横転したバス、ギアがニュートラルになっていた模様 [696684471]
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静岡県小山町で起きた観光バスの事故で、ギアがニュートラルに入っており、エンジンブレーキが利かなかった可能性があることが分かりました。
1人が死亡 26人が重軽傷を負った横転事故を受け、警察はメーカーと車両を検証しました。その際、ギアはニュートラルに入っていたということです。
このバスはエンジンの故障を防ぐため一定の速度を超えている時は一段ずつしか「シフトダウン」できず、二段三段と飛ばしてギアを落とすことはできない機能が備わっています。
レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです。
低速のギアに入らずニュートラルだった場合、エンジンブレーキは利きません。
https://news.yahoo.co.jp/articles/612c8bdc369251379d34327f675a5b1cfe139a7d エンブレの効果を知らないバスの運転手ってありえるの？ エンジンブレーキどころかニュートラルのままになるのかよ
パニくってる時に知らない警告表示でたら更にパニくりますわね >>3
>ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです。
警告音が鳴ってたのは間違いないらしい まあどちらにしろ下りはスピードださないよね
というか同じ道上ったら下りがどうかわかりそうだが Z世代は犯罪しか出来ないからねまともな仕事に就かせた社会が悪い エンブレ効かせるどころかエンブレを効かせることを避けてたまであるな
下り坂もニュートラルでフットブレーキだけで下って来た可能性あるかもしれんな フィンガーシフトのキャンセル機構が原因の可能性
エンジン回転数が合っていないギアチェンジはキャンセルされ
その際元のギアに戻るのではなくニュートラルになり当然エンブレも不可
フットブレーキで回転数を抑えギアを入れ直す必要があるがフットが効かないのでパニックに
ただしそれが起因ではなく色々と試した結果ギアを入れ直そうとしてキャンセルされニュートラルになった可能性も それ欠陥システムじゃないの？警報鳴っても意味ないじゃん ギア落としたつもりだけど内部はNになってたって事？
そんでパニくってフットブレーキ焼けるまで踏んでたんか 実はポストゆとりのブレーキ焼き付かせ問題は全国各地で多発してる
やつらにエンブレの概念はないし坂道でブレーキ焼けるイメージができない
AT限定免許の流行も影響している やっぱ 取りたて初心者の操作ミスやん ひよっ子の運転する観光バスには乗りたくないわ >>10
そもそもギア入ってないと意味がない
エンジンの回転数を落として車軸を回りにくくするんだし
車軸とエンジンはつながっててなんぼ
自転車だって下りでスピード出すと漕ぐ足の速度が追いつかないやろ >>19
そもそもこんなことにならないように運転する ディーゼルエンジンだと、回転域狭すぎてシフトすら入れられんことあるからなぁ 早く自動運転普及しないかな
公共交通機関とか全部自動運転で良いだろ 人間が運転するから渋滞と事故が起きるんだよ全部自動にしろ シフトダウン時ギア入らないとニュートラルになるのは当然の動作
そこからアクセルふかせば入るようになる
ダブルクラッチやったことないからそこからどうしていいのかわからんかったんだろうな ギアダウンしようとして抜いたら入らなくなったんだろ
急坂で回転あげすぎるとあるある ガソリン代ケチってエンブレ効かさずに坂道降りたんだろうな >>18
軽井沢でメーカーその他免責＆運転手全責任にしたツケっすな
こんなの教習所で教えようのないただのメーカー仕様だしな 大型二種免許受験には大型一種の運転経験を5年ぐらい義務づけるべきだな エンブレ利かさずにブレーキだけだったのか縛りプレイかな 山のバスを山の運転の素人にまかせてたってことやね
会社の責任おもいね( ´ ▽ ` )ﾉ バスのオートマはギヤが入らない故障多い。
俺も経験した。 乗用車のパドルシフトは警告は出るがギアはそのままだな
てか手動でギアダウンするのって登り坂でのトルクアップや下り坂のエンブレ目的だからどっちにしてもギア比合わないからってNになるのは危険でしょ
欠陥システムだよ >>33
知床遊覧船も本来積まなきゃいけない
錘を取り除いてて前が重い状態で荒波かぶって
沈没だったようだし
ケチが上にいると酷いな >>24
普通はシステム側でフェイルセーフ設けるよね >>32
壊れたってエンジンブレーキは効くだろ
あのシリンダー動かすだけで相当な力が必要だぞ ニュートラルだとギアかんでないからエンジンブレーキきかなくなんの？それ常識？車乗らないから知らなかった レバーは一速かニ速に入ってたけど
制御かかって内部的にはニュートラル状態になってたってことか >>34
そういや軽井沢のバス事故もそうだったな
運転手はそれまで小さいのしか運転してなかったとかで操作に慣れてなかった
しかしヒューマンエラーを誘発する仕組みそれ自体に問題あるような >>39
やばい下り坂は緩い下り入口からギア落として唸るレベルで
ギアチェンジしないでいくんだよ
遅いしうるさいけど 大型バスの主要メーカー
三菱ふそう
日野
いすゞ
お分かりいただけただろうか…？ >>44
燃費ケチったところで運転手には何のメリットもないし
下手したら会社が坂道はニュートラルで降りろという指示を出してた可能性まであるやで・・・ 確かに事故を起こさない指導は徹底しててもトラブルシューティングはあまりやってない感じだな ヒンモメンなら坂道でニュートラルに入れて燃費稼ぐよな？ >>45
ニュートラルはスカスカやで
普通車のオートマでニュートラルにすればクリープ現象で
前にもいかないし大人数人で押せる
ギア入ってたら押せない
坂道停車はサイドブレーキだけじゃなくてギア入れるやろ
あれはエンジンを抵抗に利用してんだよ 一段しかシフトチェンジ出来ないのはエンストしたりギア痛めるからか運転手知らなかったんだろうな シフトゲートに入ってるのにクラッチが繋がってないってこと？
それ欠陥だろ バスなんてクロスミッションの極みだと思ってたけどなあ
ギア飛ばすと壊れるのか >>42
どういう壊れ方を想定してるのか知らんけど、過回転でブローしたら、だいたいエンジンのどこかしら突き破ってオイルダラダラよ
そのまま下ってたら、火災にも繋がる >>63
確かに経験値や技量が足りてないが、システムがクソ過ぎる。 だいたいフットブレーキ使わないでエンジンの唸り聞いて
ギアがあってるかわかるのが乗らないとねえ そもそもフットブレーキをたくさん使ったら効かなくなる効きづらくなるって欠陥だと思うんだが 一気にシフトダウンしようとしたら弾かれてもとに戻るならまだしもnに入るとか割と欠陥で草 オートマとか行ってた奴ら居たけどマニュアルだったじゃん
じゃあ尚更下り坂でギア落としてなかったとかある？ スキーバス事故の再来って言ったろ
亡くなった運転手に全責任負わせたあの事故 >>71
いやいやｗ
エンジンブレーキ、排気ブレーキ、フットブレーキ
3つもある
そこらへんのレンタカー会社で借りれるディーゼルエンジンの
トラックにすらあるぞ
いすゞのエルフとかあのサイズでも >>3
レバー自体は低速の所に入ってるのにギアが入ってなかったって事じゃねーの？ これ勘違い起こしやすいだろ
