【正論】絵師様「ＡＩ絵師は危険。集英社と赤松健が国に規制を働きかけるべき」 [176626613]

?2BP(1000) · 2022/10/18(火) 15:45:33.91

https://i.imgur.com
https://i.imgur.com/RShXRW5.jpg

2022/10/18(火) 20:58:46.69

>>676
これは多分そのうち法整備入るけどな

2022/10/18(火) 20:59:37.65

直球の表現規制ﾜﾗｳﾜ

2022/10/18(火) 21:00:29.09

どういう理屈で規制するんだ？

2022/10/18(火) 21:00:47.28

>>684
絶対ない
AIの学習が違法なんて事やったら学術、産業界にも莫大な影響が出る
イラスト業界みたいなママゴトの話なんか聞く訳ないだろwww

2022/10/18(火) 21:04:25.62

>>679
i2iを疑っていたからそれを否定しただけだし、仕組みの上で元の絵に近い画像が出るのは推測できるでしょ
何のためにその海外企業が著作権を問題視して禁止したと思っているんだろうか
大きな勘違いをしているようだがネトウヨではない
この流れでネトウヨ認定は意味不明すぎて鬱陶しい
声のでかい一部のやつで全員が全員ネトウヨだと思ってるのだろうか

>>681
人間が描いていても似通ってて裁判所で著作権違反とされることもあるし
法廷で争わなくてもキメラコラやデザインのパクリは人間でも問題視されることはある
実際に問題視する海外企業もあって、全面的に問題なしと思えるのがちょっと凄いなと思う

2022/10/18(火) 21:05:25.44

どうでもええけど
なんで上から目線なのん？

2022/10/18(火) 21:07:43.20

そもそも日本より諸外国のが先に規制の流れに入りそうなのになんでこれだからジャップは…みたいな流れになってんの？日本語しか読めない人？

2022/10/18(火) 21:07:59.82

エロ漫画なんかただでさえ判子絵なんだかやAIに描かせとけばいいじゃん
むしろAIで楽ができたら三浦健太郎だって早死にすることもなかったかもしれないし、冨樫はもっと連載してくれるかもでいいだろ

2022/10/18(火) 21:09:36.69

ＡＩ側が表現の自由を掲げて正当性を主張したらこの人たちは一転して規制する側のお先棒を担いでしまうのか

2022/10/18(火) 21:09:46.70

一応表現の自由を掲げてるわけで規制なんかしたら矛盾するんじゃないの？存在意義そのものを否定するのは流石に無理だ

2022/10/18(火) 21:10:19.16

日本で規制したってAI開発してるのは海外で意味がない
ガラパゴスジャップらしい発想

2022/10/18(火) 21:10:35.73

>>682
何で自分にレスしてるんだよ…怖いわ
高度な圧縮解凍コラみたいに言ってるんだから、
そのままのが出ると言ってるわけじゃないんだよ
その部分が崩れてたり、部分部分でコラみたいになってたりする
だから、たとえ画像を出しても、似てる似てないとかでその場は言い争いになるだけ

2022/10/18(火) 21:11:58.53

AI使ったら漫画は全面カラーでネット公開できそうだな

2022/10/18(火) 21:14:36.83

どうせ表現の自由も大切だけど健全な市場を作ることも大切だよねみたいなところに落ち着いてそうだそうだ言い出すんだろ

2022/10/18(火) 21:14:42.06

AI絵を規制したらそのまま自分達の二次創作にも跳ね返ってくるw
アコギな商売やってたら必ずその反動が来るって事
道徳の教科書に載せたいねw

2022/10/18(火) 21:21:45.29

>>1
自己満三流下手くそ絵師様()にとって都合悪いだけじゃん

2022/10/18(火) 21:23:44.53

AIによる表現の自由はないのか？
絵が上手くない人でも表現をすることができるのに

2022/10/18(火) 21:25:19.12

>>700
トレパクと同等の扱いに落ち着きそうだし無いんじゃね？

2022/10/18(火) 21:27:08.33

今まで散々とAIに仕事が奪われるなんて議論になったのに
なんでAIが描いただけなのにこんな騒ぎになるんだよ

2022/10/18(火) 21:27:23.59

まぁ時代で淘汰されていく仕事出てくるよな
難しい時代だほんと

2022/10/18(火) 21:28:19.03

アニオタって自分達に関係ないときは他人を馬鹿にするのに
自分が被害受けそうになると発狂するよな

2022/10/18(火) 21:28:46.17

デビュー前の漫画家が恐れるのはよく分かるが現業の漫画家がそこまで恐れてるのは正直どうなんだと思う
AIが出てこようが俺の漫画は客を呼ぶしAIが進化しようが俺も進化してやると胸張って強がってほしい

