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【悲報】せやろがいおじさん「ひろゆきの口喧嘩のテクニックは分かるが、彼の発信は後々の検証に耐えられない」 [963243619]
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2022/10/14(金) 23:50:41.33ID:7AWrqpSJ0?PLT(15001)

://youtu.be/LcZU-9LNf3g
・座り込みは24時間であるべきという意見について
起源となったアメリカの黒人シットイン活動は黒人に食事を提供しない飲食店の営業時間に座り込みをし、閉店後には帰っていた
座り込みはいつもいるべきという前提に誤りがある
沖縄の座り込みはトラックの妨害が目的なのでトラックの時間に合わせてる


・抗議活動している側に意見をする前に、抗議の背景を知った方がいい 事実ひろゆきは看板を描いた人の背景を知った結果、汚い文字発言を謝罪した 知っていればアウトプットが変わる
ダブルピースでゼロ日にしたほうがいいというアプローチから入ったひろゆきさんが、反対派に丁寧な説明を求めるのは暴力的
・大空のハンスト発言について
抗議活動をカジュアルだと否定し続けると命を落とすまで行ってしまう。入管のハンストでは実際に死者が出ているが、それでも事態は改善していない これは抗議側のやり方が悪いからではなく、抗議を受け取らない側が姿勢を変えないからだ
そんなのじゃハンストとは言えない、そんなんじゃ抗議とは言えない、といつまでもアドバイスの体をしたイチャモンが続くのは危険
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0312-sQVx)
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2022/10/14(金) 23:50:54.65ID:7AWrqpSJ0?PLT(15001)

・よっぴーの中立的なスタンスについて
一見良識的で良い立ち位置に見えるが、沖縄問題で少数派に危険を押し付けている側にいる人間がジャッジする権利があるか疑問

・ひろゆきのリアルタイムのディベート戦法はエンタメとしては面白いが、その後とっくに論破された説を垂れ流したり、後の検証には耐えられない
社会問題に対して起用し続けるとデマの拡散に繋がる危険がある

その他
大空の"リベラルの排他性"発言について
第三者を拒絶しているのではなく、前提を何も知らず、かつ抑圧する側にいるのにアップデートを求めてくる相手を拒絶している
アップデートのためにはまずインストールをするべきで、彼らはその作業を怠っている

ひろゆきの"お墓ならピースしない"発言について
米軍の暴力や戦争で多くの人が亡くなった歴史を象徴する場所であり、それを知っていたらできない行動
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2022/10/14(金) 23:51:19.18ID:crikhSjC0
その場で勝てばいいんだよ
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a51-oQF7)
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2022/10/14(金) 23:51:44.53ID:WQSpPTr50
後のこととか関係ないタイプだから
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2022/10/14(金) 23:53:06.50ID:tz6Qu4hC0
せやろがいってめっちゃ頭良いよな
普通に政治家やってほしい
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-k//6)
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2022/10/14(金) 23:53:06.53ID:u1EDJ7qca
こんかいかなりそれがバレたな
普天間デマはキツかった
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c654-zlNG)
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2022/10/14(金) 23:53:40.50ID:7md3ndcr0
せやろがいおじさんいうけど３５歳やからなケンモメンより若い
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0312-sQVx)
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2022/10/14(金) 23:54:31.59ID:7AWrqpSJ0?PLT(15001)

せやおじ普通に頭がいい
論点のまとめ方がスマート
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c32b-iPPs)
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2022/10/14(金) 23:56:35.17ID:JReaKEx40
せやろか？
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ab4-ehet)
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2022/10/14(金) 23:57:25.53ID:NDIz8ase0
>>2
せやろがい「外国でもシットインってあって・・・」
西村「外国の話は別に良いんですよｗｗｗ」


全く論理的ではない
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b56-M13Z)
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2022/10/14(金) 23:58:35.19ID:LrFdJoC60
ホリエもそれ見抜いてたよな
タラコの話はテクニックだけ
そこから得られる哲学とか教養は一切ない
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c6a2-kHT+)
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2022/10/14(金) 23:59:16.03ID:TomzOhj70
顔も悪いし頭も悪い
駄目だろ
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ca3d-n6Y1)
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2022/10/14(金) 23:59:52.93ID:n/NZnMP20
後の検証なんてもんはねーんだよ
その場で勝て
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-M+pn)
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2022/10/15(土) 00:00:12.82ID:uxvwNglu0
ふだんはあまり興味ないけどこれはいいこと言ってるな

その時その場の感情に訴えるポジショニングやマウンティングって
あっという間につまらなくなるしだから後世読むにも聞くにも値しない

結局は論理、理屈だけが時の試練にも耐ええるという当たり前の話
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-M+pn)
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2022/10/15(土) 00:02:36.49ID:uxvwNglu0
そして>>18の「ねーんだよ」な人間が増えてることも
すでに論理、理屈の世界でとっくに議論済み

新しいことやってる気のおめでたい輩のヒーローがひろゆき
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b4c-InG+)
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2022/10/15(土) 00:04:35.61ID:BgwGOTeh0
ひろゆきはそもそもそんなこと考えてないだろうな
その場でマウント取れればそれでいい
発言が検証されてるあいだに次のことに興味移ってて反応しなくなってる
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b12-XGik)
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2022/10/15(土) 00:04:42.40ID:4nfczDyh0?PLT(15001)

せやろがい！
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b0d-2/eE)
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2022/10/15(土) 00:06:48.83ID:WFNw41qV0
ひろゆきさんへって動画だけ見たけど、すげーまともな人だなって思ったわ
政治家とか真面目なコメンテーターとかなればいいのに
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-Xz7H)
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2022/10/15(土) 00:07:32.27ID:LwU+vSsj0
そもそも支持してる奴らだって中身なんか聞いちゃいないからな
まともに論評できればすぐ離れるだろ普通
ただただダサくてバカで恥ずかしい生物なんだから

ひろゆきがいくら間抜け晒してもファンネル達がひろゆきの勝ちお前はバカみたいな連呼して相手に粘着して嫌がらせ

自分のルサンチマンを満たすために同類のクズを祭り上げてる
ひろゆき本人も他人を腐して気持ち良くなるタイプの終わってる人間
案の定ネトウヨがコメントに集まり支持者もネトウヨだらけ
人間性が悪過ぎるんだよ教祖も信者も
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f62-1O61)
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2022/10/15(土) 00:09:46.32ID:AWi8QcBh0
自分はひろゆきに屁理屈で捲し立てられた被害者側みたいに演出できたと思い込んでるのか知らんが、ひろゆきに完膚なきまでに叩きのめされたようにしか映ってないんだよね
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfba-imh7)
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2022/10/15(土) 00:10:32.05ID:V8uJJYWC0
ひろゆきみたいなのは無視するしかない
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6baf-mX81)
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2022/10/15(土) 00:11:15.30ID:pBf9xDXy0
せやろがいおじさんが海外の座り込み事例を挙げようとしたらひろゆきが必死になって妨害してたよなｗｗ
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df3a-mRn5)
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2022/10/15(土) 00:11:17.25ID:26BZyi5L0
もうね絡まないのがいいと思う
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-/vPO)
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2022/10/15(土) 00:17:13.45ID:B+KHnd0n0
間違ってる奴には間違ってると言わないとな
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f51-4E6S)
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2022/10/15(土) 00:20:50.38ID:fAaUwPrN0
たらこを重用するマスゴミがおかしい
もっといい人材いるだろ
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b12-XGik)
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2022/10/15(土) 00:20:56.73ID:4nfczDyh0?PLT(15001)

>>29
そもそも座り込みの起源になったシットイン運動自体
夕方くらいに帰ってたからな
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abd2-7iBv)
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2022/10/15(土) 00:21:34.73ID:tuOZbyW80
主語が「我々沖縄県民は」ではなく「我々少数派は」なんだよな

活動として完全に敗北を認めていて、だからこそ過剰反応してる
ってことじゃん
怯えてる子犬が噛みついてるようなもの

この１､２週間の騒動で、思った以上に基地建設反対派が追い込まれてるってことがよくわかった
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b12-XGik)
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2022/10/15(土) 00:23:47.51ID:4nfczDyh0?PLT(15001)

>>39
今まで気づかなかったの？
住民投票やっても選挙で勝っても陳情しても米議会に訴えてもありとあらゆることやっても工事止まらないから身体張ってトラック止めてんだよ
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b12-XGik)
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2022/10/15(土) 00:26:00.61ID:4nfczDyh0?PLT(15001)

対立してるのは政府だよ
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df87-h7FX)
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2022/10/15(土) 00:26:34.97ID:XeLRSRrw0
■西村ひろゆきの名護市辺野古訪問まとめ

・基地前でおばちゃん相手に「座り込みはずっと座り続けることである。辞書に書いてある」と嘘を連呼
　→実際は書いていない。そもそも辞書を論拠に使うことは不適切であると辞書の専門家に苦言を呈される
・「どの辞書に書いてあるの？」と追求され、反論できずに激昂。おばちゃんを恫喝
　→引用RTで否定を匂わせるが「言っていない」という明言は避ける（自分は言ったと自覚しているからか？）
・米兵に母親を殺された人が書いた看板を「字が汚い」と小馬鹿にする
　→アベマの司会に揚げ足を取るなと苦言を呈される
・沖縄タイムス記者の発言を捻じ曲げ、言ってないことを言ったことにして批判
　→記者「基地をつくられてしまって」西村「市長を作られてしまってと言いましたよね」（録画で西村の嘘だとばれる）
・沖縄タイムスは名護市長選挙で渡具知氏（現名護市長）は「容認派」と書いたと主張
　→即、沖縄タイムスに嘘であると指摘される
・名護市長選挙で渡具知氏が勝ったから民意は基地容認だと主張
　→辺野古埋め立ての是非を問う沖縄県民投票では、沖縄県民も名護市民も共に反対が多数であることを示され論破される
・アベマにて、西村「24時間座り込まないとダメとは言ってない」と嘘をつく
　→その場で、司会者に言っていましたと否定され、惨めに言い訳する
・沖縄の人の言葉遣いについて差別的発言「沖縄人は綺麗に発音できない」
　→沖縄で反対運動してる人は沖縄人じゃないと更にヘイト
・普天間基地の周囲には最初何もなかった。基地をつくったら沖縄人が集まってきたと主張
　→ネトウヨが繰り返すデマを盲信していると指摘される
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db86-h7FX)
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2022/10/15(土) 00:27:16.29ID:srMaRmW10
ひろゆきは中央大学文学部卒の文系だからな
フランス語にも沖縄の文法にも詳しいんだよな
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bb7e-b/lz)
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2022/10/15(土) 00:28:15.87ID:4I8EB6hw0
>>10
いるわ
仕事回すとトラブル起こすから干してる
誰でもできる簡単な仕事やらしてる
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7bd1-KZzq)
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2022/10/15(土) 00:29:53.28ID:Sr3wCFXK0
ろいきよー
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abd2-7iBv)
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2022/10/15(土) 00:30:36.75ID:tuOZbyW80
>>40
だからこそ、本土はともかくせめて沖縄圏内の無関心層だけでも引き付けなきゃいけないんだけど、それすら完全に放棄してる

国 ① 本土の建設推進派 ② 本土の無関心層 ③ 沖縄県内の無関心層 ④ 基地反対派
理想は②より右側を味方につけること、最悪でも③より右側なんだけど、この人達の話を聞いていると④が境界線になっているということを自覚しちゃってる

もう絶望しか無いんだろうな
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b12-XGik)
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2022/10/15(土) 00:31:39.24ID:4nfczDyh0?PLT(15001)

