JASRAC対音楽教室、明日ガチで決着。オレは音楽教室の完全敗北に全財産賭けるわガチで [259754965]

?2BP(2000) · 2022/10/23(日) 19:02:38.43

音楽教室とＪＡＳＲＡＣ　著作権訴訟、最高裁どう判断
https://www.sankei.com/article/20221023-IRE4LACGWZP2ZJA2EJUEFLJANA/?outputType=amp

お前らも今からJASRAC側ついとけ
JASRACの方が音楽教室擁護の奴ら論破できてめちゃくちゃ楽しいぞ

2022/10/23(日) 23:55:40.40

>>86
なんでカラオケ法理は演奏の主体を店扱いにしたんだっけ？と思ってたけど
一人の客からも著作権使用料を徴収するためか・・・

演奏の主体が設備提供者ってのはやっぱ文句を言いたくなるな
まねきTVの時もこの理屈で「公衆送信の主体者は施設管理者」って事になってたし
この理屈はやっぱりゴミだと思うわ

2022/10/23(日) 23:56:37.44

>>105
だから法律がハッキリさせないのが悪いと言っている
ハッキリさせればつまらんトラブルはお互い回避出来るやろ

2022/10/23(日) 23:57:56.77

>>103
知財高裁によると音楽教室が楽器のセールスなども含めて営利目的なのは音楽教室側も認めてる
そして著作物の演奏を通じて１年に７２１億円の受講料を得ている
でも演奏権の使用料は１円の支払わないと言ってるからね

2022/10/23(日) 23:58:03.36

撒き餌も撒かないで魚取れるわけがねえだろ

2022/10/23(日) 23:58:27.98

>>108
JASRACが関わってようがそうじゃなかろうが著作権は存在してるの分かってるか？

2022/10/23(日) 23:59:31.83

>>107
カラオケ店で一人で歌ってる場合に
カラオケ曲だけでなく歌詞からも徴収できるもっといい理屈を思いつけば良いと思うよ

2022/10/24(月) 00:00:14.72

>>111
だーから法律がそこをハッキリさせていればJASRACだろうが個人だろうがハッキリさせれば利用者は安心して利用する選択を選べるやろ

2022/10/24(月) 00:00:15.21

>>111
だーから法律がそこをハッキリさせていればJASRACだろうが個人だろうがハッキリさせれば利用者は安心して利用する選択を選べるやろ

?2BP(1000) · 2022/10/24(月) 00:02:14.01

>>94
求められたのは「著作権使用料の申告」。つまり「JASRACが管理している楽曲を演奏したのであればそれを申告すること」
https://i.imgur.com/mHIELl8.jpg

本人もその後「請求されていない」と名言している
https://i.imgur.com/2m0LHSG.jpg

2022/10/24(月) 00:03:38.17

>>113
そこは元々ハッキリしてるの
法律のどこにも著作権管理団体が管理していない著作物は著作権フリーですなんて書いてないんだから

2022/10/24(月) 00:04:29.44

アメリカとはソフトウェアの考え方が違いすぎるから
アメリカの法律を照らし合わせても意味ないし
突然ソフトウェアに大金払って保護しようみたいな運動になるとも考えにくい
日本人の宗教観を保護するよりも音楽教室みたいな弱小個人をどう保護するか
に腐心したほうが良さそう