2022/10/18(火) 21:32:23.77

漫画家の描く絵は癖強すぎて、まだ何十年とかかりそうだけど

2022/10/18(火) 21:34:32.11

>>702
AIで職能が全否定されるような事例はそこまで無かった
しかもクリエイティブだし未経験の領域だからそりゃビビる
それくらいの衝撃だよ

2022/10/18(火) 21:34:59.05

国が創作物に対しもっとコントロールしろ
なんてことを作ってる当事者が言うのか・・・

2022/10/18(火) 21:38:41.96

>>708
だからこそ政権与党に自分たちの都合を聞いてくれそうなレドマツを送り込んだんだろ

2022/10/18(火) 21:38:58.25

なんでジャップはこんなに規制が好きなんだ
まさに規制虫
いや、規制獣か

2022/10/18(火) 21:40:32.00

自分から規制されにいくのか（困惑）

2022/10/18(火) 21:42:35.90

>>707
今までと明らかに違うレベルのイノベーションが起きてるから混乱する気持ちはわかるがもうちょっとプロの矜持というかプライドというか空元気を見せてくれると思ってた

2022/10/18(火) 21:42:55.74

>>688
保守的思考でアクロバティックな論理で著作権法に逃げて"既視感"なる主観、感情でAIを否定するのは
ネトウヨムーブそのもなんだわ
i2iを疑ってる、というかエアプなのがお前だろ
やってもないのにトレパクだのなんだの喚いてるるのがお前

2022/10/18(火) 21:43:59.39

>>688
＞人間が描いていても似通ってて裁判所で著作権違反とされることもあるし
だから裁判所的反例のもとこれはNGなトレパクといえるケースを一つでいいから出してよって言ってるんだが出来ないの？
出来ないなら感情論に逃げてるだけだね

2022/10/18(火) 21:46:26.99

>>39
草

2022/10/18(火) 21:46:55.23

>>695
単なるアンカミスを揚げ足取りするお前がよっぽど幼稚だよね
揚げ足は相手への反論の根拠が乏しい証拠だけどね

2022/10/18(火) 21:47:43.33

お気持ちお気持ちとフェミ馬鹿にしてた癖に自分に矛先が向いた瞬間お気持ち大爆発させる絵師さん🥹
表現の自由の敵🥺

2022/10/18(火) 21:52:01.28

>>713
なんだか会話がうまくかみ合ってないような気がする
ＡＩを「過剰に」擁護する人たちは会話に難があると感じることがどうして多いんだろう…
いったい何者なんだよ…怖いわ
ネトウヨムーブそのものとか、それあなたの感想…というか、自分の気に入らないものをネトウヨ認定してるだけでは…？
著作権法に逃げてるって…今の法律は取るに足らないものみたいに思ってらっしゃるの…？
あと画像生成の初期段階ではt2iメインにしてるだけでi2iは俺も使ったことあるし使ってるし
不気味で、純粋に怖さを感じる

2022/10/18(火) 21:52:05.43

>>713
なんだか会話がうまくかみ合ってないような気がする
ＡＩを「過剰に」擁護する人たちは会話に難があると感じることがどうして多いんだろう…
いったい何者なんだよ…怖いわ
ネトウヨムーブそのものとか、それあなたの感想…というか、自分の気に入らないものをネトウヨ認定してるだけでは…？
著作権法に逃げてるって…今の法律は取るに足らないものみたいに思ってらっしゃるの…？
あと画像生成の初期段階ではt2iメインにしてるだけでi2iは俺も使ったことあるし使ってるし
不気味で、純粋に怖さを感じる

2022/10/18(火) 21:54:32.39

イラストの分野は安泰だとつい何日か前までは思っていたんだろうなあ
終わりはあまりにも突然過ぎたから気持ちはわかるけど
表現の自由とかほざいてた口で正反対のこと言われても同情できないわな

2022/10/18(火) 21:54:50.64

>>719
トレパクの根拠を一つでいいから出せば解決すると言ってるのに
お前の「既視感」一点張りでトレパクだの裁判所の判例だのに逃げてるお前の方が無理筋だって言ってんだけど
いいからトレパクの根拠となる呪文、ツール、設定値をまとめて出せ

