JASRAC対音楽教室、明日ガチで決着。オレは音楽教室の完全敗北に全財産賭けるわガチで [259754965]

?2BP(2000) · 2022/10/23(日) 19:02:38.43

音楽教室とＪＡＳＲＡＣ　著作権訴訟、最高裁どう判断
https://www.sankei.com/article/20221023-IRE4LACGWZP2ZJA2EJUEFLJANA/?outputType=amp

お前らも今からJASRAC側ついとけ
JASRACの方が音楽教室擁護の奴ら論破できてめちゃくちゃ楽しいぞ

2022/10/23(日) 19:03:58.05

音楽生成AIが出来るからな

JASRACもやられる

2022/10/23(日) 19:04:23.90

ほう 3万とは大勝負張るじゃねえか

2022/10/23(日) 19:04:44.34

絵はAIに破壊され音楽はカスラックに破壊され

2022/10/23(日) 19:05:24.48

まだやってたのかよこれ

?2BP(1000) · 2022/10/23(日) 19:06:37.36

>>5
音楽教室がごねてっからな
でも明日でガチ完全決着

2022/10/23(日) 19:07:06.02

ピアノだけで聴かせるためにやってるってベースとかドラムを全否定してるのと同等だよな

2022/10/23(日) 19:07:33.80

他人の著作物で商売してるんだから嫌儲としてはJASRAC側だと思ったのに違う感じなのよね

2022/10/23(日) 19:08:22.40

音楽教室絶対支援

?2BP(1000) · 2022/10/23(日) 19:10:25.72

・JASRACは街から音楽を消した

・JASRACはオーケンが自分の本に歌詞を載せたとき著作権料請求した

・JASRACは著作権が存在しない雅楽から請求しようとした

・音楽教室はフェアユース（公正利用）だから請求するべきじゃない

ここら辺はもう論破テンプレート整ってるから、ガチでJASRAC擁護楽しいぞ
まさかケンモ民の中に↑みたいなことを今更言うやついないよな？

2022/10/23(日) 19:11:39.65

ダメだろうな利益発生するのは

?2BP(1000) · 2022/10/23(日) 19:14:58.49

おそらく控訴審をひっくり返すんだろうけど
そうなら学説から非難轟々だろうね

ロクラク判例の批判点がまさに実現してしまった
xyz→a判決でもその批判点が現れていたけどまさか最高裁までやるとはね

2022/10/23(日) 19:15:04.29

個々の事例で判断すべきで、一律の基準は示せない
ただし、教師やプロの演奏家などが演奏する場合は教育目的とは言えないため課金するのが正しい
こういう判決がでます

2022/10/23(日) 19:15:54.18

>>10
2審でJASRAC負けましたやん

?2BP(1000) · 2022/10/23(日) 19:21:05.05

>>14
負けてないぞ。

まず「音楽教室がJASRACに利用料を払う」
これはどう足掻いても確定してる。

一審でも二審でも、教師の演奏の利用主体は教室であることが認められてるからな。

今争ってるのは、「生徒の演奏にも教室の利用主体が及ぶかどうか」ってことや。

つまり、「使用料は生徒の数関係なく定額か」「生徒の数に応じて変化するか」を争ってる

2022/10/23(日) 19:24:58.60

>>784
ハイ論破>>746
使用料は楽譜で払い済みガイジはなんでいつになっても消えないんだろうな

2022/10/23(日) 19:25:20.38

おもろいやんどっちでもいいけど興味あるわ明日何時頃待機すればいい？

?2BP(1000) · 2022/10/23(日) 19:25:48.69

>>15
いや部分的に負けていてそれが看過できるものではないから上告した訳で

xyz→a判決みたいに拡大したロクラク判例の適用をしてもらえなかったのはジャスラックにとって大きな痛手

2022/10/23(日) 19:25:56.09

>>16
全くだなククク……

2022/10/23(日) 19:25:59.84

今のジャップ司法のスタンス見所アリアリのアリやな

2022/10/23(日) 19:26:16.39

>>15
2審は音楽教室は著作権料払う必要なしだよ

2022/10/23(日) 19:28:31.98

他人の著作物使って金稼いでおきながら著作権料払いませんは通用しないだろ

?2BP(1000) · 2022/10/23(日) 19:28:35.84

>>21
は？
一審は「生徒、教師ともに支払う必要がある」
二審は「教師のみ支払う必要がある」だろ？
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ9Y62DCQ9YUTIL00F.html

