ビットフライヤー創業者「年金をもらい続けるために延命する寝たきり胃ろう老人。リアル通貨マイニングマシンです。倫理的にどうなのか」 [422186189]
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@satobtc
なぜ家族が延命を希望するのか？
それは年金をもらい続けるために生かすからです。
延命治療が保険で青天井に補填されるので、年金との差額で「十分な」利益になるのです。
@satobtc
病院とは
⇒後期高齢者の人体をつかった補助金マイニングマシーンの運営
医師・看護士
⇒マイニングマシンのメンテナンス技術者
マシン投資家
⇒病院経営者、年金受給されてる家族
養分
⇒現役サラリーマン
@satobtc
胃瘻や人工呼吸なんかをすると、月に１００万円、２００万円かかり、すべて健康保険で補填されます。
これは病院のシノギです。
病院はこういうひとを抱えないと赤字になって潰れてしまうから一定数必要とのこと。
つまり老人の身体を媒介とした補助金ゲームです。そして、みなさんの給与が減ってます
@YuzoKano
返信先: @satobtc
これ誇張もなく事実なのでしょうか？
倫理的にどうなのかと思います。
@satobtc
返信先: @YuzoKano
事実ですというリプ多数
https://5ch.net 言い方は悪いが
大人になればそんな事誰も知ってるじゃろ 団塊ジュニア世代が寝たきりになるころ
終末医療の問題はまた議論の的になるだろうな
胃ろうや人工呼吸をしてまで
ただ生き続けることに意味があるのか
保険の適用の問題
それをあてにしてる病院の問題
人の尊厳や人生や生きる意味の問題も含めて 言いたいことはわかるけど馬鹿がこれ見て老人は殺せとか障害者殺せとか言い始めるからtwitterでやるべき議論ではない 良し悪しはともかく年金制度というのはそういうシステムなんだし
寝たきりになったら年金打ち切って野垂れ死にさせましょうとでも言いたいの？
それこそ論理的にどうなのって話だけど 憲法により定められた社会保障の仕組みを上辺だけ見て否定するのは倫理的にどうなの？ そんなのに金払ってるやつがバカなんじゃないですかねぇ
それで稼ぐことはなんも悪くない 自分が同じ状態になっても同じことが言えるかな
交通事故とか災害で寝たきりになるなんて
珍しくもないのに >なぜ家族が延命を希望するのか？
>それは年金をもらい続けるために生かすからです。
何にもわかってねーバカ晒して恥ずかしくねーのかな 本人の意志に関係なく家族が生かしてるケースもあるから叩くことは出来んわ
そういうケースは実際年金搾取装置としてしか見てないだろうし 金かかるから死ねと？
人の命をなんだとおもってんの やっぱり長谷川豊みたいな人が総理大臣にならないとダメ こいつの発想、結局は「よし、地球を護るために俺がいらない人類ぶっ殺そう」だろ
ナチだよ その通り
何の役にも立たないのに延命して税金吸い続けてる奴は死なせるべき
自民党、お前のことだよ >>25
ではキミは思う存分、寝たきりになって苦しんでくれ >>22
人の命は無条件に尊いものだという
その「思い込み」にもこれからは向き合わないといけないかもな
「人の命」だったからなんだろう？
そういう問いかけがあってもいい >>29
なんで俺がなるんだよ
意味が分からん
頭バカそう 
介護保険もそんな感じだぞ
介護用の手すりレンタル月500円
実際は1割負担なので業者に5000円渡ってる。
これ月5000円やぞ
https://i.imgur.com/p09NZuc.jpg >>30
ほんまやで
パヨクが命命言ってるのからしてうぜえもんな >>14
今でも自殺させてくれってやつが
板に出没してるじゃん
本人の意思をどうするかって話だろ >>31
バカはお前だけど？
お前がそういう状態になったら、お前みたいなやつにゴミクズ扱いされるだけの話。
お前はそういう人生がお望みなんだろ。 >>37
俺はそうならんけど
おまえもそうなるぞとか言ってるゴキブリバカはうんざりするわ >>38
ならない前提でイキリ倒してるバカがお前みたいなガイジってだけだぞ。 投機は誰かがババひいて新小岩で飛び込むことが前提のシステムです。倫理的にどうなのか。
資本主義者がこまっしゃくれたきいたくちを叩くんじゃないよ。 コロナ禍でも命命うるさいゴキブリパヨクのせいで無駄ばらまきしまくってたもんな
うんざりしたわ
不正受給だらけになったし ヨーロッパほど安楽死認めているのに安楽死反対バカのナチスレッテル貼りうんざり。こいつら綺麗事ばっか言って何にもできないからな脱原発唱えながら脱炭素しろとか >>40
俺はならんし
おまえもなるぞとか言ってるゴキブリバカがうんざりする >>45
ならない前提でイキリ倒してるバカがお前みたいなガイジってだけだぞ。 勝手にお金を刷るのはやめろよ
なんお裏付けのないお金もどきを刷って社会の購買力を奪うのはやめろよ
仮想通貨をどんどん発行するとお金の価値が減少しちゃうだろう
仮想通貨は５０兆円ぐらいの時価総額だろう
これって世界から勝手に５０兆円の消費を奪ってるってことだろう
こんなの泥棒だろう マイニングマシンは言い得て妙だわw
原資は年金と健康保険
払うのは現役世代
医者は儲かり年金が通帳に振り込まれる
ユートピアや >>４５
なるよ。性的にいい加減だったひとがなるんだよ。 >>48
ならねえから黙ってろよゴキブリ
おまえもなるぞとかうるせえゴキブリパヨクの手法もうんざりですわ >>46
なんでも壺連呼すればいいとおもってるバカプーアノンもうんざりですわ >>５２
なるよ。性的にいい加減だったひとがなるんだよ。 命命うるせえゴキブリパヨクのせいでコロナ禍でも無駄ばらまきしまくったもんな
バカみてえ >>52
根拠ゼロの妄想でならないとわめくガイジ哀れ。
お前は間違いなくなるだろうね笑
その時、お前みたいなゴミクズにゴミクズ扱いされるわけだ。因果応報だね笑 >>57
おまえはつかないか安価する池沼でうぜえからNGにしたわ 日本の医療費を圧迫してるのは
