愛国漫画家「手塚治虫のアトムを見ろ！日本人とロボットは友達なんだよ！！欧米作品じゃはロボットが反乱するんだってｗ」 [584964303]
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藤栄道彦@michihikofujiei
漫画家・藤栄道彦（ふじえい みちひこ）です。 「コンシェルジュシリーズ」「最後のレストラン」など。
熱心なネットストーカー持ちなのでWikiや掲示板がよく荒らされますが、本人はそれほど怖い人間じゃありません。
藤栄道彦@michihikofujiei
「日本人はなぜこんなにロボットが好きなのか」という話題を本で読んだことがあるのよ。
欧米の創作物ではロボットは最終的に反乱して人を滅ぼす存在のことが多いから。
で、その本では手塚先生が「アトム」を描いたからと述べてましたね。
日本人にとってロボットは友達なのだと。
2022年10月12日
https://i.imgur.com/ 藤栄先生の場合アトム読んでなおこの認識の可能性があるから怖い でもドラえもんも別にロボット感ないよなｗ
外装を人間もしくは擬人化に寄せてるのはロボットというかアンドロイドだとおもう そんな日本がロボット開発で遅れをとるとは思わなかった
AIにしろそうだ
10年前までこういう分野で活躍できるのが日本だと思ってた
ドローンもそうだ
自動走行車もそうだ
日本は本当に落ちぶれた ここで
「こいつアトム読んでないだろ！なんで読んでないものを語るんだ」
と言ってる奴が全員>>1を読んでないという恐ろしい皮肉 >>72
こういう韓国なら何でもケチ付ける人が統一はスルーする現象なんなんだろ >>7
別刊でのラストはそんな感じだな
ロボットが人間を飼育したり殺し合わせて楽しんでる世界
博物館で展示されてたのに起動させられて渋々人間の味方したけど
勝てる訳もなくアトムあっけなく自爆 >>286
脳に欠損があるガイジ達だから現象というか障害 >>284
まぁ>>78が書かれた頃（1990/06発売）は日本のロボは世界の最先端という夢が見られる程度の力はあったんだろうな
今言っても何周遅れだと思っているんだが >>285
お前手塚に詳しくないだろうの反論なのかこの後は手塚漫画の話を書きまくるところまで笑い所 ここだけは妙に覚えてる
アトムは明るくて朗らかなイメージがあんまりない
https://i.imgur.com/zuiyDg9.jpg 手塚治虫ヨイショしてる人ってだいたい昔読んだだけで定期的に読み返してたりはしないよな アトムが爆弾抱えて太陽に突っ込むラストはアニメ版？ 子供ながらに人間は愚かだねっていうメッセージは十分伝わる気がするんだがなあ アシモフが何十年も前に「ロボットの反逆ものはマンネリすぎ」と批判している
といいつつアシモフ自身も反乱するロボットを結構書いてるけど
このテーマはいくら書いても書き足りんわな >>1
具体的に何の本かを言わないから
ツッコミを受けるんだよｗ >>294
それは俺に対するツッコミなんか？
1には漫画家がある説を紹介してるツイートが載ってるだけで
その漫画家がアトムについて語ってる内容は全くないんだが >>78
はえーそんな本があるのか
いろいろな疑問が氷解したわ
昔、しろはたとかいうキモオタサイトに寄稿しているネトウヨがいたが
そいつの世界観がまさにそのロボット幻想だったわ >>1
そもそも「〇〇って本に書いてあった」ってのをわざわざ言うのは
それに賛同してるからだよ
要するに同意見ってことだ
じゃないと「〇〇って書いてあったけど、俺は違うと思う」とか言うはずだからな >>299
自我とは何ぞやという神の真理みたいな話だからねー >>284
IT系で全敗とかまさに悪夢だな
どうしてこうなった？ 昭和脳から脱却できないジャップ
ロボット開発でも置いてかれる ぶっちゃけ鉄腕アトムは日本に原発置くためのプロパガンダ作品だよな
手塚治虫は自民と共産の党大会をはしごしたり確固たる思想なんてないのは明らかだし この人の一流ホテルを舞台にした漫画で
全てのお客様に満足のいく平等なサービスをって言ってたのに
中国人の客だけ来たらチェックインの前にポットとか電化製品を予め撤去していて
それまで善人かと思ってたキャラがナチュラルに差別していて怖かった 昨今は中国人の方がロボット大好きだからな
中国向けのSWのポスターはR2D2やC3POを全面に出すし
パシフィックリムは日本で受けずに中国で受けて続編作られる始末 >>312
ターミネーターか
>>147に足しとかないとな >>309
当時はまず漫画家か文化人である事を大衆に証明しなきゃならなかったからね
60年代くらいは手塚漫画の焚書とかあったらしいが
70年代生まれの俺が子供の頃は大人達は手塚先生の漫画なら読んでいいよって空気だった
頑張ったんだなと思ったよ >>179
ロボット三原則の二番目を外したら…という短編はあれはロボット反乱の内容だと思う ジャップがまだ世界の工場で
ホンダのアシモとかがブイブイ言わせて時代の言説を
今更引っ張ってくる時代感覚のなさ
だから絵柄も古臭いんだろうな >>309
昔は左翼も原発推進してたって聞いたことある このネトウヨ漫画家に反論するために
逆に手塚治虫はまともだリベラルだみたいに持ち上げてる人が出てきてるけど
それはないだろ
手塚治虫って生きてたらゼレンスキーとプーチンどっちもどっちって言ってプーアノン認定されてる気がするよ 日本人のロボット観は忠実な奴隷かペットだろ
友達w >>295
そりゃアトムは常に人間とロボットの狭間で葛藤してるんだから
朗らかでいられねえよぜ アトムのエピソードで青騎士というロボットが人間に反乱起こす話読んだことないのかな?
