【Excel】地方公務員さん、マイナスの入力を「△（さんかく）」と手入力してしまう [594040874]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
9月議会で認定された愛知県東浦町の2021年度決算をめぐり、町側の説明資料に数値の誤りが見つかった。
誤った数値にもとづき町議会で発言をした町議2人が、12月議会で発言の修正を迫られる事態に。ほかにも文書の誤記が相次ぎ、一部の町議が神谷明彦町長に職員の意識改善を申し入れた。
町財政課によると、誤りがあったのは、新型コロナの影響で収入や支出がマイナスになった事業の一覧表。地方自治法に基づいて作った冊子「主要施策の成果に関する説明書及び基金の運用の状況」に載った。
収入の補正額の合計が、正しくは「△5388万5700円」だが、「△3701万5700円」と誤った。
原因は、児童課と商工振興課が、一覧表の元となるエクセル表に「-（マイナス）」ではなく、「△（さんかく）」と入力したこと。
両課の計7事業の数値が合計にカウントされなかった。マイナス額は1687万円も少なかったが、財政課はエクセル任せで、十分な点検をしなかった。
https://www.asahi.com/articles/ASQBN7L3ZQBMOBJB00G.html どうせ斜め上のお役所仕事だから△をマイナスとして計算するようなアホなマクロ組むんだろ？ あれはエクセルが自動で表示するもので
自分で入力するアホなんかいないだろ 書式設定ではなくテキストで△って入力したってコト…？？ >>9
ワードとかで文書作る時は△って打つ必要があるんだよニート こんなぶっ飛んだバカ且つ確認もしない怠け者が各課に遍在してるのかよ へー、あれってマイナスの数入れたら自動で▲にしてくれてたのか 町内会で出す町内費の内訳をオカンがやったらとんでもない仕上がりだったので俺が治してあげた
Excel勉強したことない人が使うスペースで揃えたり罫線も引けなかったり円も手打ちだったの思い出した こんなもん気づかないほうがおかしい
マジで見てマウスクリックするだけのITオンチなんだろうな SUMで計算させるのに赤字ごまかすのに使えるな
三角は画像貼っておけば計算式に影響しないし >>17
そうかこれはワードの話だったのか
ごめんね俺が悪かった そもそもなんだマイナスの表現で△なんて使うんだよ
わかりづらいだろ 書式設定で設定しないでテキストとして手打ちしたって事？ どことは言わないがAccessのテーブルをExcelのシートみたいに使ってたところもあった
世の中には知らないほうがいいことが沢山ある >>28
いやいや
何騙されてんだよ
>> 原因は、児童課と商工振興課が、一覧表の元となるエクセル表に「-（マイナス）」ではなく、「△（さんかく）」と入力したこと。
>> 両課の計7事業の数値が合計にカウントされなかった。マイナス額は1687万円も少なかったが、財政課はエクセル任せで、十分な点検をしなかった。
議案自体がワードだったとしても
ネタ元となるエクセルからして△直打ちなんだからもう論外なんだって これで誰も責任取らないんだからそら適当な仕事になるわ つかなんでマイナスを△で表すんだ
-だと見落としたりするからか？ レベル低すぎてビビる
公務員試験にExcelの使い方を入れろよ 公務員ってマジでITスキル低いからな
MOSエキスパート持ってるだけで大先生になれるぞ どういうこと
書式設定でマイナスから三角に変えられるのか？ 公務員に限らず中小企業なんてこれ以下がわんさか仕事してるぞ
日本人は本当にレベルが低い ▲手打ちで付けてるとか、関数使わずに電卓で計算してそう 関数入ってるの知らなかったのが原因なんだろう
エラーや警告を表示させないのが悪い >>42
明治大正期の漢数字で計算書作ってた時代にマイナス記号だと漢数字の一と見間違える恐れがあったから パソコンの大先生以下の知識で安定した収入にミスしても何の責任もないとか
いわばまさに現代の貴族だろ >>42
ぐぐったら色々あって面白かった
△表記で検索 低能激安派遣にデータ作らせる弊害だろ
なんで根本問題を無視してそれっぽい理由をでっち上げようとするのか？ エクセルでSUM関数使ってる奴がテレビに取り上げられるのもとうぜんだわ 電卓で検算しろおじさん「ほらな、電卓で検算必要なんだよ」 なんでエクセルで計算したのを電卓で確認しないんだよ 人間は生データだけ入力して、出力はプログラムで自動で作るってのをやらないから意味不明なミスが起こる >>64
なぜなぜやるときに、「人員不足」とは決して書いてはならない糞文化があるならな。 >>64
文系のせいだぞ
法学部とか多いけどマジで学生時代エクセル使って来てなくて何も知らない エラー出るだろと思ったらSUMだとテキストはスルーされるのか
+で足している場合には数値じゃねえって出るのに 地方公務員だけどちゃんと書式設定してるわ
完全に俺はできる公務員だった
おまえら褒めてくれ 普通じゃね
公務員なんて学生上がりだからエクセルなんて習わんし
