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【IT】日本のIT業界ってなんで派遣会社ばかりなんだ？？？ [812534709]
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0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b45-WdpF)
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2022/10/16(日) 20:55:22.33ID:1xVR+nHT0
3次受け4次受けが当たり前
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4b8f-2O2g)
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2022/10/16(日) 20:55:44.88ID:Nysw1XgD0
人売りマージンでGDPを水増しするのが国策だから
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-sofE)
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2022/10/16(日) 20:56:02.51ID:IZ7e5oELM
>>2
なんでそんな階層構造になってるんだ？
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bb85-0nV/)
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2022/10/16(日) 20:56:07.78ID:3b1b2/bu0
経営層がシステムの重要性を理解してないから
不況になったらまず切られるのが情シスとかIT部門周り
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-sofE)
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2022/10/16(日) 20:56:18.65ID:IZ7e5oELM
まじで意味がわからん
もっと少なくていいだろ
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-sofE)
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2022/10/16(日) 20:57:02.12ID:IZ7e5oELM
>>5
それはまだ分かるんだけど多重請負になるのは何故なんだ
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H8f-hiHs)
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2022/10/16(日) 20:57:17.29ID:Wam/aIOMH
案件単位で必要な人員数変わるから抱え込むと効率が悪くなる
都度必要な数だけ確保するほうがコスパいい
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-WdpF)
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2022/10/16(日) 20:58:12.00ID:1i7jk4m00
中抜きはジャップランドの国技
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef54-gm7b)
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2022/10/16(日) 20:58:58.10ID:ty/J57/q0
竹中平蔵
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-lm/Z)
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2022/10/16(日) 20:59:03.00ID:zl7fTQ7/M
土方しか要らんのやろ
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW db56-NDEz)
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2022/10/16(日) 20:59:33.47ID:JoW6VAF10
結局トップが広告屋の構図から抜け出せなかったからじゃね
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-h7FX)
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2022/10/16(日) 21:00:03.89ID:9HGHyef40
労働者を守るための法律が
逆に正社員化を遠ざけるという皮肉
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-7iBv)
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2022/10/16(日) 21:00:35.37ID:thBxFCtC0
始まったときから派遣だから
産業として最初から終わってた
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-sofE)
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2022/10/16(日) 21:00:49.93ID:IZ7e5oELM
>>17
IT業界は特定何とか派遣を使ってるから正社員多いぞ
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-Psl1)
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2022/10/16(日) 21:01:20.47ID:aen9QAyJM
プロジェクト単位で雇用、解雇できないガラパゴス雇用規制のせい
だから給料も上がらない
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fe1-00TC)
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2022/10/16(日) 21:02:03.71ID:JYipWtni0
なんでIT業界だけだと思ったの？
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fb47-7iBv)
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2022/10/16(日) 21:02:32.91ID:PWaRAODH0
ITに限らんだろ
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f9f-9Qfk)
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2022/10/16(日) 21:02:44.17ID:lSw6m6el0
SIer文化だろ
さっさとwebベンチャーにでも移ればいい
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-7iBv)
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2022/10/16(日) 21:02:44.34ID:thBxFCtC0
何なんだろうな、目に見えないソフトウエアやそれに付随する技術を
イメージとして誰でも扱える技術だと思ってたんじゃね
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-rgF4)
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2022/10/16(日) 21:03:05.35ID:WEZXfTmda
人材をコストと考えてるバカ経営者ばかり
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-YpC8)
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2022/10/16(日) 21:04:16.89ID:kIjxliu+d
>>9
不要になったらすぐに切りたいからだろ
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ba2-DK4w)
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2022/10/16(日) 21:05:43.56ID:Z7QTXXJv0
日本は仲介手数料で儲ける中抜き業者ばっかり。

ITに限らずあらゆる業界がそう。
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-49jQ)
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2022/10/16(日) 21:06:53.69ID:ChHU2gMiM
昔ハロワ行ってたとき勤務地は同じなのに違う会社でいっぱい求人出てたわ
新木場とか南武線のどこそことか
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-1oXJ)
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2022/10/16(日) 21:07:05.73ID:CmKphpkW0
工数人月とかで呼んでるうちは変わらなそう
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-TDkj)
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2022/10/16(日) 21:07:07.60ID:IG028XpV0
プロジェクトごとに必要な人数が違うからや
プロジェクト終わって余った人間に給料払いたくないねん
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b74-szl4)
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2022/10/16(日) 21:07:35.50ID:NlDCHmtc0
ね？自民党でしょ？
こいつらが私利私欲とその場しのぎを繰り返した結果
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8ba2-e0Qe)
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2022/10/16(日) 21:09:25.42ID:L3cmFcQ20
お金だけは持ってるバカをやってる感で騙して仕事取ってくることに特化しすぎちゃったね
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW abd2-++I2)
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2022/10/16(日) 21:11:02.46ID:mOps8pmu0
正社員雇用な会社でも業務形態はSESとかばっか。そんなんだからまともなエンジニアは育たないし給料は安いし日本のこの業界終わってんなーと思ってる
そんな日本から世界に通用するサービスや技術が生まれるわけがない
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bb85-0nV/)
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2022/10/16(日) 21:11:20.52ID:3b1b2/bu0
>>9
元請→すぐ切りたい
1次請→すぐ切りたい
2次請→すぐ切りたい
3次請→すぐ切りたい

こんなだから
委託会社は前回仕事を依頼した会社にお願いしたいがもう既に以前の人間はいない
働いている人間も転職しないと給料が上がらないからすぐやめる
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-49jQ)
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2022/10/16(日) 21:11:22.01ID:1PLBkmwOd
品川のデータに派遣で行ったら同じフロアで同じプロジェクトだけど誰がどこの会社から来てるのかさっぱりわからん
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Onsc)
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2022/10/16(日) 21:13:58.66ID:pXoNs/MB0
事業規模的にまとまった人材を長期に渡って確保する必要を感じないから

業務システムを立ち上げる段階では多くの人を必要とするが運用段階になると少数の人しか要らない

また中小企業だと雇える人の数は少なく2, 3人を雇っても他の仕事をさせながらで能力アップや育成できない、人材の当たり外れが大きく居ても役に立たない場合もある
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW abd2-EMpt)
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2022/10/16(日) 21:14:06.66ID:PprbF9e+0
定年まで抱えても年寄りは使えないとかちゃう知らんけど
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb55-eVuC)
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2022/10/16(日) 21:15:16.26ID:vYP2AQYC0
>>4
基本製造業はどこでもそうなんじゃね
大手から子会社や下請けに流す
IT業界だけじゃないよ

海外だってそうだよ
Appleが全部作ってるわけではなくて
ファブレスで下請けに流す

要するに日本は製造業のままで
ソフトだけで完結してるmsやGoogleとかのが特殊なのよ😾
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-FwbE)
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2022/10/16(日) 21:15:25.30ID:GeshwXA30
アメリカの場合は案件単位で雇って解雇
日本の場合は案件単位で会社と契約して解除

やってる事は変わらん
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dbd0-7iBv)
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2022/10/16(日) 21:16:09.22ID:rMMgJMUg0
>>48
それは市場が小さいからでは？
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Xuyx)
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2022/10/16(日) 21:16:21.94ID:Nnh2JDXSr
多重請負はまだ分かるんだけどわざわざ自社に来させて作業させるのは謎だわ
作業所用意するにもコストかかるしある程度取引ある所なら請負でやればいいのに
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FFbf-UBiK)
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2022/10/16(日) 21:16:26.45ID:bqx2v7qzF
プロジェクト毎に奴隷を集めなきゃならない業界
ビル建設とかも同じだろ
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8ba2-UyAo)
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2022/10/16(日) 21:16:47.74ID:M72ME/Bn0
>>27
だって
顔がキモくて服もダサいような人間カーストの低いオタク顔でも出来ることなんだから
コミュ力とルックスと運動神経が抜群な人たちが本気出せばすぐ出来ることばかりなんだよね
誰も陰気な働き方なんてしたくないからITを避けてるだけ、誰がやっても簡単に出来る仕事

そんな仕事なんだから賃金は低く抑えられても仕方ないよね？
悔しかったらスポーツをして体を鍛えて顔を整形して胸をピンと張って大きな声でハキハキコミュニケーション取ろうね
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-49jQ)
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2022/10/16(日) 21:16:53.29ID:ChHU2gMiM
下請け構造があるのはわかるけど
3次とか4次とかは異常じゃないか
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b3b-4pJn)
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2022/10/16(日) 21:17:26.28ID:PaEK8OUz0
なんでドカタ業界を参考にしちゃったのかな
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/10/16(日) 21:18:15.47
>>1
日本のITドカタが無能なFラン理工系ばかりで
末端の作業しかできないから
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8f-IjQX)
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2022/10/16(日) 21:18:28.89ID:PFcNppXw0
プロジェクトの工程で必要な人数やスキルが変わってくるから派遣の方がやり易いのは分かる