2022/10/18(火) 21:54:51.27

>>713
ごめん、アクロバティックな論理で逃げてるって話か
どこらへんがアクロバティック…？意味がよくわからなかったから読み飛ばしてたかも

2022/10/18(火) 21:55:43.87

>>722
>>721。お前の既視感とかどうでもいいからトレパクを示す例を一つで良いから出せ

2022/10/18(火) 21:57:06.74

>>721
どうしてそこまで必死になってるの…？
トレパクなんて言ってないし
ガチで日本語読めてないでしょ
病的に偏った思考をする・決めつける傾向があるのか、会話にならないから何の意味もないわ

2022/10/18(火) 21:58:00.56

>>719
>AＩを「過剰に」擁護する人たちは会話に難があると感じることがどうして多いんだろう…
そっくりそのまま否定派に返す
コラージュ以外の手法で萌え絵なんて生まれるわけない、これは絶対元絵があるコラージュに違いないって結論からAIを否定している
そんなもんStableDifusionを一回でも使ってればまっさきに違うとわかるのに

2022/10/18(火) 21:58:31.61

>>723
日本語勉強してきてくれ

2022/10/18(火) 21:59:20.82

日本だけ規制して、また世界から立ち遅れるの～

2022/10/18(火) 21:59:43.01

>>725
本当に日本語勉強してくれ
文章が読めてない

2022/10/18(火) 22:01:23.56

>>724
はい今度はお決まりの必死認定
「高度なコラージュ」とかいう造語してんだからトレパク認定してんのと一緒じゃん

2022/10/18(火) 22:02:28.62

所詮商業ゴミポルノ絵なんてクリエイティブじゃなくクソエイティブでしかなかったってことよ

2022/10/18(火) 22:02:37.30

ディズニー＋でILMの話を見たけど
こういう流れは逆らえないんだよ
今はAIの進化とAIを利用したものが勝つ流れ

2022/10/18(火) 22:03:34.63

>>729
日本語が不自由だとそういう風な解釈になるんだろうな
文脈が読めてたら、健常者なら、そういう解釈はしないんだよ…
マジで時間の無駄だった…

2022/10/18(火) 22:04:28.32

こうしてまた日本の技術が遅れる

2022/10/18(火) 22:05:11.32

>>719,728
＞あと俺はi2iじゃなくてt2iでしか基本的にしてないし、その友人もt2iしかしてない、これは１００％そうだと言える
はいじゃこれはウソね。i2iを一回でもしてれば何かしらの元絵を「コラージュしてる」なんて発想は生まれないんだわ

2022/10/18(火) 22:06:17.51

>>368
CDが淘汰されてサブスクなるような不可逆的な流れだろ
逆らうほうが滑稽、もっとオリジナリティ出せよと

2022/10/18(火) 22:06:41.12

>>732
＞＞あと俺はi2iじゃなくてt2iでしか基本的にしてないし、その友人もt2iしかしてない、これは１００％そうだと言える
エアプ認定されたら実はi2iも使ってますとかバカじゃねえの。相手の反応に応じて言い分変えるバカ
使ってたらコラージュなんて発想は生まれないからNobelAIエアプ丸出しなんだけどね

2022/10/18(火) 22:07:49.28

>>734
ぶっちゃけアスペでしょきみ

2022/10/18(火) 22:09:41.48

>>737
アスペ認定とか良いから逃げてないで「高度なコラージュ」と言い切った実例を出せって言ってんだができないの？
それなりに再現性のある呪文、ツールを例示して著作権法違反に問えるパクリの例を1例でも出せたら
AIの牙城を崩せるって言ってんのになんでしないの？
そもそもそれが出来てたら世界中のウン万の人がやってるはずなんだよね

2022/10/18(火) 22:10:46.44

>>736
自分は日本語読めないアピールになってるぞ…
アスペは会話にならないくせに粘着質でめんどくせーんだよな…

2022/10/18(火) 22:12:33.16

アスペほぼ確定かな
診断もらってなくても診断もらってないだけのアスペだろう

2022/10/18(火) 22:13:10.26

>>739
アスペ認定一点張りとかどんだけ頭弱いんだよ
さっさと「高度なコラージュ」の説明をしろ

2022/10/18(火) 22:15:46.37

規制して海外に全部持ってかれて終わるやつ

2022/10/18(火) 22:17:18.13

毎回このパターンじゃん
利益は全部外国にあげて自国は規制、後追い
終わり

2022/10/18(火) 22:17:31.24

ID:Oz0Pr3lG0 [16/16]
＞高度なコラとして著作権を含め問題視されるのは、特に違和感がない
＞およそ5枚ほど元絵が特定できそうな既視感のある絵が含まれていた
→高度なコラの証明は出来ない、根拠は自分の主観からなる既視感
→高度なコラは著作権法違反に問える、裁判所反例がある
一発でいいから世の中のAI肯定派に参ったと言わせる高度なコラ（トレパク）の例を出せって言ってんだがなんで出来ないの？