>>49
沖縄の住民投票は7割が工事反対だよ
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SVqo)
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2022/10/15(土) 00:31:43.73ID:nEaXW0/ed
そもそもやってる感しかない抗議行動になんの意味があるの？
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b12-XGik)
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2022/10/15(土) 00:32:17.67ID:4nfczDyh0?PLT(15001)

>>51
トラック妨害でめっちゃ工事遅れてるよ
搬入ルートも変わったし
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-s23B)
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2022/10/15(土) 00:32:49.56ID:B76p62cI0
>>49
少数派ってのは本土と沖縄県民の対比でしかないんじゃないの？
沖縄の基地反対派は70%だから
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SVqo)
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2022/10/15(土) 00:34:34.94ID:nEaXW0/ed
>>53
本土含めて多数派にならないと意味ないでしょ
沖縄の人口考えたら
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SVqo)
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2022/10/15(土) 00:35:01.67ID:nEaXW0/ed
>>52
そら妨害してたら工事は多少は遅れるでしょうよ
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b4c-InG+)
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2022/10/15(土) 00:35:26.10ID:/UwTPrp/0
ケンモメンがスタジオに居た左翼を支持しているって事は、世間的には逆だ
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-r8bm)
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2022/10/15(土) 00:35:56.10ID:oFvvvp9Cd
そうなんだおじさん「そうなんだ」
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b12-XGik)
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2022/10/15(土) 00:35:59.11ID:4nfczDyh0?PLT(15001)

>>55
多少じゃなくてアホほど遅れてる
抗議だけの問題ではないけど
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0fb7-LoNe)
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2022/10/15(土) 00:36:02.81ID:hyZaJsjz0
>>12
外国の軍隊が住民殺して奪った土地なんやけどｗ
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b12-XGik)
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2022/10/15(土) 00:36:26.45ID:4nfczDyh0?PLT(15001)

>>57
そいつらを説得するよりトラック止めるほうが早いからな
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SVqo)
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2022/10/15(土) 00:36:35.16ID:nEaXW0/ed
>>59
アホほどとは？
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-/vPO)
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2022/10/15(土) 00:36:48.23ID:LHqVGjGbM
せやろがいおじさん俺より年下でビビったわ
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb57-faTH)
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2022/10/15(土) 00:37:14.06ID:Y1d85Pdp0
同感だわ
ひろゆきがコンテンツとして面白いのは確か
ただ「嘘は嘘であると見抜ける人でないと難しい」と言ったように真に受けて何が起ころうが受け手の責任という価値観
根本的に人より無責任だからこそ瞬発力のあるトークが際立つんだろう
パラエティは向いててもオピニオンリーダーとしては害悪極まりない
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b12-XGik)
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2022/10/15(土) 00:38:37.84ID:4nfczDyh0?PLT(15001)

>>62
座り込みによって、一日中出入りするはずだった工事車両は、一日3回になりました。現在辺野古のゲートから入っているのは、土砂以外の建設資材など、１日150台程度です。

護岸着工から五年で完成という計画にもかかわらず、2017年の着工から五年が過ぎても予定土砂量の12.3%しか進捗していません。
https://twitter.com/architectbuild1/status/1579323356289339394?t=qJPTm2D0xVt3rSLoPPWp3w&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-rFSC)
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2022/10/15(土) 00:39:45.83ID:lxi7GFpQM
西村は結局三浦や古市と同じとこに行っちゃったな
自民党の政治家と同じで日本語を破壊し続ける存在になった
カネのためにしょうがなかったんだよね
自覚は無いだろうが
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b12-XGik)
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2022/10/15(土) 00:40:18.25ID:4nfczDyh0?PLT(15001)

>>68
いやだからそうだけど？
何回も言ってるやん あらゆることをやっても工事止まらないから実力で遅らせてるんだよ
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-s23B)
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2022/10/15(土) 00:40:32.18ID:B76p62cI0
>>66
その市長の名前だしたひろゆきが論破されたばかりじゃん
おまえ個人の願望や感想を一般的な世論とすり替えるのやめた方がいいよ
主語を大きくするの悪いくせだよ
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b4c-InG+)
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2022/10/15(土) 00:41:20.16ID:BgwGOTeh0
>>67
けっこうほんとにアホほど遅れてて草
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SVqo)
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2022/10/15(土) 00:42:14.91ID:nEaXW0/ed
>>67
犯罪行為の結果を誇ってて恐ろしいわ～
カルト壺と何が違うんだか
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b12-XGik)
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2022/10/15(土) 00:42:45.92ID:4nfczDyh0?PLT(15001)

>>75
は？

51 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SVqo) 2022/10/15(土) 00:31:43.73 ID:nEaXW0/ed
そもそもやってる感しかない抗議行動になんの意味があるの？
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b12-XGik)
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2022/10/15(土) 00:44:07.58ID:4nfczDyh0?PLT(15001)

>>74
お前が調べろよ
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db23-7iBv)
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2022/10/15(土) 00:44:08.71ID:oZGJTNAy0
>>44
おじさん芸人はひろゆきに反論していた、まずこれは事実
「反論できなかったおじさんｗ」と、事実を歪曲させて芸人を貶める印象操作を図ってるのが>>44
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SVqo)
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2022/10/15(土) 00:44:59.85ID:nEaXW0/ed
>>76
は？
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-/vPO)
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2022/10/15(土) 00:45:52.50ID:LHqVGjGbM
>>75
そもそも沖縄における米軍基地の存在が国際法違反だろ
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-I3OW)
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2022/10/15(土) 00:46:19.67ID:13m4puZja
>>84
流石にダサいわ
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-s23B)
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2022/10/15(土) 00:47:49.91ID:B76p62cI0
>>78
市長選は様々な争点があるから
それこそ>>66の論理じゃないの？
基地の是非についての一番わかりやすい指標はやっぱり県民投票じゃん
それ以上に県民の基地是非を明確に示したものが出せるなら出してみて
https://i.imgur.com/A2wGYao.jpg
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SVqo)
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2022/10/15(土) 00:48:13.59ID:nEaXW0/ed
>>85
国際何法
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SVqo)
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2022/10/15(土) 00:48:20.24ID:nEaXW0/ed
>>87
どこが？
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SVqo)
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2022/10/15(土) 00:48:41.28ID:nEaXW0/ed
>>88
国政選挙
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-s23B)
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2022/10/15(土) 00:51:53.94ID:B76p62cI0
>>95
はい逃げた
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fb8f-TyQf)
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2022/10/15(土) 00:52:30.16ID:LbjcsIkj0
abemaの番組は大空とかいうのが最も悪質だったな
正論ぶつけられてヒステリックになった表情に醜悪さが満ち溢れていた
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f0d-NgFf)
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2022/10/15(土) 00:53:00.50ID:Jc/l/HQW0
この人面白いよな
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-fxdL)
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2022/10/15(土) 00:54:11.45ID:xmzGweix0
西村って最初は反基地の意義については取り合わないスタンスだったのに阿部とせやろがいに基地論争へ引きずり込まれた感じだったよね
いつの間にか普天間デマとかヘイト発言で応戦する羽目になってるけど本人もこんなはずじゃなかったと思ってそうw
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfc1-7iBv)
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2022/10/15(土) 00:55:29.53ID:7w6X7eWz0
>>1-2
こんな頭のいいド正論
ひろゆきさんに理解できるのか？
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-/vPO)
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2022/10/15(土) 00:55:59.94ID:LHqVGjGbM
>>89
戦闘状態や占領などに関する取り決めであるハーグ陸戦条約は戦争中の民間地収奪を禁じている。その第４６条は「私有財産、之を没収することを得ず」、第４７条は「略奪は之を禁ず」と定めている。
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abd2-7iBv)
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2022/10/15(土) 00:57:59.34ID:tuOZbyW80
>>96
最初から俺はそう言ってるんだが(>49)
基地建設が始まってしまってる中で、座視は消極的賛成と一緒と建設反対派は考えてる
だから③に引くべき境界線を④で引いてしまってる

消極的反対派(沖縄県の無関心層)は積極的な行動を取らないという点で、賛成派と同じと見做される
だからもう沖縄県内の消極的賛成派を味方につけることを放棄しちゃってるだろ
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfc1-7iBv)
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2022/10/15(土) 00:58:06.09ID:7w6X7eWz0
>>43
ゴミにも程があるなひろゆき…
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fb8f-TyQf)
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2022/10/15(土) 00:58:16.73ID:LbjcsIkj0
議論をしているつもりなら反論を受け止める責任が伴う
その場だけ言い負かした気分になれば良いは通用しない
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbdd-QYTZ)
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2022/10/15(土) 00:58:32.74ID:Q4LItGjA0
>>98
あいつは子ども家庭庁つながりで自民党政権とズブズブだからな
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-HDse)
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2022/10/15(土) 00:58:52.24ID:e1eo2UZwa
>>2
クソみたいなコメントが上位来ててほんとしょーもな
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-s23B)
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2022/10/15(土) 00:59:31.88ID:B76p62cI0
>>108
単に「少数派」を自称したことを自分の都合のいいように拡大解釈しただけで
なんの具体的根拠も示せてないからなぁ
お人形遊び楽しい？
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f0d-NgFf)
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2022/10/15(土) 01:00:39.58ID:Jc/l/HQW0
>>101
そら泣くわこんなアホの相手すると
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-s23B)
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2022/10/15(土) 01:01:54.99ID:B76p62cI0
>>117
ボギーでどこんやチャンネル桜のデマをツイートする事になんの誠意があったんだよ
お前と同様に反基地活動のネガキャンという意志しか感じない
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f0d-NgFf)
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2022/10/15(土) 01:04:23.81ID:Jc/l/HQW0
>>124
事実を言っただけです
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfba-ib50)
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2022/10/15(土) 01:04:47.22ID:bQM0wYv20
なお殆どの人間はその場で行われてるライブの舌戦にしか興味がないから検証部分は拡散されない模様
とりあえずたらこを知識人扱いする事をやめろ
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f0d-NgFf)
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2022/10/15(土) 01:05:41.34ID:Jc/l/HQW0
この人の夏休みの宿題やってない言い訳のネタとか面白かったわ
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-s23B)
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2022/10/15(土) 01:05:49.19ID:B76p62cI0
>>127
ソースはボギーてどこんかな？
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db23-7iBv)
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2022/10/15(土) 01:07:54.50ID:oZGJTNAy0
>>101
うん、キミおかしい
反論したのか、反論しなかったのか
これを話していたのに


> 泣きそうな顔してたぞｗ

おじさん芸人にマイナスのイメージを与える言葉を貼って、おじさん芸人が惨めな存在であると印象操作する
惨めな存在に仕立て上げて、あざわらう

冷笑系そのものの手口だってハッキリした
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f7e-dQGL)
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2022/10/15(土) 01:08:16.56ID:cBBTcynt0
あら基地論争になってんの？
いいんじゃないの、その場の言い合いもあるけどみんあTwitterで蒸し返せるからなｗ
その場の恫喝で勝った方で終わりって感じにならなくていい
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f0d-NgFf)
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2022/10/15(土) 01:09:02.16ID:Jc/l/HQW0
>>136
俺も全部見たよ
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ef18-Jfgl)
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2022/10/15(土) 01:10:00.37ID:dqv4tdKG0
ひろゆきのフォロワー10万人増えたそうだね
つまりその場で論破して気持ちよくなりさえすればいい、人の心のないカタワがそれだけいるってことだよ