外逆に国はどうなってんだ
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8f-IjQX)
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2022/10/16(日) 21:18:57.20ID:PFcNppXw0
>>65
逆に外国は、です
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Onsc)
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2022/10/16(日) 21:18:57.76ID:pXoNs/MB0
それぞれの業界を研究して業界に合うMicrosoft Officeの様な標準ソフトを作ることをやらず、各企業からの下請け仕事でソフトを作ってるから
オリジナル商品を持たない下請け町工場と変わらないIT会社だから
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-7iBv)
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2022/10/16(日) 21:19:17.43ID:thBxFCtC0
>>58
そんな考えだから、誰でも出来るの範疇のサービスしか出来なかったんだろ
産業も育たなかったし、金かけてもゴミみたいなソフトしか作れない国になってしまった
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-Eem1)
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2022/10/16(日) 21:19:18.52ID:stXkdJ1w0
そら客先企業に派遣されるからだろ
自社で製品開発してるわけじゃない
せいぜい受託開発だろ
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8ba2-e0Qe)
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2022/10/16(日) 21:21:17.18ID:L3cmFcQ20
web系なら正規雇用で給料もバンバン上がるしジョブホップもし放題
若くて技量があるのに派遣に甘んじてるんだとしたら情弱すぎる
何度か派遣で来た人の仕事見たことあるけど新卒2年目程度のスキルしかないおっさんばっかりだったよ
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-7iBv)
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2022/10/16(日) 21:22:28.96ID:thBxFCtC0
>>73
その本気出せば出来ると思い込んでるところが日本の現状を表してるんだよな
絵に書いた餅だよ
出来もしないのに、今だに出来ると思ってるところがたちが悪い
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Xuyx)
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2022/10/16(日) 21:23:06.44ID:Nnh2JDXSr
>>74
最近はweb系でもsesが増えてきたからその内sierみたいになるよ
それならsierの元請け目指した方がいい
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8ba2-UyAo)
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2022/10/16(日) 21:24:36.73ID:M72ME/Bn0
>>74
Web系はキラキラ輝いてる人間力のある「人財」じゃないと取らないよ
障害者寸前のオタク顔なんて取らない

>>75
違うんだよ、オタク君程度にできることなんて運動神経とコミュ力とルックスが抜群な「生まれの良い」人間には造作もないわけ
そんなことも分からずに「ボクはパソコンが得意なんだ！」とか言ってるからオタク君はオタク君なわけ
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-ARgO)
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2022/10/16(日) 21:24:56.08ID:NuSIKnZf0
まぁ基本的に責任の分散のためにやってるからな
プロジェクト動き始めたらそれにあわせて人を集める
だから全員社員だと適正がない仕事でもいる人でやらなきゃいけなくなるが
派遣なら適正ある人だけをプロジェクトごとに集めて終わったら解放、って出来るから
システムというそれぞれ違う構造のモノをたくさん作るIT業界においては
この派遣構造のがやりやすい部分はあるんだろうし
どっかプロジェクトの一部で欠員が出ても派遣してる会社に責任押し付けて代わり用意しろって言うだけで済むから元請けからしたら
人員管理がクッソ楽なのよ
後はプロジェクトがない時期に金が必要ないってのも大きい
社員だとやらせることなくても給料発生するからな
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-1Rgg)
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2022/10/16(日) 21:25:29.17ID:7VVOP6DBM
>>56
末端は1000円くらいだよ
あの辺もITに含めるのもあれだが
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-nbda)
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2022/10/16(日) 21:26:09.05ID:qOl5F6Nv0
自分も派遣す
手取り２８万茄子なし
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-InG+)
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2022/10/16(日) 21:27:16.21ID:LYuDqafO0
ITの構造をゼネコンにあてはめたのが一番の間違いだよな
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Onsc)
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2022/10/16(日) 21:29:20.83ID:pXoNs/MB0
経営者は薄利多売で運営側だけ儲かる仕組みなのに、労働者がバカばかりだから未経験者歓迎って明らかに儲からないレベル低い仕事に飛び込む
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-qQUl)
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2022/10/16(日) 21:30:03.74ID:psBF70d10
N●TComの仕事やってたことあるが、現場で専門的な仕事するのは99%が派遣社員だった
派遣社員は基本給21万で、設計から実装まで全部やらされてたよ
一方、N●TCom社員は専門知識がCCNA未満で客と派遣社員の間で伝書鳩やってた
もちろん、工程管理や金の話をお客とするのも大事な仕事だとは思うが、年収の差が激しすぎないか？と思ったよ
結局、派遣社員は薄給激務ですぐ辞めてしまい、人がコロコロ変わるからノウハウも貯まっていかない
従業員数万人の大企業向け基幹ネットワークの案件だったが、こんなもんかと業界の歪みを感じたね
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ffd-QW7N)
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2022/10/16(日) 21:30:49.00ID:jRkzG9KE0
web系は単価高いけど契約期間が短そう
あと歳取っておっさんになったらヤバいんじゃね
sierの上流に潜り込んだ方が単価はそこそこで長期で安定してるよ
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-L5Uy)
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2022/10/16(日) 21:32:31.92ID:sANHNok/0
そこから這い出そうとしない底辺が多すぎるから
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW efd2-7oBZ)
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2022/10/16(日) 21:32:43.67ID:yloKdldC0
なんで発注側の社内SEにならないの？
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-nrpK)
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2022/10/16(日) 21:32:57.18ID:j29NGMeY0
雨漏りする家建てられて納得する人なんていない

この理屈がITになると理解できない人が一気に増える
日陰にさえなってれば家だ、家なんて誰でも建てられるだろ！
って言っててを動かす人間を軽視しがち
そして客先にどうしようもない雨漏りだらけのサンクコストが山積みされる
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fdc-V6Uf)
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2022/10/16(日) 21:33:14.90ID:SvcEPyQl0
ちょうどIT革命、ITブームの頃と
大不況リストラブームの頃と
派遣制度の改正で派遣会社が躍進した時期が
重なった不幸だよ

そのせいで日本のITは派遣の無能しか育たなかった
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4b8f-dvmm)
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2022/10/16(日) 21:33:16.49ID:4WLuxSoo0
やってる内容が大したことないから
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dbd0-7iBv)
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2022/10/16(日) 21:34:09.04ID:rMMgJMUg0
>>93
学歴がないから
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KaZ2)
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2022/10/16(日) 21:34:13.02ID:15HSwVQ5a
ちょっとでいいから営業やってみるといいと思う。
営業やって業界の全体像がざっくり分かるとコスパいい働き方もなんとなく分かってくる
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fdc-V6Uf)
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2022/10/16(日) 21:35:55.64ID:SvcEPyQl0
日本の不況がせめて2003年くらいになれば
1998年～2002年くらいのITブームの頃に正社員が沢山誕生して
ちゃんと教育されて向上心もある人材が育ったんだけどな
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW efd2-7oBZ)
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2022/10/16(日) 21:37:10.73ID:yloKdldC0
>>101
大卒なら問題ないだろ
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ef9e-7iBv)
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2022/10/16(日) 21:37:31.13ID:/l63PB0F0
システム作ってその先の保守の適当さは異常
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef54-gm7b)
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2022/10/16(日) 21:38:48.04ID:ty/J57/q0
メインバンクの天下り繋がりじゃねぇの？🙄
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Onsc)
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2022/10/16(日) 21:39:26.40ID:pXoNs/MB0
>>89
仕様設計(何をするかを決める)が最重要なんだ
これを経験してない下請けは下請けが仕事を殆やってると言っている

