱っておきながらトモダチ！ってやってる方が脳天気な残酷さ発揮してるかもしれん 手塚治虫が日本共産党のイベントに度々出たり
ベ平連の雑誌に漫画寄稿したりしてたことすら
このネトウヨ漫画家は知らないんだろうな
無知は怖いわ アトムってそんなロボの全肯定の話じゃないだろ
むしろ危険性のほうだ 俺がガキの頃夢に描いてた未来は確実に手塚治虫や藤子不二雄に影響されてたので
未来はああいうロボットが生まれると刷り込まれていたし
そういう未来を作る人間になると思ってた
実際は携帯電話に向かってみんな毎日喧嘩してる中でPepper君なんて産廃が大量廃棄されるディストピアだったが 手塚氏や藤子F氏はアシモフの崇拝者ですよ（昔のオタクは○○氏と呼び合うのが通例） >>147
もしかして映画版のアイロボットの話してる？
アシモフ作品のロボットは人間に反抗しないぞ
ロボットの反抗のように見えるものが実はロボットは命令を忠実に守っていただけで原因は全部ヒューマンファクターだったというオチが基本だからなあれ アシモフの我はロボットを読むと多くのエピソードは相棒としてのロボットなんだよな。鋼鉄都市とかもそうだけど。
あとは月は無慈悲な夜の女王のマイクロフトもそうなんよね。
なんでこの説はどうかなあ、切り出しかたによってなんとでも説明できちゃうと思う。 >>178
手塚石森藤子とかあの辺の世代はSFに限らず海外の文化を貪欲に吸収して作品を生み出したのに
日本独自の発想だと思っちゃうのはな >>181
人間とマシンの関わり方をテーマにする以上何かしらのトラブルは起こさざるをえないわけだしな 日本人が沖縄人にやってるみたいにロボットを虐待しまくって反乱起こされたような アトムの最終回はロボットに人間が虐殺される話なんだが アニメのポケモンが１００話くらいで終わってたらポケモンが反乱をおこす話に
なってたんだよな >>38
ネトウヨがめちゃくちゃ嫌いそう
そしてネトウヨのせいで戦争起こされそう
話聞かないやつには鉄砲しかないからな >>195
ピカチュウ軍団対サトシ軍団の話だとか
まあ同じ脚本家だけど 性能よすぎて自我を捨てきれなかったネ███はアイドル(偶像)を壊しちゃったねえ
ロボット主人公にしてどっかでストーリーにしようかしらん >>1
ガンダムのMS…あくまで乗り物
トランスフォーマー…ヘッドマスターの乗り物
↓
今のガンダム…ガンダムでもザクでもなくなった、ただのロリコンクソアニメ
今のトランスフォーマー…人が乗らなくなったのであれが乗り物だったことを知らない 藤子は藤子でロボットによるディストピアとかちょいちょい描いてるんだよな >>38
手塚版メトロポリスだな
あれを20代前半で描いてるんだから
やっぱ天才じゃね 日本ではロボットは反乱しない
こき使ってもデモもストもしない
うーん 浅すぎねぇか？
アトムが青騎士との話の中でどれだけ葛藤したと思ってんだよ ネトウヨってなんで漏れなくバカなんだろ
作家ですらネトウヨになるとバカになってしまう 反欧米思想なら本物の愛国者で嫌儲と同じだね
壷ウヨやネトウヨに叩かれるタイプ >>207
バカに囲まれるとバカになるのは当たり前だろ
周りに合わせて喋らないといけないから アトムは反乱するエピソード 頭が狂いでもしない限りないけど
一般ロボはバンバン反乱するしなんなら地球滅ぼすよね >>7
アニメ版の第一回は、その反乱したロボットが勝利して基本的人権を勝ち取るというお話なんだよね
右翼にはこの回を十回くらい見せたいわ なんでこういうバカって片一方しかもの知らないのによその国批判してホルホルしちゃうんだろうな
アメコミはヒーローものしかないとかその辺のネトウヨ気質とオタク趣味が合体した最強に気持ち悪い界隈 >>216
この件に限って言えば片方すら知らないｗ >>216
この人達、その時の都合次第で
「アメリカは最後にはロボットと人が仲良くなる軟弱な作品しかかけねーけど、日本では分かり合えず戦争が始まるシリアスな展開もあるんだぜ！」とか平気でいいだすよ
一時だけイキりたい中毒だから 自我があるロボットは奴隷じゃないんだからどうしてもロボの人権がどうこうなウヨが大嫌いな話になりがちだから読まないほうがいいぞ