え？オレが間違ってるんか？
ソースある？

2022/10/23(日) 19:32:02.80

公的ではないが音楽教育の側面を担っているとも言えるし
>>22もまた正論
こりゃおもろいで

2022/10/23(日) 19:35:28.00

借金も財産と言えるのかね？

2022/10/23(日) 19:36:58.89

安倍が死んだからどうかなー

2022/10/23(日) 19:37:23.03

日本から音楽が無くなるまで頑張れ

2022/10/23(日) 19:37:57.80

子供向けの音楽教室じゃなくて主に大人用のギター教室とかの話だからな
普通に金ぐらい払っとけって思う

2022/10/23(日) 19:38:42.67

MIDIおじいちゃんはJASRAC嫌いだよね

2022/10/23(日) 19:39:45.99

こんなんNHKが受信料払えって訴訟を起こすのとおなじなんだからJASRACが勝つに決まってるけど
じゃあそんなJASRACはそのまま存在していいものなの？という話にもなるわな

?2BP(1000) · 2022/10/23(日) 19:41:20.93

>>30
存在していいに決まってんだろ
逆にJASRACが今のままじゃダメな理由言ってみろよ全部返してやるから

2022/10/23(日) 19:45:15.16

日本から音楽が消える日か

2022/10/23(日) 19:45:46.65

この国は儒教人治だから法的に正しいとか正しくないは考慮されんやろ
社会性を考慮したり公益性が有るからお友達の勝ち確

?2BP(1000) · 2022/10/23(日) 19:47:26.12

>>33
法的に詰めてるのがJASRAC
社会性や公益性推しでごねてるのが音楽教室だぞ

2022/10/23(日) 19:49:02.58

>>31
著作権管理団体なんて出来たら著作権をたてにやりたい放題して街から音楽が消えるから原則禁止
JASRACなら安心出来るだろうから独占させてやるわってのもともとだろ
それが著作権をたてにやりたい放題始めたらやっぱりまかせられんわ
他の団体に任せた方がいいのでは？ってなるだろ

2022/10/23(日) 19:50:33.24

自分がヒット曲作ったアーティストだったらその曲で音楽教室に儲けてほしいとは思わんよね

?2BP(1000) · 2022/10/23(日) 19:51:49.67

>>35
はい出た「街から音楽が消える」おじさん
お前、「子供の頃の地元アーケード街で街頭スピーカーから流行の曲が流れてた」ってノスタルジーな情景を「街に音楽が溢れてた」っ言うのやめろよ
ショッピングセンターでもファッションビルでもデパートでも音楽溢れてるぞ？

2022/10/23(日) 19:52:07.81

>>23
2審は
①教師の模範演奏は著作権者の許可がいる
②生徒は許可いらない
③教室内で教師が生徒に指導は演奏に当たらない

ということで結局使用許可いらないって判決じゃないの

2022/10/23(日) 19:52:15.56

おまえらだって
ボランティアだから〇〇をタダで使わせろなんて言ってたら
ボランティアを叩くだろ

なんでJASRAC叩いてるの？

?2BP(1000) · 2022/10/23(日) 19:52:55.43

>>38
ソースよろ
オレはURLつきで出してるよね

2022/10/23(日) 19:53:55.46

こいつ何一人で盛り上がってるんだ？

2022/10/23(日) 19:54:22.23

>>40
https://www.kottolaw.com/column/221019.html

?2BP(1000) · 2022/10/23(日) 19:54:31.83

>>41
明日立つであろうJASRAC完全勝利スレに向けてのスパーリング

?2BP(1000) · 2022/10/23(日) 19:57:12.10

>>42
いやだからまさしく「二審では教師は許可必要、生徒は不要という判決」てオレの言ってる通りのことが書いてあるが

https://i.imgur.com/QfbCQ2D.jpg

2022/10/23(日) 19:58:43.13

>>40
裁判の主旨はお金じゃなくて著作権者の許可がいるかどうかで、生徒の利用が許可いらないとなるとJASRACはいちいち教師の模範演奏の日時を指定して著作権料を請求しなといけなくなるから現実的に著作権料徴収できなくなる