目的地を知らずに目的地には着けない
現場は一生懸命に走っても走っても目的地しらないからいつまで経ってもたどり着かない
ここが目的地ですよと決めてくれるから走れば目的地に付ける
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efd1-9Uc2)
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2022/10/16(日) 21:39:34.42ID:ySUBB91n0
当たり人材ガチャを回す文化が出来上がっちゃってるから
尚、当たりを引いても秒速で逃げられる模様
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efd1-9Uc2)
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2022/10/16(日) 21:40:24.77ID:ySUBB91n0
>>107
仕様の設計を全くやらない下請けもそれはそれでレアやろ
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW efd2-7oBZ)
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2022/10/16(日) 21:40:38.10ID:yloKdldC0
SESは修行の場だろ
数年働いたら転職して元請とか発注側に移るのが普通
今はDX関連でIT技術者の求人が増えまくってるから転職するには時期が良い
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-HepM)
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2022/10/16(日) 21:41:21.75ID:jQW7/P6A0
>>80
それではあなたがお使いのWEBサービスがオンプレミス環境で提供されているものと仮定して
クラウドサーバーに移行させる架空のプロジェクトを企画し開発と移行にかかる費用を見積もってみてください
なお既製のクラウドサービスを利用することとしても構いません
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-eDi6)
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2022/10/16(日) 21:41:41.99ID:jMIEcNRda
>>61
そら自分らだけ儲かればいいもん
日本と一緒だよ
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8ba2-YpC8)
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2022/10/16(日) 21:41:58.14ID:7E99Zv1p0
日本の就社型雇用が原因だよ
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef7c-mRn5)
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2022/10/16(日) 21:42:05.60ID:IWeAPwgI0
派遣ってかBPだらけ、元請けは定時勤務の年休だらけ
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-nrpK)
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2022/10/16(日) 21:42:44.45ID:j29NGMeY0
あとぶっちゃけ手を動かす人間も詐欺師みたいなのが横行してるからな
設計できます→設計になってない
プログラミングできます→できない
こんなんばっかり
そもそも設計できてコード書けないなんてあり得ないし
コードかけるって言ってる奴の大半がコード"すら書けない"

あと、これもぶっちゃけ言ってしまうと
設計とコード出来る奴が一人いれば2チームぶんくらいの働きはそいつ一人でやれる
業界に無能の割合が多過ぎるのも現状
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef54-gm7b)
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2022/10/16(日) 21:43:38.17ID:ty/J57/q0
>>55
知ってる答えの一つは著作権。
本来はプログラマーのもの
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-kwwi)
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2022/10/16(日) 21:43:50.05ID:fQua3d3o0
今日は派遣って誰でもできる仕事の代わりなんだろ
誰でもできる仕事ってことの暗示
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Onsc)
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2022/10/16(日) 21:44:27.93ID:pXoNs/MB0
>>109
上層で仕様設計されたものを実現する部品を仕様設計してるだけ
上層の仕様が無ければ、部品の仕様設計を出来ない
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ED50)
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2022/10/16(日) 21:44:38.12ID:W3O2gEGoa
管理だけすれば儲かると思ってるから
他所に丸投げして自社は作業を管理して工数を最小化すれば儲かると思ってる
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efd1-9Uc2)
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2022/10/16(日) 21:44:43.52ID:ySUBB91n0
派遣や準委任でソルジャーを受け入れる
　↓
彡(ﾟ)(ﾟ)「こいつ全然使えんやん。ポイーで」
　↓
もう一度ガチャを回す
　↓
彡(ﾟ)(ﾟ)「余計に酷いのが来たンゴ」

これの繰り返ししかできんから
会社やチーム間のコミュニケーションすら自主的にやる事期待してんだから末期的
これを業界用語では「一人称で動ける」と装飾される
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW efd2-7oBZ)
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2022/10/16(日) 21:45:51.47ID:yloKdldC0
>>116
それは単に情報工学専攻してないやつもPGやSEとして働いてるからだろ
なんで日本ではそんな状況になってるのか知らんけど
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efd1-9Uc2)
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2022/10/16(日) 21:46:11.37ID:ySUBB91n0
>>119
デカいプロジェクトじゃなきゃそこらへんもだいたいゴチャゴチャやろ
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-FwbE)
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2022/10/16(日) 21:46:13.19ID:GeshwXA30
>>65
直接雇用で終わったら解雇
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df3a-4DKM)
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2022/10/16(日) 21:46:38.22ID:Pj+qpQgm0
日本人が論理的思考できない馬鹿が多いから
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b3d-wez7)
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2022/10/16(日) 21:46:52.10ID:hcrjuyE/0
多重下請けの闇
土建となんも変わらん
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ED50)
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2022/10/16(日) 21:46:57.71ID:W3O2gEGoa
>>117
会社で金もらって作ったものは会社のものだろ
もしかしてけもフレはたつきのものと思ってる？
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-WdpF)
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2022/10/16(日) 21:47:50.10ID:1i7jk4m00
日本には江戸時代から口入れ屋というのがある　時代劇の腕に覚えあり　にも出てきただろ　悪しき慣習だよ
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4f44-0b+E)
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2022/10/16(日) 21:49:43.80ID:GtNGtMPM0
>>4
問題の根源は社員を解雇できない雇用制度
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9ff1-Hjwy)
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2022/10/16(日) 21:50:04.31ID:EHaxjsOP0
ｉｔは短納期作業が多くて社員で確保できないから使い捨て探さざるを得ないから
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efd1-9Uc2)
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2022/10/16(日) 21:50:48.04ID:ySUBB91n0
>>123
情報工学専攻してようがプログラミングに関しては大差ないし、
情報工学専攻してないプログラマ自体海外にも仰山いる
その場合ソフトウェアエンジニアではなくソフトウェアディベロッパーと称される事が多い印象

>>126
外人も大差ない
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dbd0-7iBv)
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2022/10/16(日) 21:50:52.38ID:rMMgJMUg0
>>104
工業高校卒
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-sofE)
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2022/10/16(日) 21:51:06.40ID:IZ7e5oELM
終わりだよ
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efd1-9Uc2)
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2022/10/16(日) 21:53:10.35ID:ySUBB91n0
ソフトウェア業界で一番不足してるのは実務担当じゃなくてまともな中間管理職
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Xuyx)
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2022/10/16(日) 21:53:47.57ID:Nnh2JDXSr
そもそも大半のsierは元請けの仕事があってもsesの方が儲かる上にリスク少ないからそっち優先するよ
元請けのプロジェクトで炎上したら大変だし
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b3d-aVjI)
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2022/10/16(日) 21:54:54.81ID:A6hu23sD0
>>9
解雇できないから
システムつくったら
その人材いらないだろ
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-YUgo)
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2022/10/16(日) 21:55:09.82ID:jgR3Namh0
過労死しても会社は責任取らなくていいから
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Onsc)
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2022/10/16(日) 21:55:21.16ID:pXoNs/MB0
>>123
情報専攻ってプログラム出来ても情報を技術を必要だったり適用出来る業界の事を知らない

現場を熟知してる人が難しくない簡単なVBAを書くだけで大幅に改善できても、現場を知らない難しいコードを書けるプログラマーには現場を改善できない
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-kCmy)
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2022/10/16(日) 21:55:22.85ID:UQSdJgWca
個人の能力差が激しいんだ
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Xuyx)
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2022/10/16(日) 21:55:32.93ID:Nnh2JDXSr
あとどうしても自社で働きたいなら地方のit企業に行けばいいよ
派遣させる会社がないから必然的に請負の開発になる
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efad-LmjB)
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2022/10/16(日) 21:56:34.17ID:Jza+D9Hg0
中間搾取でどれだけ日本の生産性が下がっていることか
てか違法だろ
こいつら寄生チューを排除できないから日本はカスなんだよ
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b85-jl6Q)
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2022/10/16(日) 21:56:37.01ID:1eU+MDwP0?2BP(1000)

reduxやってるけどむずすぎて完全に積んだ
typescriptとreactもっとちゃんとやっとけば変わったのかも
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Onsc)
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2022/10/16(日) 21:57:39.91ID:pXoNs/MB0
>>124
小さな会社の小さな案件ならそうだろうね
話の元はでかい会社の話
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cb3b-IB7p)
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2022/10/16(日) 21:58:16.19ID:8CIr4TsR0
責任回避
個人を採用すると何かあったときに採用担当の責任になる
コンサルが流行るのも同じ理由
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6b98-7iBv)
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2022/10/16(日) 21:59:41.32ID:Yc2l2dsZ0
>>133
嫌儲で言うと反発あるだろうけど
日本くらい均一だと大抵の奴がプログラムまあまあできるからな
特に日本人はサービスで競争してなくて御用聞きして業務システム作ってるだけだからなおさら
人材の質はあまりに気しなくてもいいんだろうな
アメリカは多様だから選ばないとまずい
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-sofE)
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2022/10/16(日) 22:01:01.05ID:IZ7e5oELM
>>148
どんな感じで優秀な人なの？
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Onsc)
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2022/10/16(日) 22:01:21.48ID:pXoNs/MB0
>>147
会社に必要な仕事だから作ってるわけで、誰の責任だろうと依頼した会社が責任を取るんだが
下請けに作らせたので私は知りませんなんて通用しない
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Xuyx)
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2022/10/16(日) 22:02:12.20ID:Y63DfCOGd
そもそも多重下請けなんてITに限った話じゃないけどな
大手メーカーだって大量の下請けから部品を調達して製品作ってるんだから
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-sofE)
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2022/10/16(日) 22:02:55.94ID:IZ7e5oELM
PMはプロジェクトを統括する責任者でSEはチームリーダーって感じなんかね
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-vuhg)
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2022/10/16(日) 22:04:32.01ID:LWou5IOa0
でもどっかのスレで40代の労働者の９割が正社員だからそんなはずないって豪語する奴がいるけど実際はどうなの？
40代が20代の頃はIT派遣みたいのが流行っていたからすごい違和感があるんだけどな。
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-HMn+)
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2022/10/16(日) 22:08:56.98ID:us+ezR1Q0
そもそもソフトウェアの開発作業って継続して発生し続けるようなもんじゃないしな
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f9f-v050)
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2022/10/16(日) 22:11:09.58ID:k3bqSm+Q0
>>150
・某IT大手プロパー
・善人で人使うの上手い
・業務知識豊富
・要件定義・設計スキル高
・製造テストも自ら行ける口
・完璧主義ではなく狙って８０点主義
・見積りを外さない