商学系の学校なら習ってるんだろうけど 文字列入れた時点で左寄せになって気付きそうだけどな
てかSUMが型合わなくても無視してエラーにならないの初めて知ったわ
isNumberで全てTrueとかまで作ってやらんと駄目か >>76
研修ってのがあるから
研修無しの臨時の仕業ってのもあるかもしれないけど
内容からして臨時が触るもんじゃないし
改竄だよ 入社時にExcelの研修とかやればいいんじゃね
でも非正規のパートおばちゃんも多いしな それでExcelのデータも電卓で再計算しましょうとかやることになるわけですね 文字列扱いで左寄せされたのをわざわざ右寄せし直したのか >>77
いや
多分だけど△表示はわさわざ別の列作って表記してるパターンだこれ
で△表記はしてるがマイナスで入力しなかったやつだ多分 公務員は前例の型にこだわるくせにプログラムの型は理解しないよね >>79
嘱託雇う時はExcel経験聞くから問題ないよ、パソコンできない正職員が一番ゴミ >>5
数字はマイナスで入れて、表示だけ△になるよう書式設定するんだよ
そうしないと数字じゃなくて文字列扱いになって、計算できなくなる >>83
そのパターンなら編集していいカラムだけヘッダの色変えて計算カラムは保護したほうがいいな
どちらにせよ入力セルに対するValidationかけたほうがいいけど目視チェック義務化とかやりそう >>46
ほんこれ
半角と全角を使い分ける場面わからないレベル
プログラム中でも全角使いそう >>85
情報の授業やテストをまともにやらないからこうなる >>95
授業で教えてもらわないとできないのかよ… >>13
エクセルに限らず表計算ソフトはだいたいだが
マイナスの数値の時は表示だけ△に置き換えるとかできるが
そういう設定のセルになってるとか機能しらないと
さんかくって変換して→△を呼び出してマイナスの代わりに
入力して今回のような事態になる
いい加減こういうのやめればいいのに >>97
逆に教えてもらわずにいきなりエクセル使えるか？ 表示ごときで紙文化を引きずりすぎなんだよ
そのための労力でどれだけ無駄なことしてるのか >>102
使えるだろ
メニューとか隅から隅まで触っていけばどうなるかなんて自ずと分かる
それがメンドイなら教えてもらうだけ Excelを馬鹿が使うとデータ入力と計算と印刷用表示を同じ表に作ろうとするからな
だからこんなアホなミスをする
計算結果を最後に印刷用に整えるシートを作ればこんなアホなミスはしない 三角って手打ちしたせいで集計できなくなったってこと？
エクセルを書類作るソフトとして使うからこうなるんよな
アクセス使えって言われるかもしれんけどエクセルは表計算ソフトだから >>1
財政課はエクセル任せで、十分な点検をしなかった。
↑エクセルがミスったみたいに言うなよ
作ったやつが馬鹿すぎる >>105
こんなことも出来ないから国が傾くんだよ！
出来ない理由を考えるな！ >>108
-1000をセルに入力してそのセルの表示で△1000と
セルに直接△1000では扱いが違うからな
数値と文字列
というか1,000って表示しててもセルの数値いじる時は1000やろ
,ないはず
表示は表示
数値は数値 河野太郎にいって通達だしてもらったらｗｗ
もううんざりするわ
こういうので仕事してるつもりの奴ら そもそもでいえば△は全角だからな
数値は半角
全角をセルに入力したら文字扱いだろってわかんねーよな システムエンジニアだけどスレタイの意味がなにひとつわからない もう手書きしてFAXで送れよ
遊んでんのかコイツラ 三角で間違えるのはまだ許せるとしてなんでチェック機能が働いてないのよ… >>115
紙文化の頃の決算報告書などはマイナスの項目は
△つけるのがあったんだよ
行政の報告書とか見ればでてくるはず
それをエクセルなどはセルには例えば-1000と入れると表示だけ
△1000ってできる機能があるんだが
その辺しらないと人が△1000ってセルに直接入力したので
数値じゃなくて文字列の△1000になって集計から漏れたというアホな話 マイナスは太字とかそんな程度でいいやろ
まじで余計な事すんなよ >>28
OLEとか、Office使って一番最初にOfficeすげーってなる所なのにな。
だが真のヒキニートを見分けることはできたな。 >>119
今エクセル開いてセルの書式設定見たら本当にあったわ
つかったことねーｗ >>77
書式の違いは無意識に右寄せして対応していると思う。
Excel は SUM あたりの関数を使うだけでもヒーローになる職場が
沢山あり、さらに Vlookup とか Match を使うと魔法使いみたいに
見られる所がほとんど。ピボットテーブルに至っては人間じゃない
くらいの扱いに至る。
そんな中で書式のカスタマイズなんて知っている人はまあ
いないだろう。ほとんどの人はマイナスの数字を入力すると
△が出る設定というものがあることさえ知らずに、△を
手入力した後、右寄せしたり、三角が出たら「だから
Excel は…」といって先頭に一重引用符( ‘ )をつけて
入力した後、書式調整していると思う。 >>123