胃ろうみたいな延命治療を推奨してるサヨク
欧米では胃ろうなんてしてない >>５９
ＮＧを駆使するのは壺の常套手段だからな。 こどおじ「消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ」 >>58
ならねえよ
おまえもなるぞとか言ってるゴキブリパヨクとか
ナマポは人権とかほざいてるゴミと同じやん
ただの脅迫
頭が悪い ゴキブリパヨクのやり口はいつも同じ
うんざりするわ 自分が寝たきりになったらどうするんだ！
みたいな意見が多いけど
食事もとれねえ、自力呼吸もできねえ状態なら
そのまま無理に延命せず、自然死させてくれって奴は
いくらでもいると思うけどな
なにがなんでも（ただ）生きてることが尊いことだと思ってる奴は
ちょっと漫画とかの価値観に毒されすぎじゃねえかな >>63
なるよ。そもそもお前は既にゴミクズじゃんｗ
お前の存在に何の価値があるの？ネットでイキリ倒してるだけのゴミなんてお前の論理では社会に不要だよね。
お前の論理だとお前は早く安楽死しないといけないことになるんだけど、なんでまだ生きてるの？図々しいにもほどがあるよお前ｗ こういうイキりさんたちは、
実態を知らないで物を言うから怖いわ
胃ろうはあんまり延命に関係ない思うよ
末期はＣＶや点滴だし
胃ろうで働いてる人もいる 役にたたないのを生かす為に若いのがく給料も上がらずに子供も作れないの不思議だよね >>70
ならねえよ
ゴキブリパヨクは全員頭悪い
ゴキブリみたいな同じバカな恫喝しかできねえし
だからゴキブリパヨクって呼ばれてる >>74
いや、お前は既になってるからｗ
なんでまだ生きてるの？はやく安楽死しろよｗ 自分で言いだしたことだろｗ >>77
なってねえし
嘘吐き出したよ
ゴキブリパヨクのいつものパターンやな
論破すると嘘吐き出す
NGにするわ
ゴキブリプッシュー
ホーチマナシダー！ >>72
それは「延命治療」じゃなくて
治療があれば働ける状態で、当然意識もあるし
本人の希望も確認できるわけだよね
それなら治療したほうがいいのは当たり前じゃん
本当にただ生かすだけの植物みたいな延命治療が
本当に「正義」なのかって議論は
一般レベルでももっとした方がいいんじゃないかな
医療倫理とかの分野では散々やりつくした後なんだろうけど ビットコインが許されてるからいいんじゃないの
世界規模の賭博が認められてんだし ５０兆円あれば１０００万人胃ろうが出来ちゃうよ
実際は５万人くらいで数千億円ってところだけど コロナ禍でも命命うるさいバカのために無駄ばらまきしてたのとかうんざりしたもんな
結果として不正受給だらけ
バカじゃねえの >>79
お前の存在のどこに寝たきり老人より価値があるんだよ？ｗ
同等もしくはそれ未満ならお前の論理だとお前は生きてる価値ないはずだろｗ
早く安楽死してくださいねゴミクズさん笑 後期高齢者の終末医療は全額自腹にするんだろ
病院潰れちゃ困るからその分は国が別の形で補填すりゃいい 安楽死反対バカは老人や障害者の介護やってみろ。誰かに嫌なこと押しつけてるくせに綺麗事ほざくな 仮想通貨を勝手に刷って５０兆円の我々からお金を奪うの辞めてほしい ﾍｱﾌﾟｱみたいな老人が胃ろうになったら延命させてーか？
そういう話でしょ。 年金たっぷりもらってる年寄りだからそうなるだけで
これからの年金減らされた年寄りは子供の方から延命しないでくださいになるよ ５０兆円あれば１０年間大学院まで学費無料にできます
それを奪ってるのがこいつです 寝たきりの定義をはっきりさせないとあまり議論が深くならんな。
俺も大動脈の手術をした時に一時的に胃ろうをつけて10日間ぐらい寝るらされたことがあるけど、ある意味それも意識のない寝たきり状態やしな。 他人には存在価値ない奴はは安楽死しろとか言ってるくせに、自分は存在価値がなくても死にたくないんだなｗ
どんだけ図々しいんだよって話だわ。
自分には価値があると信じ込む無価値人間たちが多すぎるんじゃないのか。 >>72
ブラックジャックでもやってたけど本人の意志確認が取れない状態でチューブだらけで寝たきりで生かすのは家族や本人にとって幸せなのかという問題がある
そして胃ろうで一番儲かってるのは医師 >>98
そういうのは全然ありでしょ
治療しないで見殺すのはただの殺人だよ
1で言われてるのはいわゆる「終末医療」でしょ これから人口減り続けてお前らが老人なる頃には誰も介護してくれなくなるよ安楽死無かったら地獄だぞ >>106
そもそも論としてお前には生きてる価値があるのかって話。
この話を突き詰めていくと、社会保障費を無駄に使ってるお前も死なないといけなくなる。 >>90
実際騙して連れてきた実習生や金のない若者に押しつけてるからな
みっともない国ですよ本当に >>1
倫理的にどうなのかは本人の発言じゃなく指摘じゃん
日本語読めないアフィカスはスレ立てるなよ 延命の価値観を変えない限りどうにもならんだろ
家族はそれが正しい行為だと思ってる >>108
論点ずらすな。これから介護士減るんだから金持ちしか介護して貰えなくなるんだよ。お前が詭弁抜かそうが現実は変わらん弱者老人を餓死させないためには本人の同意あれば出来る安楽死制度しかない。 >>5
それもそれで間違ってない
終末期を早めるのも一つの手だから
馬鹿が言うのは何もするなそのまま殺せだろうけど >>114
詭弁でも何でもないけど？
なんでお前は社会保障費を使ってもいい前提になってんの？お前にはその価値があるとでも？
お前なんて価値ないから早く死ねって言われたらお前は素直に死ぬのか？ >>33
それは適正価格でやれって話でしかないし全く別問題 いや、殺す必要はないだろ
生かしたいなら家族がその費用を払えばいいだけじゃないのん >>116
安楽死制度あるなら今すぐ死んでもいいよ これ財政知識無い人だろ
給与が減る根拠が健康保険料負担と言いたいんだろうがそうじゃない 国民健康保険って趣旨としては正しいけど間違った運用するクソ医者が儲けるために使ってるから間違った制度になってるという話やね