やっぱりシステム的な欠陥か
センスねーな日本の技術者は >>77
それならトランスミッションの欠陥か故障じゃん 急激なシフトダウンしたら安全機構が働くのはまだ分かるけどそれでnに入るのヤバいだろ 訓練もろくにせず戦地行かせるロシアを笑えないレベルだな バスでこういうコースは熟練者しか運転しちゃダメだろ
ベテランが付き添って訓練とかしてなかったんかな 人間がとる当たり前の動作を基準に作れよ
いくら大型二種とはいえ操作がめんどくさすぎる ギアがローに入らなかった不具合の可能性が出できたか？ こんな事故起こるくらいならエンジンが故障してでも強いエンブレかけられたほうが良かった 坂道になったら自動でエンブレかかるようにできんのか >>68
そうなるのとオーバースピードで下り続けるのとどっちがマシかって話 坂道でエンブレもしらないバカを運転手に採用しただけの話だろ
フェードが問題なら他の観光バスでも同様の事故多発してるわ。 軽井沢事故も似たような状態になってたんだよなぁ
軽井沢バス事故、直前にニュートラル走行か…製造会社側「下り坂ではあり得ない」「技量が未熟」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220117-OYT1T50275/ 俺がこれを予想して「システムの欠陥だろ」とコメントすると、嫌儲で
大型乗りの馬鹿に「免許取れ」とかいうバカなコメントをもらったことは忘れない すまん、トラックなんて乗ったことないからわからんのやけどあ、シフト位置は低速ギアに入ってるけど速度域が高かった為目的ギアは入らず実際はニュートラル状態で且つ仕様通りぴーぴー警告音鳴ってた、ってこと？
その仕様ってトラック運転手なら常識なん？ このバスはエンジンの故障を防ぐため一定の速度を超えている時は一段ずつしか「シフトダウン」できず、二段三段と飛ばしてギアを落とすことはできない機能が備わっています。
こんなの当たり前だろ 50kmとか入ってるときに間違ってローに入るならATぶっ壊れるわ >>1
ギアがロウやカオスだったらこの事故は起きなかった MTのバスって変速が電子制御のパワーアシストなんだけど速度が適正範囲じゃないとシフトチェンジ出来ないんだよね
つーか運転手が凡ミスしない前提のシステムとかヤバいでしょ、これセコにさえ入ればこんな悲惨なことにはならなかったんだし あの坂
６０ｋｍ/h～７０ｋｍ/h くらいで
突っ込んだらしいな 草 >>94
システムの欠陥ならもっと同様の事故多発してるだろ
欠陥があったのは26歳運転手の頭だよ 事故その日に運転手の親父にまでコメント取っててちょっと引いたわ
そこまで追い込むなよ ニュートラルに入れるとエンジンブレーキがかかると認識していた可能性 マニュアル馬鹿がATを馬鹿にするせいで一向に大型のAT化が進まないよね
人の足を引っ張ってるからこうなんだよ >>45
軽自動車はニュートラル入れたら
運転席座ってドア明けて右足で地面押したら車が動く すまん、坂道降ってる時にクラッチ踏みっぱなしって良くない？ 4速から2速とかできない仕様なのかよ
だったら変わらなきゃいいのにわざわざニュートラルにしてくれる余計なお世話機能 >>94
こんなん大型運転する奴にとってはイロハのイなんだろう オートマ限定免許だったんだろ
ゆとりだししゃーない ブレーキはフェード起こしてて車速が出過ぎてて
一速に繋げなくて弾かれてニュートラルになったんだろ
ニュートラルだからエンブレは効かない
順序が逆だから起きた事故
エンブレが先でフットブレーキは後が本来の長い下りかた
フットブレーキが効かないからエンブレにしようはできなかった >>107
良くないよね エンブレゼロなんだから 長い坂道だとバスと同じ目に合うよ ブレーキ踏みながら断続クラッチしたり、ダブルしたり、H&TやれないならMT乗っちゃダメ バスが何速だかしらんが、まずは入るギアに一度入れてそこから
徐々に落とすのが普通だろ >>29
このバスはフィンガーシフトで
電気信号でギア変えてる
お前が運転してるスポーツカーとは違う なんでニュートラルに変わるんだよ
殺す気しかないやん >>3
ログで分かるようなってんだからそんな訳ないだろ
今はもう全部車のコンピューターに記録される >>18
どう考えても危険やろそれ
特に峠の下り坂 >>100
死者一人なのが奇跡じゃない？転落してもっと大事故になってた可能性あった >>93
このバスも同じ会社なんだよな
ニュートラルに入って戻らないようになってんのか？
だとしたら… >>117
レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず
ってあるから、パドル式じゃないんじゃないの？ ノブ式で
カコカコっと一気にローの位置まで動かせるんだろうか。 運転手の知識不足・経験不足が原因
若さゆえの過ちやな >>95
バス運転手だがそういう状況の時もある。
乗り慣れてる場合、クラッチ踏んでギヤ入れ直す余裕あるけど、素人だとテンパるかもな。 エンブレ併用してフットを温存すると言うのは大前提なんだが
タイム表貼られてたけど昼食にとても間に合わない時間に出発してた
急いで福知山線みたいなことになってたんじゃないかなとは思う
十中八九シフト飛ばしではなく坂道加速で回転数が高く一段すら下げられずキャンセルされニュートラルになっただと思うぞ
これと同様のことがスキーツアーで起こったと推測されるがメーカーで回収解析され死亡した運転手の全責任にされたという説がある
フェード陥った場合の対応策が緊急避難所に突っ込むしか無いのも考えもの 意図してないだろうけどあの場所で事故ったのはベターだった
あそこ超えたら傾斜的にさらなる大惨事に発展してもおかしくない デジタコの採点を気にしすぎてたんじゃないの？
山の下りなんて回転数気にしてたら危ないよな。 >>113
ありがとう
仕事でMT乗ってるけどよく分からんのよね
長い坂道で4速だとエンブレの効きが悪いけど3ならブンブン煩いけどブレーキがかかる
4でフットブレーキ多用と3でほぼエンブレだけで走行ってどっちがええんや🤔 >>1
前もニュートラルになってた事故なかったか？ >>129
実際にこれだった場合、経験ない人だったらガチでテンパるんだろうな。
普通のバス運転手ならこうなる前にギヤ変えるんだけどな。
バス業界は慢性的な人手不足で経験積ませる余裕ないからこういう事故が起こる。 >>132
特有なのに知ったかしてるMT乗りがいかに多いかw >>135
空荷なら4速で排気ブレーキ。
荷物積んでるなら唸らせながらでも3速だね。
4速でもブレーキとしての効きが悪くても抑速にはなる。クラッチ切っての惰行だけは間違ってることは確か。 エンジンとか壊れてでも人命守るための緊急停止機構が必要だな まぁ月収20万ぐらいの奴に技能求めてもしゃーない
昔は大型もちは50万くらいはもらえたからやる方もそれなりのプロだったが これすげえパニックになりそうだな
経験さえあれば問題無いだろうけど 流石にぶつかった時の衝撃でニュートラルになったとかでしょ
乗用車ATでもニュートラルに入れるやつなんかいないだろ 横転までしてんだから体の一部か何かしらがレバーに当たって抜けただけだろ ググったらこんなのでてきたたぶんこれなんだろうな
フィンガーシフトってなに？バスならではのギアチェンジ方法とは
https://www.tabinoashi.com/area/column/column52
> 下り坂では絶対にニュートラルにしないこと！