2022/10/24(月) 00:05:19.31

トイレで鼻歌を歌う時にもあらかじめスマホから著作権使用料を払っておけば安心やん？
あるいは鼻歌歌い放題で毎月\2.000とかさ

2022/10/24(月) 00:06:11.33

日本の音楽が死ぬかどうかの瀬戸際やな

2022/10/24(月) 00:07:07.79

>>118
お前がトイレで鼻歌を歌うという行為で対価を得てるなら確かに安心だな

2022/10/24(月) 00:08:18.70

>>112
個人が店の機械を使って歌ったら間接的とは言え金を取られるのがそもそもおかしい派。

2022/10/24(月) 00:08:59.31

インターネットも無い時代に街角で聞いた曲を探してレコード買ってた謎の人物現れるよね

2022/10/24(月) 00:10:48.50

>>119
なんで死ぬの？
常識で考えたら作詞作曲・歌手に金銭が発生するのは当たり前のことじゃん

言い換えたらど素人が自作したデタラメでオンチな歌を面白いからと、無関係な人が許可なく撮影してインスタにアップしたり、テレビ局が私利私欲で放送する場合にも著作権は侵害されてるんやで？
こんな場合にも妥協せずにキチンと利用者に請求しなきゃね！

2022/10/24(月) 00:11:13.21

>>118
払いたきゃ払えば？
そんな所は問題にされていない

2022/10/24(月) 00:14:33.15

>>120
対価なんて全く関係ないね、権利者に許可なく、もしかしたら誰かが聞いてるかも知れないのに勝手に歌った方が悪いね

それが嫌だったらオリジナルの鼻歌を歌えば良いだけ、それだけのこと

2022/10/24(月) 00:15:53.78

↓貸本屋とか貸しレコード屋を防ぐためを想定してたんだろうし、それは許可が必要ってのは感情的に同意出来るけど
個人が知り合いの同士でお互い金銭のやり取りなしで歌う時も同じ扱いするのがそもそもおかしい。

（上演権及び演奏権）
第二十二条　著作者は、その著作物を、公衆に直接見せ又は聞かせることを目的として（以下「公に」という。）上演し、又は演奏する権利を専有する。

2022/10/24(月) 00:16:11.24

>>125
勝手に悪い方に悪い方に拡大解釈していって騒いでる奴って呆れるよな

2022/10/24(月) 00:18:58.24

>>121
カラオケ店の実態としては
●他人の著作物を意図的に利用してる
●その演奏によって営利活動をしてる
わけだからね
他人の著作物がなかったら成立するのか？って考えると成立しない

たとえば町内会でカラオケ大会を開くから、個人が
公民館にカラオケをもっていってみんな歌う場合は３８条により著作権料は必要ないよ

2022/10/24(月) 00:21:42.38

ていうかさ、なんでわざわざJASRAC管理曲とか著作権がありそうな曲を使いたいわけ？

それよりオリジナルの曲や歌を楽しんだ方が面倒臭くなく気軽に楽に楽しめるだろ

ほんと日本人は与えられるのが当たり前で、生み出すことに自信のないゴミばかりだな
なるほど搾取されるのが好きな烏合の衆なわけだわ

?2BP(1000) · 2022/10/24(月) 00:24:15.15

>>129
うーん、君は難しいことを考えると頭がモヤモヤしちゃうのかな？

2022/10/24(月) 00:24:37.11

>>127
それ、日本人のほんと悪いところであり残念なところ
だからグローバル社会を上手く渡れずに日本の素晴らしいところがタダで楽して海外に利用されて自分の首を絞めてる

2022/10/24(月) 00:24:57.07

>>128
成立しないから別途で金を支払う必要があるってのは同意しかねるな
本屋は本が無いと成立しないし、牛丼屋は白米が無いと成立しないし、床屋は特別なハサミや椅子がないと成立しない。
大半の会社はコピー用紙はPCモニタ、椅子、机がないと成立しない。
他のものがないと成立しない商売なんて無限にあるというか、大半の商売は他のものに必然的に依存しているのに
著作物に限って別途許可が必要なのがそもそも本質的におかしい