?2BP(1000) · 2022/10/23(日) 20:01:45.42

>>45
お前、自分の貼ったURLのどこにそんなことが書いてあるんだよ。
お前のURLには
https://i.imgur.com/QGEh0QS.jpg
https://i.imgur.com/QfbCQ2D.jpg
てガッチリ書いてあるよな？

お前のそれはなんだ？ソースのどこに書いてある？お前の妄想か？そうなってほしいという願望か？

2022/10/23(日) 20:04:15.89

こんなスレで11レスもしてるやついて草

2022/10/23(日) 20:05:22.94

>>38
高裁の判決文を読む限りだと
●演奏主体が音楽教室（＝講師）とした場合、生徒は公衆に相当する

①講師やCD音源の演奏は生徒（公衆）に聞かせる⇒　演奏権に該当

②生徒の演奏は自分や友達ではなく講師にのみ向けて聞かせる
　講師は演奏主体なので「演奏主体」が「演奏主体」に聞かせる（公衆がいない）　⇒演奏権に該当しない

というロジックだと解釈してる

2022/10/23(日) 20:05:42.35

>>46
それで著作権料とれるならJASRACは控訴せんがな

?2BP(1000) · 2022/10/23(日) 20:07:09.16

>>49
そう思うソースをどうぞ

2022/10/23(日) 20:09:09.60

>>48
で、高裁判断では「カラオケで自分が歌う場合とは違うんだ」って言ってるわけだけど
（カラオケの場合は自分で自分に聞かせてる⇒　客が歌ってても「演奏主体」はカラオケルームなので
　演奏主体が客（公衆）に聞かせてるって構造）

最高裁ではそこんとこどうなのよ？って感じでツッコミがはいって弁論ってことなんじゃないかな？

2022/10/23(日) 20:09:22.49

YAMAGAMIがまた威力を発揮すると思う

2022/10/23(日) 20:13:31.41

街中からJPOPが消えるって全然良いことだからな
JASRACにはこの調子で頑張ってほしいわ

2022/10/23(日) 20:16:12.65

>>48
あと、高裁は、音楽教室が課題曲を準備してレッスンのカリキュラムも組んでるけど
　演奏するしないは生徒の自由だから、「音楽教室が演奏主体じゃないぞ」ってな主張もしてたと思う
（知財高裁の４２－４３P)

演奏主体が音楽教室の場合の考察は４４P

2022/10/23(日) 20:17:59.76

>>54
で、この点もカラオケとどう違うのよ？って議論になるんじゃないかな

2022/10/23(日) 20:20:34.79

つかヤマハ自体音楽パブリッシャもやってるはずだし
どっちに転んでもいいんじゃね

2022/10/23(日) 20:21:07.84

>>53
それはある
JASRACの功績だな
嫌いな歌でも歌えるようになるほどあちこちで聞かされたからな
MIDIにしてもサイトで曲を流されるのは鬱陶しいからなくなって良かった

2022/10/23(日) 20:21:12.77

>>53
ウマ娘はドンキホーテで
「赤チンぬってもなおらない」って流れてて
なんてアホな曲だって思ったがそこではじめて存在を知ったよ

2022/10/23(日) 20:23:56.32

これでジャスラック勝ったら小学校でも著作権料払う必要出てくるじゃん

?2BP(1000) · 2022/10/23(日) 20:24:34.49

>>59
なんで？

2022/10/23(日) 20:26:04.64

>>60
なんでもくそもジャスラックのさじ加減だぞ
本人がそう言ってる
https://www.jasrac.or.jp/info/school/

?2BP(1000) · 2022/10/23(日) 20:28:06.20

>>61
え？めちゃくちゃきっちり基準出してるじゃん
どこがさじ加減なんや？

https://i.imgur.com/QiXICKu.jpg

2022/10/23(日) 20:30:57.30

これ海外ではどうなってるの？

2022/10/23(日) 20:31:18.75

教師は給料もらってやってるからダメなのかー
ボランティアの音楽教師を雇わないとな

2022/10/23(日) 20:32:14.87

音楽教室が払わなきゃいけないってのはまあ解るけど
そんならJASRACの管理下に無い曲に切り替えれば済むだけというか
別に音楽教室のウリってメジャーな曲を教わる事じゃないと思うんだがこのラインがよくわからん
基礎教わったら自分で勝手に練習して好きな曲弾くもんじゃないのかね