それどころが、ロボットと人間の関係に人種差別的な要素盛り込んだ話もアトムにはいくらでもあるし
アトムの最後という謎の短編では人間がロボットの奴隷とされて殺しあいさせられるというエピソードまである
こいつは本当にアトムを読んだことあるのだろうか? >>321
>「スーパーヒーロー作品が成人向きの娯楽であるとは考えていない。（80年代に大人の鑑賞にも耐えると評された）『ウォッチメン』の作者である私にも責任がある。数十万人の大人達が50年前、子供に向けて作られた作品に列を成している。コミックが成熟したのではない。受け手の感情年齢に合致したのだ」
Watchmen author Alan Moore: ‘I’m definitely done with comics’というガーディアンの記事の引用なんだけど
この辺が起点 >>325
で、あなたは1読んだの？
とてもそうは思えないんだが アトムってどの媒体でもロボット反乱しまくっとるやん でもここに並ぶタイトルと比べるとドラえもんってあんまりロボット感ないって言うか
ドラえもんがロボットである必然性ってあんまないよな マスエフェクト三部作は人類と機械の壮大な銀河戦争だったけど結末は有機生命体と機械生命体の共存・融和だったぞ ここで言われてる「友達」って「初音ミクが嫁」と同じ意味合いだろ 正直アトムはつまんねーからほとんど読んでねーけど、アシモフのロボット三原則に基づいて作られたアトムとそれ以外のロボットとの対立だろ
人間が邪悪な限りロボットだろうがAIだろうがそうはなんねーんだよ >>107
アトムの未来の話は大抵それだな
でロボと人で愛し合ってたりするんだがロボと知った途端に殺そうとしてとか >>336
アトムは三原則で作られてないはず
死んだ息子の生き写しを作ろうとしてたはずだからな これで左翼はおててつないで仲良しごっこが好きなお花畑とか良く言えるよな >>327
１自体がアトム読んでたらそんな間違った本の感銘なんて受けないんだよ
手塚はそんな浅い話書かねえだろう >>92
良い解説だなぁ嫌儲の祭壇コピペくらい好き >>341
この漫画家はアトムを見ろとは言ってない
日本人のロボット意識とアトムとの関連を述べた説を出しただけ
アトムがどんな作品であるかはこの説にさえ直接関係ないし
まして漫画家のアトム歴とはなおさら関係ない >>301
アトム読んだことあるなら、無批判にその「ある説」を紹介なんてできないだろ >>344
だからさ
漫画家はアトムを見ろとは言ってないんだよ
アトムはこんな内容だなんて話は漫画家と関係ないの >>310
原作付いてた時ですらその手のネタはあった気がするけど原作に手を切られて以降はネトウヨ丸出しで低俗下品な作品と化してたな >>347
本気ですが？
むしろ「アトムを見ろ！」を真に受けてる諸君の知能を疑う アトムの最後は人間がロボットに支配されてアトムが最後玉砕して人間も死ぬバッドエンドじゃん >>343
欧米のロボット物は反乱して人類を滅ぼすものが多い（要出典）
それと比較してアトムが描かれたから日本人は違うって言ってるんだから
論旨展開的にはアトムの内容はそれとは正反対だって言ってるのと同じ この漫画家が引用してるらしい渡部だかの説は日本人の意識とアトムとの関連だろ
この漫画家がアトムを読んでアトムの内容をそう読み取ったという話じゃない
だから漫画家がアトムを読んだかもどう思ってるかも
漫画家が引用してるらしい説とは全く関係ない
なんでこんな事がわからんのかねえ 青騎士に関しては編集に唆されてアトムを悪者にした話を描いたって
単行本で手塚が描いていたけどな。
手塚としては「アトムは正義の味方だ！人間の友達だ！」ってことらしい。 >>352
欧米にはロボットを主役にしたものが少ないのに日本はアトムがあるからというのならお前の論法は成り立つが
欧米のロボットは反乱するものばかり（要出典）と内容に触れてるんだからアトムの内容と比較した論なのは明らか >>350
同じではない可能性を考慮できないの？
根本的には日本人にとってのアトムが手塚のアトムでない可能性とかさ >>352