上記すべて出来る人なのでデスマ発生率ゼロ
チームの雰囲気も良いから客からも下請けからも慕われる

自分は副リーダーとして外部請負で入ってました
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-cg/I)
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2022/10/16(日) 22:11:12.81ID:EmBoVdCH0
そろそろ何とかする気はないんか？
人売りITとか常駐っていうけど派遣やん…現場で派遣言われてるし
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-cg/I)
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2022/10/16(日) 22:12:35.54ID:EmBoVdCH0
DCのサービスデスクとかオペレーターとか派遣じゃん
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-hqJg)
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2022/10/16(日) 22:14:57.04ID:OmsF3SRp0
40歳IT派遣って実際どうなの、給料とか今後の将来について
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b56-8jcU)
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2022/10/16(日) 22:16:10.19ID:UHFc4J5U0
5年くらい正社員型派遣やってたけど手取り17万茄子ナシで辞めた
本当に時間の無駄だった
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b8f-kAAe)
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2022/10/16(日) 22:16:21.06ID:6MjD81dq0
自民党だから
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-cg/I)
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2022/10/16(日) 22:16:47.04ID:EmBoVdCH0
派遣会社の正社員だから実質派遣じゃないんだよ
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fba9-7iBv)
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2022/10/16(日) 22:17:19.56ID:ByV7Domx0
ジジイたちが仕事を甘く見たから
派遣業が増えるほど国力の衰退につながっている
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Xuyx)
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2022/10/16(日) 22:19:18.55ID:Y63DfCOGd
最近は運用とか開発とかの各フェーズ毎に専門の子会社を設立して親会社に派遣させる企業が増えてるらしい
人材のコストセンターみたいな
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-BuPL)
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2022/10/16(日) 22:21:19.94ID:RQpKs8V90
最近は派遣でも残業代フルで出してくれる所多いから
地味に小金持ちよ
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW efd0-NBAJ)
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2022/10/16(日) 22:21:48.03ID:NvcUrFGa0
海外でもそうじゃね？
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Xuyx)
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2022/10/16(日) 22:23:12.40ID:Y63DfCOGd
>>176
SESでも大きい所は世間の平均年収より高いからな
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f9f-9duX)
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2022/10/16(日) 22:24:09.66ID:PdexDgEX0
いかに効率的に丸投げするか、真価が問われる。
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb44-I+xf)
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2022/10/16(日) 22:25:43.12ID:SFNKe+NC0
ホントだよ
俺も含めて
俺の下で働いてる人は少なくとも2つの会社が挟まってる
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abd2-7iBv)
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2022/10/16(日) 22:29:18.13ID:KgZynJM90
自動化するからもういいです
内製化するからもういいです
インドに投げるからもういいです
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b36-7iBv)
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2022/10/16(日) 22:29:41.87ID:C6L17zEX0
ランサーズに丸投げするだけの仕事
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ED50)
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2022/10/16(日) 22:31:49.52ID:W3O2gEGoa
ITに限らず中抜き業者ばっかだけどな
外国食品を詰め替えだけして日本産面する詰め替え会社とか
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-vuhg)
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2022/10/16(日) 22:33:30.00ID:LWou5IOa0
>>160
それ普通の派遣労働者と何か違いがあるの？
やっぱり使い捨ての人材ってこと？
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Onsc)
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2022/10/16(日) 22:34:50.21ID:pXoNs/MB0
>>181
日本だけでなく他の国にもない、Googleは世界最大の広告業
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b56-7oBZ)
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2022/10/16(日) 22:35:48.68ID:gV2zJVf10
>>167
三次受け以下になると一般派遣の方がマシになるぞ
見込み残業3万円だけ出して残業代払わないから
時給換算で850円の暮らしだ
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-sofE)
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2022/10/16(日) 22:40:30.18ID:IZ7e5oELM
怖いわ死にたいわ
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef3a-4y7V)
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2022/10/16(日) 22:42:59.93ID:gE8gdw/P0
ITじゃないよ。アメリカ様が作った仕組みに乗っかってるだけ。誰でも出来ます
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fb4e-TtYF)
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2022/10/16(日) 22:43:21.45ID:wV+qNYlQ0
中抜きできるから。
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b3a-jD/6)
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2022/10/16(日) 22:48:07.93ID:NRbQwF9+0
SESはゴミだが踏み台として使う分には悪くない
業界未経験なら比較的マシなSESで修行して転職するといい
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b07-Klch)
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2022/10/16(日) 22:49:21.44ID:j0w8vHDq0
>>208
最終的には社内情シスだわな
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6baf-7iBv)
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2022/10/16(日) 22:49:48.25ID:/xNAIkrA0
日本の経済が成長しない理由だよなｗ
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW abd2-obbV)
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2022/10/16(日) 22:50:28.90ID:nULrbkLz0
すぐ壊れるか辞めるから
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b3a-jD/6)
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2022/10/16(日) 22:50:59.74ID:NRbQwF9+0
まあピンハネ率をキッチリ規制するだけでもかなりまともになるんだけどな
発注額の最低50%を労働者に還元するあたりが落とし所か
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-Fcy+)
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2022/10/16(日) 22:52:07.03ID:FrqGdkZy0
>>205
ホントこれだよ、プログラミングに興味ない奴ばっかり採用するから
現場は派遣に頼るしか無くなった。
ダメな奴は速攻解雇できるようにしないと日本は滅びる。もう手遅れかもしれないけど。
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Onsc)
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2022/10/16(日) 22:53:04.19ID:pXoNs/MB0
派遣会社に文句あるなら自分で会社を立ち上げて仕事を取ってくりゃいいのにね
嫌なら見るな、嫌なら就職するな

どんな仕事でも採算を取れる仕事を見つけ請け負うっていう大変な部分を無視してる
派遣会社は社員教育と派遣先への最低限の保証、機密保持を約束してる
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef4c-TE9a)
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2022/10/16(日) 22:56:08.17ID:0j2XwVGO0
インフラエンジニアの俺の単価1日26000 円なんだけど手取り17万
半分以上ピンハネされてる
直請けに転職したいんだがなぁ
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Onsc)
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2022/10/16(日) 22:59:17.44ID:pXoNs/MB0
価格交渉で多く上乗せした分け前を持って行ってるだけなのにピンハネって言うなよ
派遣会社と交渉して取り分を決めたらいいだろう
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ebdf-7iBv)
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2022/10/16(日) 23:02:02.77ID:5nDHmrOU0
派遣への支払いが経費になり、売り上げから減らせるんだろ？

その減った売り上げに対して 消費税がかかるらしい。それなら消費税率が
高くなるほど 派遣を使うと節税効果が出る

派遣先が 自社で技術集約できるなら、キャリアにならず 潰しが効かない
作業ほど派遣にやらせる

そりゃ節税できて、キャリアのリスクまで軽減できる派遣は 「おいしい」
という結論にしかならない
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Onsc)
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2022/10/16(日) 23:05:33.47ID:pXoNs/MB0
>>217
経理、オフィス費用、電気代、通信費、法人税、厚生年金のお金は何処から出てるか考えたことあるか