鉄腕アトムなんてもってのほかだ そもそもその反乱するロボット批判言ったのはアメリカ人のアシモフで
手塚漫画なんて全部アシモフのパクリなのに……
ていうかジャップのレジェンド（笑）漫画家なんて50年代のアメリカSFのパクリしかいないでしょ
石ノ森（笑）藤子（笑） フランケンシュタイン・コンプレックス
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
創造主（アブラハムの宗教の“神”）に成り代わって人造人間やロボットといった被造物（=生命）を創造することへのあこがれと、さらにはその被造物によって創造主である人間が滅ぼされるのではないかという恐れが入り混じった複雑な感情・心理のこと。
SF作家アイザック・アシモフが名付けた。このロボットに対する人間の潜在的な恐怖が、ロボット工学三原則を生み出したということになっている。
ウィキペディアにすら書いてあるのにジャップは無知だし調べることも思いつかない知恵遅れだから…… >>187
君モロに破壊工作員だな、逮捕されるべきだわそのコメント みんな友達みたいなアンパンマンみたいな漫画を手塚治虫が書くわけねーだろw 手塚治虫って名前は知っていても
その漫画を読んだなんて日本全体じゃもう少ないだろうな
その中身も年寄りに集中しているだろう どうせ例えるならキカイダーのほうがよかったんじゃないか？ 鉄人28号やバビル2世みたいにロボットなんて簡単に寝返させられる事知らないのか >>1
自分も漫画家なのに偉大な大先輩を叩き棒として使用するのって本当…って感じ
ってかアメコミの歴史すら知らないで漫画家やってるのすごいわ どうしてネトウヨは原本を呼んだことないのにネットで聞きかじった知識ですべてを知ってるかのように語ってしまうのか
青騎士も知らんでアトム語るとか浅薄もいいとこだろ アメコミの異常なアゲもキモって思うけど書かれた背景、悪書追放運動中身も見ないでとりあえず批判、ホルホルって普段馬鹿にしてる韓国人以下なんだよな
ネトウヨの反知性ここに極まれりって感じ 手塚治虫「ネトウヨは馬鹿でクズだから死んだ方がいい」 >>219
普段フェミガーポリコレガー言いながら色んなもの叩くくせに
ワンダーウーマンよりセーラームーンの方が早く作られてたから日本は多様で進んでるとか抜かしてるのいたな KEJ@wrakowie
え？鉄腕アトムって「ロボットは友達」なんて単純な描き方されてないと思うんだけど。あと、多種多様な人種が登場する手塚漫画を指して「日本人にとって」とか言ってしまうのも。。。都合よく解釈しずぎて薄っぺらいなぁ
藤栄道彦
@michihikofujiei
·しかし考えてみると、こういう意見を投げていく人たちって他人の言説は否定しても、「自分でどう捉えているか」というのは示してくれたこと無いんですよねえ。
「なぜ日本はこれほど漫画文化が発達したのか」
「なぜ日本人はロボットが好きなのか」
誰か示してくれるといいんですが。
ここで書かれているようなことの反論がこれか ドラえもんだって鉄人兵団とか結構考えさせるやん…
ネトウヨは本当に馬鹿やな…日本でオナニーすること大好きすぎて頭おかしくなってしまったんだな…
哀れだ… 「日本人が外国人と比べてロボットが好き」というのがそもそも間違っているとは思わないのか >>248
相手はちゃんと「自分でどう捉えているか」を示してるのに都合が悪いと見て見ぬ振りすんだな
マジで自尊心の塊なんだなこいつ
そのくせ羞恥心は持ち合わせてないという 愛国ポルノ雑誌やホルホル番組の胡散臭さは見抜けるようになっても
アニメ漫画が絡むと超近視眼的になって批判意見は許さず日本最高になっちゃうあたりがお里が知れるというか出発点がわかっちゃうよね 手塚治虫だって科学が発達すれば明るい未来が来るなんて単純な
姿勢では絶対ないとは思うが、例えば欧米のSF映画なんかは誕生
当時から現代まで暗いディストピアものが多いのは事実
勝手な想像だが、日本は国家権力とか独占巨大企業はろくなこと
しないという性悪説が希薄なんじゃないか？あるいは強いもの大
きいものには隷属して当然と思ってるとか >>248
愛国心で脳がカチカチになっていて惨めだなぁ 人間とロボットも友達になれたらいいなあ