2022/10/24(月) 00:25:29.14

音楽という文化や産業を育てたいならこういうところは
お目こぼししてあげた方が最終的には業界にプラスになるんでないか

2022/10/24(月) 00:26:36.30

>>130
君こそシンプルに考えられないのか？
なら君が徹夜して必死で書いたレポートをコピーして朝一に提出させてくれよタダでね

2022/10/24(月) 00:27:56.60

>>133
文化大事じゃなくてカスラック役員の金が大事なの

2022/10/24(月) 00:28:22.42

正しいのは音楽教室
だが、この手の裁判は利権側が勝つようになってるから音楽教室側が完全敗北するよ
自炊代行が完全敗北したのと同様に

もし音楽教室が勝ったら名前付きの全裸写真アップするわ

2022/10/24(月) 00:28:24.54

>>132
これは演奏権だから
本屋でいえば、新刊の本を店頭で朗読したり上演して客引きしてるとか
そういうのに相当するだろう

2022/10/24(月) 00:29:55.46

ネットはジャスラックや受信料に対して本当誤解してるよな

2022/10/24(月) 00:30:14.62

いや個人で演奏するのは勝手だけど商売の題材にしたらだめだろｗ

?2BP(1000) · 2022/10/24(月) 00:30:24.73

>>136
先月やった最終弁論で音楽教室側のムーブが無能極まりなかったの知らんのか？
お前あの体たらくの音楽教室側によくつけるな

2022/10/24(月) 00:31:15.51

>>132
あとえば車に置いては、丸いタイヤが四つでライトが前に左右にあり、ハンドルを回すと左右に動作する
様なレベルのことはあらゆる面に置いて使用することが認められている

が、曲や詞や台本はその個人の知的財産に当たるので許可なく利用するのは君のたとえの場合ては当てはまらない

2022/10/24(月) 00:32:05.94

>>137
そう演奏権の話。
だから「カラオケ店は他人の著作物が無いと成立しないから」というのは
別途許可が必要か否かの判断とは関係無いよね。

その上で、今の例みたいに店が上映・演奏しているのであればまだしも
客が別の客に向けて演奏しているのにも演奏権が必要という判断がそもそもおかしいと俺は思ってる。

2022/10/24(月) 00:33:09.36

まあ自分の子供殴って暴行罪はおかしいと思うのも人の勝手だし・・・

2022/10/24(月) 00:33:13.59

>>133
そういう合間なせいでトラブルになるからキチンと法律で定めるべき

2022/10/24(月) 00:34:24.34

>>131
あなたのことよ

2022/10/24(月) 00:37:04.84

JASRACの答えはシンプルだ

著作権料を払いたくなければ許可なくただで歌うな奏でるな

関わりたくなければオリジナル曲や歌で好きなだけ利用すれば良いだけ

音楽提供者からすれば『他人のふんどしで相撲を取るようなもの』です

2022/10/24(月) 00:37:35.13

著作権でがんじがらめにするDSの政策に歩調を合わさせられて没落の道を歩いてるのは国民が馬鹿になったってことだろ

?2BP(1000) · 2022/10/24(月) 00:38:59.62

>>146
孤独のグルメで原作者の久住さんがドラマの音楽を「著作権フリー！どんどん使って！」と宣言したことをどう思いますか？

2022/10/24(月) 00:39:49.93

>>142
カラオケ法理で演奏権を扱う際は、どの程度営利活動に密接に結びついてるか？ってのが
判断の材料にされてる。

2022/10/24(月) 00:40:29.35

>>145
では君がJASRAC管理曲より優れた曲を作って
皆んなが練習したくなるような曲を著作権フリーでやって下さい

2022/10/24(月) 00:41:27.96

本屋の例で言うと、立ち読みが出来る本屋で、店の本を客が一人で立ち読みする行為が上映権の侵害になるとはとても思えない。
けどそれが通ってるのがカラオケ法理でやっぱりおかしい
本屋だって本がないと店は成立しないし、立ち読みOKは経営判断で明らかに客寄せの為に意図的に行ってるよね。

2022/10/24(月) 00:41:51.40

音楽教室の連中は裁判負けた後も
さもJASRACが悪いみたいな顔して会費の値上げを始めるんだろうね(´・ω・`)

2022/10/24(月) 00:43:08.29

>>1
こいついずれネット使用料NHKに支払うようになる絶対

2022/10/24(月) 00:43:37.19

>>142　>>149続き
例えば、ビジネスホテルの一室に
ある日客が自前のカラオケを持ち込んで
部屋の中そのカラオケで勝手に歌うようなのだったら
カラオケ法理も適用されないと思う