そりゃ使わん
和暦とセットで無能公務員に関わらないとみない話
企業でも会計とか担当するのはみるかなーくらい >>125
あれ使うと、セル側で数字をいじらなくても、表記の単位を (千円)
とかにしてくれるし、なかなか重宝する優れもの機能なんだけれどね。
マイナスになると勝手に文字色を赤にしてくれるとか、0 は文字出力を
抑制するとか、見やすい表が簡単に出来る。 >>127
GUI実装経験ありゃなんとなく表計算ソフトがやってる内部わかるんだがな
VC#なんかでtextbox貼り付けて入力時とそうじゃないときで
イベント云々って、、
デジタル見下してる公務員試験受かっただけのガラパゴスエリートには
わからないの多そう エクセルってまじで不幸を生み出す根源だよな
一見便利そうだが色々できるあまりこういう事になる >>130
記述ルールから書式から様式から全部アナログ時代のをそのまま電子化してるからムリムリ >>127
書式は人間ではなくプログラムにやらせることってのを常識にしないと機能も知らずにアホみたいな作業するアホが出てくるのよな
普通に使うものはセル書式を必要に応じて少し変更するだけで出来るからな 表計算ソフトを文書作成ソフトと混同して使ってるヤツの多いこと セル結合なんて悪手中の悪手
分かってやってりゃいいんだが >>109
エクセルの内容を電卓でチェックしてたら気づけたミスだわ
ジャップ案件 そもそもマイナスで△使う文化をやめろ
普通は-で赤字表記だわ △でも普通に計算されるんぞゃないの？
円表示かなんかでマイナスか△か選べた気がするけど
もうExcel使うことないからわからんけど >>146
昔から建設業の終了届とか宅建の更新とか△で書くことになってるな
見た目の問題かな？ >>148
昔は印刷してFAX()で送ったらまあマイナスの-だと
まずいのはわかるがもういい加減どうにかせいよって思う
令和になっても昭和の紙文化をベースにしたルールだらけなんだよな 紙ベースでチェックしてるんだろうから原課的には問題なかったんだろうが、財政サイドがそれやらかすのはアホとしか 株の世界と会計の世界で△の意味が違うのなんなんだろうな
どうしても慣れない Excelをただの綺麗にレイアウトするソフトとして思ってるバカが多いからな
▲って入力するとこはお値引きとかテキストで書くとこだけで数字入れるセルとか理解もしてないだろうし
本質を理解しないから応用も出来ないんだよな Excelが厄介なのは
値と式の違い
数値と文字列の違い
入力されてる値と表示される値の違い
ということだが
ちゃんと整理して解説してるサイトや書籍が少ない
具体的な操作のやり方を説明してるのは大量にあるんだが
理屈を理解して使ってる人は１割もいないだろう 表計算のセルが何やってるかの実装試験でも
したほうがいいんじゃないかな
今はVC#とかあるんだし >>157
そうそう
windowsアプリとか書いたことある人が
自分で同じようなモノ作るの面倒だし
車輪の再開発だして使って楽させてもらうわー
ならいいんだがなあ
今ってプログラミングなんて超がつくほどゆとりの時代なのに
一回も開発したことないの多そうだしな
そりゃ動作原理とかわからんよな 草
マイナスと入力して△表示じゃなく、
最初から さんかく と打って△出したってことか？
まじで草 △は全角なんだよな
多分こういうのもわからねえのが公務員やっててぼったくりしてて
毒リンゴ買ったりしてるんだろーそりゃ国家傾くよなー
http://ash.jp/code/unitbl21.htm
https://i.imgur.com/ZhsPvgA.png エクセルさん厳しすぎるから、数値と文字列区別しすぎるんだよな
住所の１−２−３を勝手に数値化して日付表示にしたり
csvファイルとか開くのにテキストエディタ必ず立ち上げてるわ、まあこの公務員が馬鹿なのには変わりないけど セルの設定まで辿り着くも△を入れるために文字列扱いにしてしまう 公務員ってマジで無能だな。
こんなのでもクビにできないんだろ？ ○△□
○△□
3つの星があったとさー
宇宙の果てのー
まだ向こうまだ向こうー 関数も使えない様な奴が働いてんの？
もう終わりだよこの国 負の数の表示形式で設定しとくだけやん
アホすぎるマジで 公務員さん「ここはマイナスだから、さんかく っと」
てな感じなのかなヤベーｗ なにもしてないのに数式がうまくいかない！とか言って終業まで時間潰しそう 立派な道具を手に入れたぞ！これで俺もパワーアップだ！！
使いこなせないくせに 技術者「エクセル？ちょっとわからないんですよね」 ← マクロでもなんでも組める
>>1こういう人「エクセル出来ます」
まじこれ △入れた2つの課が100%悪いわ
こういう常識がないクソアホどもがいるからいつまでも「確認確認！」って言って業務が減らない
数値入れるとこに文字列入れてきたらそれは0円で申告したのと一緒 教えたおっさんが得意げにマイナスじゃなくて△使うんだよとか言ってそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
