【悲報】レジェンド羽生善治九段､B級１組7回線で敗れ２勝４敗に･･･A級復帰は厳しいか･･･ [737440712]
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レジェンド羽生善治九段、Ａ級即復帰は厳しい状況に Ｂ級１組７回戦で屋敷伸之九段に敗れ２勝４敗
10月20日。東京・将棋会館において第81期Ｂ級１組順位戦７回戦▲羽生善治九段（52歳）－△屋敷伸之九段（50歳）戦がおこなわれました。
10時に始まった対局は22時34分に終局。結果は132手で屋敷九段の勝ちとなりました。これでリーグ成績は羽生２勝４敗、屋敷２勝５敗。羽生九段は２連勝スタートからの４連敗で、今期のＡ級復帰は厳しい状況となってきました。
屋敷九段はこれで２勝５敗。まずは残留に向けて大きな１勝をあげました。
一方の羽生九段は２勝４敗。今期のＡ級復帰がかなり難しくなりました。しかし順位は１位。可能性がなくなったわけではありません。過去には順位上位の８勝４敗で昇級に届いた例も多くあります。
展開次第では今後、昇級争いは混戦になるかもしれません。最終戦の羽生－中村戦はどのような状況で迎えることになるでしょうか。
羽生九段と屋敷九段の対戦成績は羽生25勝、屋敷８勝となりました。
一時期は羽生九段が16連勝するなど、羽生九段が圧倒していましたが、直近は屋敷九段が４連勝と巻き返しています。
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20221021-00320433
勝敗表などはソースで 藤井聡太が出てきてからダメダメになってしまったなぁ 時代が違うとはいえ６９歳で亡くなるまでＡ級を維持していた大山康晴はどれだけバケモンだったんだっていう １０年前ぐらいは４０過ぎても強いしずっとA級なんだろうと思ってたが
こうなってしまうと大山の亡くなるまでA級維持のヤバさを痛感する AI使えば小学生でも勝てるだろうしな
使わない人間と分けないと不公平だよ >>1
三浦カズと同じでさっさと引退しないから晩節を汚したな 別にずっと第一線でやる必要無いし好きにすればええんよ 羽生だけ学習させれば
弱点が1秒で出てくるそれを覚えるだけで勝てるだろな
時間制限ある時点で
長考に持ち込めば100%AI派の勝ち >>11
羽生世代はオールスターで競争率が最も高かっただろ 大山は加藤一二三をつぶしておいて、若い芽を摘み取っていたらしいな
棋士というより勝負師としての執念がすごい AI使ってないんだろうな
AIの前に人間の天才の発想なんて何の意味もない
むしろ2回勝ってるだけでもすごいわ 60過ぎて死ぬまでA級だった大山
50代でA級どころかタイトルすらとれない羽生 中原はB1でちょっとやってダメそうってなったらフリクラ宣言したけど羽生はしなさそう 一時代を築いたし次世代のスターも台頭してきた
もうやる気も責任も無いんだろう こないだ中継みてたけど素人でもわかるような詰み筋見逃しててもう衰えたなって思っちゃった
こういう頭脳スポーツの限界ってだいたいこのあたりだよな
そう思うとヒフミンは凄かった 69歳で癌で死にかけててもA級から落ちずに戦い続けてた
大山康晴は化け物だったんだな
あんまり好きな棋士じゃなかったけど まあ平均より遥かに勝ちまくって平均よりちょっと早く衰えたからといって別にしょうがないんじゃないのぐらいのもんだわな
知名度やタイトル歴はまだまだ凄いんだから普通にお偉いさん的な役職についたらいいんじゃないの 中原誠も若い頃はあれだけ強かったのに
50歳前後で急激に弱体化したな 藤井でさえ30代で強さをキープできる保証ないしな
世の中の速い流れで天才のピークがどんどん下がっている感じがする 高橋道雄って50歳過ぎでもA級にいたよね
この辺りの年齢から老化の個人差大きいんだろうな 一方で一つ年上の佐藤康光はまだA級で頑張れてるんだな