こういうガイジをこつこつ増やして日本を壊してきたんだから、自民か壷かしらんがようやっとるわほんま
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-s23B)
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2022/10/15(土) 01:10:31.32ID:B76p62cI0
>>136
だからそれだけで沖縄県民の基地に対する機微を理解したつもりになってるの？
「ソースはアベマ！」
マジでバカじゃん
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f0d-NgFf)
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2022/10/15(土) 01:10:38.71ID:Jc/l/HQW0
>>139
面白そうだからフォローしたわ
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-s23B)
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2022/10/15(土) 01:11:41.35ID:B76p62cI0
>>141
なんせ沖縄県民だからな
お前よりは理解できてるつもりだぞ
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-BuPL)
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2022/10/15(土) 01:12:26.92ID:t0GL7DtA0
山上以外無駄
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f0d-NgFf)
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2022/10/15(土) 01:12:31.51ID:Jc/l/HQW0
>>9
頭がいいし真面目
ひろゆきと全く違う
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-s23B)
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2022/10/15(土) 01:15:09.53ID:B76p62cI0
>>148
いやいや
勝手に沖縄の反基地派の気持ちを代弁したんだから
その根拠を示せよ

ちなみに俺自身は反基地はだし
現地で抗議活動をしてきる人たちをリスペクトしてる
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f0d-NgFf)
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2022/10/15(土) 01:15:25.59ID:Jc/l/HQW0
この件で屁理屈では何も議論できないとよくわかったよな
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ZrJD)
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2022/10/15(土) 01:21:16.26ID:VLkeU3Eea
ひろゆきばかり叩かずアベプラもちゃんと叩けば
ひろゆきが活動する場所を奪えたかもしれないのにアベプラはほぼ無傷じゃん

ひろゆきが度を超えたデマを流しまくってたのは矛先がアベプラに向かわないようにする為だったんじゃないかって邪推しちゃうわ
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df4e-/I7X)
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2022/10/15(土) 01:21:23.28ID:v2iFnTqO0
「調べろよ」って言うと「仲間内で閉じこもってる」とか言われるんだけど調べて理解したら仲間認定されるんだから便利な屁理屈だよな
俺は調べたけど単に反対したいだけの奴は意地でも調べないし教えられても無視してるだけじゃん
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df4e-/I7X)
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2022/10/15(土) 01:23:48.21ID:v2iFnTqO0
Twitterで色んな奴が反対運動の経緯ややってきたことを説明してるけどネトウヨがそれで納得したことなんか無いじゃん
説明が足りないんじゃなくて馬鹿にするために見てるから何も聞き入れないだけだろ
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-HDse)
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2022/10/15(土) 01:24:43.67ID:e1eo2UZwa
ひとつ注文つけるとすれば、悪意があるのは明らかなのになかったこととして議論しようとするのは無駄・無理ということ
いい人なのはいいが悪意に殺されるだけだ
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-fxdL)
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2022/10/15(土) 01:28:47.75ID:xmzGweix0
>>150
座り込みというと世間が抱くイメージと乖離しやすいから抗議運動とかの方がいいんじゃないの？

一応最初はこんな感じだったじゃん
嘲笑気味の指摘だからそりゃ頭に来るのは解るけど
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f0d-NgFf)
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2022/10/15(土) 01:30:22.97ID:Jc/l/HQW0
>>44
悔しそうで草
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f0d-NgFf)
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2022/10/15(土) 01:30:52.87ID:Jc/l/HQW0
論破されてることにすら気づいてないひろゆきさん…
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-/I7X)
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2022/10/15(土) 01:32:02.09ID:+slkIS+/r
>>161
だからそう言ってるんだよ
基地反対派にいきなり喧嘩ふっかけて何も知らないまま侮蔑と嘲笑浴びせたら「調べろよ」って言われるのは当然だろ

で、中には俺みたいに調べる奴も出てくるけどその結果喧嘩ふっかけた奴を非難したら仲間認定されるわけだ
それで「閉じこもってる」認定するけど実際には俺のように新たに理解を示す奴もいるわけ

そして「調べろよ」と言う人間の他に色々知っててちゃんと説明する人間も出てくるんだけど侮蔑と嘲笑する人間はそれをわざと無視してるって話
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb55-eVuC)
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2022/10/15(土) 01:33:58.84ID:Gyj0P79k0
サルギョル糞ぴろゆきのステマやめろ

ステマステマ

>>1,2 >3,4,5, >6,7,8, >9,10,11, >12,13,14,15, 16 >17,18,19,20
>21,22,23,24, >25, >26,27,28,29,30,31 ,32,33, >34,35,36 >37,38,39,40
>41,42,43,44,45 >46,47,48,49, >50,51 ,52,53,  >54,55,56,57,>58,59,60
>61,62,63, >64,65,66,67,68 >69,70,71,72, >73,74,75,76, >77, >78,79,80
>81,82,83, >84,85,86,87, >88,89,90,91, 92,93,94, >95,96,97,98, >99,100 
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-s23B)
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2022/10/15(土) 01:34:48.26ID:B76p62cI0
>>162
反基地派に賛同しつつ抗議活動の改善を話し合うのならそれこそ誰ウェルなんだろうけど
そもそも反基地派のネガキャンをしたいだけの人たちが
ひろゆきの嘲笑やデマに乗っかって抗議活動の陳腐化矮小化に躍起になってきるだけなのが現状だからね
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abd2-7iBv)
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2022/10/15(土) 01:36:36.90ID:tuOZbyW80
>>166
論破じゃなくて、お互いに議論の拒否だったな
阿部宮原はそもそもお前らには議論する権利ないってスタンス
ひろゆきは基地問題の議論をするつもりはなくて言葉の使い方が適切かどうかの話しかしたくないっていう謎のはぐらかし
アンチリベラル君は一人で明後日の方向に爆走してる

唯一の議論に関しての良識派のせやろがいが双方からボコボコにされてた
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f0d-NgFf)
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2022/10/15(土) 01:37:49.80ID:Jc/l/HQW0
何を言ったところで基地反対の人たちは今までどおり反対するだけだ
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8b-EMpt)
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2022/10/15(土) 01:38:31.65ID:9siqsWaY0
令和のソクラテス、ピロユキ
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-ZFBE)
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2022/10/15(土) 01:39:19.18ID:Xfqt1Sj1M
座り込みはずっといるべきっつのが思考停止かな
座り込みは手段であって目的では無いからトラックに合わせて座り込むで目的を果たせるなら
いる必要はない
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-7iBv)
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2022/10/15(土) 01:43:35.95ID:xmzGweix0
>>165
>>169
誤解しないでもらいたいけど西村が最初に意見したのはそこについてって言ってるだけでおれは基本あなたらと同意見だよ
というか名称の指摘そのものより満面の笑みで看板と人のいない場所を移した写真アップしてんのが侮辱でしかないからな
平石アナもどういう意図でやったんだって番組でつっこんでたけど
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf13-vQIl)
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2022/10/15(土) 01:44:03.75ID:1YQrmHXc0
今回はF爺ピュータン並に相手を間違えた感強い
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-s23B)
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2022/10/15(土) 01:45:08.44ID:B76p62cI0
>>179
もちろん誤解はしてないよ
ちゃんと前向きなものを感じられるレスだったし
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ZrJD)
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2022/10/15(土) 01:46:51.46ID:VLkeU3Eea
>>179
俺は「アベプラ側の平石が何中立みたいな顔しとんねん」「まずはアベプラの取材意図を明らかにしろや」と思ったけどね
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-YMTH)
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2022/10/15(土) 01:48:06.71ID:5e4fTvb50
嫌儲の書き込みなんかよりこの回のアベマ見てきたらいいよ
https://youtu.be/lAHR4r-9ZsE
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-HDse)
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2022/10/15(土) 01:55:52.33ID:e1eo2UZwa
結局こんだけ批判の声が上がってもアベプラはなんの対応もなし
悪意で消費されてるだけなんだよ
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-Jfgl)
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2022/10/15(土) 01:57:02.35ID:xM0TH8Yd0
ひろゆきって億万長者のはずなのに何で話題作りの為にこんなしょうもないことやらされてんの？
俺だったら日本のいざこざなんて完全無視して隠居して穏やかに暮らすけどな
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df4e-/I7X)
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2022/10/15(土) 02:00:46.89ID:v2iFnTqO0
>>176
俺がそうなら他にも同じような奴はいるだろう
だからまず「閉じこもってる」ということが確定した事実ではなくまた評価として妥当かも不明だ

そしていきなり喧嘩ふっかけきて一切話を聞く気が無い奴らを説得できなけりゃダメなんて理屈も立たない

理性的だが基地問題に詳しくない人間がどっちに振れるかも分からないが少なくともあの罵倒と嘲笑の嵐を見てなおひろゆきが全面的に正しいと思う人間が圧倒的多数だとは思わないな
一部の人間以外はそこまで品性堕ちちゃいないだろ
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-4fP8)
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2022/10/15(土) 02:03:00.63ID:hPSVw9XSp
今頃になって必死に過去のネトウヨネタを色んなところから引っ張ってきてる時点で
沖縄で何の取材もしなかったってバレバレなんだよね

いい年して観光気分で現地の人を茶化したら怒られてる恥ずかしいオッサン
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db23-7iBv)
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2022/10/15(土) 02:07:29.20ID:oZGJTNAy0
>>186
「ひろゆき」が、詭弁を繰り返す

この行為に率先して称賛の声を上げる者たち、そいつらが「サクラ」「ヤラセ」である可能性は高いだろう
その世論誘導を組織的に、徹底的に行っている


まあ、言ってしまえば俺はステマによる「ひろゆきの教祖化」を疑っているわけだが
ステマを疑っても陰謀論者扱いされるだけだが
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-7iBv)
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2022/10/15(土) 02:13:44.18ID:xmzGweix0
>>181
汲み取ってもらえて助かるｗ

>>182
>>183
アベプラには間違いなく問題あるし平石が制作側である事もその通りなんだけどあの指摘はどのパネリストよりしっくりきたわ
明らかに反基地を馬鹿にすることが目的だしな
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転裁は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-h7FX)
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2022/10/15(土) 02:16:44.31ID:nk1eFX6E0
私が２年前にゆったことじゃん
私すご

--------------------------------------------
Date : 20/04/13 19:32:12
Subject: 【悲報】ひろゆき、一般人に負けそうになりフランス語で応戦するもあえなく撃沈 [118128113]
URL : https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1586770691/
FROM :
MAIL :

結局ひろゆきは小手先の答弁テクニックをあらかじめ用意してるだけであって、
理屈があるわけじゃないんだよ
何かやってるときにあのテーマでこういわれたらこう返すみたいなシミュレーションしてるって配信で言ってたし
要するに「それあなたの感情ですよね？」みたいなのをいくつも用意してる
リアルタイムな議論だとそれで割と強い（それも最近はもう効かなくなってるが）けど、
たっぷり時間使えたりソース持ってきたり出来るレスバだと至って弱くなる
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-q1hf)
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2022/10/15(土) 02:16:49.54ID:Q+5zMVdZ0
いい歳こいた屁理屈おじさん
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転裁は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-h7FX)
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2022/10/15(土) 02:19:51.04ID:nk1eFX6E0
>>188
実名口喧嘩の快楽を知ったらやめれないんだろ
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転裁は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-h7FX)
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2022/10/15(土) 02:20:17.30ID:nk1eFX6E0
>>198
しょうもない分析。おまえ才能無いよ
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db23-7iBv)
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2022/10/15(土) 02:38:36.13ID:oZGJTNAy0
>>197
何年間も負け続けてる、恥をさらし続けてる
そんな「ひろゆき氏」が
なぜ今も識者扱いでメディアに出続けているのか？

が問題点よ
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db23-7iBv)
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2022/10/15(土) 02:42:51.97ID:oZGJTNAy0
>>203
でも問題なのは、せやろがい本人にはあなたのような真っ当な評価が届かないってこと