正社員で働いていて上司から給与の2倍の費用がかかっていると言われてる
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2bce-UpX9)
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2022/10/16(日) 23:06:59.61ID:kemxlrAc0
中抜きが美味しいから
なお中抜きのせいで衰退した模様
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Onsc)
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2022/10/16(日) 23:14:56.24ID:pXoNs/MB0
派遣の問題はピンハネではなく、労働者の意欲とスキルの積み上げ
派遣者には核心的な仕事を任せず、派遣が終われば、人間関係、専門性、色んなものがリセットされる
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b89-XUQy)
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2022/10/16(日) 23:14:57.02ID:LwxNo1Me0
>>139
それで大失敗して何千億円もドブに捨てたのがみずほ銀行
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df8c-+RXh)
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2022/10/16(日) 23:17:26.18ID:7RbBrXxd0
中小零細企業潰せば情シス作れるところ増えるだろうし、中抜き屋も減るんじゃねぇの？
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-nrpK)
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2022/10/16(日) 23:20:21.31ID:j29NGMeY0
>>234
実際詐欺師のほうが口が上手いから採用されやすい
そしてやっぱこの業界クソだなって思いながら無能の詐欺師を飼育する羽目になる
マジで聞き心地のいいことをいうのだけは上手いからな
学校にもたまにいただろ、勉強全然出来ないのに妙に爽やかでいい人そうな奴
あいつら成人したらだいたい詐欺師やぞ
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Onsc)
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2022/10/16(日) 23:22:23.27ID:pXoNs/MB0
>>231
権力者の利益のために緩和されたものが再び規制されるわけないやん
派遣を使う側の企業の方が多数派なわけ
労働者が派遣会社に就職しなくなるまで待遇は改善されない
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b4e-7iBv)
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2022/10/16(日) 23:22:57.34ID:nkoFzquR0
同じように見える建築業なんかと比較するなら
多重請負構造より多重請負なのに業務内容の分化がほぼほぼ成されてないことのが重症なんだよ
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efd1-9Uc2)
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2022/10/16(日) 23:33:45.18ID:ySUBB91n0
最近外国人が増えてきたが
外人は大抵同国人間のネットワークが存在するし、速攻で自分達だけの会社作るから奴隷商の思惑通りにはならんという
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Onsc)
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2022/10/16(日) 23:38:09.95ID:pXoNs/MB0
>>242
派遣を使ってた側の単なる一社員だよ
製品の開発で派遣を使ってたのを横で見てた
シミュレーションとか専門性の高い仕事させるが、経営層への報告、顧客対応、企画や設計をさせることは無い
能力アップの教育せず出来ることだけをしてもらう
4, 5年も居てくれてたけど社員に任せる事になってサヨナラ
人間関係において悪い扱いをしないが、いずれ去る人で下請けの立場で行動して本音で付き合うことは無い
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Onsc)
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2022/10/16(日) 23:41:39.20ID:pXoNs/MB0
>>244
国政の?有権者においての多数派だよ
法律は選挙によって選ばれた国会議員が決める
ITだけの狭い範囲の多数派じゃないよ
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efd1-9Uc2)
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2022/10/16(日) 23:42:01.68ID:ySUBB91n0
>>246
それは相当デカくてガッチリキッチリしたところやろ
小～中のプロジェクトなら派遣や委託でも企画設計顧客との打ち合わせも普通にやる
やらんのは予算からの選定と経営層への報告くらいじゃないか？
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b56-7oBZ)
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2022/10/16(日) 23:48:08.80ID:gV2zJVf10
>>246
大手製造業の情シスに派遣されると経営層への報告やら設計もやってたぞ

むしろsierが不良品を納品して修羅場だったわ
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Onsc)
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2022/10/16(日) 23:50:04.24ID:pXoNs/MB0
>>248
得られるスキルは派遣に任せてしまう程度の内容の低いレベルでは
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Onsc)
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2022/10/16(日) 23:53:01.14ID:pXoNs/MB0
>>251
それが大多数なら派遣業の全体を語るのに正しいよ
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b56-7oBZ)
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2022/10/16(日) 23:54:38.63ID:gV2zJVf10
>>253
最近内製化でsier入れないのが増えてるぞ
不良品納品して金払えとかふざけるなと言ってたし
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-qQVQ)
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2022/10/16(日) 23:56:50.20ID:lUd+SpQK0
マジな話最近は下請けの方が立場強くないか？
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1fdd-GPX/)
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2022/10/16(日) 23:58:48.17ID:JrZn52Qj0
終身雇用のせいでプロジェクトごとにクビ切れないから
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Onsc)
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2022/10/17(月) 00:01:30.32ID:j/NKIjdJ0
>>254
あいまいな依頼、納品検査をしない発注者が悪い
下請けは発注元の不具合のある仕様に従ってものを作っただけだったりする
自分の不手際を棚に上げ相手に責任を負わせるから下請法なんてものが整備された
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Onsc)
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2022/10/17(月) 00:04:48.60ID:j/NKIjdJ0
>>254
依頼先の選定ミス、問題のある箇所を指摘してるのに費用の増加などから無視
社内の責任者が誤魔化して派遣のせいにしてたり
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Onsc)
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2022/10/17(月) 00:10:52.48ID:j/NKIjdJ0
>>254
内製化するのは派遣ではなく自分で抱えたほうが良いってIT業界には朗報では
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-9hE+)
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2022/10/17(月) 00:11:24.93ID:SPXbPvlGM
無能でも働かせてくれ
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-e/E6)
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2022/10/17(月) 00:11:32.18ID:+e8jOwsQ0
多重派遣とかやってるから日本のITってダメなんじゃないの？ｗ
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b56-7oBZ)
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2022/10/17(月) 00:14:17.11ID:xMzt/EXs0
>>259
DCにあるサーバ機器のファームウェアのアップデート漏れだぞ
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efad-LmjB)
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2022/10/17(月) 00:14:55.70ID:tsMFn5oQ0
日本の雇用はヤクザ体質から抜けきれない
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df8c-pUtq)
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2022/10/17(月) 00:15:27.73ID:8+MrFq1E0
人月ってやり方大きく儲けられないよな
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bb87-jqdB)
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2022/10/17(月) 00:15:33.88ID:KlnC+75C0
ずっとはいらないから
システムできたら切れるように外に頼む
SIerは終わっても派遣の仕事が無くならないように次の委託先を調整して仕事を繋ぐ
柔軟性を保つために複数のSIerの仕事につけるように2次受けが生まれ同じように3次、4次と生まれる
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbf1-Hc/Z)
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2022/10/17(月) 00:16:53.46ID:RdJ2m0VQ0
多重下請け構造があるのは世界で日本だけってまじ？
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b8f-ZrJD)
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2022/10/17(月) 00:17:13.48ID:c9zxMdIB0
自前社員で部署作っても結局そこが下に投げるだけだし
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ebdf-7iBv)
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2022/10/17(月) 00:20:44.95ID:GIig5U2Q0
ちゃんと自分が置かれた立場を理解して IT派遣をやってる分
には問題ない

SES契約の意味、契約内容、マージン率・・・

また、得られる経験の市場価値、派遣先が何を望んでいるか、
このまま10年居たら 自身のキャリアがどうなるかなど

若手に懇切丁寧に説明してあげたら、若手は全員退職した
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-LmJr)
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2022/10/17(月) 00:21:34.53ID:tCbg1XKDM
野党が派遣を見逃してる結果がこれ
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Onsc)
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2022/10/17(月) 00:22:45.87ID:j/NKIjdJ0
>>270
それは契約に含まれていたのか
アップデートが必ずしも良いとは限らない
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efd1-9Uc2)
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2022/10/17(月) 00:24:33.19ID:lo+GO12/0
>>252
そんなもんをキッチリ切り分けられる能力持った会社の方が少ないわ

>>254
そりゃそーやろね
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Onsc)
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2022/10/17(月) 00:24:38.52ID:j/NKIjdJ0
>>270
指示や納品検査してなかったわけだよね
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sacf-e84p)
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2022/10/17(月) 00:26:09.41ID:YNDCK1Fva
>>89
伏せるなよクソが(´・ω・`)
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Onsc)
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2022/10/17(月) 00:29:14.45ID:j/NKIjdJ0
>>285
派遣による問題を言ってるだけだが
その仕事でやる気とスキルアップを得られてるなら派遣に問題あるとは思わないよ
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efd1-9Uc2)
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2022/10/17(月) 00:32:59.27ID:lo+GO12/0
>>270
>>286
客側に知識が無いのも、下請けが言われなきゃやらんのも仕方がない
その場合リスクや漏れの調査を行うべきでどちらかがその必要がある旨を伝えなきゃならんのだよね