でも現実は厳しいロボット死屍累々な話 愛国漫画家なら戦前のタンク・タンクローあたりをまず例に出せよ
ドラえもんの原型みたいな漫画だぞ キャシャーンのブライキングボスは最後いいロボットになってたな アトム本編じゃなくアトムにまつわる広告とかだけ見てたらこういう解釈になりそう ただ読者はアトム読んでぶっ壊されるロボットに愛情湧くだろうから
そこ迄ホルホルを馬鹿にするのは可哀想 最後太陽に特攻させたんだっけ？ｗ
特攻隊員はロボットだっていうギャグか？ 無機質な機械として描かれてる場合と人類のような存在として描かれてる場合とその中間で描かれてる場合があるのに一律で友達と言い切ってしまうのは何を見てきたんだと問いたくなる 完全に多神教アニミズムのせい。
仏像と同じで何にでもキャラクター性を見出す
キリスト教等偶像崇拝を禁止してる一神教はあんまりそう言うのない。
定形どおりのゴーレムくらいかな ニチアサの戦隊ライダーでも機械と人の葛藤なんて山ほど描かれてると思うんだが・・・
なんで俺より知識が乏しいんだろうねこの漫画下さんは >>34
二作目だとそれはアトラスたちオメガ因子を持つものらだな。
でもオメガ因子を持つという事は人間らしさを持つことだからな。
だから悪いことも出来る。 >>273
知ってるはずなのに認知が歪んでるんだよ
日本凄いと愛国思想はカルト アトムも最後はロボットが人間を剣奴扱いする世界で
人間に協力して破壊されるオチ 手塚治虫名前は知ってるけど読んだことない漫画家一位だよね ロボットが反乱を起こす話がわりと多いし
主人公の正義のアトムですら差別を受けて苦しむシーンが定番レベルである まあアトムもあながち間違ってはいないはいないんだけどな
アニメアトムを制作したからと言っとくべきだった
ロボット＝友達はむしろドラえもんが決定付けた感 藤栄先生の場合アトム読んでなおこの認識の可能性があるから怖い でもドラえもんも別にロボット感ないよなｗ
外装を人間もしくは擬人化に寄せてるのはロボットというかアンドロイドだとおもう そんな日本がロボット開発で遅れをとるとは思わなかった
AIにしろそうだ
10年前までこういう分野で活躍できるのが日本だと思ってた
ドローンもそうだ
自動走行車もそうだ
日本は本当に落ちぶれた ここで
「こいつアトム読んでないだろ！なんで読んでないものを語るんだ」
と言ってる奴が全員>>1を読んでないという恐ろしい皮肉 >>72
こういう韓国なら何でもケチ付ける人が統一はスルーする現象なんなんだろ >>7
別刊でのラストはそんな感じだな
ロボットが人間を飼育したり殺し合わせて楽しんでる世界
博物館で展示されてたのに起動させられて渋々人間の味方したけど
勝てる訳もなくアトムあっけなく自爆 >>286
脳に欠損があるガイジ達だから現象というか障害 >>284
まぁ>>78が書かれた頃（1990/06発売）は日本のロボは世界の最先端という夢が見られる程度の力はあったんだろうな
今言っても何周遅れだと思っているんだが >>285
お前手塚に詳しくないだろうの反論なのかこの後は手塚漫画の話を書きまくるところまで笑い所 ここだけは妙に覚えてる
アトムは明るくて朗らかなイメージがあんまりない
https://i.imgur.com/zuiyDg9.jpg 手塚治虫ヨイショしてる人ってだいたい昔読んだだけで定期的に読み返してたりはしないよな アトムが爆弾抱えて太陽に突っ込むラストはアニメ版？ 子供ながらに人間は愚かだねっていうメッセージは十分伝わる気がするんだがなあ アシモフが何十年も前に「ロボットの反逆ものはマンネリすぎ」と批判している
といいつつアシモフ自身も反乱するロボットを結構書いてるけど
このテーマはいくら書いても書き足りんわな >>1
具体的に何の本かを言わないから
ツッコミを受けるんだよｗ >>294
それは俺に対するツッコミなんか？
1には漫画家がある説を紹介してるツイートが載ってるだけで
その漫画家がアトムについて語ってる内容は全くないんだが >>78
はえーそんな本があるのか
いろいろな疑問が氷解したわ
昔、しろはたとかいうキモオタサイトに寄稿しているネトウヨがいたが