おそらく今でも「せやろがい氏」は、ひろゆきを賞賛し、ひろゆき勝利の勝鬨を上げる声に苛まれていると思われる

「せやろがい氏」はまとも
「せやろがい氏」をまともと評したあなたもまとも

そのまともとまともの間に巣食って声を届かないようにしているのが“ひろゆきらの集団的嫌がらせ行為”
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f0d-NgFf)
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2022/10/15(土) 02:42:54.63ID:Jc/l/HQW0
ひろゆきさんっていつも論破されてるよな…
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db23-7iBv)
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2022/10/15(土) 02:43:56.99ID:oZGJTNAy0
>>205の書き込みが“ひろゆき【ら】の攻撃手段の最もメインとなる部分”である
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b56-NBVg)
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2022/10/15(土) 02:45:09.90ID:CW4zfzp10
アップデートとかインストールって言葉はあんま使って欲しくない
機械じゃないんだから
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db23-7iBv)
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2022/10/15(土) 02:46:07.47ID:oZGJTNAy0
>>208
ひろゆきさんは常に負けてる

でも
ひろゆきさん【ら】という「ひろゆきの取り巻き」が、ひろゆきの代わりに対象者（せやろがい氏）を攻撃して
対象者（せやろがい氏）を叩き潰せば、ひろゆきさんの勝ち、という構図
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b56-NBVg)
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2022/10/15(土) 02:47:35.77ID:CW4zfzp10
ひろゆきはハイエナみたいなもんなんだから
絡まれたら本人自体は適当にあしらって
自分らの意見を大々的に披露する機会として利用するしかない
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f91-ISIK)
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2022/10/15(土) 02:50:02.90ID:QWBycEEa0
3000日座り込み！って表現が誇大広告だって指摘くらい素直に受け止めればいいのに。
ひろゆきの得意な論点のすり替えでしか反論出来てないじゃん。
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6baf-7iBv)
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2022/10/15(土) 02:53:13.99ID:8JhPNZO+0
トラックって定時以外に走ると爆発しちゃうの？
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H7f-0nFy)
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2022/10/15(土) 02:59:41.38ID:KfLJ+KsoH
>>205
B層は笑えればなんでもいいんだろうな
野球の贔屓を持つノリでひろゆき応援してる
もはやそこに理屈を土台とした議論などない
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW db96-WNJJ)
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2022/10/15(土) 03:07:45.56ID:tQlDenai0
>>203
そりゃひろゆきは統一カルト自民党と繋がったからね
統一カルト連合ネットサポーター動員されるのは当たり前
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-vxK0)
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2022/10/15(土) 03:08:25.76ID:TPPTIxi30
検証結果なんて見ないからな
でなけりゃ国会で100回以上嘘ついた安倍なんてとっくに首相辞めてた
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b56-7aH3)
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2022/10/15(土) 03:23:54.12ID:s6xmNBJP0
社会問題として統一教会追及してた時は拍手喝采してたくせに今更よく言うぜw
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-y5HG)
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2022/10/15(土) 03:25:24.47ID:FM5Sm2Bp0
>>218
レスつけてる時点で相手にしてるじゃんｗ
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-Jwni)
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2022/10/15(土) 03:30:49.66ID:Z2VhxS700
ほやろがい
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-+zNh)
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2022/10/15(土) 03:39:55.08ID:vNok+Epk0
35歳の大学生が45歳の小学生に優しく諭してる感じw
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-UrA8)
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2022/10/15(土) 03:40:10.46ID:FM5Sm2Bp0
俺たちの主張が賛同を得られないのは国民が馬鹿だからという認識はカルトと変わらんな
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-UrA8)
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2022/10/15(土) 03:44:40.82ID:FM5Sm2Bp0
>>227
聞く耳持たない結果が次々とひろゆきに基地反対運動の異常さを暴かれてるのね
ざまあみろ
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-UrA8)
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2022/10/15(土) 03:46:01.98ID:FM5Sm2Bp0
>>228
俺にカルト信者の洗脳解く能力はないよ
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-SSlC)
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2022/10/15(土) 03:47:45.38ID:8rIQMmEL0
無知で無教養のひろゆきさん
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-UrA8)
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2022/10/15(土) 03:48:11.51ID:FM5Sm2Bp0
>>231
因縁に見えるのも糖質だろw
やっぱ異常だわ
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-UrA8)
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2022/10/15(土) 03:49:06.62ID:FM5Sm2Bp0
>>233
俺にカルト信者の洗脳解く能力はないよ
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb8f-UBpZ)
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2022/10/15(土) 03:49:36.68ID:MlH1XnqU0
検証自体がコストになるんだよなぁ…クラスター爆弾みたいなもんだろこれ
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-UrA8)
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2022/10/15(土) 03:49:57.39ID:FM5Sm2Bp0
>>237
いやいや水掛け論始めるお前が異常ですw
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-UrA8)
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2022/10/15(土) 03:50:11.71ID:FM5Sm2Bp0
>>239
俺にカルト信者の洗脳解く能力はないよ
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-UrA8)
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2022/10/15(土) 03:50:55.27ID:FM5Sm2Bp0
>>239
レス遅いねw
お前頭悪いだろう
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-UrA8)
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2022/10/15(土) 03:51:49.68ID:FM5Sm2Bp0
>>242
ではあれがどう因縁なのか説明してみ
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-UrA8)
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2022/10/15(土) 03:52:14.24ID:FM5Sm2Bp0
>>244
因縁の説明まだですか？w
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-UrA8)
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2022/10/15(土) 03:52:45.77ID:FM5Sm2Bp0
>>246
パヨさんが先に答えてねw
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db23-7iBv)
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2022/10/15(土) 03:55:35.33ID:oZGJTNAy0
>>232
擁護派が多いと感じるのは
ネット上の書き込み一つ一つそれぞれが
現実での一人と同じであると思い込んでいるからではないか

たった一人で、もしくは少数人であっても
ネット上で一般人を装ったひろゆき賞賛の声を無数に書き込むことは可能なのだ
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db23-7iBv)
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2022/10/15(土) 03:59:35.43ID:oZGJTNAy0
>>232
つまり、日本中を混乱させているのは
ひろゆきの詭弁ではなく
ひろゆきの詭弁を擁護ないし賞賛しているネット上の声だろう

そしてその擁護ないし称賛の声を率先してあげている者が、世論をひろゆき優位へ誘導する扇動であると考えてみてはどうか


ひろゆき個人ではなく、ひろゆきを賞賛する方向へ誘導する流れを作り出している者、が首謀者
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db23-7iBv)
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2022/10/15(土) 04:05:29.04ID:oZGJTNAy0
>>252
テレビ新聞雑誌という、一定の信頼度が保証されている既存メディアが、ひろゆきを識者として扱った事
このことが世間にひろゆきを肯定する流れを作った影響は大きいと思うね
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db23-7iBv)
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2022/10/15(土) 04:09:46.36ID:oZGJTNAy0
>>252
ただね、こう言いたい
5ちゃんねるでひろゆきのスレッドが立つと、そこに「ひろゆきこれは正論」という書き込みが散見される

ひろゆきは正しいという流れに持って行こうという作為はあるだろう、と
その作為こそが“ひろゆき【ら】の攻撃（妨害嫌がらせ行為）”であろうと


ひろゆきの言に対して一定の理解を示す人たちがいてもおかしくはない
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f0f-QYAa)
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2022/10/15(土) 04:12:00.87ID:6YAdaXIf0
ひろゆきが一定の人気を持ってることこそが世の中が病んでる証拠とも言える
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-+zNh)
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2022/10/15(土) 04:14:21.70ID:gYMV5sUVp
>>251
共同不法行為って法律用語知ってる？
知らないなら喋んなくていいよ
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fdc-py2g)
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2022/10/15(土) 04:45:44.73ID:PrV15Xa60
ストローマン手法使う時点で議論じゃなくなってるからな
その場で相手言い負かせば論破っていう
そういうバラエティ番組だと使えるけど政治的思想に対しては使えない
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-XGik)
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2022/10/15(土) 04:50:50.39ID:13m4puZja?PLT(15001)

これについては沖縄タイムスの阿部も同じようなことを言ってて
相手の質問を潰したり論点をごちゃごちゃにしたりするテクニックは
テキストベースの議論では通用しないから
Twitterでは彼の戦術があまり輝かず、普通に言い負かされる
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-LLTB)
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2022/10/15(土) 04:52:55.40ID:KAQ1ZD8wa
>>39
全然違うだろ
前提を理解してないひろゆきや大空みたいのが居るからわざわざ少数派と言ってる
お前はそんなことも読み取れんのか
マジで頭悪いだろ
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ef4e-7iBv)
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2022/10/15(土) 04:53:51.27ID:UVvPe/2M0
反対してるのが、沖縄県外のじいさんばあさんって広く知らしめたという意味ではよくやったよな
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-LLTB)
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2022/10/15(土) 04:54:33.52ID:KAQ1ZD8wa
>>49
お前が言ってるいいやり方とか心構えみたいなモノが「机上の空論」なんだぜ
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-LLTB)
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2022/10/15(土) 04:56:07.94ID:KAQ1ZD8wa
>>74
口出すなら勉強しろ、ボケ
しねえなら黙ってろ
頭おかしいんじゃねえのw
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfc1-fV7O)
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2022/10/15(土) 04:58:36.98ID:bZwXXNPN0
せやろがい国葬とか統一の件で応援してたけど座り込みの件は無理あったなぁ
イデオロギーありきではなくて是々非々でやってほしい
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-LLTB)
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2022/10/15(土) 05:00:34.02ID:KAQ1ZD8wa
>>108
なんの意味もないダメ出しでしかない
あのな、負けてるほうにアレがダメこれがダメってのは誰でも言えるの
お前は自分だけが気付いてるみたいにドヤってるけどほんと恥ずかしいから止めてね
つーか沖縄は被害者であるという問題の構造を理解せずにお前みたいなことを言ったから大空は注意されたんよ
わかるか？
そういうとこだぞ
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW efbe-4fP8)
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2022/10/15(土) 05:02:35.48ID:iTG1ysoX0
Twitterでやれ
ここに書き込んでもしょうがない
喧嘩する度胸無いなら滅べ
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-LLTB)
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2022/10/15(土) 05:02:53.22ID:KAQ1ZD8wa
>>129
ひろゆきみたいなのは真面目なシンポみたいのに召喚して一人一人交代で持論を喋らせればいい
すぐ化けの皮が剥がれるよ
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-LLTB)
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2022/10/15(土) 05:07:44.62ID:KAQ1ZD8wa
>>98
あいつは一生懸命考えたカジュアル化論(笑)を言論界での名刺がわりにしようと目論んでたと見えるが、沖縄の記者にもらい捨てされたからなw
反吐ガーツイートとか取り乱しすぎだわな
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b12-XGik)
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2022/10/15(土) 05:11:14.60ID:4nfczDyh0?PLT(15001)

>>262
運動が一般人にも広がった方がいいとか言いつつ
沖縄県民以外もいる！と咎めたり、主張がブレすぎなんだよくそゆき
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b12-XGik)
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2022/10/15(土) 05:12:54.37ID:4nfczDyh0?PLT(15001)

ハンストや座り込みは
それしかできない人たちのために残しておくべき

↑あらゆる方向へ抑圧と分断をまき散らすカスみたいな意見
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-LLTB)
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2022/10/15(土) 05:13:54.51ID:KAQ1ZD8wa
>>213
クズに譲歩しても仕方ない
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-LLTB)
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2022/10/15(土) 05:16:25.21ID:KAQ1ZD8wa
>>226
馬鹿なのは事実だぞ、この件に限らず
それに賛同を得られないのはやり方でなく構造の問題だからだよ
キミは魔女裁判も知らん教養だからそんなことも理解できないというわけ
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-LLTB)
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2022/10/15(土) 05:18:30.32ID:KAQ1ZD8wa
>>260
チンピラの恫喝みたいなもんだからな
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-LLTB)
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2022/10/15(土) 05:20:21.27ID:KAQ1ZD8wa
>>262
ふーん、知事選や県民投票の数十万はなんなの？w
少しはモノ考えるようにしようよ
キミは馬鹿なんだからまずは自覚！
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-LLTB)
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2022/10/15(土) 05:26:28.50ID:KAQ1ZD8wa
>>273
突然入管の話が出たの草生える
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b12-XGik)
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2022/10/15(土) 05:29:21.07ID:4nfczDyh0?PLT(15001)