医学部生が楽して儲けるためにどの専攻にするとか話してるのからしておかしいし >>120
え？なんでまだ書き込みしてるの？
自分で安楽死する方法なんていくらでもあるでしょｗ おまえはビットコイン金持ちに売り歩けよ
少しでもビットコインの価格戻す努力しろ >>124
無いけど
安楽死反対バカって綺麗事ほざいてるくせに自殺教唆するクズだから笑えるわ 思想の根は唯物主義なんだろうな。
ぱっと見頭良さそうに見られるが考えかたするが、現実の人間社会では破綻する思考の人たち 老人が延命やめたら潰れる病院続出でそれはそれでまずいんじゃないの？
老人医療が病院支えてるところもあると思うし >>98
身内が胃瘻and痴呆という状態になった(;´д｀)
多分そういうやつでしょ
>>124
ないよ？
自殺を煽ってはダメよ？
そもそもないし 宗教法人とも似てる
日本は間口を広くするのに規制もないから
誤った使い方をする奴らを止めることができないんだよな >>127
え？自殺に制度なんて必要ないけど？
お前の意思次第だよ？ こどおじ「消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ」 寝たきり老人の次は誰になるのか
無駄な人間はどんどん切り捨てられる社会は破滅しかないぞ 今すぐ死んでもいい！！とか自分でイキリ倒しておいて、自殺教唆ガーは笑うわ。
こういうガイジって自分は死にたくないくせに人に死ね死ね言うんだよな。ほんと図々しい。 そういう意見もあるけど
あんま調子に乗ると消されるなこいつ >>133
安楽死制度あるならって日本製読めないのか。頭悪いお前も苦しい病気なったら安楽死させてくださいと言っているよ。もう安価つけてくんなよ頭お花畑 >>138
なんで自分で自分の行末を決めるのに安楽死制度が必要なの？普段からアホだって言われてません？
今すぐ死んでもいい！！とか自分でイキリ倒しておいて、自殺教唆ガーは笑うわ。
こういうガイジって自分は死にたくないくせに人に死ね死ね言うんだよな。ほんと図々しい。 財政的に破綻してるなら制度として根本的に成り立ってない訳で長続きしないしそれなら止めた方がいい
どうしても命優先したいなら篤志家の連中が募金でもやってやれ >>140
綺麗事喚くくせにガイジとか差別用語は平気で書くクズ >>140
他者の権利を全く侵害しないで行うなんてまず無理
そもそも勧めるのも良くない >>142
？？？ガイジがいつから差別用語になったんだ？
また妄想で適当漕いたのか。自分は死にたくないくせに人に死ね死ね言うゴミクズくん。 これに賛同してる奴は
延命処置すんなよ、お前も、お前の家族もな >>144
https://shohgaisha.com/column/grown_up_detail?id=1232
「ガイジ」とは「知的障害児」を略した蔑称です。英語圏でいえば「fuck」や「shit」のようなもので、人前で使うのを憚るべき単語でありながら、ネットではよく蔓延しています。 >>145
延命処置以前に、こういう事言ってるやつは生きてる価値があるのかどうかって話だよな。
ネットで居切り倒してるような昆虫知能のガイジなんて、寝たきり老人より価値のないやつなんて五万といるんじゃないのかね。 >>147
当たり前だろ
SDGsに反する意味のないグラボと電気の酷使は禁止すべき ナチスが共産主義者を連れさったとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。
彼らが社会民主主義者を牢獄に入れたとき、私は声をあげなかった。社会民主主義者ではなかったから。
彼らが労働組合員らを連れさったとき、私は声をあげなかった。労働組合員ではなかったから。
彼らが私を連れさったとき、私のために声をあげる者は誰一人残っていなかった。 そういう状態になったらとんでもないお金で命を維持するか決めてもらった方がいいわな
最悪自宅で流動食くらいなら介護できるぞ自分で >>148
なにそのゴミみたいなソースは。ぼぼぼぼボクがそう思ったから！レベルの話で必死になられても困るんですけど？ｗ
最低限、一般書籍として流通してる国語辞典の一つでも持ってこいよ？やっぱりお前って常識すら存在してない昆虫知能のガイジなのか？ｗ 戦前を生き抜いた老人は大切にすべきだけど、
戦後生まれの老人はもういいよね・・ >>130
基本長期入院なんか点数取れんぞ
新しい患者どんどん入れた方が儲かるようにできてる 嫌儲や旧速にも沢山いるじゃん
年金受給の老いぼれはさっさと死ねとか言ってる奴ら
自分自身がもう老人の域に片足突っ込んでるくせにな😁 >>152
ヨーロッパは安楽死を認めて独裁国家は一切認めないよな。安楽死反対派はナチスですなあ じゃあまずお前が死ねという話にしかならねえんだけどさっさと死ねよ >>147
世界中がNY州に倣えってなるだろうな
てか唯でさえ電力足りんから嫌でもオワコンになる >>1
遠回しに死になさいってか？
自由に生きる権利は誰にも保障されてるけど誰も生死についてとやかく言う権利ないで。 ちなみに障害者を施設にぶち込んでる親も同じね
税金控除もある >>123
そこは医者同士の市場原理働くし老人相手は別に楽な現場ではないよ
認知症病棟とかもはや事務療法士看護師薬剤師医師みんな介護士だよ 無駄な人間を排除しろなんてのは誰もがそう思ってる
しかし誰もその線引きに対して責任を取りたくないのだ これって自分の脳内をそのまま照射してるだけじゃないの
人工呼吸まで否定とか普通に人殺しだろ >>168
日本でもしない方が普通ではあるぞ
みんな延命治療してると思ってるの？ >>22
皆命削って上級の為に仕事しとるやろ
かわらんて ひろゆきもそうだけどこういうのがどんどん進んで
社会保障消滅が自分の足元に忍び寄ってくるの気づかないんかな >>166
命は尊いなんて誰しも思っても老人障害者の介護なんてしたくないだろ 為政者気取りはまず手本を見せてみないと誰もついてこないよ >>157
それはないな
