グレタさんの「原発擁護」発言が大波紋！原発推進派が歓迎の一方で環境保護団体の立場は分裂、罵り合いの対立も😫 [198098386]
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グレタさんが「稼働している原発を停止して石炭火力に替えるのは間違い」だとして原発を「擁護」したと取れる発言が
各界に波紋を呼んでいる。原発推進派が同発言を歓迎する一方で、原発をめぐっては海外の環境保護団体の立場は容認派と批判派で分裂しており
この発言の以前から原発擁護派の環境保護団体と反原発派の団体の間では会議で激しい罵り合いに発展するなどの事態も生じていた。
今回は国際的に知名度の高いグレタさんによる原発を「擁護」ともとれる発言だけに高い注目を浴びて議論を呼んでいる。
ただ本人は推進派に一方的に自分の発言が利用されることには不快感も示している。
グレタさん原発「擁護」発言、ドイツ推進派が歓迎？ SNSで話題
https://news.yahoo.co.jp/articles/d1f336b76a8e9e32c53cf2fd112f74fbebf05643
原発の稼働延長を巡り論争が起きているドイツで、スウェーデンの環境活動家グレタ・トゥーンベリさんによる
「原発擁護」発言を原発推進派が捉えて勢いづいている。グレタさんの気候変動対策を求める運動に対して批判的だった姿勢から一転、
歓迎メッセージを送って話題となっている。
関連ソースは>>2以降に >>431
お前に訊いてないって言ってんじゃん😂
お前はクーラー使わないんでしょ？
それはとてもいいことだと思うよ
勝手にやってなよ😂
他の原発反対派にクーラーを止める覚悟があるのか訊いてるだけだから黙って見てろって🤣🤣🤣 >>429
おいおい
温暖化＝部屋の室温の上昇 じゃねえぞｗ
温暖化ってもっとマクロな年単位の時間スケールの話な
そこから説明しないとあかんのかｗ やべえ >>425
再エネだけでいいです。だって原発には火力発電が必須ですから。 >>432
だからクーラー止める必要はまったくないって
使いたい人は使えばよろしい
それでの温暖化なんてたかが知れてる
100年で0.7度とかほぼ誤差の範囲だ >>434
この10年FITで散々ばら撒いて地方の空き地はソーラーパネルで埋め尽くされたけど
それでも全体の8%だよ
しかも系統容量でもう接続できないところだらけ
どうやってこれを100%にできるのか論理的に説明してみて 原発反対派って知識が無いから原発に反対してるとしか思えないんだよな
別に原発推進派って原発大賛成！ってわけじゃなくて
原発容認派、仕方ないから原発を使うしかないって奴の方が多いと思うよ
グレタだって好きで原発使えって言ってるわけじゃないでしょ
他に方法がないんだよ
詰んでるの グレタが高校を復学したところまでは知ってるけどその後の経歴がわからない
もしかしてまだ高校にいるのか？
同い年が大学で本物の環境の知識をつけてるのに
ダラダラと高校生やってたら環境少女の肩書は名乗れないだろ >>439
別にグレタを擁護するつもりはないけど
どう考えても大学の講義受けるより国際会議への出席やその準備の方が勉強になるだろうに
学校に通って定期試験を受けないと知識が付かないって発想は実にジャップだね >>437
10年に1度って具体的にどの箇所？
何年から何年のデータ？ >>432
私は生物多様性より自分の生活環境が最優先。そして暑いのが嫌いなので温暖化は歓迎しません。
ですがクーラーさんの、温暖化＝悪ではないも理解出来ますよ。
人単位の目線や時間ではなく、地球単位の規模と時間軸で言えば、今の温暖化は誤差の範囲ですし緩やかな変動です。
それに一度大噴火が起こったら一気に寒冷化です。地球の力は人の範疇を越えた所にありますから。
CO2削減自体には賛成です。でもその程度で地球を何とかできるなんてお花畑な理論には賛同しませんよ。
ましてや他の汚染を広げる原発なんて、それも地震大国日本でなんて論外です。 >>442
クーラーさんの言い分は生物多様性どうこうの話じゃないよ
レス遡ればわかるけど人類にとっても温暖化は歓迎すべきっていってる
だったら部屋を冷やす必要ないよね >>436
まずは低所得者層に太陽光パネルセットを配って下さい。
まーだ全然行き渡っていませんよ。あと出来れば風力もミックス出来る装置でお願いします。
我が家はベランダだけはそこそこ広いので、パネルウエルカムですよー >>443
ですからぁ（溜息
温暖化＝クーラーの室内気温の上昇 じゃないぞｗ これってCO2削減で何もかも解決って話ではないよね
CO2削減は十分条件ではなく必要条件
CO2を削減しなきゃ他の問題はさておき人類が存続できない
この調子で環境ぶっ壊れたらあと何十年もつかもわからないのに
何千年の放射性廃棄物の処分とか心配してる場合じゃないだろ >>444