そいつの世界観がまさにそのロボット幻想だったわ >>1
そもそも「〇〇って本に書いてあった」ってのをわざわざ言うのは
それに賛同してるからだよ
要するに同意見ってことだ
じゃないと「〇〇って書いてあったけど、俺は違うと思う」とか言うはずだからな >>299
自我とは何ぞやという神の真理みたいな話だからねー >>284
IT系で全敗とかまさに悪夢だな
どうしてこうなった？ 昭和脳から脱却できないジャップ
ロボット開発でも置いてかれる ぶっちゃけ鉄腕アトムは日本に原発置くためのプロパガンダ作品だよな
手塚治虫は自民と共産の党大会をはしごしたり確固たる思想なんてないのは明らかだし この人の一流ホテルを舞台にした漫画で
全てのお客様に満足のいく平等なサービスをって言ってたのに
中国人の客だけ来たらチェックインの前にポットとか電化製品を予め撤去していて
それまで善人かと思ってたキャラがナチュラルに差別していて怖かった 昨今は中国人の方がロボット大好きだからな
中国向けのSWのポスターはR2D2やC3POを全面に出すし
パシフィックリムは日本で受けずに中国で受けて続編作られる始末 >>312
ターミネーターか
>>147に足しとかないとな >>309
当時はまず漫画家か文化人である事を大衆に証明しなきゃならなかったからね
60年代くらいは手塚漫画の焚書とかあったらしいが
70年代生まれの俺が子供の頃は大人達は手塚先生の漫画なら読んでいいよって空気だった
頑張ったんだなと思ったよ >>179
ロボット三原則の二番目を外したら…という短編はあれはロボット反乱の内容だと思う ジャップがまだ世界の工場で
ホンダのアシモとかがブイブイ言わせて時代の言説を
今更引っ張ってくる時代感覚のなさ
だから絵柄も古臭いんだろうな >>309
昔は左翼も原発推進してたって聞いたことある このネトウヨ漫画家に反論するために
逆に手塚治虫はまともだリベラルだみたいに持ち上げてる人が出てきてるけど
それはないだろ
手塚治虫って生きてたらゼレンスキーとプーチンどっちもどっちって言ってプーアノン認定されてる気がするよ 日本人のロボット観は忠実な奴隷かペットだろ
友達w >>295
そりゃアトムは常に人間とロボットの狭間で葛藤してるんだから
朗らかでいられねえよぜ アトムのエピソードで青騎士というロボットが人間に反乱起こす話読んだことないのかな?
それどころが、ロボットと人間の関係に人種差別的な要素盛り込んだ話もアトムにはいくらでもあるし
アトムの最後という謎の短編では人間がロボットの奴隷とされて殺しあいさせられるというエピソードまである
こいつは本当にアトムを読んだことあるのだろうか? >>321
>「スーパーヒーロー作品が成人向きの娯楽であるとは考えていない。（80年代に大人の鑑賞にも耐えると評された）『ウォッチメン』の作者である私にも責任がある。数十万人の大人達が50年前、子供に向けて作られた作品に列を成している。コミックが成熟したのではない。受け手の感情年齢に合致したのだ」
Watchmen author Alan Moore: ‘I’m definitely done with comics’というガーディアンの記事の引用なんだけど
この辺が起点 >>325
で、あなたは1読んだの？
とてもそうは思えないんだが アトムってどの媒体でもロボット反乱しまくっとるやん でもここに並ぶタイトルと比べるとドラえもんってあんまりロボット感ないって言うか
ドラえもんがロボットである必然性ってあんまないよな マスエフェクト三部作は人類と機械の壮大な銀河戦争だったけど結末は有機生命体と機械生命体の共存・融和だったぞ ここで言われてる「友達」って「初音ミクが嫁」と同じ意味合いだろ 正直アトムはつまんねーからほとんど読んでねーけど、アシモフのロボット三原則に基づいて作られたアトムとそれ以外のロボットとの対立だろ
人間が邪悪な限りロボットだろうがAIだろうがそうはなんねーんだよ >>107
アトムの未来の話は大抵それだな
でロボと人で愛し合ってたりするんだがロボと知った途端に殺そうとしてとか >>336
アトムは三原則で作られてないはず