>>280
否定されたら リベラルの排他性！

あたおか
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-LLTB)
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2022/10/15(土) 05:30:10.61ID:KAQ1ZD8wa
そもそも反対派に落ち度はなかった
座り込みの休みは何も隠してないのに、よく知りもしないひろゆきみたいな連中が勝手にウソつきということにしている
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f89-X+2q)
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2022/10/15(土) 05:52:36.04ID:hgAcdtt60
検証が終わる頃には次の話題に切りかえてるからな
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f89-X+2q)
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2022/10/15(土) 05:53:32.61ID:hgAcdtt60
>>9
真面目すぎるかな
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-Hc/Z)
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2022/10/15(土) 05:54:54.98ID:tI2Ijct/0
こいつは荻上チキが紹介してて知ったけど
荻上もだけど、エセ左翼だよなこいつ

妙に追求が甘くて、「そこ認めちゃうの！？」てとこ認めまくるからエセ左翼ってわかるよな
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-EqCl)
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2022/10/15(土) 05:58:11.63ID:sbzRK3kc0
つか山上が犯行動機を隙なく示して、その結果出てきたエイトや紀藤が沢山の知識から相手の詭弁を即座にわかりやすく論破するのを見たら、
橋下とかひろゆきのやり方は古いんだよなあ
小泉から延々と続いてきた論理よりその場のノリ論法が終わったのはいい事だ
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-Hc/Z)
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2022/10/15(土) 06:04:13.19ID:tI2Ijct/0
エセ左翼ってのは左翼のポジションになりすまして
「ちゃんと左翼的な反壺自民体制政権的な考え持った人の受け皿もありますよ」てな感じでなりすまして
騙してわざと体制に負けて、または効かない攻撃だけをわざとやって
左翼に無力感植え付ける詐欺師だからな、滅茶苦茶糞中の糞だと思うわこいつらは
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹT Sr0f-RG5/)
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2022/10/15(土) 06:08:31.34ID:KyIhikzYr
まあ予想どおり西村はまんまと逃げおおせたな
涼しい顔してアムウェイの話題に乗り換えてニュースサイト
も平気で記事載せてる

これどんなにネットで燃やしても無力だってこと証明しただけ
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b9d-kHk4)
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2022/10/15(土) 06:15:36.19ID:KZRJgpec0
パヨちんのお友達たち必死でひろゆき貶めてて草
でも養分にしかならないという
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-Hc/Z)
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2022/10/15(土) 06:18:39.73ID:tI2Ijct/0
>>289
ニュースサイトは三浦やホンコン、橋下、東国原、茂木、武井壮
ネトウヨバカオールスターの発言を絶えず取り上げているゴミなのだが？
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b89-YpC8)
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2022/10/15(土) 06:44:33.00ID:/VBl0YuF0
ガチのやつスレにいない？沖縄の人?
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-AwJP)
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2022/10/15(土) 06:55:11.14ID:cnmScG7Ya
橋下もそうだな
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db23-7iBv)
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2022/10/15(土) 06:55:18.30ID:oZGJTNAy0
>>289
そうだね、ひろゆきは

【逃げた】


どこに？
アベマの番組の中に、でしょ
ツイッターで話題をすり替えてフォロワーの意識を負け戦から逸らした、でしょ

もう問題視するのは「ひろゆき」個人ではなく
ひろゆきを中心に集っている連中だからな

火が付いたひろゆきが集っている連中に火を移してる最中だ、今
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b3a-jD/6)
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2022/10/15(土) 07:27:11.04ID:yQqH1Rug0
>>9
普通に頭いいよな
大衆にウケるようバカキャラ演じられるとこも素晴らしい
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-6q49)
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2022/10/15(土) 07:44:39.15ID:/ewgWllh0
よっぴーあたりはいい反論思い付かんで
テンプレパターンに逃げとるな
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b3a-QWLn)
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2022/10/15(土) 07:50:17.71ID:Oe7UqNCO0
西村がどこからカネ貰って急に沖縄沖縄言い始めたのか早く追及したほうがいい。
どう考えても怪しいんだよ突然やり始めたのが。
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EMpt)
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2022/10/15(土) 07:52:35.01ID:lLf/1TMka
ひろゆきの記事見て、ストリートビューで見ると
デモのテントに高退教の旗が立ってた
調べたら日教組の退職組がたくさん全国から参加してるんだな
年寄りが多い理由はそれじゃないかな
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-6q49)
垢版 |
2022/10/15(土) 07:53:26.73ID:/ewgWllh0
プロ専従の内輪のりだと
共感はされなかろ
どうも求めてなさそうだけど
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-qBw+)
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2022/10/15(土) 07:53:55.51ID:MXpJk9Pp0
せやろがいおじさんてまだ30代だろ
おじさんじゃなくて若者じゃん
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf13-kD7T)
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2022/10/15(土) 08:09:49.62ID:BcH1UP6r0
大空に何も言い返せなかった人かw
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-HDse)
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2022/10/15(土) 08:13:47.23ID:e1eo2UZwa
>>308
キャスティングするのは番組
なんでそんな疑問が出てくるの？
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b06-6SzR)
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2022/10/15(土) 08:14:53.48ID:hlDpNiwr0
即日ボロが出るようなスッカスカの発言だしなww
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EMpt)
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2022/10/15(土) 08:15:00.14ID:lLf/1TMka
>>308
同じ方向で活動する人の集団だから、議論慣れしてないと思ったわ
こう言われたらこう答えるとか普通は聞かれそうなことについて慣れてない
普段話し合いとかしてないんだろうね
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ef86-qfmZ)
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2022/10/15(土) 08:21:08.12ID:aky5ue5I0
>>311
普段話し合いしてても西村みたいな手合いをいなすスキルは身につかないと思うけど
ディベートとも違うしね
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-6q49)
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2022/10/15(土) 08:28:00.28ID:/ewgWllh0
動画は構成作家みたいなのついとるんかな
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbbd-Jfgl)
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2022/10/15(土) 08:30:30.34ID:DqRvfypW0
まあ手出しできないことがわかってる末端の
労働者相手にチンピラみたいに恫喝して仕事の妨害してる活動家に正義なんてないけどな
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EMpt)
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2022/10/15(土) 08:30:48.80ID:lLf/1TMka
>>312
多分彼等が、ひろゆきの前に出ちゃった時点でもうダメなんだろうね
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-LIG8)
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2022/10/15(土) 08:33:47.99ID:H40F9scT0
>>9
地頭いいよなこいつ
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b12-XGik)
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2022/10/15(土) 08:34:25.35ID:4nfczDyh0?PLT(15001)

>>316
普通に機動隊に暴行されてるだろ
よく何も知らずに断定できるな
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-AwJP)
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2022/10/15(土) 08:45:56.12ID:5DXTAIRTa
>>8
料理のお兄さんより若い
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b50-OY3l)
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2022/10/15(土) 08:47:26.43ID:67eSJdNL0
「後々の検証」というが、やってもほとんどの人はそんなの見ないでしょ
嫌儲民だって、自分たちが信じてることについては、いくらソース付きで間違ってるぞって言っても
聞く耳持たない、無視するし
「間違っていても盛り上がればいい」って考えの人間ばっかりだよ
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b23-7iBv)
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2022/10/15(土) 09:04:40.16ID:WDJ95zT00
>>205

西村バカ信者「いいねの数が多い方が勝ち」
俺「バカは黙ってろ」
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b23-7iBv)
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2022/10/15(土) 09:07:14.05ID:WDJ95zT00
>>229
次々と「ひろゆきの沖縄問題に関する無知」が暴かれているのだが？
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b23-7iBv)
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2022/10/15(土) 09:17:37.50ID:WDJ95zT00
>>232
■は■
□は□
なのに

ひろゆきが敵を叩くために「■は□だっ」て嘘を主張したら
「■は□だっ！！！！！」って応援する
ギリ健の思考停止バカ信者が数万人いるってこと

ひろゆきは議論は下手だから論破されてばかりだが
「実力以上に強そうに見える」のは
このバカ信者がひろゆきを応援して
「ひろゆきの勝ち！ひろゆきの勝ち！」を連呼するから

ひろゆきもこの仕組みを理解してるから
議論に負けた時に主張を連呼して終わらせる
それを見てギリ健の思考停止バカ信者は
「ひろゆきの勝ち！ひろゆきの勝ち！」を連呼する
ひろゆきの武器は「ギリ健の思考停止バカ信者」
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fc7-JKY+)
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2022/10/15(土) 09:18:16.55ID:N8/WLkJ20
>>318
地頭よかったら関西から沖縄国際大学にはいかないと思う。
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (SG 0Hbf-sx5Y)
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2022/10/15(土) 09:20:27.56ID:ZKn4kTomH
せやろがいおじさんって30代なのか
ぎりゆとり、強い
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b23-7iBv)
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2022/10/15(土) 09:21:35.82ID:WDJ95zT00
>>289
座り込みオバチャンに論破されて「辞書に書いてある！」を連呼した惨めな敗北動画は一生拡散するからｗ　ダメージは大きいよ
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (SG 0Hbf-sx5Y)
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2022/10/15(土) 09:22:35.21ID:ZKn4kTomH
>>207
>>219
ひろゆきは宗教になりつつあるからな、ひろゆきが右と言えば右、左と言えば左になった
昔のひろゆきとはまるで違う
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-cJ0A)
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2022/10/15(土) 09:23:07.80ID:e6CtaWJBd
>>303
Abemaは毛嫌いしてんの？
記憶障害の人と沖縄旅行してて、
その人の記憶に繋がるような場所を巡ってた
人の名前と顔は覚えられないが、日々のニュースは記憶に積み重ねておけるんだって
それでその人が沖縄の今を知ったほうがいいって辺野古に行くことを勧めた
それもこれも全部が番組側の思惑ならもうわからん
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-BCAW)
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2022/10/15(土) 09:25:06.46ID:A70mgmvt0
その場だけなんとか口で乗り切ればいいというのが開発の営業にも多いな
そして開発現場が泣くか怒り狂うことになる
0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b23-7iBv)
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2022/10/15(土) 09:26:13.72ID:WDJ95zT00
>>333
>昔のひろゆきとはまるで違う

昔からこんな奴だぞ
2ちゃんえるを作ってすぐやったのが
ＮＴＴドコモ埼玉の掲示板に難癖付けて閉鎖に追い込んだことだから
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-Jfgl)
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2022/10/15(土) 09:40:09.34ID:bF7UBj3k0
普通に正論
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfc9-dIiT)
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2022/10/15(土) 09:43:09.16ID:vF5eacBI0
この人もそうだがみんな上目線なんだよな
実績も何もかも違うのに不思議な自信だよ
0347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-v4Ui)
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2022/10/15(土) 10:13:55.95ID:W0uCKbH9a
その時勝てればいい
後々検証されるところまで関心を持ち続けてる人よりも、その時勝ったことに注目する人の方が多い
ひろゆきに鍵らず、大衆はその時の事しか気にしないことを知ってる奴は平然と嘘をつく
その方が合理的なんだから仕方ない
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fe9-UyAo)
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2022/10/15(土) 10:15:25.15ID:Tybx55yj0
無視すりゃいいだけwwww
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fe9-UyAo)
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2022/10/15(土) 10:22:38.40ID:Tybx55yj0
ネットのsnsと動画と融合した結果、
数字持って人気になったからそれに便乗して数字取りたい奴が関わってくる。