> エンジンブレーキが効かなくなった車両は、暴走を始める可能性があるため、下り坂ではニュートラルにしてはいけません。ギアと回転数が合わなくなった場合、ニュートラルに入ってしまうので、一旦、落ち着いてフットブレーキを踏み、ギアと回転数を合わせることで、解決しましょう。
このページは軽井沢スキーバス転落事故についても触れてる >>146
たいていは事故る前にどこかでヒヤリハット案件として体験するもんなんだろうな
こいつの場合はいきなり事故ってしまったけど >>151
ECUにログ残ってるからこその記事だぞ 坂道でサイドブレーキも効かない
タイヤついてたら転がって止まれないんだから
タイヤをパージする機能あれば
ワンちゃん止まれないかな >>147
警察とメーカー車両を検証したって言ってんだからEDRのデータがそうなってんだろ
そんな間抜けな調査するわけないじゃん フットブレーキが効きにくいからエンブレ強化しようとシフトダウンしたのに
そこでニュートラルになったからブレーキを踏んで回転数を合わせましょうってキチガイかな？ｗ
作ったやつがアホすぎる てめえらフェードつってただろ
つうか、あざみラインなんて無茶苦茶な道路を、
無許可でガンガン大型車通してる自治体判断の責任追求されたくなくて、色々理由こじつけてるだけだろ？ >>18
かつては多くの車種で標準設定されていたが、2010年代からオートマチックトランスミッションやセミオートマチックトランスミッションへの移行が進み、2018年7月現在で設定されているバス車種は日野・セレガリミテッドエディション/いすゞ・ガーラHD-VPの2ブランド1車種のみである。
シフトチェンジする際に回転数が合わないギアに無理に入れようとすると、エンジンブロー予防のためギアチェンジ自体がキャンセルされ、ニュートラルになる仕組みになっている。2016年に発生した軽井沢スキーバス転落事故では、運転手がこの仕組みに慣れていなかったことが事故の一因として指摘されている。 >>132
ATを電気信号経由（ドライブバイワイヤ）で操作してるだけで今回の事故とは関係ないよ
今の乗用車もそれが主流 >>157
普通フットブレーキが効きにくくならないように事前にギア落とすんだよ特に大型車両なら これでニュートラルになったらどうやって戻すの？
一番上のギアに入れ直して一速下げないと駄目？ 謎の技術屋「検証前にニュートラルにしておきました」 結局は経験不足だったんだろう
最初から低いギアで下りればよかったのにスピードが出てからブレーキ踏みすぎて
もう助かる方法がなくなった エンジンブレーキっていうボタン付けてやれよ
ゆとり以下の世代じゃそれでも無理なんだろうけど >>162
おめえは何を言ってんだ
ＡＴは低いギアに入れたら
自動でどんどん速度落として低いギアに自動で入れてくれるだろうがバーカ 自分の運転する車がどういう機能を持ってるかなんてプロの運転手からしたら基礎の基礎だと思うんだが把握してなかったんだろうな
その上、フットブレーキを掛けて空気を使い果たしてブレーキは効かなくなり暴走
26歳だし、マジで技能不足かつ知識不足だったんだと思う
大型車の特性とか運転するバスの機能とかの口述試験試しにやってみたらボロ出ると思うよ
受からせた教習所・免許センターや起用した会社の責任も大きいと思うけど 普通はブレーキで速度落としてからギア落とす
ブレーキ効かなくなってから落とそうとしてもそりゃ入らん レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、
こらあかんわ
ヒューマンエラーの温床じゃんレバーも動かないようにしないと >>170
馬鹿はお前
勘違いするな
シフトレバーとATが直接金属ワイヤーやロッドで使がっていないってことだぞ
AT自体はずっと前からコンピューター制御だ 大型トラックは3速とか2速に入れたかったらクラッチ繋いだら入るんだが
このバスは速度が速すぎると入らない
フィンガーシフトだから 現場手前でフットブレーキ終わるまで使いきっててスピード出てたからギア落とそうとしたけど受け付けないスピードだから弾かれてニュートラルになってしまったってことか？
どんな場所での事故か下りの動画見たけどヘアピンレベルのカーブが終わってスピード出始めるところで事故ってたんだよな >>176
もういい
お前みたいな馬鹿は不愉快だからワッチョイNG >>180
逃げるなよ池沼
ドライブバイワイヤも知らないアホだろ 運転手が未熟だったで片付けられたら怖いな
未熟な奴が運転しないようにするか未熟が運転しても事故を起こさないようにするかしないと 警告音鳴ってもどんどん速度出ちゃってパニクるだけだよな 今どきシーケンシャルシフトとかATとか思ってたけど違うんだな MT乗って下り坂でエンブレ使わないってのはちょっと考えにくいけど、信じられない程の無能も偶にいるからなぁ 2種は普通取ってから今までは3年間取得できなかったんですが
労働者を安く使いたい経営者の要望を聞いて
今年から1年たった奴なら研修を受ければ2種が取れるようになりました 地元局でバス借りて検証してた
警報音が鳴ったという証言があって、それはエアを使い切りそうになると鳴るんだけど
アクセルを踏んでエンジンを吹かすとエアが貯まる仕組みだから、下り坂でスピードが出て
ブレーキは踏むけどアクセルを踏まない状況ではエアが貯まらないんだと運ちゃんが言ってた >>184
フィンガーシフトの特異性を山道運転するバス運転手に周知させるしか無い >>77
オーバーレブ防ぐためにそういう仕組みになってるらしい このフィンガーシフトの仕組みがダメかというわけじゃなくない？
そもそもマニュアルでもブレーキ効かなくなってエンブレで速度落とそうとしたらギア入んないでしょ
マニュアルの場合には入らないのが手応えでわかるからそこでできることはギアを落とそうとする前の状態に戻して別の方法で何とか速度落とす
フィンガーシフトの場合には入らないのが警告音でわかるからギアを落とそうとする前の状態に戻して別の方法で何とか速度落とす
問題は後者ができるようなトレーニングを運転手がしてなかったことで 美杉観光のバス、都内でやたら見るからかなりの大手だろ >>189
排気使ってる奴だとそうなるね
俺が個人タクシーで使ってるエア作動の自動ドアもハイブリッドのせいで3回ぐらい連続で使うともう排気がなくなって使えなくなる >>18
昔のアナログな機械式マニュアルトランスミッションに戻すべきだな こういうのってバス運転手なんかでも走りながら学ぶしかないの？
教習所じゃ体験できないよね この場合、ATだったとしてD入れっぱなしでフットブレーキ多用後フェードしてブレーキ効かず、固定ギヤに入れようとして弾かれる気がする
別にシフト方式の問題ではないような
最悪ギアボックス壊れても緊急に止められる機構は必要なはず >>194
いや
フィンガーシフトのせいだと思う
このバス運転手も軽井沢バス事故の運転手も大型トラックではかなりの運転経験がある ギアが速度を調整してくれるんじゃなくてギアに合わせてこっちが速度を調整しないといけないのかよ
普通ATの免許取った時はブレーキの踏み過ぎは負荷が大きいからギアで速度を調整するように習ったんだけど大型MTだとまた違うのか 大型車のディーゼルは高回転にめっぽう弱くてすぐダメになるから高回転にならないような制御が入りまくるんよ