?2BP(1000) · 2022/10/23(日) 20:33:11.36

>>63
フェアユース（公正利用）があるアメリカでは、音楽教室はレッスン料を取る事業でおりフェア（公正）じゃないから利用料取られてる
ヤマハも払ってる
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20170204-00067352

?2BP(1000) · 2022/10/23(日) 20:36:01.56

ヤマハには「あの曲を弾けるようになろう！」っていう人の名前と曲を使って集客してるコースあるからな

https://school.jp.yamaha.com/music_lesson/lp/challenge_aa/
https://school.jp.yamaha.com/seishun/

これとかめちゃくちゃに営利利用だから金払うべきだろと俺は思ってる

2022/10/23(日) 20:40:16.63

地味な練習に耐えられるやつには教室とかいらんしな
方向性の転換も無理だろうし金払って済ませるしかないのかね

2022/10/23(日) 20:53:12.18

>>8
著作権は過剰なんだよ、今の時代

でもメディアはもちろんそこに出てくる人たちもみんな著作権で食ってるやつらだから、声をそろえて著作権は絶対神聖と連呼する。
社会的発言権を持った人たちが揃ってそう言うんだからと大衆も著作権は絶対神聖侵すべからずと思い込んでる。

2022/10/23(日) 20:55:32.58

著作権料は音楽教室が払うのではなく
料金に上乗せされた生徒が払うのよね
最終的には演奏者ではなく視聴者が払う形になるのよ

2022/10/23(日) 20:55:46.80

宇多田ヒカルはジャスラックに批判的だったな

?2BP(1000) · 2022/10/23(日) 20:59:52.33

>>71
公的な教育の公正な利用には著作権が及ばないことや、争ってるのが事業者であることを全く理解せずに、思い込みで横から口出してきたおばさんやな

2022/10/23(日) 21:03:28.40

学校が無料で音楽を使えるのは授業中だけか
むしろ音楽の授業なんていらないけどな

2022/10/23(日) 21:06:16.89

もっと世の中のためになることしろよ
海外から金巻き上げるとかさ

2022/10/23(日) 22:50:27.18

>>64
そこは関係ない
演奏主体は音楽教室でこれが「営利」なのが問題

2022/10/23(日) 22:54:12.22

馬鹿「街から音楽が～」
まず街で音楽なってるイメージがないんだけど
お前らってそんなドラクエやポケモンみたいな街に住んでたのか

2022/10/23(日) 22:56:30.54

>>61
金を集めるなら払えって至極真っ当な意見にしか見えないんだけど無法者にはどう見えてるんだ？

2022/10/23(日) 22:56:59.69

>>15
発表会とかでは著作権払ってる訳だけど
そもそもレッスンの時の生徒って聴衆なの？
生徒が演奏したら教室が聴衆？

自称主婦はグループレッスンしか受けてないみたいだけど
個人レッスンも演奏者と聴衆が入れ替わってると判断してるの？

2022/10/23(日) 23:07:42.70

アーティストはみんなJASRACに委託してるからダンマリなんだよな

2022/10/23(日) 23:08:08.01

>>71
批判的だけどJASRACへの委託はやめないんだよな

2022/10/23(日) 23:10:12.42

>>78
知財高裁の判決文35～37pで、「生徒は一人でも公衆」と明記されてる

?2BP(1000) · 2022/10/23(日) 23:10:29.74

>>78
「聴衆」じゃなく「公衆」な
で、この裁判で登場する「公衆」とは著作権法における「公衆」であって、一人であっても閉鎖空間であっても「公衆」として成立する…がまず前提。
https://www.weblio.jp/content/%E5%85%AC%E8%A1%86#:~:text=%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E6%B3%95%E3%81%A7%E3%81%AE,%E5%85%AC%E8%A1%86%E5%90%91%E3%81%91%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