入院云々は置いておいて新規の患者より既存の通院患者の検査とかで回すのが一番儲かるはず
今もジェネリック薬だの延命だのを問題にしてるけど
結局のところその全体部分は何かって老人の診療報酬だしな (ﾜｯﾁｮｲW 0b0d-FOo4) ID:OeaIFTY+0
ガイジが差別用語であるという証拠を出せず全力スルーｗ
やっぱりこの手の話って、こういう昆虫知能のガイジがイキリ倒してるだけなんなｗ >>179
障害者のサイトでガイジは蔑称だと書いてあるだろクズ野郎 >>174
現実的な範疇でしか社会保障は成立しませんって当たり前のことを言ってるのになぜ知能が低いブサヨは1bitの世界に生きてるんだろう…ｗ 非生産的な事してる余裕が今の日本にないが正解
ナマポにしても無意味な延命にしても
まずは自助ですよwww >>176
金持ちや上級が管だらけで延命されることはないよ。上級こそ食えなくなったら楽に死ねる。
エリザベス女王もサクッと亡くなったし、ゲイツやバフェットも管だらけで延命されないよ。
貧乏人や下級こそがショボい年金目当てで地獄の延命されるのである。 新自由主義ここに極まれりって感じだな
コイツラが変わりに死ねばいいんじゃねえの 衣食住を保障するのはわかる
医療は現役世代に負担かけてまで老人世代全体の面倒をみる義務はないし持続不可能だと思うが >>175
俺はお前みたいなガイジにも社会保障費を使ってほしくないけど？
お前の論理だと無価値人間は排除していいはずだよな。 >>95
何かこういうやつって分かってなさそうだけど、胃ろうしない場合の死に方って飯食って喉に詰まって肺炎になって苦しんで死ぬんだよね
楽な死に方では決してないぞ マイニングの利害関係者さん力抜けよ
嫌儲でそんな全力だしても何も変わらんぞ >>180
アフィブログを叩き続けてる嫌儲でアフィブログをソースにするバカが顔真っ赤にしてて笑う。
やっぱりお前って昆虫レベルの知能しかないよね？ｗ
ほらほら、早く国語辞典のどこにガイジって言葉が差別用語って書いてあるのか早く答えて？ｗ まー現在進行形でマイニング中だとケチつけられたら気分悪いわなあw
延命で家族苦しめてまで貰ってるお金は綺麗なお金だもんね＾＾ そもそも入院費以上に年金貰える人なんてそう多くはない >>186
俺「本人同意あればできる安楽死制度を認めるべき」
バカ「いやあ排除される殺されるギャオオオン」
安楽死導入した国で無理矢理ころしてる国なんかねえよ このスレもそうだけど動員かかってるだろ
貧乏な年寄いじめて楽しいか???
金持ちの老害政治家はスルーして貧乏な年寄からなけなしの権利と財産を取り上げても結局壺に行くだけだぞ かわいそうだろっていう奴は現役世代のことはかわいそうだと思わないのか >>190
今時アフィガーとか笑うわ5ちゃんに広告ついてるのに馬鹿なんじゃね出ていけよ >>33
やっぱ保険料貰う側ビジネスってめっちゃええな
老人側は自己負担少ないからホイホイ注文する、業者は保険金で補填されて大儲け、自民党は老人の票が買えてウハウハ、三方良しやん
損するのはクソバカ労働者だけｗｗｗｗｗｗ 街のホームレス、反社、受験や保育園の受け入れなら容赦なく切り捨てるのにね
そういう人らが後にどうなるかなんて考える由もない、人間は残酷だよ >>197
国語辞典のどこに差別用語なんて書かれてるの？ｗ
そもそもお前が顔真っ赤にして言ってるような障害者の意味ですら無いけど？ｗ
またアフィブログに騙されちゃったね～昆虫知能のガイジってほんとかわいそうｗ >>1
もうこの手のアホは「で？」としか思わなくなったな >>201
https://www.weblio.jp/content/ガイジ
ガイジ
見るに堪えない振る舞いをする非常識な者を指す、罵りや揶揄の込められた言い方。もっぱらインターネット上の電子掲示板などで用いられるネットスラング。 嫌儲も老人マイニングで食ってるやつ多いからな
必死よｗ そもそも高齢者だから自己負担少ないってのも意味不明だよな
世代間格差をなくすために公平にしろよw >>205
その実用日本語表現辞典ってどういうサイトか知らないの？そこも辞典を名乗る単なるアフィサイトなんですけどｗ
一般書籍として流通するマトモな辞書のどこにそんな話が書かれてるのか聞いてるのに、日本語読めないバカはこれだからｗ ねぇねぇ？？
生きてる人間の利益のために生かされるってどんな気持ち？？
ねぇねぇ？？（笑）
答えてよ老害（笑） >>210
お前は何で生きてるんだよ？
社会保障費無駄遣いするなよ笑 この手の話はだいたい家族が無理やり入れた設定にしてるけどそんなに多いか？
普通に本人が1秒でも長生きしたいからやってんじゃないの？ >>195
悪いけど老人の医療費削って社会保障費浮かせてもその金は庶民には回ってこないよ
むしろ社会保障の削減実績ができて現役世代への福祉もまとめて削られる
浮いた予算が何に使われるかはオリンピック見たらわかるだろ
何回騙されれば一般国民は気づくのかねぇ 事実かどうかと言うより
この話持ってきても「家族は年寄りを金の成る木とみなして資産運用しています！」という証明にもならなきゃ
「年寄りがこんな制度のために苦しんでいます、今すぐやめましょう！」の苦しんでる根拠にもならんし
単にこのバカが人様のことを「金を産む機械だ」と差別表現した以外なんの意味もない話なんだわ
だから「で？」で終わる😅カッコつけてえのはわかったから謝罪文考えとけよレイシスト >>192
後期高齢者の自己負担上限って44000円くらいじゃなかった？ これで議論が進み自分が老人になる頃に遂に実を結ぶんだよ
高齢者向けの社会保障大幅削減になるんだよ 年金が何円で入院費が何円で差額で何円儲かります、って具体的な数字出されなきゃ話が始まらんよな
イメージだけで言われても 特養は胃瘻に限らずこういうの多いよ
一日も長く生かしてくれ、食えなくなったら胃瘻にしてくれって >>208
現役世代の家族の負担を減らすってのが目的だろうけど
延命措置を青天井で補助するのは医療利権のシノギって説はあながち間違いじゃない気はするな >>219