シフトダウンしすぎてオーバーレブ気味のときはニュートラルじゃなくてそれ以上は落とせなくなくなるだけとかじゃないのはびっくりだが でもまあ無理矢理にギア入れて事故にもならずバスを停めました、でもエンジン壊れましたじゃ会社からの怒りが怖すぎるよな これ例えば五合目から2速で走り出して
クラッチ踏んで
速度が出過ぎちゃったら
もう2速に入らないんだろうな >>203
単純にフェード起きてからやっても遅いというだけ 緊急時も強引にシフトダウンできない仕様か。
昔の床からシフトレバーがニョキニョキ生えているやつの方が安全だな >>203
トルクコンバーターは大トルクには耐えられないからね
普通車でもトルク制限してる >>206
何度も言われてる事だけど無理矢理は入らないようになってる >>202
大型バスの経験じやなくて、フィンガーシフトのバスで急な下りを運転した経験が無かったんじゃないの？
フィンガーシフトの特性を理解してれば容易に避けられる事故なんだから、そのためのトレーニングは運行会社か運転手がしておくべきだよ 国土交通省がバス会社にフィンガーシフトの特異性を徹底的に講習するよう指導するか
バス会社がバスの構造変えるか >>194
>>152を読んだがフィンガーシフトは欠陥があると思うわ
操作する人間が機械に合わせるのは冷静な時に出来ることであって
焦った時にこそ機械が人間に合わせてサポートする構造にしないと同じ事故がまた起きると思う 結局エア不足の警告音なのか、ギアニュートラルの警告音なのかはわかってないんだよな 出発して10分だしブレーキ痕もあったようからフィンガーシフト説が説得力あるな >>209
できないというかニュートラルになってしまうのが問題だな。
まじでパニックになるやろ >194
今回の場合警告音が鳴った時点でニュートラルだからどうにもならなくないか？ >>218
エア不足ならそもそもドアの開閉ができないし、フットブレーキも使えない。
ギヤ入れ間違いの警報音。 >>223
ブレーキ効かなくなる前にギア落としておくべきだった 下りでシフトダウンしたつもりがニュートラルは恐怖しかない そういう時に
なんでダブルクラッチを
使わないんだ？
ロックがかかるなら
MTの意味がないだろｗ >>224
じゃあフェードが起きてフットブレーキ効かなくなったから、エンジンブレーキを使おうとしてシフトミスで警告音か ２０代の若造がハンドル握るバスなんて乗りたくねーわな
５０過ぎたジジイがハンドル握るバスにも乗りたくねーわ
デリヘルみたいにチェンジできる仕組み作れよ 機械側である程度は規制しないとミッションやエンジンぶっ壊れてフィンガーシフト関係なくお陀仏だと思うが
大トルク大排気量の車両でギヤ入れ間違いしたら一発で壊れるでしょ
何らかの理由があってその構造になっているわけだし >227
そりゃそうだが、それが出来るドライバーはそもそもブレーキが効かないという状況にならないからなぁw >>225
どちらかと言えば運行会社じゃないかな
運転手の経験と運行コースとバスの組み合わせを把握出来て無かった >>233
機械なんか犠牲にして
人命を守る発想はないのかw >>152
・下り坂でニュートラルにすると暴走
・ギアが合わないとニュートラルになる
・ギアを合わせるにはフットブレーキ
フットブレーキ効かないと終わりじゃん >>232
国土交通省が悪いとは思うけど
軽井沢バス事故は運転手死んじゃったからハッキリ答え合わせ出来なかったしな
今回はハッキリ答え合わせできる 多分速度出過ぎて3速すら入らなかったんだろ
そらパニクるわ >>138
MT取って10年経ってるととりあえずエンストさえしないが細かい機能まで覚えてないんだわ
>>143
参考になります🥺 >>235
これまでコロナ禍で経験不足の人らだらけな所から旅行支援で急激に需要増してバスや船はそんな人だらけじゃねーのかな？
もの凄いリスキーになってると思う
今は絶対に乗ったら駄目 >>237
機械が壊れて人命を危険に晒す発想はないのか？
どっちもどっちだと思うけど >>238
ギアが落とせなくてニュートラルになったらギアを戻すのが最善
そこで何か速度を落とす方法を考えるのはマニュアルでも一緒 >>240
あたらしいバスだからタコグラフみたいのいっぱい付いてるだろ
車内カメラも有りそうだし 何らかの拍子にギアが抜けてしまって焦ってギア入れようとしたけどエンジン回転数と合わず入らなくてエンブレ効かず加速してゴロンなのかな 複数のブレーキがあってもフットブレーキが効かなくなったら詰みってことか 技術的に改善可能なら直すのも良いとは思うけど、数百万人に一人レベルの無能に合わせるのも無駄な気もするな。
本来は免許取得時に弾くべきではないか？ 最近80km5速で走行中何を思ったか5までしかないのに6に入れようとしたんよ
実際はRなんだけど
そうしたらｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘって音が鳴ってRに入らなかった
Rに入ったら半分死んでるよね🥺 嫌儲のレス大賞が出た軽井沢の事故と今回の事故で
2度も大きな事故が起きてるんだからシステム側の問題だろ
ブレーキをかけて回転数を合わせましょうって
ブレーキがフェードしてる状況ならどうにもならねえだろ
バスの構造自体の問題だと思うぞ
バス側変えられないなら一定の坂道はバス通行不可にするか
緊急避難の場所を作るしかないだろ 速度に合わせたギアに入るようバスが警告しないと
「3速には入りません！まず4速に入れて下さい！」 >>244
でもそれで今回現実に
犠牲者が出てるよね？
フェールセーフで機械が
潰れようと止まるように
しないと
また同じ事がキボンヌされる。 >>253
そりゃギアが入らない構造になってんだからこういう事象しか起きないのは当たり前だろw 致命的欠陥を放置してるメーカー側に問題があると思いまぁーす エンブレもしらないとかｗみたいにケンモメン言ってたけどさすがに機構が悪いわこれは 軽井沢の事故でまじめに検証しなかった結果だとしか思えんわ >>236
フィンガーシフトってのはMT車のシフトレバーの事だぞ うちの社用車でもあったかもそんなことが
ゆとり～～ >>50
いくらなんでもそれはない 賠償請求されるの分かってるのに確実に死亡事故起に繋がるような指示出すわけない エンブレかけてスピード落としたいのに
まず4速に入れる
そんな余裕ねえよな >>260
メーカーが入ってきてる時点でわかるやろ >>2
まぁかなり若いのは確かだわ
試験とかあってもやっぱ経験は大切だと思う 朝霧以降対策しっかりしてあるもんだと思ってたけどそうでもないのか この子は優しすぎて
低いギアで客を不快な思いに
させないよう
平地でやってるように
ところどころクラッチを
切って
観光客の快適さを彼なりに
追求していたのかも知れない。 エンブレかけなきゃ！
→壊れちゃうからやだ♡ざぁこ♡ざこ運転手♡ >>253
フィンガーシフトってMTの変速を遠く離れたところから電気信号で操作するってやつだから
度起こしたシフトダウンしても物理的にギアが入らないんじゃないかな
入ってもエンブレ効きすぎてバスだとリアがホイールロックしたようになって危ない気が >>272
そこでスリッパークラッチの
出番ですよ！ 故障を防ぐためとは言えバスめんどくせえな
その警告なったら一度ギア戻さないといけないってことか
スピード出てるときに低速ギアに一気に落とせないって構造的欠陥な気もするけどエンジン開発で何とかならんのかね >>230
俺の勝手な予想
事故現場手前は緩やかなカーブだからギヤ4速か5速で運行（観光バスは最大6速か7速）