つまるところ、双方とも「神待ち状態」なのが問題
自分ができない・契約内容に無い状態なのに自発的な行動を望んでいるという
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfb4-40n0)
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2022/10/17(月) 00:33:33.33ID:p+aOkyi+0
派遣会社は国策で潰せよ
害でしかない
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Onsc)
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2022/10/17(月) 00:33:47.44ID:j/NKIjdJ0
>>289
全て任せた、なんだ丸投げか
何の検査もしてないのかよ、失敗も含めて発注者側の責任だわ
内製化して派遣の責任に出来なくなるだけだな
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW abd2-tYd8)
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2022/10/17(月) 00:40:10.68ID:d3aXPdSb0
いうほど派遣多いか？
準委任の方が多くない？
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efad-LmjB)
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2022/10/17(月) 00:42:02.35ID:tsMFn5oQ0
>>281
野党だってわざと見逃してんだよな
クズが
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-cg/I)
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2022/10/17(月) 00:45:29.56ID:/+M3XGc80
>>300
れいわも何も言ってないの？
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b14-eAHC)
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2022/10/17(月) 00:49:12.56ID:Mf05fwkr0
また壺が不特定の野党相手に藁人形論法やってるな
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4f87-e0Qe)
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2022/10/17(月) 00:49:41.26ID:+C5j9JxS0
使い物になるのがせいぜい28〜40歳までの超短期間だからな
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Onsc)
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2022/10/17(月) 00:50:04.99ID:j/NKIjdJ0
>>294
未経験って教育未経験、業界未経験、社会人未経験ってのがあるわけで

普通に生活してりゃわかる様な産業と、専門知識を必要とする産業なのに教育未経験で入れるのがおかしい
まともな会社なら理系大卒でもないのに理系の専門職には採用しない、学校での勉強も経験の一部だよ
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-nrpK)
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2022/10/17(月) 00:55:38.79ID:2FsDQc770
>>294
レスの流れではないけれどこの業界はそもそもベテランがベテランじゃないケースも多いからな
業界ン10年でも最近プログラミングはじめましたレベルのおっさんのおおさよ
幾つか要因があるけど大きく以下の二つのせいで本当の意味でのベテランは育ちにくい

①経験値(発見的手法)がモノをいう業界
②業界の発展速度にかならずしもつていける人ばかりではない

例えばC言語ではオブジェクト指向で設計できなかったからテスト数も膨らむし不安定なプログラムしか組めない
javaはオブジェクト指向でプログラムが組めるから、より安全で合理的なテスト数で正確なプログラムが作れるようになった
当然、そのための設計ノウハウを知っている必要があるが
言わずもがなCの経験しかない人にそんなものはない

今のところOOPの設計を理解すればそこから関数型や手続き型の考えは理解できる
逆に手続きしか書けなくてjavaも手続き型のノリで書く人は今なおあとを絶たない
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW abd2-tYd8)
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2022/10/17(月) 00:55:49.13ID:d3aXPdSb0
会社の看板と営業力で仕事にありつけてる人も少なくない
さすがに搾取は酷い言われようだとは思う
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bba2-Rk4E)
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2022/10/17(月) 00:57:49.84ID:Mh9XvnJO0
>>4
派遣社員の面接は違法だけど
法律を守らないのが慣習とて定着してるからだよ🤣
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bba2-Rk4E)
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2022/10/17(月) 01:00:47.94ID:Mh9XvnJO0
>>312
なんかごちゃごちゃ言ってるが
派遣社員の違法面接を繰り返してるのが全ての元凶だからな
企業が法律を守らなければいくらでも労働者を安く使い捨てに出来るんだよ🤣
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bba2-Rk4E)
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2022/10/17(月) 01:04:07.96ID:Mh9XvnJO0
違法面接を繰り返してるのってSNSだけじゃないからな
みんながCMで名前を知ってる大企業も全部派遣社員の違法面接をやってる
これマジだからなw
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bba2-Rk4E)
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2022/10/17(月) 01:04:39.45ID:Mh9XvnJO0
違法面接を繰り返してるのってSESだけじゃないからな
みんながCMで名前を知ってる大企業も全部派遣社員の違法面接をやってる
これマジだからな😂
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bba2-Rk4E)
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2022/10/17(月) 01:06:22.75ID:Mh9XvnJO0
うけるよな
日本に法律守ってる企業一社も無いの
全ての企業が派遣社員の違法面接を繰り返しているんだぜ
マジで一つも無いからな法律守ってる会社w
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Onsc)
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2022/10/17(月) 01:09:54.25ID:j/NKIjdJ0
違法なら取り締まらない行政のせいだよね
取り締まる法律が無いなら立法(国会議員と国民)のせい
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bba2-Rk4E)
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2022/10/17(月) 01:10:00.25ID:Mh9XvnJO0
ちなみに大企業がどうやって派遣社員の違法面接をやってるかと言うと
「これは面接ではありません！面談です！」とか言って違法面接をやってるからな
企業や業界によっては面談ではなく打ち合わせとか職場見学とか言い換えてるけど
全部事実上の面接だからな
面談や職場見学、打ち合わせなら採用のプロセスと関係無いから求職者を落としたら違法
だが法律を守ってる企業は一つも無いぞ😁
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8c-Lzfq)
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2022/10/17(月) 01:13:47.13ID:G4C+uH6c0
派遣エンジニアねぇ
まともに育つわけねぇよな
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-nrpK)
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2022/10/17(月) 01:26:14.82ID:2FsDQc770
>>326
スキトラの機会ないからな
とはいえどこの業界でもその辺の事情は変わらんと思うぞ
漫画家のアシになれば絵をおしてえくれるんか？美容院で働けばカット学べるんか？
違うだろ、結局自分で時間作って勉強しないといけないのはこの手の業種の宿命
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Onsc)
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2022/10/17(月) 01:28:47.66ID:j/NKIjdJ0
前と同じ人に来てもらうっていう指名も違法になるよね
面接禁止の趣旨に沿って就職の機会を優先したら派遣会社は安く仕事を受ける事になるよね
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ffd-DA4x)
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2022/10/17(月) 01:44:15.17ID:Pey0gxvW0
じきにAIに奪われる職なんだから仲良くやれよ
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-cg/I)
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2022/10/17(月) 01:45:45.66ID:/+M3XGc80
>>334
この国じゃ使いこなせねえよ
0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2bc8-Jj92)
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2022/10/17(月) 02:01:39.80ID:LnEpHN390
中抜きが国技だからな国から末端企業まで腐りきってるよ
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-6lpE)
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2022/10/17(月) 02:11:59.29ID:T4e9OJf/0
何かあったときに解雇しにくい&金かかるからじゃね
空いているに限らないけど
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfe8-9hLE)
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2022/10/17(月) 02:15:50.74ID:vKujpVMf0
>>1
IT業界と名をつけて集めてるだけで
実は単純作業するただのブルーワーカーだからじゃね？
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-qQVQ)
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2022/10/17(月) 02:20:06.09ID:0NCLZNFM0
>>308
SESでも40代以上いるけどあの人たち案件見つかるのかな
待機だと居づらくなるとかいうけど
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efd1-9Uc2)
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2022/10/17(月) 02:20:51.55ID:lo+GO12/0
>>333
でも当時の特定派遣ってチーム丸ごと派遣が普通でしたよね？
今みたいに適当な理由付けて一人だけ突っ込むのが常態化はしてなかったはず
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8bd1-h7FX)
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2022/10/17(月) 02:35:30.30ID:p8c96tBg0
BBCが富士通という会社がいかにウンコかについて超長文を書いていて大興奮している

Fujitsu: How a Japanese firm became part of the Post Office scandal
https://www.bbc.com/news/business-61020075