数字持ってるから記事するしテレビも出てくる
ざまああああああ
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b71-RHCv)
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2022/10/15(土) 10:23:39.92ID:Hm4WPCw30
せやろがいおじありがとう
うちなんちゅの一人として
この恩をずっと忘れないよ
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b71-RHCv)
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2022/10/15(土) 10:26:34.44ID:Hm4WPCw30
お前らもありがとう
うちなんちゅの魂を救ってくれて
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b34-ZFBE)
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2022/10/15(土) 10:43:38.81ID:mKkqxRFz0
アベノマスクをおちょくってた頃がピークだったな
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b12-XGik)
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2022/10/15(土) 10:46:18.83ID:4nfczDyh0?PLT(15001)

>>352
ないちゃーとして当然すぎるだろ
そもそも色んな不公平を背負ってる沖縄を、さらに嘲笑うなんて人間のすることではない
許されない
0359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b56-Svcq)
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2022/10/15(土) 11:01:23.70ID:oea+uQ9u0
誰も検証しないし、誰かが検証しても面倒くさくて見ないし
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ef56-dQGL)
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2022/10/15(土) 11:12:09.09ID:Ujw7WjYg0
>>359
完璧な検証記事が出たよ
これに西村が抗っても無理

ひろゆき氏の「沖縄についての議論」は、何から目を逸らしているのか？ 沖縄の専門家が考える
10/15(土) 8:03配信　現代ビジネス
https://news.yahoo.co.jp/articles/e537dbbc0a1ec1646228c5609398e17a73e2436a
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b12-XGik)
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2022/10/15(土) 11:13:41.59ID:4nfczDyh0?PLT(15001)

>>360
これいい記事だからスレ立てたわ
基地問題ガチ勢「多くの日本人は沖縄の声の挙げ方や運動のやり方に焦点を当てることに熱心で、差別構造に向き合っていない」 [963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1665799535/
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ef56-dQGL)
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2022/10/15(土) 11:14:20.87ID:Ujw7WjYg0
>>361
GJ
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-LIG8)
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2022/10/15(土) 11:16:38.16ID:H40F9scT0
>>361
よくやった若造
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-OXHz)
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2022/10/15(土) 11:19:34.32ID:5jtgP4BF0
その場で勝った気になる事を重視するやつ
最近のリアリスト気取りのジャップ定番しぐさ
0368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW abd2-saO1)
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2022/10/15(土) 11:28:07.94ID:PhQufiAG0
いや、あの時お前は負けたの！
0369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-Eem1)
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2022/10/15(土) 11:30:01.62ID:2Wc03xW80
そもそも2ちゃんの書き込みなんか
検証する価値すらないからな
ひろゆきの発言も一緒
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b51-cd4a)
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2022/10/15(土) 11:55:47.44ID:CU2R3iIv0
黒人運動が起源って言うのも根拠ないんだよね
どっちもゴミってガチのDDやん
0372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-HDse)
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2022/10/15(土) 12:24:09.98ID:e1eo2UZwa
少なくとも基地問題より前にシットインとして黒人がやってるわけだが根拠って何？
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-kj//)
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2022/10/15(土) 12:34:26.96ID:xphZ8Slm0
ひろゆき信者って壺ウヨか野良ウヨか偏差値40くらいの高校卒業生くらいだろ

F爺や位置エネルギーの話聞いてもまだあいつを頭いいと思えるとかって一種の才能だぞ
0374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-V6Uf)
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2022/10/15(土) 12:44:05.94ID:iqXsJp7Na
よっぴー出始めは面白いと思ってたけどいつからか受け付けなくなった
なんか引っかかる
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f44-h7FX)
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2022/10/15(土) 12:55:25.23ID:iOveFLeM0
ひろゆきにボコられた雑魚達って印象なんとかしなきゃ
いつまでも被害者面しないで頑張って！
0377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-HDse)
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2022/10/15(土) 12:59:22.12ID:e1eo2UZwa
>>376
まあヤバイのも自分たちがどう見られてるのか分かってないのはお前らだけどな
0378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-SVqo)
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2022/10/15(土) 13:15:46.30ID:GLwGqBVMd
>>377
反対派ならともかくどう見られるか考える必要あります？
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-HDse)
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2022/10/15(土) 13:17:55.21ID:e1eo2UZwa
>>378
反対派がどう見られてるかなんてそもそも君らの感想ですよね
んで反対派だどう見られてるか考えるべきなんてのも君らの感想ですよね
お前相手する必要ある？
0380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-kj//)
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2022/10/15(土) 13:21:56.42ID:tCOOHkkPd
Twitterで論破おじさん応援してるのってプロフ見るとたいてい「普通の日本人」だよｗ

ボギーなんとかの「暴露動画」投稿につくいいねも3、4000足らずだし
0381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-Jfgl)
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2022/10/15(土) 13:42:40.98ID:qcteSR+m0
>>345
多数派を装うのはネトウヨの常套手段
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-kj//)
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2022/10/15(土) 13:55:07.73ID:tCOOHkkPd
タラコがAbema動画上げてるtweet、たったの２万しかいいねがなかった

確実に一般人は引いている
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b56-7aH3)
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2022/10/15(土) 14:04:03.06ID:s6xmNBJP0
>>361
差別問題にもってかないと議論を有利には運べないって点でひろゆきと同じなんだよなw
そもそも沖縄の声の揚げ方なんかにも普通の日本人はもう興味持ってないよw
これは差別問題じゃなく年寄りが誤りを認められるかどうか、老若問題なんだよ
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-HDse)
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2022/10/15(土) 14:06:56.89ID:e1eo2UZwa
>>383
それってあなたの感想ですよね
何が有利だ、お前の問題なんか知るかよ
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abd2-7iBv)
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2022/10/15(土) 14:27:11.93ID:8akxe6rg0
>>43

>・普天間基地の周囲には最初何もなかった。基地をつくったら沖縄人が集まってきたと主張
>→ネトウヨが繰り返すデマを盲信していると指摘される

基地は緩衝帯含めて用地確保したけど、そこに基地関連で商売や働いてる人たちが不法占拠して住み始めたのは事実でしょ
元々人が住む場所じゃなかったんで公共の施設がなく、後々学校やら病院みたいな公共施設が整備されて行った
基地押し付けてる弱みとか事なかれ主義が世界一危険な状態の基地を生み出した
0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-SVqo)
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2022/10/15(土) 16:00:29.22ID:GLwGqBVMd
>>379
じゃあ現状のまま基地移設は進みますねお疲れさまでございます
0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hbf-RcMz)
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2022/10/15(土) 16:08:37.18ID:6YfYQyjJH
沖縄を差別し続ける日本政府　沖縄に甘え続ける「本土」


基地問題は沖縄にとって生活と命の問題

https://www7.targma.jp/yasuda/2018/12/30/post1306/

遠足は山登りだった。担任の先生を先頭に、子どもたちが山道を歩く。みんな楽しそうだ。ただ一人を除いては──。
　最後尾は、からだの小さな“沖縄さん“だった。沖縄さんだけが苦しげな表情で歩いている。実は、両手に山ほどの荷物を抱えていた。虫よけのスプレー、熊対策の鈴など、クラス全員の分を沖縄さんが持たされていたのだ。
「みんなのために、あなたが持ってあげて」。先生は沖縄さんに命じていた。
　でも、もう限界だ。重たくて仕方がない。沖縄さんは「みんなで分け合ってくれませんか」とお願いした。すると、途端に罵声が飛んできた。
「先生の言うことを守らないのはおかしい」「反抗するなんて生意気だ」
　なかには「お金をあげるから我慢しなよ」と言う者までいた。
　ならばせめて──右腕からこぼれ落ちそうなリュックだけでも、誰か、持ってもらえないだろうか。沖縄さんはそう訴えたが、誰ひとりとして振り返る者はいない。
　つらそうに歩く沖縄さんに、ようやく先生が声をかけた。
「右腕がつらいならば、左腕に持ち替えなさい」



　米軍基地の過重負担について、沖縄ではこうした例え話が使われることが多い。
　国土のわずか0.6%の面積しか持たない沖縄に、全国の米軍専用施設の7割が集中している。どう考えても偏りすぎだ。しかもいま、普天間飛行場の「危険性」を理由に、辺野古に新たな基地がつくられようとしている。普天間返還の明確な約束が得られないままに、である。これでは「右腕から左腕への持ち替え」に過ぎない。
0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b3c-LErS)
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2022/10/15(土) 18:09:12.09ID:2GJiErb10
沖縄は日本に返還しない方が幸せだったんじゃね？あーあw
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b56-Svcq)
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2022/10/15(土) 20:06:27.36ID:oea+uQ9u0
>>360
こういうのを今の日本人が全部ちゃんと読んでくれると期待しちゃうところがほんとズレてるんだよ
今の平均的な日本人は三行以上の文章は読めないっていい加減気づけ
0396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-kj//)
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2022/10/15(土) 20:54:16.44ID:kSri1tQ1d
でもひろゆきって使い道あるよ

知り合いがひろゆきファンだと知ったらその時点で縁切りな

そういう奴は冷笑好き屁理屈好きマウントとり好き、そして馬鹿だから付き合う意味がないし一緒にいるのは時間の無駄
0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b50-OY3l)
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2022/10/15(土) 21:04:22.74ID:67eSJdNL0
たとえば嫌儲で「独身者の平均寿命が67歳」とか「独身者の半分は67歳で死ぬ」
って書き込みやスレを定期的に見かけるけど
この平均寿命ってのが間違いで何度も何度も指摘されてる
でも嫌儲民の大半はそれを無視するか、その指摘自体を理解できない

間違っていることをどんなに指摘しても、相手に受け入れる能力がないんじゃどうしようもない
0399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-BCAW)
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2022/10/15(土) 21:52:37.21ID:A70mgmvt0
プレゼンが上手いほうが開発できるほうより出世が早い理由だな
たとえ出鱈目であろうと論破できたら勝ちの世の中になりつつあるんだわ
0400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df8c-v4Ui)
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2022/10/15(土) 21:56:06.14ID:bSVNQU/d0
>>397
バカ「バカにもわかるように説明しないのが悪いぞ」
0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EMpt)
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2022/10/15(土) 22:32:59.78ID:UiD8NYsra
>>399
関西人は関東に行くと出世しまくる
口がうまい方が出世するよ
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EMpt)
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2022/10/15(土) 22:46:02.67ID:UiD8NYsra
>>360
検証じゃなくて反論記事だと思われる
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb4e-5P2m)
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2022/10/16(日) 00:26:13.59ID:mmfRxRcf0
終わってからグチグチ言ってもなぁ
情けない
それより沖縄タイムズの奴の方を叩くべきだろ
頓珍漢な事ばっかり言って左翼の印象さらに悪化させたぞ
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bba2-7iBv)
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2022/10/16(日) 01:57:01.33ID:G7wavG7M0
過去のピュータン騒動の時も専門家から指摘されてたけど
歴史的経緯・知識の不足や使われた状況を把握する力が不足してるから
総合的な文脈を読む力が無くて幅がある言葉がどういった意味で使われたのかを
正しく捉える能力に問題があるんだよなぴゅろゆき
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fb0-SlNl)
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2022/10/16(日) 01:58:49.59ID:MbvAq5hs0
せやろがいじーじは喋るとモゴモゴフガフガしてて何言ってるのか聞き取りにくかたw
通訳ほしかたなw
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW abd2-tYd8)
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2022/10/16(日) 02:00:28.09ID:4jrovlO90
積み上げてきたものがない中年の末路
世間を知らない若者向けにしか語れない
0409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fb0-SlNl)
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2022/10/16(日) 02:02:40.90ID:MbvAq5hs0
沖縄タイムスの阿部岳記者はニヤニヤしててキモかったw
あのニヤニヤさはオウム死刑囚の新実智光を思い出してしまったw
0411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df8c-v4Ui)
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2022/10/16(日) 02:10:06.25ID:/zk+gLvQ0
>>403
でもバカを納得させるには筋道立てて議論を重ねるとかはいらないんだよね
ここで必要なのがひろゆきみたいなやり方なんだよ
0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf13-kD7T)
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2022/10/16(日) 02:21:05.24ID:kimUPum00
ひろゆき程度にやられるんだから大した事ねーな
0413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW abd2-hSW8)
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2022/10/16(日) 02:24:37.58ID:fBaRenHP0
>>411
バカに説明しない、と言い切ったのが建設反対派なんだけど
わかりやすいわかりにくいとか、そういう話じゃない