↓
カーブ手前で3速に落とそうとしたらギヤが入らず警報音
（4速から3速でも速度出過ぎてた場合入らない）
↓
フットブレーキ使うもフェード
（あざみラインの最初の時点でフットブレーキ多用した為）
↓
運転手パニックで最終手段のサイドブレーキ
↓
転倒
https://i.imgur.com/yDVBQkK.jpg 一般的な観光バス運転手も山道で低いギアに入らなくてヒヤヒヤした
なんてバス会社に報告するわけねえしな
みんな隠してて
ヒヤリハットが表に出てこないわけだ >>272
それでもニュートラルに入るよりはマシやろ
急ブレーキかけたらタイヤが痛むからアクセルにしました（笑）ってレベル 人間はミスをするって前提でシステムを作るべきだわ
技量が足りないと言っても足りてる人だってミスる時はあるんだし
運転手個人の責任にしたらまた同じような事故が起きるよ >>276
戻すどころかギア上げなきゃいけないのがフィンガーシフト >>258
本当にそう思う
事故調もメーカー頼みで真因にたどり着かないのでは無かろうか
走行中にミッション脱落した事故もサイドメンバーの強度不足なのに運転手の過失で済まそうとしてた事件もあるしな >>279
タイヤロックして姿勢乱れたらバスなんて終わりだろ
普通車なんかより何倍も長いんだから >>277
俺は五合目出てからスピード出だしてからずっとニュートラル状態だったと思うよ
だからフットブレーキ多用で短時間でフェードした >>277
要するにフェードが起きて減速させることが出来なくなったらエンジンブレーキも使えないから終わりてことだな >>284
それはなるかもしれないって話ね
エンブレ効かせたいときに効かなくても終わりだし実際そうなってるが >>282
それヤベー気がするな
この警告なってる時点でイレギュラーな状態なのは間違いないだろうし運転手のパニックを誘発しそう >>286
そやな。5号目出てからずっとフット多様してた可能性の方が高いな。 >>18
スズキのAGSで高速走行中にいきなり
ニュートラルに入ってビビりまくったわ
車壊さない為のセーフティと言う事だが
一定スピード以上で走ってる時は
ミッション警報鳴らしてからせめて10秒くらいは
対処できる余裕が欲しい エンブレでスピード落としたいのに
一旦4速や5速に入れなきゃならない
そんなの頭にネエよな >>287
ざっくりその通り。
4速に入れ直すって手段もあるけど、4速のエンジンブレーキなんて今回の事案では意味がないからな。 >>94
システムの欠陥も有るだろうが上手くできない理由も有るんだろそれ故の免許せいどだろ 実際こうなったら緊急待避所の坂に突っ込むしかないよね
人間のオペミスを許容できてないシステム だいたいバスのタコーメーターは2500~3500回転までしかないだろ。
シンガーシフトではレッドゾーン内まで回転数が上昇する場合でもショフトダウン
出来ると思うが、タコメーター振り切れる回転数は弾かれる。 >293
溺れかけてるのにさらに深く潜るジョナサン・ジョースターかな？ 「一定の車速があるとシフトがNになるバグを修正しました」 >>119
ログが本当のことを記録してるのか
ジャップだぞ
ディーゼルゲートを見るとドイツも怪しいけど >>304
セミオートマは大体そう
あのシステムは本当に止めて欲しい
車壊しても命助けてほしい ニュートラル状態で○km/h以上出てたら強制的にエンブレかかるとか出来ないの？ https://takabus.com/post-7339/
オーバーラン防止機能を知らないとどうなるか・・・
この機能の何が怖いのでしょうか。むしろバスが壊れないからいいのでは？と思ったら大間違いです。
オーバーラン防止機能が怖いのは、ブレーキが効かなくなったときです。
例えば、長い下り坂で何らかの異常が起き、フットブレーキが効かなくなったとします。
今、あなたのバスは5速で60km/hで坂を下っています。さて、どうすればバスを止めることができるでしょうか。
多くの方がまず思いつくのがシフトダウンです。
ギアを下げれば、エンジンブレーキがかかります。フットブレーキがなくても、かなり減速することが可能です。マニュアル車の運転経験がある方なら、自然と思いつく判断ですし、教習所の学科教本にもこうした減速方法が紹介されています。
しかし、バスにおいてはこれが思わぬ落とし穴となります。
前述の通り、フィンガーシフトが搭載されているバスにはオーバーラン防止機能が搭載されているため、いきなり低いギアに入れようとすると、ギアが入らなくなります。
あなたは下り坂でブレーキが効かず、焦っています。乗用車と同じ感覚で、反射的に3速など低いギアに入れようとします。
ところが、フィンガーシフトのコンピューターはそんな状況は理解してくれません。
「このスピードで3速に入れたら、エンジンが振り切ってしまう」と判断され、シフトレバーの操作はキャンセル（つまり無視）されます。この結果、どんなに力いっぱいシフトレバーを押し込んでも、ギアは入らなくなります。
「なんでギアが入らないんだ！」と焦っているうちに、バスはさらに加速。さらに焦って、さらに低いギアに入れようとするが、再びオーバーラン防止機能が作動し入らず。
最終的に大事故に至ります。 >>308
速度制限はあるでしょ
それ以上はスピード出ないはずだよ >>18
あのバスが突っ込んだ場所のあとまた急な下り続くからなぁ そんなシステムつけんなよ
4→2とかやるだろ普通に 「ブレーキが効かない上にシフトダウンもできない状況に陥ったらどう止まるのか」
↓
安倍晋三「そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない」 日野のバスなら起きてなかった事故だわ
https://takabus.com/post-7339/
日野自動車のバスを運転している方は、もう一つ知っておくべきことがあります。
それは緊急変速機能です。実は日野のバスには、緊急時にオーバーラン防止機能をすぐに解除できる機能が盛り込まれています。
高速走行中に低すぎるギアに入れようとすると、やはりブザーで警告されギアは入りません。しかし、ブザーを無視して、そのまま3秒以上シフトレバーを押し込んでいると、強制的にギアが入ります。下り坂でブレーキが効かなくなったときのために用意されている機能です。
あまり知られていない機能ですが、日野セレガやブルーリボン、日野セレガのOEMであるいすゞガーラにも、20年くらい前から搭載されています。万が一のときのために覚えておきましょう。 >>308
その状態でエンブレをかけるには
どこかにギアを入れないとだから
その前提矛盾で機械が認知的不協和を
起こして発狂しちゃう。 こんなの観光バス運転の熟練者に
教えてもらわんと分からんだろ
俺路線バスもめんで20年以上フィンガーシフトのバス運転してるけど
こんな話聞いた事ないもん
観光バス回送で山の上から車庫まで
持ってきてって頼まれたら
俺も同じ事故起こしたかもって思う 排気ブレーキが付いていたかどうかだな。排気ブレーキあればギア落とさなくても減速する こんな危なそうなの実習なんかしないだろうからな
飛ばしでギア落とそうとして弾かれてダメなのかと理解してきちんとシフトダウンしなきゃダメなんだとかの経験なかったのか丁寧な運転しててヤバかったわみたいな体験したことなかったのかもね ヤバいと思って使ったブレーキが
ハイお前このブレーキを最初から使ってないからいまさらダメでーす