この多様化促進社会にそんなことするのがナンセンスだし
何よりも不可能に近い
若者が三千世界の老人を武力革命で文字通り皆殺しにし、その後も子供を1人10人は産んで自分も老人と定めた年齢に達したら自殺する教義を子々孫々まで全うしない限り
ちょっと考えたら幼稚園児でもわかる話を理解出来てないの頭悪すぎないっすか？🥹 ドナー手帳みたいに延命要らない意思表示みたいなの生前に設定しておけるようにすべきだよ
それこそマイナンバーに登録させておくとかさ
ゲームじゃないけど自分の設定自分でしたいわ
寝たきりいろう状態になっても延命しますか y/n
脳死になったら臓器提供しますか y/n
死亡したら所持するパソコンなどの情報端末は全て破壊しますか y/n 保険医療に文句つけるなんてええ度胸しとるのう
医師会のチカラなめたらアカンで 今は 年金＞入院費 で成り立ってるってことだよな？
入院費＞年金 になる頃にはどうなるのかね 現役世代対老人の構図を作りがちだけどこれで割食うのは医者や介護の現役世代なんだよな >>230
後期高齢者で寝たきり胃瘻なら特養とか入れる こういう人に限って自分や親しい人が寝たきりになったら延命望むんだよね 長年ずっと年金保険料払い続けて受け取れるようになった立派な人になんてこと言うんだ 乳幼児の段階で社会的経済的価値のない人(障害者など)は治療せず淘汰されるべきって事だよな 老人社会主義のせいで負担がすさまじいからな
そら藁にもすがるように新自由主義に頼るわな ビットフライヤーって個人情報を預けても大丈夫なん
創業者に人権感覚のない会社がプライバシー権のような
人格権を尊重できるとは思えないんだけど >>237
男は個人情報なんてネットにばら撒いても何も起きないぞ >>238
平等に一律で80超えたら安楽死で良くないか(ﾆﾁｬｧ)←くっっっっさ
自分が強制的に安楽死させられそうになったら発狂しそう そういう国だから政治活動するか出てくか覚悟見せられないのに吠えてるとダサいよね >>238
人間50年なんだから20超えたら安楽死でよくねーか？ 補助金マイニングマシーン(医療システム)がなかった場合、養分とされるサラリーマンの多くは養分になる前に死んでる ちなみにこのツイート元ビットフライヤー創業者じゃないからなｗ
イカンだろ 曾野綾子だったか福祉は必要ない言いながら自分の旦那に福祉が必要になったらフル活用してたの思い出した
こういう人達って自分の身に降りかかる事が想像できないんだろうな >>22
若い時はそう思ってたけどな
胃ろうで延命し続ける事こそ人の命をなんだと思ってるんだと思うよ 当人も家族も生きたいからやってるわけで
それに横やりを入れるほうが倫理的にはおかしいだろ >>247
それは周りが決める事ではなく本人が決める事 事実なわけないだろ
大病院に胃ろうの長期療養の患者なんかほぼいないし
昔からの療養病院も報酬変わって経営危機状態になってるわ 【終末期医療】物議醸す古市憲寿氏・落合陽一氏対談への反論…重大な4つの事実誤認
東京大学人文社会系研究科死生学・応用倫理センター教授小松美彦
古市氏と落合氏の大きな事実誤認は4つあります。第一に、
「財務省の友だちと、社会保障費について細かく検討したことが
あるんだけど、別に高齢者の医療費を全部削る必要はないらしい。
お金がかかっているのは終末期医療、特に最後の一ヶ月」という
古市氏の発言。これはまったく事実と違っています。
一人ひとりの
個人の生涯のうち、どこに一番医療費がかかるのか。確かに最後という
場合もあるかもしれませんが、全体としてはまったくそうではありません。
終末期医療費は国家全体の医療費の2～3％を占めるにすぎない。
二木立・日本福祉大学名誉教授（医師、医療経済学者）がさまざまな
分析を集めて検討した結果、そう結論づけています。
https://biz-journal.jp/2019/02/post_26860.html それが良いことかどうかは別問題として、自分の親とかすこしでも生かせておきたいっつー家族の気持ちなだけでしょ
何でもカネや損得で勘定する拝金主義はいかんだろ >>187
食えないのに食わせるからいけない。
食わないならそのまま放置すれば楽に死ねる。
自分から食うこともできなくなってるならもう、意識もろくにないから食えなくても大して苦しんだりはしない。 >>249
特養老人の処遇なんて家族中心だぞ
本人が死にたいなにもするな言っても家族が生かせ言うなら病院つれてって手術
本人が何も言えない状態なら言わずもがな 口に食事持って行っても食わないなら、そこでお看取りが世界標準。
別に残酷でもなんでもない。 >>249
本人の意思表示が得られない場合でしか胃ろうは見たことがないな
俺は世話する側で身動きできないじーちゃんばーちゃんをかわいいとは思うけど
あんなん絶対されたくないな
生き地獄という言葉がふさわしいで >>255
俺は輸液もして欲しくないわ
食わない飲まないになれば10日くらいでころっと死ねるけど
在宅の輸液くらいなら1ヶ月くらいで死んで、
病院で管理されながらの輸液なら1.2年は生きる
親族や家族には認知症なって食わない飲まないになったら
長引かせないためにも在宅で面倒見てねって頼んでるわ 実際、親の年金惜しさに無理矢理胃ろうで延命させている家族って少なくないからな
医者が否定的な意見を出してもひたすら続けさせる リアルマイニングマシンは草
でも医療費とか考えたら投入してる金の方が多いやんけ 年金マイニングしてるこどオジオバ多いし
年金切れて社会に放り出して仕事出来るかと言われたらどうだろ >>264
仮想通貨も大局的には電力と半導体の無駄遣いだよね >>1
過去のひろゆきさんが論破してくださってますよ
ひろゆき｢暴力ではなく言論で｣はきれいごと…
社会に絶望して他殺を選ぶ"無敵の人"を減らす方法
社会的弱者といったときに、障害者や外国人はよく
知られている存在ですよね。でも、世の中には
名前がついていない弱者もたくさんいます。