他人任せで自分では何もしないゴミが原発反対してるってことね
だったら高い金出して再エネ普及させるより原発再稼働しかないわ
まあ日本政府はそのつもりだからお前らがいくら騒ごうと関係ないけど IPCCとか気象庁ソースのデータ探ったけどやっぱり100年で1度以下（0.73−0.85）の上昇みたいに書いてあるんだが
１０年で１度づつ上昇してきたってのは具体的にどの年の話？
世界の年平均気温は、100 年あたり 0.73℃の割合で上昇している。
https://www.data.jma.go.jp/cpdinfo/monitor/2021/pdf/ccmr2021_chap2.pdf
IPCC(気候変動に関する政府間パネル）の第5次報告書(2014年)1880年から2012年の132年間に地球の平均気温は、約0.85℃上昇したと公表されています。
https://www.jccca.org/faq/15917 >>443
人類にとってはですか、それ限定でしたらもうギリギリのラインに来ていますね。
北極や南極や永久凍土が溶けると、面倒なウイルスや細菌問題が起こるでしょうから、コロナで右往左往な私達では到底耐えられないでしょうね。
逆に水面上昇に関しては、沈む所が沈んでも、より高い場所に移動でいいと思います。 >>446
別な意味で環境破壊する原発はいいの？推進さんって、何時も片手落ちですよね。 >>446
>CO2を削減しなきゃ他の問題はさておき人類が存続できない
こんな非科学的デタラメよく信じられるなｗ
これが事実ならとっくの昔に人類は滅亡してるわ
だって
旧石器時代や縄文時代には今よりよっぽど温暖化が進んだ時期だってあるのに
なんでそのときに絶滅しなかったんだよ？ｗ >>448
単純平均じゃなかったと。
うろ覚えでごめんなさい。日本国内限定でしたら、半世紀で数度上がっていたと思います。
実際、生物分布図が大きく書き変わっています。ただ一部生物で逆流もあり、ただ単純に温暖化だけでは解明出来ませんね。 >>454
仮に無事故の平常運転でも
処理が困難で何万年単位で地球環境に有害な放射性廃棄物を大量に出すよ >>453
うーん
日本とか限定した範囲の話だと
そもそも地球温暖化をめぐる議論の材料としては不適切だなあ >>454
起きなくても環境に厳しいですよ。
温排水や汚染水、高レベル廃棄物(稼働させればさせるほど増えます)
事故らなくても、常に火力発電バックアップが必要不可欠。
石油もウランも輸入品。 なんか変節したとか言ってるアホ居るけどグレタは脱炭素ガチ勢だから
昔から「カーボンニュートラルとか抜かしながら薪やガス燃やすより原発のほうがまだマシだ」と言ってたぞ >>408
火力発電の割合は80%以下
>>431
温暖化の問題は速度が急激で生態系が対応しきれないってのもあるんだ
長い目で見ればいつかは適当するにしても一時的な大量死や絶滅が起きる可能性とそれが人間由来な事が問題なんだな >>458
そう
変節じゃなくもともと昔から原発村の姫だよ >>459
>温暖化の問題は速度が急激で生態系が対応しきれない
いや100年で0.7度（byIPCC）程度の気温上昇なんて誤差の範囲で
ぜんぜん急激じゃない
生物の大量絶滅とかは問題だけど
それは温暖化なんかより以前に森林伐採とか
オーバーフィッシングとか都市開発による野生動物生息域の急減とか
むしろそっちの要因の方がはるかに大きいのだから
温暖化なんかよりそういう人為的問題への対策を講じるのが優先されるべきだね >>450
環境破壊の程度の問題だね
原発なんて福島クラスの事故を起こしても影響なんてほとんどなかった
今だって福島の野生動物は元気に生活してる
それに対して温暖化による異常気象で洪水干ばつが起こればまず食糧が足りなくなる
日本なんて真っ先に食い物が無くなるしまず死ぬのは貧乏人のお前らだよ >>456
私は温暖化論否定の異常気象論派なので(笑)
ただどちらにしても問題点は同じです。地球上のあらゆるバランスが崩れている事には変わりありません。
そのせいで、食料危機も目前に迫っていますから。
そもそも、この温暖化(仮)にはもう原子力では間に合わないと、結果が出ていますしね。 >>462
でもその原発も燃料は輸入品ですしねぇ、福島はたまたま止まってくれたからですし(未だ解明出来ず)
それに原発では間に合わないので、今の流行りはCO2固形化再利用ですよ。 原発厨さん・・
原発の燃費、「低濃縮ウラン」が枯渇、ロシアにしか工場なく100%ロシア産なため [422186189]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666587334/l50 スウェーデンのエネルギー省が直々選んだ姫なんだからあまり前 >>464
見たけどそのデータをすべて勘案しても全部で141年間（1881-2021）で2度の上昇じゃん