2022/10/24(月) 00:43:51.22

>>148
見ていないのでザックりとしか言えませんが
もしドラマの曲がJASRACに管理されてるとしたら随分無責任なことを言うなぁ、責任取れるのかな？と思うだけ
たとえ自分の曲であってもJASRACに管理を委ねているならば自分の曲でも安易に言えないと思っていますね

2022/10/24(月) 00:44:51.83

>>151
本屋は本を売るのがメインだけど
カラオケは歌わせるのがメインだからその辺の比重での判決なんじゃないか

2022/10/24(月) 00:45:04.03

>>150
全く意味がわからない
酒を飲んでネットをやっているのだったらそれはやめたほうがいい
他人の著作物である楽曲を用いて利益を得ている事が争点であって鼻歌を誰も聞いてないトイレで歌うことなんか誰も問題にしちゃいない

?2BP(1000) · 2022/10/24(月) 00:45:48.55

>>155
楽曲はJASRACに管理されてなかったんでフリー宣言されたんですけど、その結果CDをYouTubeに全部あげられたり、アダルトビデオに使われまくったりという無法地帯になって
http://hotakasugi-jp.com/2013/10/11/kodokunogurume-music-copyright-jasrac-free/

レーベルが「著作権フリーっつったってやりたい放題なわけねぇだろ常識的に考えてよぉ！全員訴えるからな！」って弁護士使って著作権料徴収していったことはどう思いますか？
http://chitei-records.jp/blog/article/post-2271.html

2022/10/24(月) 00:49:03.23

て言うかさ、そんなにJASRACに徴収されるのが嫌なら使わなければ済むだけの話なのになんでタダで利用とするん？

おそらく『今までタダだったのに今さら卑怯！』とかでしょ？

本来得られる利益を漫画家や音楽家は得られてない方が気の毒だわ

※もしJASRACが適当な徴収をして暴利を得てるなら許せないが

2022/10/24(月) 00:49:03.67

つーかジャスラックに登録しておいて音楽教室の肩持つアーティストはどうかしてるわ
だったらジャスラックから登録抜いてからえらそーにのたくってくれ

2022/10/24(月) 00:49:28.17

ここで自動作曲すれば著作権フリーだよ
https://creevo-music.com/

2022/10/24(月) 00:49:29.95

>>160
まさにその通り

2022/10/24(月) 00:49:51.77

>>156
裁判所はそう判断したんだろう。
その上で、
「歌うための機材を準備する」と「歌った主体とみなす」がおかしいという考え。

店のプロの歌手が歌って聞かせるとかなら演奏権の侵害というのは異論ないけど
個人が友達同士で聞かせ合うのは絶対同意しかねる。
（本当の知り合いの友達同士だったら”公衆”の”不特定または多数”にならないからなんだろうけど）

2022/10/24(月) 00:52:15.81

>>159
音楽教室が言ってることはそういうことだね

営利事業としてやってるくせに法律で規定されている学校の音楽の授業なんかに準じて自分らにも無料で使わせろって
無理筋だと自分らでもわかってて主張してるし訴訟始めれば負けるということまでわかっててやってる