死んだ息子の生き写しを作ろうとしてたはずだからな これで左翼はおててつないで仲良しごっこが好きなお花畑とか良く言えるよな >>327
１自体がアトム読んでたらそんな間違った本の感銘なんて受けないんだよ
手塚はそんな浅い話書かねえだろう >>92
良い解説だなぁ嫌儲の祭壇コピペくらい好き >>341
この漫画家はアトムを見ろとは言ってない
日本人のロボット意識とアトムとの関連を述べた説を出しただけ
アトムがどんな作品であるかはこの説にさえ直接関係ないし
まして漫画家のアトム歴とはなおさら関係ない >>301
アトム読んだことあるなら、無批判にその「ある説」を紹介なんてできないだろ >>344
だからさ
漫画家はアトムを見ろとは言ってないんだよ
アトムはこんな内容だなんて話は漫画家と関係ないの >>310
原作付いてた時ですらその手のネタはあった気がするけど原作に手を切られて以降はネトウヨ丸出しで低俗下品な作品と化してたな >>347
本気ですが？
むしろ「アトムを見ろ！」を真に受けてる諸君の知能を疑う アトムの最後は人間がロボットに支配されてアトムが最後玉砕して人間も死ぬバッドエンドじゃん >>343
欧米のロボット物は反乱して人類を滅ぼすものが多い（要出典）
それと比較してアトムが描かれたから日本人は違うって言ってるんだから
論旨展開的にはアトムの内容はそれとは正反対だって言ってるのと同じ この漫画家が引用してるらしい渡部だかの説は日本人の意識とアトムとの関連だろ
この漫画家がアトムを読んでアトムの内容をそう読み取ったという話じゃない
だから漫画家がアトムを読んだかもどう思ってるかも
漫画家が引用してるらしい説とは全く関係ない
なんでこんな事がわからんのかねえ 青騎士に関しては編集に唆されてアトムを悪者にした話を描いたって
単行本で手塚が描いていたけどな。
手塚としては「アトムは正義の味方だ！人間の友達だ！」ってことらしい。 >>352
欧米にはロボットを主役にしたものが少ないのに日本はアトムがあるからというのならお前の論法は成り立つが
欧米のロボットは反乱するものばかり（要出典）と内容に触れてるんだからアトムの内容と比較した論なのは明らか >>350
同じではない可能性を考慮できないの？
根本的には日本人にとってのアトムが手塚のアトムでない可能性とかさ >>352
君の言ってることは、いわゆる「ご飯論法」なんよ
「欧米の創作物」と「アトム」を比較して
「欧米の創作物」は「ロボットは最終的に反乱」して
「アトム」は「ロボットは人間の友達」と言われれば
「いやいやアトムも手塚作品もそんな話じゃないし。読んだことないだろう？」
というのは全く>>1の内容を受けた上での正当な反論なんよ🥺 >>357
ご飯論法ってなに？
まあどうでもいいが
しかしくどいな
この漫画家は
「アトムの内容はロボットが人間の友達という内容だ」
なんて全く言ってない
まずそれを認識してもらわんと話が進まんぞ >>360
>>352にも書いたけど
その説さえアトムの内容とは直接関係ないんよ 読んだことない奴がしたり顔で日本人がロボット好きなのはアトムの影響って言うだけでも滑稽だろ
せめて「私は読んだことないのですが」とか枕詞をつけろ 続編というか短編では人類はゴミかオモチャ扱いされてたような… >>364
それは渡部だかに関しての話？
漫画家は渡部だかの説を引用してるっぽいだけで
その渡部だかもアトムの内容を説いてるわけじゃないだろ？
なんで内容の話が漫画家へのツッコミとして機能すると思うのかのがわからんよ ロボットには様々な概念がある
擬人化されたロボ（ドラえもん等）
自意識を肥大化させた対象（巨大ロボ＝強くなった自分）
人種としてのロボ（人権問題）
ただの機械としてのロボ（ボトムズ）
その他 この話って発端がそもそも
藤栄「日本の漫画家すごい！手塚すごい！手塚よりすごい仕事量の海外の漫画家いたら教えてみろや！」
↓
ガチ研究者「アメコミにもバンドデシネにも色々いますけど…」
↓
藤栄「戦後の焼け野原に希望を描いた手塚の凄さはお前にはわかんねーだろうな！」
藤栄「ところで日本人とロボットってのは海外と違って…」
↓
ネット民「お前アトム読んでねえだろ？」
↓