たとえば、キモくてお金のないおっさんのように、
誰にも見られなかったり、そうなったのは
自業自得だろうという見られ方をしている
人たちは多いです。そういった苦しんでいる人たち
が社会に牙をむかないようにするためには、
どうしたらいいのか。僕は、彼らを普通に
暮らせるようにすることが正解だと考えています。
たとえばベーシックインカムのような形で、
働いているかどうかにかかわらず毎月お金を配って、
せめてホームレスでなくて食と住は
確保できるようにする。不幸な人をできるだけ
減らすという形にしたほうが、まだいいと考えています。
https://president.jp/articles/-/59604
財源は？→養分⇒現役サラリーマン 叔父さん内科医やっているけど
病院が儲かるのはガチだって 税金安くして若いうちにしっかり遊んで恋愛して
家族との時間増やした方が人間幸せだと思うよ 植松「障害者と老人は安楽死させろ！税金の無駄だ！その金を若者支援にまわせ！」
最終目的はこれだろ？ >>261
輸液も良くないね。
口から飲まないということは、もはや身体には水ですら受け入れる力がないということ。
にも関わらず無理やり入れるということは、処理できない水が入ってくるわけでむくんで苦しい。
酸素マスクも意識が薄れて楽になってきたのにむりやり意識を戻してしまうだけ。これも余計に苦しむ。
総じて、死にかけたら一切何もしないのが一番楽。 >>1
ひろゆきさんによる過去論破集Part2
「ホームレスは野垂れ死ねばいい」というメッセージ
2020年に40代の引きこもりの男性が、渋谷区のバス停で
ホームレスの女性を殴り殺したという事件がありましたが、
いまの日本では「ホームレスはいないほうが社会に
とっていいよね」という考えが多数派になっている気がします。
実際、公園や駅にいるホームレスが、警備員や駅員、警察官に
追い出されているのを見ても、多くの人はおかしなことが
起こっていると思わず、止めたりもしないですよね。
でも、追い出されたホームレスは別の公園や駅に行くだけで、
排除しても何も変わりません。それをまったく問題ないと
思っている人は、単に自分の目の前からいなくなってくれて、
「どこかで野垂れ死ねばいいよね」と思っているのと同然です。
おそらく、それが日本人の多数派になってしまっているので、
そうなってしまうと社会に対して希望が持てなくなってしまっても
仕方ないですよね。これって弱者に対して、「あわよくば
自分の見えないところに行って、勝手に野垂れ
死んでくれたほうがいいよね」というメッセージになっていると
思うんです。そういうメッセージを社会が出し続けていると、
自分は排除されたと思う人たちが「社会の秩序を
守らなければいけない」と思わないのは当然ですよね。
なので、人を排除するという考え方自体を変えていったほうが
いいと、今回の事件であらためて思いました。これは簡単に
解決する問題ではないのですが、皆さんがホームレスや
社会的弱者を「見なくてもいいよね」「あの人たち、
いなくなったほうがいいよね」とうっすらと思っていることが、
実際に結果になってしまうことが今後もあるかもしれません。
僕はこの問題の正解は、不幸な人を減らすことだと思うのですが、
今の日本は不幸な人を見なかったことにして無視している気がします。
でも、無敵の人の事件を防ごうとするなら、社会から疎外されている
人や社会を敵対視している人をできるだけ減らしていくほうが重要でしょう。
https://president.jp/articles/-/59604?page=2 >>273
老人殺してもせいぜい軍事費に変わるだけだろうけどな
そして若者は憧れの兵隊さんになれるよ！と >>270
沖縄問題で脚光を浴びるひろゆきさんの過去論破集Part3
彼らが社会に対して「知ったこっちゃねえよ」となるのは、
自己責任の言葉だけでは片づけられない部分もあります。
社会は彼らに対して優しくしていないのだから、彼らが
社会に対して優しくすべきだというのは説得力を
持たないですよね。社会から人を排除すると、
排除された人は社会に牙をむくよねということは、
さすがに皆さんも理解されるような
状況になってきたのではないでしょうか。
https://president.jp/articles/-/59604?page=2 寝たきりで動けなくても感覚だけはあるからな
暇で痛くて苦しいだけの生活だぞ
何のために生かしてるの >>279
老人(療養者)は牙を向けるほど体力がないので排除しても
良いし優しくしなくても良いと思っているのかもしれない >>280
そんな奴らが仮想通貨とかやってるんだよな >>214
高齢者が胃ろうになる場合、大半が本人の意思確認すらできないほど老衰している
だから親の年金を少しでも維持したい家族は老いた親に管付けてでも延命させる これやられると保険払ってる人これから保険払っていく世代に負の遺産を残す 今は病気しないで保険料払い続けてるのに自分が老人になって医療保険での治療まともに受けれないとかかんべんしてくれ 胃瘻の歴史的経緯は知らないがスウェーデン方式！だの
胃瘻放棄が人権！だの喚いている連中が居るらしいね
根本は財政観に根差した人減らし(コストカット)だろうに
＞これに「優生思想」という話がからんで、おなじみの界隈に騒ぎは拡大。
https://agora-web.jp/archives/221019035334.html
ナチスの「生きるに値しない命」と何が違うのか？？？ じゃあもう生産亭の高い若者だけの国作っちゃえばいいじゃん
小学生を医者にしてさ 「おいらは平和主義者なので、やまゆり園事件の
犯人である植松聖のような野蛮な方法ではなく
社会の合議により合法的に人殺しをしたいのです」
ひろゆきはこう言いたいのだろう？ 老人が社会に牙を向けられないならば
その家族が牙を向ければひろゆきの話と繋がるか>>279
尤も身内でも老人の為にそこまで割く家族は
少ないのだろうが 仮にも老人殺人が
合法化されるなら真っ先に政治家から殺してやるよ くそみたいな町医者もういらんやろ