と返してくる設計
キチガイｗ オーバーレブ防止でシフトダウンキャンセルしたろ←わかる
シフトダウンさせないだけじゃなくてニュートラルにしたろ←は？？ >>313
一般車とバスを一緒にするなw
4→2なんてするバス運転手日本中探してもいないと思うぞw >>79
仕組みがおかしいというならわかるけど
これは仕様で正常稼働です 結局エンブレが効きにくい高速ギアで高速走行してたら速度出すぎて
慌ててギア下げてエンブレ効かそうとしたら高回転過ぎて安全装置が作動したっぽいんだろ？
基本通り低速ギアで低速運転してたら起きなかった事故で杜撰な運転してた結果じゃないの？ >>63
こういう特殊なバスだったという指導をしていない会社も悪い
わいもレンタカーでワンタッチウインカーなんて知らなかったから
外からみたらめちゃクチャな指示機運転になったりしたわ 普通は下に差し掛かる頃にシフトダウンしておいて、補助ブレーキ使いながら降りてくんでしょ？
なら途中で機械が嫌がるような無理なシフトダウンを試すということは、高めのギアで降り始めたって事だよな？
もう技量不足以外ないじゃん 免許持ってたら常識とかよく言うけど満点じゃなくても合格できるシステムな以上
事故に関わる問題をピンポイントで間違えて合格したパターンもありえる
絶対ミスっちゃいけない問題にして満点合格にすべき >>332
5年も乗ってていまさら知らないはないだろ >>334
出されてる問題自体はミスってはいけない問題ばかりだと思うぞw これでシステムに問題があったという事になるなら
いろいろ有耶無耶にされた感のある軽井沢事故の現場に運転手の鎮魂碑を作ってほしいねえ >>336
でも数問ミスっても免許取れるし
なおさらマズイやん セミオートマだかF1のハンドルシフト入れておくべきだったな
あれなら+-でなんとかなったかもしれん バス運転手って横転する（させる）時の緊急マニュアルとかあんのかな
飛行機の不時着の時みたいに >>315
日野やるやん
-1000点だったのが-950点ぐらいになったな >325
4→2はいないだろうな。5→3は稀にあるかもしれないが >>342
速度さえ落とせば入るからな
今回はブレーキ死んでからだから無理だけど そもそもブレーキ効かないが嘘なんだからこんな検証無意味
単に減速しないで突っ込んだ結果だろ >>135じゃないけど
普段エンジン回していないから
たまには3速で、ブオーンはいいかと思ったりしたわ
そのうちやっぱり良くないやろと思い直したけど
別の時には、新車乗ってしばらくしたらマフラー付近が焦げ臭いと相談したら
エンジン回して、焼ききって？くれとか言われたりもしたなあ 箱根の下り坂でずっとブレーキランプ点灯させてる車がいると恐怖を感じるよ ニュートラルwww
シフトダウンが間に合わなかったんやな >>258
なんで真面目に検証しないんだ？
それ最低限やることじゃん… >>350
そういう時は、止まれる場所があればサッサと先に行かせる為に止まる >>312
パプアニューギニアに見間違った奴も居るぞ 実はこの超長い急坂、EVや日産のe-powerで走るとマジで怖いんだぜ
あっという間にバッテリーが満充電になって、しばらく経つと
バッテリーを過充電から守るためか、突然エンジンブレーキが全然効かなくなるの
ギアをBに入れようが何してもダメ
フットブレーキを多用する必要が出て、坂道下り終わる頃には
ブレーキが焼ける匂いしてくせーのなんの >>355
マジキチ。電車みたいに抵抗に流して発熱させる機構がないのか... >>355
プリウス乗ってるけど回生失効を嫌って下りは冬でもクーラー最強にしてる
ちなみに登りは暖房最強ｗこれは旧い外国車でオーバーヒートした経験から >>315
日野のバスばかり乗ってきて今回のバスみたいなのに当たると間違いが起きるよな
普通は３秒経てば強制的にギアが入るのに…あれぇ？って シフトダウンしようとしたけどスピードが上がって入らなかったとかだろ ■■■■■トラックバスの製品が欠陥という可能性は？ そもそもいきなりブレーキがスコっと効かなくなるわけないんだから
フェードって現象くらい知ってるだろうし 「フェード気味になってきたなぁ」
ってアクセル緩めるか、その時点で高ギアのエンブレ惰性を多用しはじめるだろ
まあ、26歳がちょっと頭がアレだったんでしょ そんな人材くらいしか集まらないんだろうな このスレ読んでだいたい分かった
フットブレーキが効かなくなるほど多用するのがバカって結論で
今回の件でフットブレーキが効かなくなってからどうしたらよかったかは誰も答られない >>363
バスに限らず中型大型は油圧じゃなくて空気圧
フットブレーキが効かなくなった原因は過熱によるフェードじゃなくてコンプレッサーの供給が追いつかない早さでブレーキ操作したこと
頭がアレなのはお前の方だよ 下り坂でブレーキが利きづらくなる夢よく見るんだけどアレ何なんだろうな
実体験では一回もないのに >>344
三菱は日野みたいに癖がなくて普段運転しやすいって言うけどね こういうシステムのクセを知って運転しなけりゃいけないという点で
AT運転のほうが逆にレベル高いと思うわ >>355
この事故と同じ状況になりそうな欠陥品じゃねぇか >>356
今の電車は抵抗器ないよ
回生ブレーキで電流を架線に戻してるの >>358
緊急機能に頼り過ぎなら
そのうち他の事故起こすわ >>364
>>296
実際これじゃね
システム側だともはやどうにもならないだろうし >>355
一度や数度、一時停止したら防げるんでは？
異常事態なのに
いつものように早く走り抜けようとするのが駄目では >>335
別の会社で、バスを乗ったことがあるみたいな
説明だったような >>374
ここは途中に止まれるところないよ
そういう道路もどうかとは思うけどな、観光地で車多いわけだし
「ふじあざみライン」で地図見てみたら良い >>376
一般論的な話だし
まあ異常事態だと自覚している時は
普通の道路でも一時停止しとけばいいねん
(別に1分以上止めるとかでもなく、一度止めたら加速も緩くなるだろうし)
事故らないためには そういやこの道ってブレーキ壊れた時に突っ込むジャンプ台みたいな奴はないんか？ かわいそうに
こうやって人手不足とか高齢化のツケが若者に回ってくる
死んだ老人には悪いけど社会全体の因果応報だと思って諦めてくれ >>374
エンブレの効きが悪くなるのが分かってれば
弱まったエンブレでも十分効果がある速度で下れば良いだけなんだけどね
60km/h以上とかまでスピード出しちゃうと
80超えまでグングン加速→ブレーキ→減速するもブレーキ離すとまた加速が始まる
時速40適度とか
制限速度をしっかりと守ってれば大丈夫
たまに煽られるけど
ただ、初めてなるとビビる >>366
フェードしないようにパカパカ踏んだり離したりしてると逆にエア切れでブレーキ効かなくなる可能性もあるのか >>160
勝手にニュートラ入るとかこわいいいいいいい >>332
よう俺
この間はオートライトのトラップにハマったわ >>53
昔トラックの押しがけしたな
タイヤ押すと動くよな ブレーキのエアがゼロになると安全装置が働いてタイヤをロックさせるんだけどな >>374
1950年代は一気に箱根越えようとするとオーバヒートするので途中でエンジン冷まさなきゃならなかったんだっけ
それの逆バージョンか さすがに回転数高いから、ニュートラルに入れるね、は違うだろ
時間差で切り替わるとか、なんかあるやろ