で、楽曲利用の主体は音楽教室であるとするなら、レッスンは申し込みをすれば誰でも受講できるため、生徒たちはお互いに「公衆」にあたる。
だから生徒の演奏は「公衆から公衆」への演奏。
で、音楽の利用主体は音楽教室にあるため、音楽教室は生徒分の利用料を払えが一審の判決
分かった？

2022/10/23(日) 23:13:59.61

JASRAC自体に問題がないとは思わないけど
ネットの批判は大体>>10で挙げられてるような的外れな私怨ばっかだから呆れるわ

2022/10/23(日) 23:16:58.81

ジャスラック電通NHKここら辺は冷静に話せなくなるやつ多いからな
にちゃんねらあって感じの人

2022/10/23(日) 23:17:42.10

営利だからダメなんだろ？じゃあパチンコみたいに3点方式にしろ〇〇音楽普及協会だの団体形だけ作って先生は　なぜか　全部無償ボランティアで生徒も〇〇協会に毎月数千円　なぜか　寄付するそして〇〇協会は音楽普及のため　なぜか　寄付で集まった金をボランティアの教室に金を配るとか形だけ整えれば勝てるのに俺をブレーンに呼べば秒でこれ思いついたのに

2022/10/23(日) 23:18:09.49

>>78
カラオケの場合、客が一人で歌った場合は
自分自身に向けて歌ってるので、
●歌ってるのは客でも、演奏のおぜん立てはカラオケ屋なので「演奏主体がカラオケ屋」
●「公衆が客」ってことになる

それで、たとえば「カラオケ教室」というのがあって、
みんなで楽しく歌いましょうなんてレッスンがあったとしたら
それ、カラオケボックスで歌うのと法的にはどう違うの？って疑問が出てくると思う

2022/10/23(日) 23:20:36.85

使用料くらい払えよ　カラオケ屋でも払ってるだろ
額にもよるけど

2022/10/23(日) 23:24:18.77

良くわかんねえけどオタクとかネトウヨが多い方を批判するわ

2022/10/23(日) 23:26:58.68

うちはカラオケ店だがJASRACには一円も払ったことはないぞ

?2BP(1000) · 2022/10/23(日) 23:28:25.13

>>89
「商売してるけど確定申告したことないぞ」くらい怖いこと言うなお前
逃げきれるといいな

2022/10/23(日) 23:29:19.21

>>89
９０年代初めはカラオケ店は全国の店の半分くらいしか払ってなかったそうだ

2022/10/23(日) 23:32:52.25

>>89
通信カラオケの仕組み的にそんなことできんのか？

2022/10/23(日) 23:33:25.78

>>89
もうね

2022/10/23(日) 23:33:39.48

>>82
・JASRACは著作権が存在しない雅楽から請求しようとした

他は大体想像つくけどこれに対する反論だけ教えてくれ
CD出してたとかか？

2022/10/23(日) 23:34:11.42

音楽教室は会員への言い訳のために最高裁まで戦っただけだと思ってる

2022/10/23(日) 23:35:20.60

オーケンｶﾞｰ
雅楽ｶﾞｰ

バカ発見ワードとして優秀

2022/10/23(日) 23:36:37.13

これ商用に使うなよって話だけどけんもめんはJASRAC大嫌いだから毎度逆張りするよね

2022/10/23(日) 23:40:55.79

この件は日本の司法には独立性も信念もなくて
文化や新産業を育てる概念もなく、
ただ既存利権の保護をするだけのどうしようもない野蛮人
であるか否かの試金石だわな

日本の司法は入管同様、蛸壺の中で自己保身に明け暮れて世に害毒を流す悪の組織となってしまっている可能性が濃厚

2022/10/23(日) 23:42:36.92

>>97
前まではJASRACをちょっとでも擁護しようもんなら真っ赤になったが最近はむしろ逆だぞ

2022/10/23(日) 23:42:41.18

このスレ立てた人も、例のニセ科学批判カルトの狂人で
普段の生活でも人生でも自分の価値を他人に認めさせる事が能わず
匿名掲示板で幼稚なマウントをして幼稚な心を満足させている野蛮人だから、暴言や妄言は読むに値しない

2022/10/23(日) 23:43:47.79

>>99
擁護とか批判とか、内容もなくただ法律にこう決まっているからそれを守るのが正しいんだーなんで幼稚な話を
還暦間際の落ちこぼれにされても誰も読まないよ