近くにクソ医者がいるではなくまともな医者がいるところまで快適に移動できるって観点で整えろよ 一緒に昼飯を食べる予定だったけど無性に腹が立って
八つ当たりしてしまったので食わないで二階に戻ってきた
それもこれも全部こいつ等の所為だ >>296
わかってるね。そのとおり。
東北の医者いじめ村もあるけど、そもそも医者がいらんのよ。
おらが村にも医者が来た、の必要性がそもそもなく近くの町まで楽に移動できればそれでよい。
まともな道路もなくトタン板に病人のせてかついで何時間もかけて山超えていったみたいな時代じゃないわけ。
あの医者いじめ村から車で30分もかからず病院に行けるわけよ。村に医者いる必要ないだろう。 議員公務員の高給から目を逸らす為に揃ったように下級同士でヘイトをまき散らす工作
自民当局の指示なの？ >>299
お前らはただ言葉狩りしてるだけだろ
本質的な話は完全に正論だ こいつらみたいな金持ちこそ生きることに貪欲だと思ってたわ ひろゆきは害悪だわ
@satobtc
なぜ家族が延命を希望するのか？
それは年金をもらい続けるために生かすからです。
もう前提が最初からこれだから話にならん 寝たきりのマイニングマシンになるとわかってて胃ろうしたり機械に繋ぐんじゃないんだよ
そうなる前にこれしないともう明日には死ぬけどどうする？って段階がある
家族はしないと死ぬならしてくださいとまだ回復するかもって期待にすがってしまう
1年2年たって意思疎通もできずに生かしてるだけになってると気付いた頃にはもう外せない
交通事故やなんかで生かしても植物状態ですなら諦めつくけど徐々に弱ってきた場合には他の治療みたいに一時的かと思っちゃう >>253
全体の2～3%って相当大きいと思うんだが みんなが低賃金で働いて社会の供給力を増やしています
ある人たちが仮想通貨というお金を勝手に刷ってその供給力を買う権利を奪っています こういう話って何も解決する気もなく俺またなんか言っちゃいました？感で悪意撒き散らして、それが正論であるかのように受け入れられてただただモラルがすり減っていくだけのように見える こういうやつに限って延命するよ
権力者見てみろよ
庶民には検査受けさせなくて自分は熱もないのにさっさと検査受ける 社会保障支えてる金持ちの発言に貧乏人が文句言い出す方が倫理的におかしいよ いや、延命するなら費用を払えと言ってるだけで延命するなとは誰も行ってなくね? 人間は「さまざまな人間関係の網の目のなかに埋め込まれていて、
自分が決定できることなんて」何もない。「関係の網の目そのものが」
「決定」しているのであると佐藤はいう。 「関係の網の目のなかで、
「なるべくして』自分のことが決められてゆく」のである。それは
柄谷行人がいうところの「自然一生成」というに等しいという80)。
すなわち、「わが国では自発性と構造的強制が、対立として
ではなくあいまいにからまりあっている」のであり、 「そのなかでは
事態はいつも「成る』というかたちをとる。それは『自然に成る』という
意味での『自然一生成』であり」、「あらゆる意思決定が自己が
何かを決定するというので はなく、『いつのまにかそう成ってしまった』
というかたちになる」のである81)。日本人が集団のなかで
意思決定をするとき、それは他人に合わせた決定となっている。
世間のなかでは個人より集団が優先されるのである。「世間を
成り立たせている見えないルールに、私たち」は今も「縛られている」。
これは「あまねく日本人を覆っているもの」であると佐藤は
指摘する82)。 佐藤は世間のなかに「権力」を見るのである。
それは「個々人の意思とはべつに、相対的に独立にあらわれる」、
「ある種強制力をもった集団の意思そのもの」であるという。
「それは『権利』や『人権』をこえるようなチカラをもつ」。佐藤は、
柄谷の「『自然一生 成』がはたらく場」こそ「世間」であると
捉えている。世間は「あくまでも私たちの頭の なかにかたち
づくられた共同の観念、つまり一種の共同幻想なのであ]り、
「具体的な人間のことではない」故に、「ひとによって
「世間』が狭かったり」、「広かったりする」という83)。 仮想通貨みたいなデジタルゴミで飯食ってるやつに言われたくねえ 日本人の場合、「絶対的な罪ではなくて、会社に迷惑をかけた、
『世間』に迷惑をかけた、そういうことが日本人には、あえて言えば
罪となるのであって、個人の問題としてほかとは関係なしに
自分一人が罪を犯したという意識はたぶんあまりない」 66)という。
それはとりもなおさず、われわれは「自分の中に、あるいは
自分の周囲に公共性を意識 するものを持っている」67)
ということに他ならない。日本の場合、世間は「公共性にあたる」
「言葉」であり、われわれは「自分の行動を制約するものとして
『世間』を考えざるをえない」のである68)。上述した日本人特有の
子供の躾もこれに当たろう。「日本人の生活の非常に大きな
部分が、『世間』によって規定されている」のである。「建て前と
本音を日本人 が駆使している理由には」、そうした「日本人の
世間意識が背後にある」70)といわれる。 時に、われわれの
行動はそうした世間によって裁かれるため、われわれは
自らが属する 世間には細心の注意を払う反面、
所属世間以外にはいっさいの関心を払わず、「どんな
礼儀正しくない振る舞いをしようと、失礼なことをしようと、
関係がなく、良心の呵責もなく、 暴言あるいは
勝手なことが言える、あるいは行動がとれる」のだという。
___________________________________________________________________________
此奴やひろゆきに関して言えば自閉症か若しくは
アスペルガーか若しくはサイコパスなのだろうけど こういうこと言い出すと延命している人が全員金目当てだと馬鹿が勘違いするからやめろよ本当に
センセーショナルな意見は馬鹿にウケるからわざとやってるんだろうけど悪質過ぎる 仮想通貨のマイニングのほうがずっと資源の無駄遣いであって無益なのにな