藤栄「こういいうツッコミしてくるやつって何も教えてくれねえな！日本の漫画文化がなぜ凄いか、なぜ日本人はロボット好きか教えてよホラホラ！」
という滅茶苦茶なやりとりから 手塚自身がアトムにちんこ付けた話描いてるけど感想聞いてみたい >>343
日本人の意識の説明がアトムって本を見たがこの人は信じてなかったのに話題に出したんだってこと？
詐欺師やん >>370
アメコミで手塚の仕事量超えるやつおるか？
アメコミ自体、相当発行遅いカスだぞ 読んでないけどじゃアトムは何と戦ってるん？ってなるわ >>179
常にセットでテーマになってるという俺の主張とどこが矛盾するとこあるんだよ >>359
>ご飯論法（ごはんろんぽう、ごはん論法）とは、提喩を用いることによって質問に正面から答えず、論点をずらす論法。「朝ご飯は食べたか」という質問を受けた際、「ご飯」の意味を故意に狭い意味として解釈し、例えばパンは食べたにもかかわらず、「ご飯（白米）は食べていない」と答えるように、質問側の意図をあえて曲解し、論点をずらし回答をはぐらかす手法である。
自分から「日本人にとってロボットは友達」という
俺らには首肯しかねる問題提起の理由として
引用で「手塚先生が『アトム』を描いたから」と出しておいて
「この漫画家が(中略)アトムの内容をそう読みとったという話じゃない」というのは
言葉の恣意的解釈による論点ずらしなんよ🥺 >>370
>ガチ研究者「アメコミにもバンドデシネにも色々いますけど…」
誰？あの仕事量超えるなんて知りたいわ 主語をでかくして喋ると色々突っ込まれて自重で潰れてしまう典型例 >>246
日本はずっと前から多様な属性のキャラクターを出してた！
だから多様なキャラを出す今の作品を叩きます スタン・リーは若い頃は月80本脚本書いてて、往時はマーベルの全メディア展開を仕切りつつ新聞マンガを日刊連載した上で毎月数百ページのコミックを送り出したし、手塚より35年長く生きた分、業界に関わった期間も生涯で稼いだ金額も手塚以上だけど……作家の功績を量で計るのも虚しい話よね。
これ本当か？
スタン・リー名義なだけの気がするが あと、スタン・リー原作で別に漫画家とは言えないと思うが…
貢献度もそういう意味では微妙な気が… アトムってしょっちゅうロボットと戦ってなかったっけ？ >>372
アトムの内容は関係ないという話だが？
どんだけ人が悪く見えてんのさ
まず自分の認識能力を疑った方がいいんじゃないかね >>385
アトムの内容関係ないならアトムに感化された本なんて出してこねえわけだが
同じことにど言わせるなよ、クソガイジ >>377
むしろアトムの内容を云々する方が論点ずらしだよ
意図的に論点ずらしてるんじゃないとしたら致命的な読解力不足 >>386
本って渡部だかの本の事か？
渡部だかはアトムの内容に感化された話してるのか？
俺は違うと思うね
渡部だかは日本人にとってアトムが人間の友達というイメージの元になってると言ってるんじゃないかな
手塚のアトムはロボットが人間の友達だと描いてるとはおそらく言ってない
もし渡部だかが
「手塚のアトムはロボットを人間の友達だと描いてる」と言ってるなら
それを明示してくれよ >>270
あれはまさに物として扱うじゃん
全然違うよ 人間に危害を加えるロボットを
アトムが絶対的な暴力でねじ伏せていく漫画だよ。 R2D2は愛嬌のある機械枠だね。
Ep6のラストでベーダーに撃ち殺されるけどルークは涼しい顔。 メトロポリスも本家はひたすら不気味で無機質に人間を支配する道具で
見た目がいいのは人間はバカだから見た目で信用するからだけど
手塚だと普通の人間みたいな感情あるのが反乱起こすんだよね 手塚がアトムよりずっと前に描いたメトロポリスではロボットが人類を滅ぼそうとしてたけどなあ >>392
スターウォーズの話なら
敵のシスには露骨に機械化した奴（グリーバス）がいるのに
ジェダイにああいうのがいないのはよく考えるとバランス的におかしくないか？
そもそもダースベイダーにしてから最初（EP4）は機械感全開な奴だしな 同じ手塚治虫の作品で鉄腕アトムの闇の面だけ集めた続編があった気がする 手塚治虫が現代のオタクを批判しまくってるぞ