2022/10/24(月) 00:52:20.11

>>163
声の部分だけならそうかもしれないけど
伴奏部分の主体が店になるからやっぱり苦しいと思う
店側の演奏なしではカラオケが成立しない

2022/10/24(月) 00:52:24.22

>>158
それは著作権利を有するものが考えること

Aさんにはただなのに私からはお金を取るなんて不平等よ！

と、叫んでも気に入らなければ使わなければ良いだけの話

2022/10/24(月) 00:55:32.44

>>10
JASRACの人間が雅楽の漢字すら読めてなかったのは草生えたわ

2022/10/24(月) 00:57:10.83

>>164
小さな歌声喫茶やスナックや田舎の音楽家教室、、、気持ちは理解するが、
昔はそれで許されたかもしれないけどもう時代が違うんだよ

今まで大目に見てもらってた、と言う気持ちになったほうが良いタイミング

2022/10/24(月) 00:57:12.47

>>163
カラオケで流す音源は店が用意したものだからね
どっちにしても演奏権には抵触する

ただそれだと歌詞の部分はどうなるの？って問題がでてくる
カラオケで歌うのは「歌詞」だからね

2022/10/24(月) 00:57:45.18

>>167
電話口で「ががく」「がらく」どっち言ったか気にする人もねちっこい性格してると思う
普通流すで

2022/10/24(月) 00:57:59.75

>>165
伴奏は店が設置してある機械から流れるから
そこは「店が演奏権を侵害した」というのは全く異論ないけど
「客が歌っていても主体は店」と言い出したのがそもそもおかしいんだな。

「客が歌う部分については今回スルーするけど、伴奏は店が設置してある機械から流れてますよね」とだけ言っていれば「著作権の利用の主体」という
別の著作権裁判でも乱用される屁理屈が生まれる事は無かった
まあまねきTVの事なんだけど

2022/10/24(月) 01:00:11.52

>>171
上でも書いたけど曲だけ徴収して歌詞はスルーなのか？ってのを回避するために
カラオケ法理が出てきたんだと思うね

だからもっといい理屈があればそれが適用されるだろう

2022/10/24(月) 01:01:34.99

とにかくただで気軽に歌いたいならオリジナルで無限に楽しもうよ

JASRACに金払ってまで聴きたい曲や歌でなければ勝手に淘汰されるだけ

2022/10/24(月) 01:07:36.24

>>172
歌詞はスルーでいいだろと言いたい。

というか特定少数の非営利で客が同室の客に歌詞を聞かせる事だって、カラオケ法理の理屈で演奏権の利用と判断されてるんだから
口笛カフェで個室で客が同室の客に口笛を聞かせたら演奏権の利用と判断される可能性は充分あるよね。「そんな事あるはずない」と断言はできないだろう。
口笛カフェが何か知らんけど、口笛吹きやすいようにリップクリームが置いてあって、口笛の周波数に最適化した音響を用意するとかしたら「演奏の主体は店」とか言い出すのは充分あるよね

2022/10/24(月) 01:16:04.79

「客が店の設備を使って著作権の利用を行った場合、行った主体は店と判断する」
この腐った判決のせいで
「客が特定少数の間で非営利で著作物の利用を行った」場合も
「店がやった事にします。店からしたら客は不特定多数です」で侵害扱いになるのがガン。

しかも↑この理論、店が権利の利用をしたかが関係ないのが更にゴミ
カラオケ法理の時は店側が演奏を流していたけど、↑この理論だと店が演奏を流して無くても権利侵害が認められるんだよね。

2022/10/24(月) 01:20:24.01

dropboxに音楽mp3を設置する場合も
「個人が自分のアカウントの範囲内でしかDL出来ない」のに
「システムを作ったのはdropbox。なのでmp3のアップロード・ダウンロードの主体はdropbox社。
dropboxからしたら利用者は不特定多数」でこれ最高裁確定してなかったっけ
本当カス

2022/10/24(月) 02:17:53.20

差し戻しとかうやむやに終わりそう

2022/10/24(月) 04:29:26.50

>>76
セーラームーンのムーンライト伝説を夢はマジョリカセニョリータの歌詞で歌えるくらいにはあちこちで聞いたな
あのバージョンは有線でしか流れてなかったし
街中がJPOPがあふれてたのはその辺の時期だな

2022/10/24(月) 05:50:23.16

JASRACは管理曲なら金さえ払えば誰でも歌える編曲出来る演奏出来る歌詞を使える替え歌が歌えるいういい面があったから元々別の歌手の歌だったおよげたいやきくんがヒット出来たわけだけどおふくろさん事件以降それも怪しくなって紳士的な著作権運用だからこそ独占を許されてたのにそれもなくなったらJASRACの存在する意味がなくなるんだよな