資源を浪費するだけの技術に資本が流れる構造のほうが倫理的にはずっと問題だよ ネオナチかよ
次は障害と生活保護受給者を消せとか言い出すぞ >>302
金持ちはどこかから搾取してるので
金持ちだけの国は無理です 普段嫌儲(+Googleニュース)しか見ないので詳しいことは
分からないが嫌儲で此奴のスレが立てられる時に
大抵政治的なものになっているので行く行くは
政界進出を狙っているのかもしれないな
もし進出したら立候補は自民党からし当選すれば
「弱者殺戮委員会」の委員長に就任しそう んなもんこうなること分かっててなんの対策も解決策も出せない国が悪いやろ
定年75、年金80～でいいよもう >>331
もしくは竹中平蔵のように政商になり自分で構想し
自分で提案し自分で決定し自分で儲けそう
https://pbs.twimg.com/media/EYgkCD5VcAAhIcM?format=jpg
この場合なら弱者廃棄物処理法案を自分で作って
弱者廃棄物処理場運営に自ら携わる感じか
多分に赤い血は通ってないのだろうから
ルーティンワークで行いそう 国が衰退すると人命が軽くなる
欧米や中国は人権意識が年々高まるのに対して
日本は戦前に向かってる >>14
胃ろうまでして無理矢理延命させられるよりは早く楽にしてほしいわ
苦しんでまで生きたいとは思わない 医療費削減して自分らに使われると思ってる大衆は馬鹿すぎる
利権に使われるに決まってるじゃん
五輪見てなかったのか 馬鹿は消費税30%くらいにならないと分からんだろう 長時間寝続けてたら体痛くなるからな
健康な人が毎日寝てるのとは全く違う
喉に開けられた穴から流動食流し込まれてオムツにウンコ垂れ流し
何もできず天井を見てただ痛みと屈辱に耐える日々
自分が毎日その生活になったらと想像すべき 消費税30パーになったら利権が全部吸い上げるぞ
補正予算30兆円どうなったよ 次は事故で意識不明になったら治療するな、ガンになったら治療するなってどんどん治療しない範囲が増えていくんだろうな、想像力の欠如にもほどかある 年間１４０万人も死んでるんだよな
命の選別しすぎだろ死亡者ゼロを目指すのが一番いいだろ 安楽死だとかの議論も遅過ぎるんだよな
人口のボリュームゾーンが既に認知症罹っちまってるから
安楽死選んでもらうにせよもう本人の意志確認取れない
どう足掻いてもYESと言わせるような形になっちまう >>348
どう足りないのか具体的に教えてくれ
お前だって明日事故にあって全身不随になるかもしれんのに、その時働けなくなったら当然年金申請もするだろうし、健康保険も使うんじゃね？
それとも現役働いてる人の迷惑だって自殺するの？ 一時期年金ミイラが話題になったじゃん
市の職員が100歳記念で記念の品を持って写真を撮りに行ったらそこの家族が逆ギレして追い返したとかそんな話 >>61
住んでる市区町村とイニシャル教えて
お前犯罪犯しそうだからマーキングたのむわ 医師会利権は国がデフォルト起こしても続いていきそう
全ては愚かなジャップの自業自得 >>274
これ本当にそうだと思うわ
母方の祖父が病院で老衰で亡くなったんだが意識失いかけると大声で呼びかけと心臓マッサージで3回くらい目覚めさせられて最後は爺のほうが胸がめちゃくちゃ痛いからもうやるなって言ってもうなにもさせずに静かに亡くなっていった 差額ベッド代で病院も儲かるからやめられない
ベッドが空くと経営に支障が出る 国民皆保険やめたらええやん
保険制度無くした方が医者は儲かるからな
自由診療やっとる医者の収入やばいで >>305
他人の金で長生きしてる奴らこそが非倫理的存在だろ >>355
国民皆保険は存続したとしても介護保険は廃止したほうがいいわ
老人は介護保険払ってこなかったくせに自分たちは他人に介護費用払わせようとしてるんだから 終末期がどういうものかってことの周知と延命拒否った人のためのホスピスを充実させない限り寝たきり老人への無駄な治療が増えるばかりだと思うんだが >>261
輸液も点滴部位から炎症起こして辛い目にあうから
自分は何もしないっていう選択肢があることを知らなかったからばーちゃんに苦しい思いさせてしまって後悔してる 家族の生活費に回っているならいるで、俗にいう世代間格差を小さくする役に立ってるじゃないか
何の問題もない 消費税だって社会福祉を目的として導入されたんだしな
老人いなきゃ消費税必要ないんだから老人は少なければ少ないほど社会が健全になる 多分だけどこいつらって家族が嫌いなんだろうね
親と仲悪いんだよ
愛情を受けて育ててもらえなかった
怒りより悲しみを感じるよ >>350
年金が憎くて仕方ないんだな
そんな事例を覚えて 長谷川豊の糖尿病発言の時に話が終末医療にも広がって
今の終末医療削減しても医療費全体から見る削減効果微小っていう話になってた気がするんだが
ソースどこだったっけかなあ >>14
若い頃はそう思ってたけど歳取ると未来ある若者の足枷にはなりたくないから無理してまで生きたくないって思うようになった
歳とると生に対する執着が薄れてきて限りある人生を大事に生きたくなるよ >>347
QOLの問題なのでは
https://i.imgur.com/Vqk2T3t.jpg
胃ろうてのはよーは点滴の前段階。
腸は生きてるけど食事をするのがしんどい患者に行う栄養提供治療
誤嚥性肺炎で死ぬか栄養ちゃんと取るかで後者を選んでるんでそ。
で、胃ろうをすれば寿命は伸びて家族とやり取りする時間も増えるけど一度始めたら中々中止しづらいとこもあり
辛く非人間的な状況で生かされてしまったりもする >>362
家庭とか家族とか壺じゃないんだからさぁ… >>357
ほんこれ
ネトウヨも本当に国に対する思い入れが㍉でもあるなら外人じゃなく老害叩いてほしいよな
もしかするとあいつら自身マイニングマシンに食わしてもらってるこどおじなのかもしれないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