君の言ってることは、いわゆる「ご飯論法」なんよ
「欧米の創作物」と「アトム」を比較して
「欧米の創作物」は「ロボットは最終的に反乱」して
「アトム」は「ロボットは人間の友達」と言われれば
「いやいやアトムも手塚作品もそんな話じゃないし。読んだことないだろう？」
というのは全く>>1の内容を受けた上での正当な反論なんよ🥺 >>357
ご飯論法ってなに？
まあどうでもいいが
しかしくどいな
この漫画家は
「アトムの内容はロボットが人間の友達という内容だ」
なんて全く言ってない
まずそれを認識してもらわんと話が進まんぞ >>360
>>352にも書いたけど
その説さえアトムの内容とは直接関係ないんよ 読んだことない奴がしたり顔で日本人がロボット好きなのはアトムの影響って言うだけでも滑稽だろ
せめて「私は読んだことないのですが」とか枕詞をつけろ 続編というか短編では人類はゴミかオモチャ扱いされてたような… >>364
それは渡部だかに関しての話？
漫画家は渡部だかの説を引用してるっぽいだけで
その渡部だかもアトムの内容を説いてるわけじゃないだろ？
なんで内容の話が漫画家へのツッコミとして機能すると思うのかのがわからんよ ロボットには様々な概念がある
擬人化されたロボ（ドラえもん等）
自意識を肥大化させた対象（巨大ロボ＝強くなった自分）
人種としてのロボ（人権問題）
ただの機械としてのロボ（ボトムズ）
その他 この話って発端がそもそも
藤栄「日本の漫画家すごい！手塚すごい！手塚よりすごい仕事量の海外の漫画家いたら教えてみろや！」
↓
ガチ研究者「アメコミにもバンドデシネにも色々いますけど…」
↓
藤栄「戦後の焼け野原に希望を描いた手塚の凄さはお前にはわかんねーだろうな！」
藤栄「ところで日本人とロボットってのは海外と違って…」
↓
ネット民「お前アトム読んでねえだろ？」
↓
藤栄「こういいうツッコミしてくるやつって何も教えてくれねえな！日本の漫画文化がなぜ凄いか、なぜ日本人はロボット好きか教えてよホラホラ！」
という滅茶苦茶なやりとりから 手塚自身がアトムにちんこ付けた話描いてるけど感想聞いてみたい >>343
日本人の意識の説明がアトムって本を見たがこの人は信じてなかったのに話題に出したんだってこと？
詐欺師やん >>370
アメコミで手塚の仕事量超えるやつおるか？
アメコミ自体、相当発行遅いカスだぞ 読んでないけどじゃアトムは何と戦ってるん？ってなるわ >>179
常にセットでテーマになってるという俺の主張とどこが矛盾するとこあるんだよ >>359
>ご飯論法（ごはんろんぽう、ごはん論法）とは、提喩を用いることによって質問に正面から答えず、論点をずらす論法。「朝ご飯は食べたか」という質問を受けた際、「ご飯」の意味を故意に狭い意味として解釈し、例えばパンは食べたにもかかわらず、「ご飯（白米）は食べていない」と答えるように、質問側の意図をあえて曲解し、論点をずらし回答をはぐらかす手法である。
自分から「日本人にとってロボットは友達」という
俺らには首肯しかねる問題提起の理由として
引用で「手塚先生が『アトム』を描いたから」と出しておいて
「この漫画家が(中略)アトムの内容をそう読みとったという話じゃない」というのは
言葉の恣意的解釈による論点ずらしなんよ🥺 >>370
>ガチ研究者「アメコミにもバンドデシネにも色々いますけど…」
誰？あの仕事量超えるなんて知りたいわ 主語をでかくして喋ると色々突っ込まれて自重で潰れてしまう典型例 >>246
日本はずっと前から多様な属性のキャラクターを出してた！
だから多様なキャラを出す今の作品を叩きます スタン・リーは若い頃は月80本脚本書いてて、往時はマーベルの全メディア展開を仕切りつつ新聞マンガを日刊連載した上で毎月数百ページのコミックを送り出したし、手塚より35年長く生きた分、業界に関わった期間も生涯で稼いだ金額も手塚以上だけど……作家の功績を量で計るのも虚しい話よね。
これ本当か？
スタン・リー名義なだけの気がするが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