ttps://pbs.twimg.com/media/Fe4KSBKVEAEBVXo?format=jpg&name=large >>399
バブル崩壊までならまあまあ響く話だけどねえ
広告代理店がジブリを猛プッシュし始めてからすっかりアニメがメジャー化しちゃったわ
だから手塚の批判はバブル以後のマスメディアにも向いてるんだけどな
また新海誠の君の名はは手塚が腐してるオタクとは違う層にも受けた
これは日本のアニメすごい（海外比）だ何だという話とは違う
手塚が批判したゴミアニメが新海誠につながったというのは
ホームビデオ普及の初期にアダビデが金回り良くした話に似てると感じる こういう馬鹿みたいな説を無批判に引用してくる馬鹿って取り返しがつかないな しかもよりによってネタ元がナベショーかよ
あいつ死んでもろくなことやらねえな 欲望を抑えられずに星を食いつぶす寄生虫とお友達になりたい？
真に賢いAI様がするわけねえだろうが >>401
これって怒ってるサヨクが苦手というZ世代にも通じるはなしだなｗ >>398
これを読んだのが小学4年に長期入院してたとき
なかなか退院できない時期にこんな話見たせいでかなり落ち込んだのを覚えてる
小児病棟に置く漫画ではない >>407
そうね
サヨクに関してはシラケ以降とずっと断絶し続けてる事に危機感なさそうなのがびびる
ちょっと話飛ぶけど大阪万博で空飛ぶクルマ出そうとしてる勢力がいるらしい
でも技術者は空飛ぶクルマなんて意味ないってシラケてるみたいよ
少年時代の夢に固執する世代ってもしかしてただの老害かな アトムの最後の読み切り読んでみろよ
ロボットが普通に人間を支配しているだろ ネトフリの番組は日本がロボットを工業にいち早く導入した理由として付喪神の概念を挙げていたな どんなものも使い続ければ魂が宿るからって心があるから アトムの細かいところ語れる奴って60余裕で超えてる？ エイリアン4のアンドロイドみたいに
人間に近い性格じゃないと共存無理だろ チャペックのロボットは通勤奴隷が元ネタ
下層日本人とロボットが友達なのは当然
類は友を呼ぶだ 最終的にロボットが人類を支配して
人類は剣闘士みたいに見世物の殺し合いをさせられる話だよな >>376
いや別に矛盾してるとかそんな強い否定はしたつもりないが…
ホントか知らんがAI同士で会話させてたら人間には理解不能な言語でやり取りし始めたので強制終了させたみたいな記事あったじゃん？
あの短編ってそういう事だろ？だから全部破棄したんだろ？
広い意味で反抗テーマに含まれると思うけどな
そもそもロボット三原則を入れた事自体が反抗を前提にした世界観とも言えるか
気分悪くさしてすまんかったな 手塚作品って見ればそんなシンプルな優しい世界な話少なくね >>419
ブラックジャックの10話に1回がホッコリ回。 作家の癖にニーメラーすら理解できず
突っ込みの解説すら理解できなかった人
マジでこの理解力でもマンガって描けちゃうんだって衝撃受けたわあれ まあそもそもの話、SF的な見方するなら「ロボットの反乱」て言い方自体が前時代的よね
反乱起こすとしたらAIであって単なるガワでしかないロボットじゃないっていう 手塚の仏教認識は妙だと思っていたが創価の教義と近いことを知って驚愕
あらゆる意味でネトウヨの不倶戴天の敵だな >>1
トランスフォーマーだけで論破されるツイートだな
ていうか日本ではトランスフォーマーみたいな自立的な機械生命体ものは定着しなかったな
一時期はそこそこあったのに
日本人こそロボットを道具か奴隷としか思ってないんじゃ？ >>428
トランスフォーマーの脚本は今のタカラトミーの意向で作って
アニメーション制作は日本のアニメスタジオでやってた。
その裏でサンライズバンダイチームのアニメが大量生産されてたわけだから
殴り負けるのは仕方がない。
意思を持ったロボット路線はトミーのゾイドに流れたんじゃないかな。
あれは野生動物設定だからね。 そもそもアトムじたい嘘つきのどうしようもない脳筋ロボだからな
敵「ロボットは嘘はつけまいギャハハ、手の内ペラペラ」
アトム「博士、敵がこんなこと言ってました」録音再生
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