内輪でワーキャーやってるのを他所から、あれ、おかしくない？
って言われて逆上しちゃったって話

だからふらふら歩いてたひろゆきを反対派が呼び止めて取り囲んで吊し上げたし、アベマの放送でもお前にちょっかいだす権利はない、みたいな話に終始した
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b5b-ZrJD)
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2022/10/16(日) 02:40:03.64ID:cI0Xrt4k0
せや老害おじさんはひろゆきとの対談でぶるぶる震えてたやんけ
瞬きとか凄まじく回数増えてブラーかかる始末だったし
終わってから勝利宣言はみっともなさすぎるよ
0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b5b-ZrJD)
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2022/10/16(日) 02:41:43.09ID:cI0Xrt4k0
>>409
あいつのにやにやは育ちが出てるのがきつい
沖縄という極左支配の島で甘やかされ倒してるのが伝わって
もうわきまえていてはダメだと感じた
0416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b5b-ZrJD)
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2022/10/16(日) 02:44:55.21ID:cI0Xrt4k0
>>260
阿部はひろゆきを持ち出すまでもなく深刻な病理抱えてるから取り合ったらダメやぞあれ
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b5b-ZrJD)
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2022/10/16(日) 02:46:36.17ID:cI0Xrt4k0
>>360
差別云々持ち出してる時点で殺意すら湧くわ
徹底的に糾弾して統治を進めないといけない
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bba2-7iBv)
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2022/10/16(日) 02:52:38.81ID:G7wavG7M0
>>413
ひろゆき自身が言った通り沖縄だけじゃなく日本の問題で
本土で米軍基地への抗議運動が起って基地を追い出して
沖縄に移設したりした事が沖縄の過度な基地集中の一因になったし
本土側の人間も正に当事者な癖にその事に無自覚で無知な上に茶化したから怒られたんだ
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-eDi6)
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2022/10/16(日) 02:57:11.12ID:IR4lsHdvr
ひろゆきってバキの登場人物で言うと誰だろうな
0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bba2-7iBv)
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2022/10/16(日) 02:57:50.79ID:G7wavG7M0
つうか本土の自分達は抗議運動で地元から何個も基地を減らした癖に
沖縄が県外移設を目指すのは拒否するってダブスタだし差別的じゃないの
当のアメリカ自体も別に基地置いておくの沖縄じゃなくても良いって言ってたのに
0421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abd2-7iBv)
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2022/10/16(日) 03:02:31.19ID:fBaRenHP0
>1

冒頭の1:30ぐらいから

僕が伝えたかったのは、

辺野古の座り込み活動に限らずいろんな社会問題に通じることなんですが、
問題に対して声を上げる人に対して、
そんな声の上げ方ではダメだよとかもっとこうしないとダメだよとか、
声上げても意味ないよとか、

声を上げる方に様々な声が集まるという、
そういう現状を沢山目にしてきて、
行為をしてる人についてどうこう言うよりも、
まずどんな問題が起きてるか知って、
なぜ行為をしているのか、どんな経緯があってこういう抗議の形になったのか、
知る必要があるんじゃないか、

僕は伝えたかった


「声上げても意味ないよ」という批判に不愉快になるのは、まあ理解できる
「そんな声の上げ方ではダメだよとかもっとこうしないとダメだよとか」こういった言葉まで拒絶してる
0422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b0d-UccS)
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2022/10/16(日) 03:03:50.45ID:j4jvGix20
橋下も同じ
0423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H7f-AiwY)
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2022/10/16(日) 03:05:10.19ID:FbeSlms2H
ひろゆきは公僕じゃない

何言おうが、何しようが自由だろ
0425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b0d-UccS)
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2022/10/16(日) 03:08:51.66ID:j4jvGix20
>>411
フランス語で話してよー
みたいな切り返しな
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b0d-UccS)
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2022/10/16(日) 03:10:08.92ID:j4jvGix20
>>423
そしていくら叩いても自由
0427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b5b-ZrJD)
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2022/10/16(日) 03:10:37.68ID:cI0Xrt4k0
>>423
せや老害とかにやにや記者とかがひろゆきに嫌がらせしてるのはまだいいとして
一番この件でやばいのはデニーだと思う
行政の人間がいちいち私人の発言に感想述べるのは感覚が麻痺しきってる
0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b5b-ZrJD)
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2022/10/16(日) 03:12:08.91ID:cI0Xrt4k0
>>421
これこいつらに限った話じゃなくSNS興隆の2017年ごろから目立ち始めたが
他者に理解を強要してそのまま全肯定したとみなそうとする言説は取り締まった方がいい
この芸人も全く同じことをしでかしているが理解しろと内心を強要する人間は死んだ方がいい
0432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b0d-UccS)
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2022/10/16(日) 03:17:46.44ID:j4jvGix20
まともな学者や有識者や政治家はピュータン西村に関わったりAbemaに出演してはいけない
フォローしてる学者が秒で断ったと
呟いてた
0433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b5b-ZrJD)
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2022/10/16(日) 03:23:03.00ID:cI0Xrt4k0
>>431
ニヤニヤしてたのは沖縄の新聞記者やったやんけ
0434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b18-dQGL)
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2022/10/16(日) 03:26:28.55ID:pLZEkQaH0
>>428
> 他者に理解を強要してそのまま全肯定したとみなそうとする言説は取り締まった方がいい

何を言いたがってるのかわからんが
「声上げても意味ないよ」も、「そんな声の上げ方ではダメだよとかもっとこうしないとダメだよとか」も、
基地建設をやめさせるための手段の話であって、
そもそもそれが気に入らない基地賛成派や基地反対反対派には口を挟める話ではない
0436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fb8f-TyQf)
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2022/10/16(日) 03:34:17.19ID:SM0iPI5T0
他人のニヤニヤみて我がニヤニヤ治せ
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b0d-UccS)
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2022/10/16(日) 03:41:59.92ID:j4jvGix20
老人を怒鳴り付けてたのに驚いた
素はああいう人なんだと
0438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abd2-7iBv)
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2022/10/16(日) 03:49:54.60ID:fBaRenHP0
>>431
そう、反対派にとって、基地問題に無関心な、あるいは俺みたいに興味本位の連中、つまり世の中の圧倒的多数派は「敵」なんだよな
>1のyoutubeを全部見てみたけど、

抑圧者である多数派は少数派たる我々の言う通りに行動し学び、その上で我々が質問したときにのみ、意見を言って良い

と言ってるんだよ
そういうニュアンス、とかじゃなくて本当にそう断言してる
なんでこんな当たり前のことがわからないんだ！　みたいな感じ

そりゃ、誰も関わろうとしないよね
新規参入のない閉じた活動になるのは当然だよね

広く大衆に訴えかけて賛同を募るっていう発想が完全に消滅しちゃってる
0442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3b44-vB1h)
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2022/10/16(日) 03:57:54.54ID:x/uObvgp0
検索しかできないやつの言ってることを検証なんて意味ないだろ
相手にする時点で無駄を強要されてんだよ
0443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abd2-7iBv)
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2022/10/16(日) 03:59:06.47ID:fBaRenHP0
>>441
ひろゆきは中立だと思うが
茶化すのはいつものことだし

大衆を味方につけるという発想がない、いや、敵であると考えているのなら、敵である大衆に興味本位でアレコレ言われるのもしょうがない
もちろん怒るのは自由だけど、「あそこで変な人達が何か怒ってるみたい」って扱いになるのは当然だよね
0445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b0d-UccS)
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2022/10/16(日) 04:01:52.98ID:j4jvGix20
本土の普通の人は沖縄の基地問題に関しては無関心かちょっと気の毒に思う程度だと思うけどな
0447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3b44-vB1h)
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2022/10/16(日) 04:04:16.80ID:x/uObvgp0
本土に基地問題がないと思われてるんだとしたらとんでもないボケっぷりだろ
0450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db23-7iBv)
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2022/10/16(日) 04:07:32.84ID:9s/feGUq0
>>443
ひろゆきに立場なんてない

強いてひろゆきの立場は何かといえば、中立ではなく部外者
論争のど真ん中に割って入って騒ぐくせに部外者面するのがひろゆき
0451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abd2-7iBv)
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2022/10/16(日) 04:11:01.12ID:fBaRenHP0
>>446
通り過ぎていく西村を取り囲んで糾弾したのは山城たち反対派現地組
興味のない一般大衆にわかりやすい説明をしてはどうかというコメンテーターの発言に対して、大衆は敵だみたいなことを言い出したのは阿部

abemaの狙いは淡々とした議論ではなく、番組的に絵になるよう多少エキサイティングすることもある対談だったと思う
で、最後に、両方の言い分を並べて、結論を出さずに有耶無耶に時間切れという形で終わらせたかったんじゃないかなと思う

が、山城阿部宮原といった反対派の自発的な言動や発言が、自らの異常性を浮き彫りにした
abemaの予想外の展開だったと思うよ
0454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b0d-UccS)
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2022/10/16(日) 04:14:06.18ID:j4jvGix20
>>447
東京住みで以前横須賀にたまに仕事で行ってたからわかる
0455番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db23-7iBv)
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2022/10/16(日) 04:15:04.85ID:9s/feGUq0
>>360の4ページ目にある文

> ひろゆき氏の主張には、沖縄も本土も、地方都市も大都市も、その間に権力勾配は存在しないという誤った架空の前提があるのです。

> ひろゆき氏の主張には、
> 誤った架空の前提があるのです。


これがするどい指摘だと思う、ひろゆきの言葉は、前提がおかしい話ばかりなんだわ
取り繕った外側の言葉で、都合の良い前提をこっそり作り上げる、それがひろゆきの主張（詭弁）

ひろゆきのことを嫌っている自分だが、ひろゆきが繰り出す“誤った前提を相手にこっそり押し付ける詐欺師の手法”はかなりのものだと唸ってしまいそうになる
0456番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db23-7iBv)
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2022/10/16(日) 04:16:24.02ID:9s/feGUq0
>>419
電話ボックスでジャックハンマーとシコルスキーの間に挟まってしまった一般人モブ
これですら相当に優遇してよい役を与えてやった気分だがな
0458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b0d-UccS)
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2022/10/16(日) 04:21:10.88ID:j4jvGix20
番組の企画でおちょくりに行ったり
反吐か出るとツイッターで発信しない
程度の節度はある
0464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3b44-vB1h)
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2022/10/16(日) 04:26:02.97ID:x/uObvgp0
ひろゆき擁護してるやつもひろゆきと同じかそれ以下レベルの人間だからな
相手にするのも無駄なんだよ
0468番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db23-7iBv)
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2022/10/16(日) 04:33:13.37ID:9s/feGUq0
>>360
・今回の件、言葉の定義をめぐる論争など、本質的と思えないやり取りがあった