2022/10/18(火) 22:29:43.85

将来的には著作管理をしっかりしている企業が使うだろうけど
お前らみたいな下級チンパンのシャーデンフロイデにAI使わせても文化破壊しかしないから取り上げだね

2022/10/18(火) 22:29:49.94

表現の自由戦士の正体がこれ

2022/10/18(火) 22:46:05.16

うーんゴミ

2022/10/18(火) 22:49:31.09

どうでもいいけど、
「コラージュ」ってのはもともとは組み合わせの妙や異化効果で
新しいものを見出す手法だぞ

お前らが言いいたのは「パッチワーク」じゃないのか？
絵師ですらまともなほうの美術知識がないから誤用してるけど

2022/10/18(火) 23:01:09.30

たとえば、安倍の切り抜きと文鮮明の切り抜きを並べておもしろ画像を作る
こういう「コラージュ」は政治批判の文脈として表現の自由の範疇に入る
名誉毀損や肖像権侵害みたいな反訴をくらう可能性はあるけれど、パクリって話じゃない

一方で安倍の切り抜きと著作写真の花を勝手に添えて「パッチワーク」するなら、
著作写真に対する権利侵害という捉え方になる。これが通常言われるパクリ

このあたりの区別もつけずに議論が進んでいくのが結構恐ろしい

2022/10/18(火) 23:08:37.66

小手先テクニックしかない奴等は廃業

2022/10/18(火) 23:10:45.86

「AIに絵仕事奪われる～」と言っても、今までもそうやって沢山の仕事が効率化や規制緩和という名目で
淘汰されてきてるのがこの世の中だからなぁ

2022/10/18(火) 23:20:16.37

>>750
でもそっちのほうがAI適性高そう

2022/10/18(火) 23:26:25.88

>>55
ルールとかいらんわ
技術の革新を止めてる
足を引っ張ってる。たかだかAI如きに駆逐される情けないクリエイターは自然淘汰されればいい

2022/10/18(火) 23:27:17.76

>>299
他人の絵をパクって二次創作で金儲けしづらくなるだろ
ちょっとは絵師様の状況を考えてやれよ

2022/10/18(火) 23:47:14.96

>>748
いや画像処理におけるコラージュは複数の画像の切り貼り（＝パッチワーク）を指すであってる
広義の定義なんて意味ない

2022/10/18(火) 23:51:34.04

つーか日本だけ規制しても無意味でしょ
この辺のお気持ヤクザが淘汰されて自由に使えるようになってほしいわ

2022/10/18(火) 23:52:26.10

>>185
わろた

2022/10/19(水) 00:00:16.90

ようつべで音楽無料聴き放題の時代に絵だけは保護されるなんて話はないよな

2022/10/19(水) 00:19:22.06

>>465
アメリカの方が多分積極的に規制進めるけどな
データに著作権規制をかければaiビジネスへの巨大な参入障壁になるからビックテックに有利だし
巨大なコンテンツ産業も抱える国だ
規制を推進しない理由なんかないよ

2022/10/19(水) 00:33:52.01

全自動洗濯機がある時代に洗濯板使うアホみたいなやつおるんやなぁ
便利で楽な方をみんな使うようになりますよ

2022/10/19(水) 00:34:52.50

お気持ち全開にして気にくわない物を「規制しろ！」は草
こいつら本当フェミにそっくりだな

2022/10/19(水) 00:36:53.31

>>759
そのビッグテックはフェアユースで好き放題して巨大になったんだけど……

**魔ーくんファン** (ﾜｯﾁｮｲW db23-m1s6) · 2022/10/19(水) 00:38:13.08

検索 NFT 0件
ジャップさぁ…

2022/10/19(水) 00:38:36.82

>>761
嫌儲は表現の自由派、AI推進派だから一貫してるよな

2022/10/19(水) 00:41:22.43

>>763
ジャップは有利不利にかかわらず新しいものから逃げ回り
ブータレる事そのものが目的化しているから

2022/10/19(水) 00:42:13.42

二次創作なんて他人のふんどしで飯食ってる分際が規制しろだもんなあ
パチモンまがいもんはAIに制圧されたほうがいいべ

**魔ーくんファン** (ﾜｯﾁｮｲW db23-m1s6) · 2022/10/19(水) 00:48:59.99

いわゆるメタバースとはメタ社の社会実験的ソリューションでなく
ズルズルとリアルに侵食していく良くも悪くも避けようの無い社会のアーキテクチャ変質という形態でいつの間にか自明なものとなる