旧石器時代とかの過去の急激は温暖化に比べたらぜんぜんマイルドなレベルですな たかが現在の規模の温暖化で人類が滅亡するとか言うなら
今よりよほど過激だった旧石器時代の温暖化で
とっくの昔に人類は滅亡していないとおかしいわｗ >>461
温暖化「も」対処しないと、って話でしょう
同時に考えられない問題でも無いし
SDGsはとにかく金にならんとやらんからエネルギーばかりが目立ってるけど深刻な問題は確かに多い >>470
いや問題解決につぎ込める各種リソースは有限なんだから
優先順位が高い問題に先に集中すべきだと思うけどね
で
現在起きてるペースでの温暖化なら
マクロな地球史で言えばほぼ誤差の範囲だし無視して良い
それより直近の問題に注力するのが賢明
環境ガーとか言うなら森林伐採とか乱獲規制とか
それこそ原発で出る大量の核のゴミの処理だとか >>489
氷河期が終わったのと今の温暖化は違うぞ
だいたい人口だって全く違うし
頭大丈夫？ >>472
たしかに
今の温暖化の方が全然マイルドだな
しかも旧石器時代に比べて技術も各段に発展してるわけで
旧石器時代人でさえ滅亡しなかったのに
「温暖化で今の人類は滅亡する！」とか流石に盛りすぎだわｗ 「ここで原発ですよ」以外の方々は、細かな理由や表現が違うだけで、目的は同じでしょ。 >>471
金にならない事は誰もやらない
やらなきゃダメになるまでやらない
やらなきゃダメってのは自分や組織が損を出す場合だから >>475
まあだとしたら環境破壊はやはり止まらんだろうね
SDGｓ（）とか単なる資本家のグリーンウォッシュの手段だし >>479
それはもう実証済み過酷な環境ではシールドが保てないのです。 >>479
長いスパンで考えるならマントル対流に巻き込んでくのが良いけどそこまでやんなくても箱に詰めて穴掘って埋めとけばOK >>471
火力発電も排熱が多いし大量の放射性物質を出すから。再生可能エネルギーを得るには環境破壊が必須。
高レベル放射性廃棄物はガラス固化して地層処分すれば無害。
原発が一番環境に良い。 >>482
火力でって何を燃やすの？
あと熱交換率は原発より火力の方が上です >>483
石炭の中にトリウムとウランが入ってるんだよ
石油の採掘時にはラドンが地下から出る
大量の発電量を得るには大量の化石燃料を消費するからね
その大量の化石燃料の輸送にも化石燃料を消費するわけだ >>482
地層処分なんて日本じゃ適合する場所が乏しいうえに
どこの自治体も嫌がって不可能でしょ 大丈夫だよ
大量の土砂をぶち抜くほど強烈な放射線は出ない
ケースはステンレス、中はガラスと混ぜてる
強度も水への耐性も充分
まあフクイチのその後を見るに適切な管理や処理が出来るって信用は無いけど >>484
えっと、
>>485
適合場所はあります「山口県」
でも北海道に作る様ですよ、あきれちゃいますね。 >>487
最後の行がすべて
純技術的に可能か否かって話もあるが
「もし可能だとしてジャップがちゃんと管理するか」って点でアウト
いままでさんざん汚染水もお漏らしとか杜撰な管理が判明してるわけで まあ本人は自覚してないだろうけど
結果的には原発村に体よく原発推進の広告塔として利用されてる 原発村の言い分 まとめ
日本の原発は安全なので事故を起こしません → 爆発しました
メルトダウンはしてません → してました
プルトニウムは重いので敷地外へ出ません → 出てました
アンダーコントロール！ → 汚染水が漏洩してました
原発は脱炭素エネルギーの解決策 ←イマココ >>458
人間のライフサイクルの中では不可逆なレベルの温室効果ガス(水蒸気)を人間のスケールと比べて過剰排出する軽水炉と比べたら
薪由来のCO2は木さえ間違えなければ人間のライフサイクルと整合的なカーボンニュートラルだし原理的に過剰排出も有り得ないのにな 火力発電は地球温暖化の大敵、と言いたいんだろ 知らんけど 彡 ⌒ ミ
（ヽ´ん`） トンベリ
l r . . i|
Ｕ x |j
し(U)Ｊ 多少原発に替えたところで大してCO2排出量は変わらんでしょ
消費する電気の総量を大幅に減らすとかしないと >>496
それかなり前に嫌儲で指摘したら
なぜかネトウヨインセル扱いされて叩かれた思い出ｗ 嫌儲ではグレタは原発村の姫って以前から指摘されてたね
先見の明があったな 進次郎が代案もなく火力発電止めまあーすって国際環境会議で進次郎節炸裂させた時にグレタ原発で発電しろよとか言ってなかったっけか？ 波がある再エネの調整役としての火力発電はしょうがないだろうけど、原発なんて調整も効かないし再エネ普及の邪魔でしかないのに、この発言は何なんだ？そういう界隈から金もらってるか馬鹿かどっちかか？ グレタ持ち上げてたリベラルさん・・
どうすんのコレ・・ 今更気づいたの？って感じだよなグレタが原発屋の広告塔だって事を。