タイトル戦ではいつも羽生にやられてばかりだったけど 現代棋士なんてみんな節制してそうなのに50歳くらいでもう衰えるのか 羽生も順位戦はいまいちだけど、他の棋戦での勝率は相変わらず高いな
まだまだ強いわ >>26
ひふみんは順位戦以外ダメダメで20連敗とかしつつ羽生に勝ってA級残留したり力の入れ方が違ったんだろうね 50代が活躍するマインドスポーツなんて将棋くらいだろ 老いもあるけど最近のAI研究に全く付いていけてないんじゃない？将棋詳しくないけど >>40
羽生はコンピューター(データベース)使って棋譜研究する点でも時代に先んじてたから
AIはくらいは使ってそうに思うんだけどな >>35
AIが登場する前は羽生の将棋が最先端で、
みんな羽生の将棋を学んでたから羽生に一日の長があったけど
今はAIが先生だからね
それと、不正解な古い定石、古い指し方を忘れるのが大変みたいなこと言ってたな
蓄積があることが逆にマイナスに働いてるんじゃないかな >>34
今期は全敗だし、羽生が先に落ちたけど大差無い印象 大山の時代とは将棋が全然違う
将棋ソフトに教えてもらう時代だもん ヒカルの碁のサイみたいなのが羽生から藤井に移ったんかな 奥さんが有能だから復活すると思うわ
夫を盛り立ててくれるのはメンタル的にありがたいだろうね 大山の強さは単純に棋力だけじゃなくて
対戦相手を精神的にいたぶる盤外戦術の巧みさが大きいみたいな話もあったな
若い頃の羽生も初めての大山とのタイトル戦で強引に連れ回されたりして嫌がらせされて
「盤外戦術で戦うのやつは屑、棋士なら棋力だけで勝負しろ」
って考え方をより強くしたらしいけど なのに王将リーグ調子いいじゃんと思ったら
残りの対戦相手やばくてﾜﾗﾀ 今はAIの打ち方をたくさん覚えたら勝ちゲームだからな 若手に負けたのかと思ったら屋敷に負けたのか
もうこれはダメかもわからんね タイトル100期目はなんとかクリアして欲しいな
あと一つなんだから 今年の王座戦で私は15連覇を達成し、通算タイトル数は65期になった。これは大山先生の80期に次いで歴代2位になる。今後、数字の上では大山先生が打ち立てた数々の記録が私の目標になる。だが、実際に対戦し、その強さを肌で感じているので、並ぶとか追い抜くという気持ちにはどうしてもなれない。
大山先生は69歳で亡くなるまで、順位戦最上位のA級の座を守り続けた。同じことができるかと聞かれても、私には30年以上も先のことで想像しただけでも気が遠くなる。年を重ねれば少しはわかるようになるかもしれないが、大山先生は私にとって、今も謎めいた存在である。〔2006年10月27日付日本経済新聞夕刊文化面掲載 アナログ世代とデジタル世代はどっちが選手生命長いんだろう
意外とアナログかも知れんぞ >>62
江川は大谷よりも球が速かったジジイかな？ >>29
これ
周りの強さが変わらずに凝り固まってた時代だっただけ
今はAI研究で全てがひっくり返った 棋士は老いると頭の中にある基盤のイメージが電気消したように暗くなってしまうって言ってた 今、藤井くんが強い強いって騒がれてるけど全盛期羽生の強さはこんなもんじゃなかったよ
全盛期の谷川や史上最強の羽生世代の中から抜け出して七冠独占だからね
将棋の歴史上、最も競争が激しい時代を勝ち続けた男
藤井くんは周りのライバルが弱い
藤井の次に強いのがアラフォーでピークは過ぎてる渡辺だし >>65
一生懸命やっても勝てないってだけで汚しちゃいないだろ いつの間にか藤井が9段でA級になってビビったわ
師匠と同じくらいだったろ AIの手筋覚えるゲーなのにまだソフトやってないん？ >>75
そのデビュー二年目の同世代が羽生と棋王戦のトナメベスト4で初対決するね
楽しみだなー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