ニュートラルに放り出すようなフェイルセーフと反対に行くのは絶対におかしいやろ ニュートラルにする制御は基地外だな
合う回転数のギアに入れれば良いのに MTの実技でフィンガーシフトを運転してないのに
MT免許で乗れちゃうとしたら制度がダメ >>392
ニュートラルにするのだけはあかんと思うわ
ギアを下げています、みたいな表示で自動的にゆっくり下がる機構にしないと
ニュートラルにしたことが全ての原因 ギア入れない制御は出来て、時間差でギア入れる制御ができないというのはバグだろ
それならまだエンジンが壊れたほうがいい パニクってる上にキャンセルされまくってさらにパニクると ニュートラルで加速し始めた時の対応策がなければ、
メーカーの製造物責任だろ
まぁ国策で絶対車メーカーが悪いことにはならないだろうけど
献金もいっぱいしてるしね
メディアにも口止め料がわりの広告料払いまくって、
工場で人死んでも報道されないしね メーカー「エンジン保護でニュートラルにするようにしてますわ笑」
経営者「ようやってくれた！笑 壊れたら高うつくからな笑」
ドライバー「ひぇっ、、、止まらんのやけど😭」
メーカー&経営者「なにやってん？なめてん？」 ニュートラルって日常じゃほぼ使わんだろ
使ってる奴はキチガイ
免許返納して エンジン保護で入らないならせめて上の段に入れてくれればいいのに融通効かないなあ スキーバスの運転手が死んで、全部責任なすりつけて、
遺骨を誰も引き取りに来なかったって そもそもエンジン保護のためにエンブレ規制するって、
本末転倒な気がするんだが
ブレーキすら削減するようになったか このクソ設計で利益を得たのはメーカーと経営者なんやから、
この2人も当然に逮捕されるよね >>402
運転手は犠牲者の碑に名前を入れてもらえないとか言うあたおか >>406
あの時日本は終わってることがよくわかったよね
資本家を必ず殺さないといけないって
労働者を殺したのは資本家
竹中平蔵も >>406
絶対にドライバー悪くないのにな
都道府県公安委員会が運転していいって言って、
大型トラック運転してきた人間を大型バスに従事させてよくて、
ドライバーの責任0だと思うのに、100%にされて、丸く収まりましたみたいなことにされたのが同じ労働者として死ぬまで言い続けないといけないと思ってる 緊急時に強制的にギアいれるダイヤルみたいなんついてるから 緊急時にそんなこと考える余裕ないだろ
ブレーキをMAX踏み込んだら作動するように作ってないとおかしい
スキーバスの運転手を悪人にした政府、新自由主義を許さない
中核派をもっと持ち上げないと 今回はバスの運転手が生きてるから都合が悪いだろうな
反論するからな ジャップランドでは人命より設備の方が大事だから
機械が壊れたら困るだろう？ その為の保護機構よ よくわからんのだけど乗用車のセミオートマみたいに壊れない程度のギアに入るんじゃ駄目なん？
ニュートラルに入るとか嫌がらせ以外の何の意味があるんだ ブレーキ効かないダメだ！
→もう無理やり低いギアにぶっ込むしかない！！！
バス「エンジン保護のため、ニュートラルにしますwwww」
運転手「ああああああああああ！」→ドーン！😇
バス「何とかエンジンだけは守ったぜ・・・・」 ほんとにニュートラルで走ってたら（事故ってから入った可能性もあるからな一応）マジで技術的に未熟すぎやろう
普通の車もまともに運転できないレベル N入れるなって言われても聞かないケンモメンいたな
そのうち死ぬだろうな >>258
軽井沢の事故が活かされなかった感はあるな EVに完全移行するまでこういう事故が起こるのは必然だと思う >>33
エンブレかけてギアと直結させたほうが燃料カットして省エネになるんですが >>1
>このバスはエンジンの故障を防ぐため一定の速度を超えている時は一段ずつしか「シフトダウン」できず、二段三段と飛ばしてギアを落とすことはできない機能が備わっています。
>レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです。
これは事故る >>355
バッテリー満タンになったらどうなるんだろうとは思ってたけどそんな罠があるとは >>422
ハイブリッドから回生ブレーキがついてくる >>269
数分かかるような長い坂だと足が手持ち無沙汰になってくるくる空回ししたりはあるわ 実際ギアが低速に入りさえすれば下り坂で何tあるか知らん大型バスでも余裕で減速出来てたの？ >>430
例えばクラッチ踏んで2速にギア入れて
バンッ！ってクラッチ離すと、タイヤロックする位には効く これ無茶苦茶なシステムに殺されたようなもんだろ
普通のマニュアルならブレーキイカれてもローまで無理やり下げればそこそこスピード落ちると思う 滅多にないんだからヒューマンエラーやろ
最初から低速にしとけばよかった >>436
ディーゼルは4000回転くらいでレッドゾーンだから急激なシフトダウンできないのよ そういえば軽井沢の事故の原因ってなんだったの？
死んだ運転手が全部悪いみたいになってたけど
石碑立てるよりやることあっただろ >>355
日産はわからんけど
回生ブレーキと逆に電気を使ってブレーキする機能がついてるわ >>296
あざみは緊急退避スペースないし、大型車が停めて休むスペースもない
こんな道をバスで走らせる行政が悪い つーかブレーキがどうしてきかなくなったのかが重要じゃん
ブレーキパカパカマンでもブレーキ効かなくなるとかないやろ
エンブレどうこうの話じゃねーわ >>441 あれは夜行バスの経験ほとんどない運転手にろくな訓練しないで過酷な運転させてたから
バス会社潰れてなかったっけ 今日阿蘇の山道走ってきたけどオートマだが普通にニュートラル使うぞ
これ使うとガツンと燃費向上すんだ 一段ずつしか変速できないって、MTを全廃し全車AMT化された割と最近の型なのか？
ブレーキ掛けて完全停止せずに再加速する時とか普通に飛ばしダウンシフトするのだから、手動変速なら飛ばし変速不可とかありえん もしかしてエ■ロシリーズのバスってゴミってコト…？ >>355
回生電力でエンジン回してエンジンブレーキを作動させる仕組みにはなってないのか？
鉄道のハイブリッド車はそうなってるぞ 峠が始まる前に十分スピード落としてギアチェンジして用意しとけて話だろ
運転手がアホすぎる 仕事でたまに4トントラック乗る程度だけど、こんなの無理だわ
難し過ぎる 後でギア変えたんでないの？？
えっ対処きちんとしてたの？とかびびった組織が 機械の判断と違う操作をして墜落した飛行機事故を思い出した >一定の速度を超えている時は
これ見落としてたわ、ルーバー形状から全車MT時代の車両との指摘も見かけたし、スキーバス事故再来か >>439
プロのドライバーだから出来ることはやったんだろうけど気の毒だ >>311
もし次のカーブで事故ってたなら崖下に落ちてたってマジ？ >>454
峠が始まる前にって、事故の概要理解してなさそう ダウンシフトしてエンジンが唸るのが嫌だったんだろうか・・・ オーバードライブ切替のないAT車は長い下り坂どうするべきなの？
SやBに落とせばいいのか？Dから落とすと音が急に高くなって怖いんだが カワサキ「しょうがないなぁ」(´・ω・`)
カワサキ「バックトルクリミッタ～～～」(´・ω・`) スピード出過ぎで4速から3速にも下げられないなんて状況になっちまったらどうしようもねえじゃん
何か対策考えろよ この会社の口コミ酷すぎるんだけど
事故当時スピードは適正だったんか？ >>451