CO2周りは胡散くせー話ばかり、そもそもCO2CO2言いながら、酸素に還元してくれる
森林伐採して太陽光パネル設置とか頭おかしいんじゃないのかって思うわ。 >>507
日本の電源構成知らない馬鹿なんだろうけど
再エネなんかさざなみ過ぎて火力発電がベースロードになってるから
原発反対派ってガチで馬鹿しかいないよな 温暖化脅威論煽ってるのも基本は利権だし
排出権ビジネスと原発村のメシの種にすぎん グレタの支援者は資本家
贅沢な生活を見れば分かるわ
電車に乗りながら高いもん食いやがって
そりゃ太るわ つか鳩山が首相の時に国連で日本は脱炭素で原発を主力として25％削減を達成すると公約宣言してたけど
その時は別に叩かれもせんかったのよな
いつの間にか脱炭素と原発推進が相容れなくなった >>512
なんだか立派なヨットで移動してたよね
あれ誰がカネ出してたんだろうな >>510
世界有数の地震大国で原発推進してる推進派こそ馬鹿の極みだよｗ そういや石炭火力発電所も放射線放出するらしいね
しらんかった ゆたぼん叩いてこいつ持ち上げる奴って結局権威主義者なんやなって >>518
でもゆたぼんのバックには権力大好きアハ先生とか付いてるやんけw >>515
地震ガーとか化石燃料燃やす言い訳にならないから
原発嫌なら電気を使うこと自体諦めないといけない
反原発馬鹿はエアコン使うの今すぐやめてね そもそも｢地震があるから原発は危険！｣って主張は
｢福島の事故は防ぐことはできなかった！東電と自民党には何の責任もない！｣って主張に他ならないよね
原発反対派って壺信者なんじゃないの？ 安倍ちゃんは｢わーくにの火力発電は優秀なのであります！｣って演説しようとして他国の失笑を買ったし
壺カルトは火力発電推しなんだろうね
どうりでキチガイじみた反原発派の書き込みが多いはずだよ
>安倍首相、国連演説を断られる
>二酸化炭素（ＣＯ２）の排出が特に多い石炭火力発電の推進方針が支障になった
https://jp.reuters.com/article/idJP2019112901001076 >>520
とっとと福島事故を収束させてから言えタコ >>522 フクイチ事故の責任は安倍壺だよ 嫌儲じゃ常識だろ
1-4
Ｑ（吉井英勝）：海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない
1-6
Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
1-7
Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
2006年12月13日 衆議院議員 吉井英勝
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm
2006年12月22日 内閣総理大臣 安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm >>524
安倍の責任なら安倍が死んだ今となっては原発新設してもいいよね
｢地震大国だから原発は無理！｣って主張はおかしいよね >>525
馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
安倍が死んだら日本が地震大国じゃなくなるのか？ｗｗｗｗｗ >>527
誰が管理しても同じなら東電と自民に福島事故の責任は無いって事になるけどそれでいいの？
まあ裁判所もそう判断してるけどね
やっぱり反原発の人って壺カルト擁護なんだね >>528
責任あるに決まってるだろｗｗｗｗｗｗ
何壺を擁護してるんだよｗｗｗｗｗ
裁判所の判断がおかしいだけの話だよ
地震大国なのに原発村と自民はリスクを軽視してロクに対策してこなかったし
それは今も基本的に変わっていないから
新設なんて認められるべきじゃないに決まってるだろバカ >>529
論理的思考力が無さ過ぎて自分が矛盾したこと言ってる自覚がないのかな
｢安倍自民や東電に事故の責任がある｣のと
｢日本は地震大国だから事故の発生は不可避｣っていう主張は両立しないよ 原発は燃料の製造と処理を含めると火力発電よりＣＯ2排出していると何度言えば 安倍ちゃんは｢わーくにの火力発電は優秀なのであります！｣って演説しようとして他国の失笑を買ったし
壺カルトは火力発電推しなんだろうね
どうりでキチガイじみた反原発派の書き込みが多いはずだよ
まさか安倍自民が嫌いなのに反原発やってる馬鹿はいないだろうな？😅
>安倍首相、国連演説を断られる
>二酸化炭素（ＣＯ２）の排出が特に多い石炭火力発電の推進方針が支障になった
https://jp.reuters.com/article/idJP2019112901001076 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