メタバース()みたいな反論は初めから無効なので
絵師はNFT並びに類似のシステムについて勉強しておいた方が良い

2022/10/19(水) 00:58:43.30

赤松に何が期待できると？

**魔ーくんファン** (ﾜｯﾁｮｲW db23-m1s6) · 2022/10/19(水) 00:59:14.55

>>765
同人絵師であろうがシノギでやってるのならビジネス環境の変化には適応せねばならないのよね
そういうタイプが結局生き残るのだと思うけども
政府自民党に陳情するというのもまた生き残りの策として選択肢にはまあなり得る
絵師の中からイノベーターが現れるのを期待したい🤩

2022/10/19(水) 01:04:33.16

AI如きに勝てない絵描きは廃業
そんなもんだわ

**魔ーくんファン** (ﾜｯﾁｮｲW db23-m1s6) · 2022/10/19(水) 01:06:16.34

利害当事者同士が納得出来るセーフアウトの線引きはそれこそ良い意味で機械的に判定してくれるAIに頼むしかなくなる

著作権の歴史はテクノロジーの歴史

**魔ーくんファン** (ﾜｯﾁｮｲW db23-m1s6) · 2022/10/19(水) 01:13:51.30

>>770
どうもAIという枠ではムーアの法則がまだ生きているようであり10年程度で人類のもつ任意の意匠を模写する能力をはるかに超えるはず

荒唐無稽にしか見えない現代アートだって
長い文脈を踏まえれば論理的に説明可能な精密機器みたいなものだったりするから

2022/10/19(水) 01:53:06.61

>>17
www

2022/10/19(水) 02:29:59.63

>>762
でかくなったからこそ競合締め出すために規制推進するだろ
aiはこれまでの技術とは違うとか適当に理由つければなんとでもなる

2022/10/19(水) 03:07:53.73

このAIって突き詰めていけば
古塔つみのパクリトレースや
現代アートのパクリキメラ
とやってること変わらんよな

2022/10/19(水) 03:09:32.69

絵師様とか馬鹿にしてる奴ってなんなんだろうな
絵師が描いてくれた素材があってのAIなのにな

2022/10/19(水) 03:14:38.94

【先進国】お絵描きAI開発会社、一億ドルの資金調達に成功wwwww どこかの土人島国とは違い、革新的技術が正当評価される海外は凄い [627645964]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666112728/

2022/10/19(水) 03:31:25.64

まぁ世界全体で共通の規制掛けるのは現実的ではなかろ
出し抜こうとする国がまず現れてそこの一人勝ちだ
長い歴史の中で見れば人類は全体の利得が増える方を選択するので、生産性でいえば高い方にまず傾く
ラッダイト運動だって一時の抵抗に過ぎず敗れているわけだし
大体凄まじいスピードで溢れる数多の創作物がAI産か判定する仕組みを用意する事自体、現実的に思えん

2022/10/19(水) 03:36:11.96

大槍葦人とmignonもAI様に画風をコピーしてもらいたい

2022/10/19(水) 03:38:11.97

そもそもテクノロジーの発展というのはデフレを引き起こすもの
あまりイチイチ規制だのなんだのってのは現代の科学技術に基いた暮らしの否定だ
自分の職が危ぶまれたら文句を言う
だが、自分が受けてる様々な便利な暮らしの恩恵はどうだ？その陰で泣いた死屍累々の人々が居るのだよ

2022/10/19(水) 04:10:32.78

レドマツって出版側が紙の温もりとか意味不明なこと言ってる時に
ラブひな電子版公開してたのになぜ仲間だと思うのか

2022/10/19(水) 04:27:42.16

AIはとまらない描いてたやつがAI規制するわけないだろ

2022/10/19(水) 04:35:40.08

絵の次は間違いなく音楽がやられる

2022/10/19(水) 05:46:31.17

誰かAIでケンモウ卿の絵描いてよ