マサカツ / 渡辺雅勝
@masakatsu_
「本社が優秀なエンジニアを保有せず、ひ弱な外部ベンダへ投げてしまうので製品品質が低い。そして問題が起きてもベンダは一部領域しか担当していないので責任を取れない。
競争力皆無で市場原理に任せていればとっくに退場している組織だが、政府と癒着していて剥がせない。」
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4fa2-dQGL)
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2022/10/17(月) 02:41:38.45ID:YI0iaPry0
英語すらできない論文も読まないプログラムも書かない日本人が動かせるＩＴなんて派遣で十分だから
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb23-IGCj)
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2022/10/17(月) 02:45:36.17ID:VaJ/auvL0
数年前から業界でアホみたいに言われてるがWebサービスの会社でもない限りエンジニアを内製にするのは非効率
だって一つの会社にいたら基幹システムの入れ替えとか一回やるかどうかでSIerとは経験値が変わりすぎる
多重階層になるのは大手のクライアントが付き合いあるところにしか出さないのと管理能力ないからだろ
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-zBwr)
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2022/10/17(月) 02:51:22.59ID:r8P90pMA0
自社ハードがあって工場もあるメーカーで組み込みやればそういう目には会いにくいだろうに
ハードから離れて純粋にソフトだけの仕事になると人件費が主要コストになってしまうから極論アパレル店員とかと変わらんのだぜ
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb8f-UBpZ)
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2022/10/17(月) 02:53:47.22ID:h3C+Ul6e0
疲れたから辞めたお前らが楽だっていうから公務員にもなったしインフラエンジニアにもなったけどクソだったわ
毎日同じことの繰り返しとか全くないしバカでもできるだろなぁって入ったら俺が一番バカで馬鹿にはできない事やらされる
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dbd0-7iBv)
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2022/10/17(月) 03:11:34.01ID:c/cbkxoF0
>>349
そもそもだけど、中小企業が多すぎるんだよな
最低賃金1500円で耐えられないようなレベルの会社は潰れるべきだよ
嫌なら似たような会社と統廃合するか
一人社長で最低賃金以下の業務を自己責任でやってもらうか
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdbf-TIST)
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2022/10/17(月) 03:48:35.69ID:LGbEYDxYd
>>61
よく勘違いされてるけど丸投げはドカタですら業法で禁止されてるからな
ドカタ以下だよITドカタ
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-qQVQ)
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2022/10/17(月) 04:00:51.00ID:0NCLZNFM0
>>344
もう海外にもバレてるのか…
0366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b69-w403)
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2022/10/17(月) 04:01:58.77ID:/dbU/SOb0
元SIerいた経験からいうと、受発注の仕方が極めて雑で、自分の会社のキャパ以上の仕事平気で受けてくるのが原因。しかも納期のことも考えてない
0367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb8f-UBpZ)
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2022/10/17(月) 04:24:26.62ID:h3C+Ul6e0
>>357
そう思って入ったけど俺が一番アホだったわ…
0368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW abd2-hSW8)
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2022/10/17(月) 04:26:48.37ID:OA+HqCf80
>>344
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-61743414
全然内容違うだろ

「富士通UKは、名前が変わっただけで、今でもICLのままだ」と言うのは、匿名ならと取材に応じてくれた元社員。

彼女いわく、2004年から2008年まで富士通UKの社長だったデイヴィッド・コートリー氏の口癖は「Keep Japan out（日本には言うな）」だった。入社当初、同僚の多くが日本に一度も行ったことがないことを知って、彼女は驚いたという。
0369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-WdpF)
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2022/10/17(月) 04:31:49.39ID:gyb9THnv0
おまえら、Power Apps勉強して日本のITを救わないか？
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb8f-UBpZ)
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2022/10/17(月) 04:45:44.56ID:h3C+Ul6e0
どうせ指示に従ってりゃいいんだろうと思ったら俺が判断する立場になってマジ狂い！
〇〇のテストやって！どうやればいいの？計画書から作ってとか言われてまじねえわと思った辞めましたね…
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb8f-UBpZ)
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2022/10/17(月) 05:14:53.52ID:h3C+Ul6e0
>>372
楽に食いたいだけなんです…じゃあ作り方と実施方法集合教育しろよ
公務員のときもそうだったわ警戒管制官やってね♡って言われたけど英検準ニ級しかないの高卒の仕事じゃないね
残業代でないし馬鹿らしくて辞めたわ愛国者様がやりゃいい
0374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-SSlC)
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2022/10/17(月) 05:32:59.48ID:tq//Rbik0
>>370
日本のITはこれによって腐敗したな
0378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-lFWT)
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2022/10/17(月) 06:08:36.62ID:Vb5nmhmX0
業界に身をおいてるものとしては絶対に誰にもこの職業を勧めない
過去ボロ雑巾のように用がなくなったら使い捨てられあまりにも人がこなくなったから多少待遇改善されてるがそれでも全然追いついてない
最初から関わらない方がいいこんな不毛な業界
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Onsc)
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2022/10/17(月) 06:09:05.86ID:j/NKIjdJ0
責任の重い仕事を乗り越えて経験を積んだらルーチンワークになって楽になるのに逃げてばかりでは無能なオッサンより給料の安い新卒でいいわってなる
0380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-sofE)
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2022/10/17(月) 06:09:35.36ID:j7ezVOgYM
クソゲーだわ
0381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef08-iT6Y)
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2022/10/17(月) 06:28:34.11ID:uq6v6l/a0
>>103
就職氷河期世代のおじさんたちは、教育しなくても、パソコンを自ら学んで自作して、プログラミング覚えて、ネットワークやセキュリティにも詳しい人がたくさんタケノコみたいに生まれてきて、安い値段で使い潰してもどんどん供給されたが、あんなボーナスステージはもう来ない。若者なスマホ消費者しかいない。プログラミングも環境やテキストやライブラリ、フレームワークとか至れりつくせり
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-sofE)
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2022/10/17(月) 06:30:11.70ID:j7ezVOgYM
>>381
これからはローコードが主流になるからそれでも良いんだ
0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-txgZ)
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2022/10/17(月) 07:07:00.70ID:q5pQlk5C0
>>48
重工で防衛航空機設計やってるけど半分近く派遣だぞ
0399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW efb7-L5Uy)
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2022/10/17(月) 08:21:27.39ID:/KU4LJo40
一文字で表すなら責任ですかね
おあしす
0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW abd2-tYd8)
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2022/10/17(月) 08:50:38.06ID:d3aXPdSb0
待遇に不満あるならコンサルファーム行けば良い
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f44-XEpv)
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2022/10/17(月) 08:55:29.94ID:PtUWjLa40
昔は何の取り柄もない奴がなるイメージだったけど
最近の若者はフリーランスって言っとけば自ら望んでやってくるぞ
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-OXHz)
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2022/10/17(月) 09:05:55.00ID:43XDzdR6M
英語できません、数学できません
これでITやってますだもんな
存在価値ないやつばかり
派遣で搾取されてればいいんだよ
0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdbf-OXHz)
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2022/10/17(月) 09:12:09.16ID:47ZfqT5id
介護、飲食、建設、IT、運送とブラック業界の中でもITだけはマジで関わっちゃいけない業界
とにかく中の人間の性格が悪い
弊社はどれでもないけど前職IT業界にいた人間は書類で弾いてる
暇つぶしとITのお勉強を兼ねて面接やることもあるみたいだがw
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(星の眠る深淵) (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Y2bR)
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2022/10/17(月) 09:22:18.01ID:FBiz+hVAd
中抜き搾取する奴が豊かになるから
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f49-CXIE)
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2022/10/17(月) 09:22:46.02ID:C10y0Wc30
>>404
競合相手が労働力の安いオフショアだからな
付加価値を提供できないやつが買い叩かれるのも仕方ない面がある
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EMpt)
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2022/10/17(月) 09:23:37.98ID:Oawl9uEca
俺も20代の頃は300万でIT派遣してたわ
アホらしくてやめたけど
0409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f9f-b7LU)
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2022/10/17(月) 09:25:14.31ID:TWr2t9cs0
中抜きしてる側だけどゴミと優良品に2極化しとる
案件がどんどん高度化しててゴミは一生売れない
0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b8b-7xNJ)
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2022/10/17(月) 09:28:43.34ID:HSq4Fwlj0
どうせ中抜きしかしないんだから、
最初っからアメリカかインドの会社に任せればええやろ
0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-Jfgl)
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2022/10/17(月) 09:52:20.67ID:vPvmkuaL0
国が悪い
0413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fb44-TyQf)
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2022/10/17(月) 09:53:32.40ID:1maa3N+V0
日本のITこそが派遣だから
6次受けでGDP何倍にもなるからな
これがITじゃなかったらなにがITよ
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-L5Uy)
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2022/10/17(月) 10:02:52.93ID:CkBwepbG0
わけわからん中小人売りからやってくる奴らマジでとんでもなく無能なやつしかいなくて戦慄する
そりゃ一生搾取されるよって奴しかいない
0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df8c-7iBv)
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2022/10/17(月) 10:04:22.56ID:Ocx7J4Vr0
そらITは建築なんかとは違って資材代は必要ないし奴隷は昼夜問わずサビ残させられるしで、予算から中抜きできる割合が段違いだからなｗ
0416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Tn92)
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2022/10/17(月) 10:51:20.80ID:BCxuanOnd
仕事を請けるのには「格」と「保証」が必要だからだろ
この看板料としてみんな一次請は半部くらい取る、決してメール数通と契約書の印紙代だけしか仕事してない訳ではない
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-LqoO)
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2022/10/17(月) 11:08:49.05ID:aOTbO6qXM
>>312
CもJavaもRustの登場で立場を亡くしたもんな
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-sofE)
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2022/10/17(月) 12:11:56.53ID:j7ezVOgYM
>>414
具体的にどんな奴が多いの
0421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbc7-M5DG)
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2022/10/17(月) 12:20:44.50ID:hq6QiTsA0
新しいもんが生まれるわけねーわな
0423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-tYd8)
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2022/10/17(月) 12:52:11.82ID:9vnyTRI9p
スクラッチ開発する必要のない小規模システムが大量にスクラッチ開発されている
その分仕事の数はあるけど、技術的進歩を生み出すような仕事が全然ない
こういうブルシットジョブに人が取られているから日本のIT技術はいつまで経っても進歩しないんだよ
0424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-aSAo)
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2022/10/17(月) 12:58:06.89ID:Oh+YWz4u0
> 日本のIT業界ってなんで派遣会社ばかりなんだ