・アベプラ番組関係者は「些末なことに囚われない議論をしたい」と言ったが
・ひろゆきが些末なことにこだわることは目に見えていた

・本質的な議論（沖縄差別問題）ではなく、矮小化した問題（ものの言い方・運動のやり方）に焦点を当てることが間違っている

・「加害者」としての立場が問われている本土の人々が、問いかけを無視して「沖縄のやり方がおかしい」と批判する、これが間違っている
（個人的な感想だが、この問いかけを無視して相手のやり方を批判するのは、ひろゆきの常套手段だと思う）
0472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db23-7iBv)
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2022/10/16(日) 04:38:16.74ID:9s/feGUq0
>>360の2ページ目

> まず、「言葉の定義」というものの扱い方について、
> ひろゆき氏は誤った認識をしています。

ここから始まり

> 抽象化されたものから議論を出発させると、
> とりあえず大声を出したもん勝ちになってしまいます。
> それを「論破」と呼んでいる。
> そこでは、抵抗運動に取り組む人々の意味や目的は無視されています。

ここまでの文章
これがひろゆきの詐欺的手法を明確にした優れた指摘だと思う
0473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db23-7iBv)
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2022/10/16(日) 04:42:55.87ID:9s/feGUq0
>>360の3ページ目

> 大空氏の議論は、
> 沖縄の運動に向けられる伝統的批判の中における新しいパターンかなと感じます。

沖縄の運動に向けられる“伝統的批判”
長年にわたり批判に晒され続けてきた人たちだから、ここまで冷静にひろゆきの批判（難癖）に対応できたんだなと改めて思った
0475番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b18-dQGL)
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2022/10/16(日) 04:48:44.64ID:pLZEkQaH0
>>473
> 大空氏の議論は、沖縄の運動に向けられる伝統的批判の中における新しいパターンかなと感じます。
> これまで「沖縄の運動は暴力的で、多くの人には共感を得られない」という批判がされることがありましたが、「24時間座り込まないのは「カジュアル」であり、本気度が足りない。それは特権である」といった趣旨の議論は初めてでしょう。

めちゃくちゃ冷静に新タイプの難癖だと観察されてるなｗ
0476番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db23-7iBv)
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2022/10/16(日) 04:51:32.96ID:9s/feGUq0
>>360の3ページ目

> 【大切なことは】、阿部氏が番組で指摘したように、
> 【自分がどこの立場にいるのか自覚的になること】でしょう。

> 人間は、誰も社会の外に出て思考することはできません。
> ですから、【責任を持った発言をするべき】です。


滅茶苦茶に省略して文章を壊してしまったが
ここの言葉が最もひろゆきに刺さるのではないか、自覚を促す優しい指摘だが、そんな指摘こそひろゆきに効くと思うわ
0478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db23-7iBv)
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2022/10/16(日) 05:00:11.93ID:9s/feGUq0
>>360の5ページ目は
ひろゆきとか大空の存在は消えていて沖縄問題や差別に関するインタビューを受けた人たちの意見

だけど
> （前略）そこまで議論を深めていかなければ、
> 単なるひろゆき批判、アベプラ批判に終わってしまう。

ここは大事な部分だと思う
議論を深めないと、単なるひろゆき批判、アベプラ批判に終わってしまうのだが
ひろゆきもアベプラも、そこを狙っている


沖縄問題を語る際には、ひろゆき批判やアベプラ批判で止まってしまうと良くないのだが
しかし様々な問題に割って入って、対立を煽って、「注目させてやったんだ」と開き直る手法の問題も看過できないだろう

沖縄問題とは別に、ひろゆきやアベプラのやり方も批判すべき必要はあると思うのだが
0479番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db23-7iBv)
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2022/10/16(日) 05:02:24.92ID:9s/feGUq0
>>477
もしもひろゆき本人が、上記の指摘に対して「それあなたの感想ですよね」なんて【無意味・無価値な反論】で終わらせようとするのなら
それこそ刺さっている、効いているというのだ
0480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db23-7iBv)
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2022/10/16(日) 05:09:04.86ID:9s/feGUq0
>>477

> 世の中の「あるべき立場」から離れたところ


どこだよ？そこは
ひろゆきは「僕は観察者」と妄言を吐いていたこともあるが、まるでこの世から超越した存在だと言ってるようではないか


立場を明確にせずに、不明瞭な言葉を重ねて、人を指さしてにやにやして批判めいた発言を繰り返す
このひろゆきの言動の元が「自分は世の中のあるべき立場から離れたところにいる」という認識から始まっているのなら
ひろゆきという存在は「自身を神だと信じ込む一歩手前の狂人」なのではないか
0481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abd2-7iBv)
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2022/10/16(日) 05:10:31.61ID:fBaRenHP0
>>479
その価値観って本当に大切なんですか？
っていう無意味無価値な反論とやらがひろゆきのスタンスだろ

それを効いてるというなら、それはひろゆきバリの詭弁だと思うが

まあ、お互い真夜中の世迷言ということで

おれはこれで寝るよ
おやすみなさい
0483番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-YGkI)
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2022/10/16(日) 07:14:15.80ID:LvXD321dM
ひろゆきは単なるWikipediaおじさんだしな
0484番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcf-ApXe)
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2022/10/16(日) 07:31:49.56ID:cI0sT5buK
Zガンダムでひろゆきみたいな奴は過激な言葉で否定されてるのよね

「お前だ！いつもいつも、脇から見ているだけで、人を弄んで！」「許せない！俺の命に代えても、身体に代えても、こいつだけはー！！」
「分かるはずだ。こういう奴は、生かしておいちゃいけないって！分かるはずだ。みんな。 みんなには分かるはずだ…！」
0487番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b23-7iBv)
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2022/10/16(日) 08:05:28.72ID:kseXYnKM0
>>421
>「そんな声の上げ方ではダメだよとかもっとこうしないとダメだよとか」こういった言葉まで拒絶してる

そのアドバイスが西村の「24時間座ってろ」だから
拒絶するのは当然だろ
アドバイスじゃなくて「嫌がらせ」「挑発」「難癖」なのだから
0489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-Re/b)
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2022/10/16(日) 08:08:03.94ID:xsF+vN8Ka
日本の優秀な営業見てると
その場で相手を言い負かせば勝ち
とわかる
その場で言い返せなかった時点で負けなんだよ
0492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef4e-bvKx)
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2022/10/16(日) 08:44:59.82ID:n6URmW/90
>>484
シロッコは敵陣営というだけで具体的な悪事は一切してないし
最終話までカミーユともほとんど面識なかったのにこの言われよう
0493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EMpt)
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2022/10/16(日) 11:47:39.09ID:mpeGvGqca
アベマぇ日中不再戦のプラカード持ってる人がいたが、戦争の防止が目的なんだね
辺野古移設を阻止したい気持ちはわかるが辺野古基地建設と日中不再戦のつながりがわからんかった
0497番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b71-RHCv)
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2022/10/16(日) 13:23:12.07ID:zKeHHqiC0
ぴろゆきの後ろに国を見てるからいいんだよ
国策差別のアッピールだな
0498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db23-7iBv)
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2022/10/16(日) 13:37:18.27ID:9s/feGUq0
>>496
ねえ、その

【ひろゆきのことはスルーしよう】キャンペーン


もはや反感を買うだけだよ、スルーするわけねえだろ
0499番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b23-7iBv)
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2022/10/16(日) 13:37:37.49ID:kseXYnKM0
>>496

おかしいなぁ
俺が見た動画では

ひろゆきの難癖に対して
活動家が「トラックが来たら座り込む抗議活動を続けています」って答えて
その後のひろゆきの屁理屈を座り込みオバチャンが論破して
ひろゆきは「辞書に書いてある！」を連呼して逃げたんだけどｗ

「抑圧者たる多数派が～」
「少数派の弱者たる我々が～」
なんて発言は動画では見なかったなぁ

君はどの動画を見てるのかな？
0500番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-7iBv)
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2022/10/16(日) 13:42:33.76ID:m2+1VuD80
裸の王様がカネ稼げたことで自分は賢いと権威化・誤解して恥じをかいたみっともなさ
橋下も同じだけどもうこういう電波芸は古くてもう支持を得られない
ネットのシンパ集めたところで馬鹿にしてた統一より信者に助けてもらえなそうだな
かつて馬鹿にしてたような連中そっくりのダサさを晒して恥ずかしい
0501番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b5b-ZrJD)
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2022/10/16(日) 13:48:24.54ID:cI0Xrt4k0
>>434
口挟むやろ反対意見なんだから
反対派だけ守られていると思うなということや
今回もろもろばれてしまってるし追い込みが新たに始まるだけやね
0502番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b5b-ZrJD)
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2022/10/16(日) 13:49:07.51ID:cI0Xrt4k0
>>441
このロジックがもうめちゃくちゃ
0503番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b5b-ZrJD)
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2022/10/16(日) 13:49:41.83ID:cI0Xrt4k0
>>452
阿部をよく思ってるやつは反対派にしかおらんやろ
なんやあの親父親からの躾が足りなかったんと違うか
0504番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b23-7iBv)
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2022/10/16(日) 14:04:08.00ID:kseXYnKM0
>>502

こういう意味だと思うぞ

反対活動のやり方にアドバイスするなら
最低でも中立か基地反対の立場でなければならない
敵の立場の奴がコスパの悪い活動方法をやれって言うのはアドバイスではなく難癖　敵対行為だ
0505番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b5b-ZrJD)
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2022/10/16(日) 14:05:55.97ID:cI0Xrt4k0
>>504
敵対行為云々言うから今のオール沖縄みたいに分裂していくと言うのに
個人的にはもう先鋭化してる反対派は強行排除でいいと思って
山城みたいな犯罪者もきっちり捌かないと
0508番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b23-7iBv)
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2022/10/16(日) 14:08:11.19ID:kseXYnKM0
>>505
そのオール沖縄の件は関知しないが
西村の難癖は嫌がらせ目的だから
アドバイスではない
0509番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf13-kD7T)
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2022/10/16(日) 14:12:08.81ID:kimUPum00
>>508
難癖なら無視すればいいのにパヨ爺界隈はブチ切れまくってるよね
傍目から見れば図星で発狂しとるようにしか見えんよ
0510番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b71-RHCv)
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2022/10/16(日) 14:14:06.85ID:zKeHHqiC0
ぴろゆきっずが無視せんからしゃーない
インフルエンサーは影響力を世の中が良くなる方向に使って欲しいわ
0511番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b23-7iBv)
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2022/10/16(日) 14:15:34.03ID:kseXYnKM0
>>509
座り込みオバチャン「難癖を無視しろ？　そうね　あらやだ　私　論破しちゃったわｗ」
0512番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b23-7iBv)
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2022/10/16(日) 14:17:38.67ID:kseXYnKM0
>>509
傍目から見れば論破された西村が発狂しとるようにしか見えんよ

「辞書に書いてある！」
「辞書に書いてある！」
「辞書に書いてある！」
「辞書に書いてある！」

質問に答えないで
会話になってない連呼

これ発狂でしょ？ｗ
0513番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b5b-ZrJD)
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2022/10/16(日) 14:31:18.19ID:cI0Xrt4k0
自らを顧みないから極左は支持を失っていく
いまのままだとまたテロに走らないか心配だわ
沖縄でテロやるってそれもはやクーデターやからな
0514番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b71-RHCv)
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2022/10/16(日) 14:36:15.89ID:zKeHHqiC0
ネトウヨ的には座り込みはテロなんだなｗ
0515番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-kD7T)
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2022/10/16(日) 15:02:35.90ID:cto5EHdDd
>>511
>>512
発狂パヨ爺wwww
効いてる効いてるwwww
0517番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf13-kD7T)
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2022/10/16(日) 18:50:22.22ID:kimUPum00
>>516
ネトウヨ以下のパヨ爺さんwwwww
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