飛ばし変速はできるでしょ、充分に減速しているなら
減速しておらず、低速ギアに繋ぐとオーバーレブしてしまうような場合に無効化するんじゃねーの？ ヒールアンドトゥも教えた方が良いかもな技術取得を目的とする物のではなく
原理のおさらいとして・・・ >>74
バス運行会社の社長も実刑求刑されてる
上級パワーすごいね アイドリング480回転 800～1400が常用回転 2000回転からレッドゾーン 7年前同型車乗ってました。
1500回転以下でないとシフトダウン出来ない。
知識と経験は必須。 >>465
落とすんだよ
MTで教習した人は知らないよね
ATはMTの下位互換じゃねえんだからATも限定解除必要にした方が良いよ 今って下り坂エンブレにしたら燃料カットするから燃費がいいとかいうけど
自分の2015年の車だとエンブレかけようとシフトダウンしてアクセルオフすると
燃費使用量が凄い増えてエコ運転警告がなるんだけど本当なのか？
シフトダウンしないでアクセルオフなら確かに燃費航続距離メーターが以上に伸びるけど >>355
エアプやめろ
俺e power 乗ってるけどバッテリー満タンに乗ったら
発電機→エンジンを回すようになって
エンジンブレーキのような動作になるぞ
適当いってんじゃねえぞゴミ ニュートラルだったから排気ブレーキも利かずフットブレーキに頼るしか無かった
だからフェード現象が起きて益々フットブレーキが利かなくなった よーわからんシステムだけど大型車でギアすっ飛ばしてシフトダウンすることあるか？しかも坂道下りで
運ちゃん新人だったのか？そうじゃない的なの見た気がするんだが >>480
EVとe power では挙動違うだろと思うんだが マニアルなんて教習でしか運転してないからイレギュラーな挙動のことはさっぱり分からんよね
教習だから無茶な操作なんてするわけないし 実際にバスで走ったやつがいる
乗客乗ってたらさらに下りで加速するだろうな
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1581679184971468800/pu/vid/640x360/fCmKmfRs1nj2B6UU.mp4
ふじあざみラインについて、どのような道なのか実際に走行して調査しました。
結果、報道等で聞くより恐ろしい道だと感じました。
見た目では勾配が伝わりにくいのですが、2速でこれだけ加速してしまうことの恐ろしさは、
特に大型ドライバーさんには理解頂けると思います。
https://twitter.com/Fuso_Aerostar/status/1581679477364752384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) エンジンの故障を防ぐためにギア入んないとかｗ
何をしてでも減速しないとヤバイって状況よりもエンジン守る方が大事なんだなｗ
設計者アホすぎワロタｗ これ使うと車ぶっ壊れるけど緊急停止させるレバーが必要だな。 ギアが変わらない→わかる
ニュートラルに入る→ファッ！？ エンジンより人命って言うけど、無理な操作してエンジンやミッションが壊れたら本当に何もできなくなって詰むが
エアも補填できなくなってブレーキの復帰も絶望になる
ニュートラルに入るのを批判してるのいるけど、機械壊れたら一切の制御がなくなるって事だからな
今回、運転手がそれやってたらお前らは真逆のことを言ってたと思うね
壊れないように機械側で制御しろやってな
逆に、高速で間違えたギヤに入れて超エンブレかかって制御不能になり横転だってありえるわけで
対策するなら電動か別系統での緊急ブレーキ装備かな レブに入るようなシフトダウンを受付ないて制御は分かるんだがニュートラルに入れる必要あるの？
制御してるってことはオートマなんだよね AMTてやつなのかな
それだと必ずニュートラル経由するから低速ギアに入らない＝ニュートラルのまま保持みたいな感じか >>492
これよ
報道しているやつも、ここでレスしているやつのほとんど全員も、
あざみラインを知らない 車に余計な機能増やすなよ
オートマもパワステも外してしまえ 下り最速はエンジン切ってNっこ↓こ↓で聞いた事ある >>492
これ見ると急勾配の下り坂が長距離続いてるけど排気ブレーキ使えば問題ない区間みたいだね
やっぱり事故起こしたドライバーの運転技量が非常に未熟だってのがわかる
恐らく普通自動車でもまともに運転できなかったんじゃないかな
商業ドライバーできる技量無かっただけ 数秒の出来事ちゃうん
気づいたら手遅れくさい
長い下り坂の時点でエンジンブレーキ使わな ここは確実にピストンだから登りでどれだけやばいのかは分かる
ドライバーがアホ >>18
その仕様って問題視されないのが当たり前なのか？
危なすぎるようにしか思えんけど >>508
自分が乗ってたらもう笑うしかないよなｗ こういうことがあるからダブルクラッチは知っておきたいものだ
この運転手はニュートラルでギアの回転上げるって発想がなかったんだろ
タイヤ回転数が上がっているときいきなり低速ギアに入れようと思ったら
ギア回転数も上げないと入らない
ニュートラルのここぞというときの使い所である
一速ずつ落とすならこのような作業はいらんけどな >>509
MT乗ってれば当たり前なんよ
逆に一気にローギア入る方がよっぽど危険、制御を完全に失う バスのシフトチェンジするときにカチカチいうのはそういう仕組みだったのか 3→1 オーバレブしてエンジン壊すから入らない
ここまでは理解できる
代わりにNに入る
意味が分からないどう言う罰ゲームなのかと
3のままホールドするか1がダメなら2に入るとかそういう制御は出来なかったのか
フールプルーフ視点で考えると明らかに欠陥仕様でありこの車両を設計したメーカーと型式認定した国交省は断罪されるべきである シフトバイワイヤとフィンガーシフトの組み合わせ最悪だな >>13
フットブレーキ踏みすぎてブレーキが効かなくなって降りで加速したんやろ 全くニュース番組で取り上げられなくなったが上級案件に変わったのかな？ >>18
山道の下りで勝手にニュートラルになるとか、あってはならん仕様だろ・・ >>524
こんな仕様を認可した国交省案件だからなあ >>518
通常はモーターが回転抵抗になってエンブレの役目をしているが
バッテリー満タンでそれが不可能になったらモーターと発電用エンジンを直結して
エンジンの回転抵抗を利用するようになるってことでは ロッドじゃなくてバイワイヤで作動するマニュアルてことか
マニュアルなら低速ギアに入らないとニュートラルポジのままになるのはしょうがない
その後上の段に入れなおさないドライバーの責任というほかないな 強制ニュートラルくらった場合はギアをトップに入れ直してから1速ずつ落としていくのが正解ってこと？ >>530
フットブレーキで減速して速度に適正なギアに入れ直す
これならどんな低速ギアにでも飛ばし変速で入れられるだろう
しかしフットブレーキがそもそも使えず減速ができないのであれば、一段下にすら入れられなくなる
普通乗用車であれば使える、オーバーレブでエンジンぶっ壊れようが無理矢理下に入れるという荒業が、このバスでは使えないんだろ
エンジンぶっ壊れようがニュートラルよりは抵抗になって減速するだろうし >>531
設計の欠陥というほかないな
車メーカーから広告費もらってるマスコミが黙るわけだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