2022/10/24(月) 08:12:09.32

>>174
営業実態として、カラオケで歌詞をつかった演奏なしに営利活動が成り立つかっていうと成り立たない
曲と歌詞を両方金儲けに使ってるのに歌詞だけはスルーってのは無理だろう

2022/10/24(月) 08:13:26.44

>>175
店は明らかに曲の演奏を利用して金儲けしてるんだから
それをうまく説明できるほかの理屈を思いつけばいいんだよ

2022/10/24(月) 08:17:04.29

周りの傍観者も正しいか正しくないかでしか語れなくなっちゃったんだな

利権のために経済を縮小させて日本を貧しくさせてるのはこういう奴らなのに

2022/10/24(月) 08:19:01.40

ID:qP78J1sm0

JASRACの雇われ工作員

2022/10/24(月) 08:21:07.11

小中学校の音楽の授業に使われてる歌謡曲はJASRACに払ってるの？

2022/10/24(月) 08:24:42.91

>>184
授業はいいんだけど部活とか卒業式とかはダメっぽいな
給料をもらってる人が指導してるから

2022/10/24(月) 08:32:05.80

卒業式で記念樹を歌ったら誰に分配されるんだろう

2022/10/24(月) 08:38:08.20

日本国内はルールにガチガチにしてる間に、自由な海外に追い越されるパターンな。何回これやるんだよ

2022/10/24(月) 09:25:12.92

>>185
運動会は学校の先生や生徒だけが選曲してんのかなあ
小学校ののにめちゃ流行りのJ-POP使いまくってたわ

2022/10/24(月) 10:09:27.21

>>185
演奏権については
著作権法（作花）の本を読むと、学校における給料や授業料自体は
授業での演奏の対価じゃないという認識

だから営利か非営利かが問題になってくるようだ
「学校」の活動自体は非営利なので３８条で対象外

複製権はまた別な話

2022/10/24(月) 11:44:35.53

2審の内容が落としどころかな
つか1審はキチガイが判断してるんか？

2022/10/24(月) 11:47:04.16

>>62
これだと学校は有料に該当するんじゃね？
教師はキュウリ貰ってるし、学生は学費払ってるし

2022/10/24(月) 11:52:51.89

>>191 著作権解説書では>>189

2022/10/24(月) 11:53:53.96

もうすぐ音楽もAIに取って代わられるから
まあ今のうちに稼いでおけば？

2022/10/24(月) 12:41:48.74

>>192
なるほど
つかキュウリってなんやねんw
かっぱ寿司かよw

でも「今は」非営利だとしてても、今回の件みたいに将来的に営利だから金払えとか言い出すのがJASRACじゃね

2022/10/24(月) 15:07:38.19

JASRACの上告棄却だとよ
全財産なんぼか知らんけど頑張れよ
https://nordot.app/957157719184949248

2022/10/24(月) 15:08:15.14

>>1
こいつ負けたんか？今どんな気持ち？？

2022/10/24(月) 15:10:50.41

JASRACザマア

2022/10/24(月) 15:11:36.05

>>1
さらしあげ

2022/10/24(月) 15:11:45.23

ざまぁwwwwww

2022/10/24(月) 15:12:06.72

やっぱ負けたやん

2022/10/24(月) 15:12:34.98

口がでかいだけで全財産もたいしたことないんだろうなwww

2022/10/24(月) 15:13:49.92

イッチは全財産寄付しろ

2022/10/24(月) 15:14:24.63

JASRACざまあああああああああああああ！

2022/10/24(月) 15:18:41.81

>>1は社会的最弱者
もう出て来なくていいよ

2022/10/24(月) 15:20:40.81

>>1
破産おめでとう

2022/10/24(月) 15:23:44.51

>>1さん🥺

2022/10/24(月) 15:25:40.85

>>1
(ヽ´ん`)はよ金くれえ？