システムのライフサイクルで必要なエンジニアの数が変わるんだけど
正社員で開発してるとその調整ができないので、派遣で調整するから

この回答で100点？
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-UyAo)
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2022/10/17(月) 13:09:32.13ID:cl0L2vfna
>>405
そこに小売入れてないってことは小売かな？
「前職ITにいた時点で性格が悪いから弾く」って豪語してる会社、大体ブラック企業が自社の作業がいかに非効率かを知られたくなくてIT出身を忌避してるケースもありそうだが

会社に騙されてないか？お前
0427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb8f-UBpZ)
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2022/10/17(月) 14:58:33.72ID:h3C+Ul6e0
如何にサボって職歴つけて転職するかの業界
0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb8f-UBpZ)
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2022/10/17(月) 14:59:09.33ID:h3C+Ul6e0
>>372
こういうばかみたいなこという奴も居るしさぁできることだけやってたいんだよね
0430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b40-e0Qe)
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2022/10/17(月) 15:22:42.30ID:3xVtsxaD0
君ら性格キツない？
0432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb8f-UBpZ)
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2022/10/17(月) 15:25:26.42ID:h3C+Ul6e0
>>429
医者でもないのに診断を下してくるのが驚きだ
0433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-h7FX)
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2022/10/17(月) 15:27:03.33ID:Mr4TxTig0
自民党のおかげ
0434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b40-e0Qe)
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2022/10/17(月) 15:45:54.37ID:3xVtsxaD0
うちのシステムの客で以前、障害時にその客の会社に来て作業しろみたいなこと言ってくるのいたわ
派遣が好まれるのは、自分らの縄張りに閉じ込めて圧力かけて都合よく搾取できるからなんかね
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ba2-wkiM)
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2022/10/17(月) 15:56:02.03ID:TBo9njZW0
大手の銀行だと小さいシステムが数百あったりする。
例えばそれらの各10個ぐらいを知り尽くしてる三次四次請けのおっさんが何人かいる。
こいつが病んだり転職すると、大して引き継ぎもされないから周りが稼働増えて散っていく。
大手銀行でこれだから、他も察してくださいという感じ。
0436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4fa2-dQGL)
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2022/10/17(月) 15:59:29.28ID:YI0iaPry0
>>432
お前もし自分が建築士をやっていたとしてもそんな言い分が通用すると思ってんの？
お前みたいななんでも環境の所為にする奴がのうのうと蔓延ってるから日本のＩＴは凋落してるんだよ
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-sofE)
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2022/10/17(月) 16:01:20.73ID:8SliXkc7M
終わり
0438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-qQVQ)
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2022/10/17(月) 16:14:10.66ID:0NCLZNFM0
>>435
なんでこういう属人化が起きるんだろうな
0439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-9TFc)
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2022/10/17(月) 16:19:42.21ID:B+r6wwgxM
商品は人だよ
この国にIT産業はない
0440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-/Ntw)
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2022/10/17(月) 16:43:36.08ID:DZ+41ZnV0
>>438
基本的に発注側が業務がわかっておらず「よしなに作って」状態だから。

それを受ける一次受けも似た状態。結局、数段下って、実務担当で納品
しないと怒られる現場にいる、その領域に経験がある人が、それまでの
知識を水平展開して要件定義から実装まで全てをしてまとめる。上の人は
「あの人が言うから」で通るけれど、内容は把握せず。

そういうものがいくつも組み合わさってお化粧箱に入れて納品される。
そりゃ属人化しないほうがおかしい。
0441番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW efdc-/4Vy)
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2022/10/17(月) 16:44:40.78ID:R0GYZFyv0
>>438
優秀な人が10人分の仕事をしてた場合に他の人にやらせようとすると10人雇う必要があるからね
そんな大胆な決断ができる上司はいない
0442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb8f-UBpZ)
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2022/10/17(月) 16:51:54.43ID:h3C+Ul6e0
>>436
仮定の質問には答えられない
0443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb8f-UBpZ)
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2022/10/17(月) 16:52:16.22ID:h3C+Ul6e0
意味のない質問だよ
0444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-/Ntw)
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2022/10/17(月) 16:55:46.31ID:DZ+41ZnV0
日本の IT で不幸なのは、IT の人も IT 以外の人も自分がしていること
以外のことを知ろうとしないケースが多い点にあると思っている。

だから全体を見た業務のあり方を意識せずに、個々人が各人の基準に
基づいて求められる「最適」行動に走り、結果としてちぐはぐに
なっている印象。

個々人がそれなりに隣接領域に関心を持ち、意見交換するだけで
ちぐはぐは相当に解消されると思うけれど、そんな人がいないので、
>>157 で紹介されているようなスーパーマンが “いる/いない” の極端に
走ってしまっていると自分は感じる。

ちなみに >>157 で書かれていることで一番すごいと思うのは↓この部分。
>・完璧主義ではなく狙って８０点主義
これは 100 点が見えていないと出来ない話。それが見えた上で、さらに
20 点分のトレードオフを発注元に説明し納得してもらうとかスーパーマン
以外の言葉が見当たらない。
0450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b40-e0Qe)
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2022/10/17(月) 17:20:21.89ID:3xVtsxaD0
属人化は良くないから防ごうっても個々人にとってはどうでもいい事だしなあ。むしろ都合いいあからそうしてる場合もあるだろうし
何でなんの見返りも提示せず都合よく動いてくれる人間が現れると思ってるのか理解できない
0451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-tYd8)
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2022/10/17(月) 17:20:59.47ID:Hk1wG61Lp
>>371
続いてる人はそれがルーチンワークになってるんだよ
高度なことをルーチンワーク化させるためには最初は我慢が必要だわ
0453番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8ba2-UyAo)
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2022/10/17(月) 18:20:37.97ID:bgAmbnRn0
>>447
タイムカード切った後で「サービス残業は法令違反だからな、ちゃんと仕事しろよ」って肩叩くようなもんだろ
オタクくんは顔が気持ち悪いから一所懸命にそうやって身を粉にして働く以外に生存価値がないんだよ
いい加減気づいてくれ、オタク君。
0460番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-vuhg)
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2022/10/17(月) 23:59:24.70ID:CCOgDq3m0
>>103
2000年頃って確かITバブルが崩壊したんだよな？
0461番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b8f-kAAe)
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2022/10/18(火) 00:45:15.77ID:7knVDRyt0
中抜き
0462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-/ZQP)
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2022/10/18(火) 00:54:49.77ID:+EnBnzkw0
>>460
あの IT バブルはアメリカが主体だったので、日本にはそれほど影響が
無かった(というか影響があるほど活気がなかった)。

99 年くらいのNHK の朝のニュースでモデム(33.6kあたりかな)輸入
販売をしている若い人たちを取り上げるくらいは動いていたけれど。
0463番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b3a-QWLn)
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2022/10/18(火) 00:58:16.25ID:+MCgV1aA0
アホな経営者が自社で育成するのはコストが掛かって無駄だと切り捨てた結果だよ
0467番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-87oO)
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2022/10/18(火) 15:56:59.07ID:OodPQ29UM
普段事務職だか、今度vsでc++のごく簡単なプログラム作る予定なんだけど、ちょっとした経験あれば作れるしな

昔のms-c/masm時代は職場のlibraryが結構な資産だったけど、今は無くてもそこそこの物作れる環境だしね
0468番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-/aAx)
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2022/10/18(火) 15:58:39.40ID:EyCT0Ou1M
アメリカの構造改革要求だろ
下請けだらけなら何も技術が残らないから日本のIT潰せる
0469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-Xz6d)
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2022/10/18(火) 16:00:02.60ID:bG/ccxtV0
>>75
50年前で時間止まってて、未だに幻想抱いてる奴らいるよな
平成生まれはそんなやつらばかり
0471番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b19-7iBv)
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2022/10/18(火) 17:48:27.05ID:Gk23tWf90
アメリカの多重請負減ったのはインドのような外注先が台頭したからだっけか
中小企業というのは経営センスがないのに潰れないからそこで働く人間が地獄を見るわけだな
0472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW abd2-tYd8)
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2022/10/18(火) 20:47:05.41ID:ER0Ik6h20
内製より外注の方がコストかかるからな
教育・管理できる人材が事業会社にいない
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