グレタさんの「原発擁護」発言が大波紋！原発推進派が歓迎の一方で環境保護団体の立場は分裂、罵り合いの対立も😫 [198098386]
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グレタさんが「稼働している原発を停止して石炭火力に替えるのは間違い」だとして原発を「擁護」したと取れる発言が
各界に波紋を呼んでいる。原発推進派が同発言を歓迎する一方で、原発をめぐっては海外の環境保護団体の立場は容認派と批判派で分裂しており
この発言の以前から原発擁護派の環境保護団体と反原発派の団体の間では会議で激しい罵り合いに発展するなどの事態も生じていた。
今回は国際的に知名度の高いグレタさんによる原発を「擁護」ともとれる発言だけに高い注目を浴びて議論を呼んでいる。
ただ本人は推進派に一方的に自分の発言が利用されることには不快感も示している。
グレタさん原発「擁護」発言、ドイツ推進派が歓迎？ SNSで話題
https://news.yahoo.co.jp/articles/d1f336b76a8e9e32c53cf2fd112f74fbebf05643
原発の稼働延長を巡り論争が起きているドイツで、スウェーデンの環境活動家グレタ・トゥーンベリさんによる
「原発擁護」発言を原発推進派が捉えて勢いづいている。グレタさんの気候変動対策を求める運動に対して批判的だった姿勢から一転、
歓迎メッセージを送って話題となっている。
関連ソースは>>2以降に しょーがねーよな ロシアにエネルギー全般頼ってんだから 使用済み核燃料はどうするのか
日本の場合海に捨てている排熱の問題
この辺がどうにもならない
海に熱を捨てるのは実は温室効果ガスよりも直接的に温暖化を促進する
原発をめぐって環境保護団体内部でも亀裂 集会で罵り合いに発展する事態も
https://jp.wsj.com/articles/nuclear-powers-rebound-causes-rift-among-environmentalists-11662427937
昨年11月に英国のグラスゴーで開催された国連気候変動枠組条約第26回締約国会議（COP26）の会場の外で行われた集会で、原子力エネルギー擁護派のクリス・
キーファー氏は、ある参加者に拡声器でヤジを飛ばされ、立ち去れと言われたうえ、「原子力バカ」とののしられた。
カナダ・トロントの救急医であるキーファー氏は、「カナディアンズ・フォー・ニュークリア・エナジー」を率いる。炭素排出量のネットゼロ
（実質ゼロ）達成のために原子力が必要だと考えている約50人の環境保護主義者からなる団体だ。キーファー氏は「私の時間とエネルギーの膨大な量を、
環境保護主義者に対する後衛の戦い」に費やしていると話す。「もちろん積極的な気候変動対策を推進する点では、彼らと私は目標をほぼ共有しているのだが」
米国、カナダ、欧州の多くの環境保護団体やグリーン政党が長らく、汚染源となる危険なものとして原発に反対してきたのに対し、新世代の環境活動家
――スウェーデンの活動家グレタ・トゥーンベリさんに触発された運動「フライデーズ・フォー・フューチャー（未来のための金曜日）」のある支部など
――は、原子力は化石燃料に代わる貴重な低排出の選択肢になりうると主張している。
この対立する視点は、環境保護団体やグリーン政党の間で真っ二つに割れる論争を引き起こし、ここ数カ月は世界のエネルギー危機を背景に、より注目度が高まっている。
https://jp.wsj.com/articles/nuclear-powers-rebound-causes-rift-among-environmentalists-11662427937 左系の環境主義が批判して右寄りの人が擁護してるんだから終わってるな 二酸化炭素減らすためなら戦争さえ許容しそうだな
最終的には人類が要らないとか言い出して… 機械文明捨てて中世、古代に逆戻りすれば全て解決なんだがな
SDGs笑みたいな発展続けながら環境保護なんてできるわけないだろど阿呆 そりゃあ地盤が安定して盤石なヨーロッパなら原発稼働も選択肢の一つとしてアリだろ
世界一の地震国で同じことを言ったらただのキチガイだがｗ すまん。ミンス政権が原発爆発させたから日本だと慎重論が出るんや 環境保護団体が目指す理想郷て貧困層は生きていけないからね
自分のような若者の為に大人は脱炭素しろって騒いでたけど強制的に脱炭素が起きてる今で難しいと気づいたのでは 放射性廃棄物の方がCO2なんかよりよほど環境に悪いだろうに 放射性廃棄物の方がCO2なんかよりよほど環境に悪いだろうに クソガキの発言にオッサンたちが右往左往してるの笑うわ サハラ砂漠すべてにソーラーパネル置けば、人類の使う10倍の電力が供給可能
この話に乗っかるのがリベラルだと思います 福島の帰還困難地域でボランティアでもすりゃあいいのに >>28
だよなあ
そこまで環境の大切さをラディカルに主張しながら
でも電気使用した高度文明や消費社会ありきの大前提が不思議だわ まさか嫌儲にグレタに騙されていたスットコドッコイはおらんよな？ ツイッターでフォローしてるゴリゴリの左派（当然強烈な反原発派）が、
ある時期からグレタを左派のジャンヌ・ダルクみたいに扱い始めて
グレタのツイートをリツイートしまくるから俺のタイムラインまでグレタだらけになってうざかった
その人が「グレタさんの本を買ったので今から読み始めます」とか言ったのを最後に
グレタのリツイートを一切しなくなりグレタに関して一切つぶやかなくなった
現在その人はグレタのフォローも解除してる
恐らく本の中に原発推進的な事が書いてあったんだろう 格納容器の鉄とか建物の鉄骨とかコークス燃やしまくって作ってるけどそれはいいの？ つまり
原発をグリーンウォッシュするために送り込まれたコマなんでしょうね
この人 >>3
バカジャップがやらかした事とか参考になるかよ自惚れんな 所詮ガキの言うことだしなぁ
Dr.STONEみたいに3000年風雨にさらされてたら無毒化するとか思ってそう >>23
仮に地盤はOKでもヒューマンエラーとかもあるから
欧米でもアカンでしょ
スリーマイルとかチェルノブイリとか別に地震が原因じゃなくて
ヒューマンエラーだからなあ 原子力発電はよい悪いではなく、危険なんだよ
スリーマイル島、チェルノブイリ、福島
どれもこれも大変危険な事故を起こしただろ >>18
それ言い出したらチベットみたいな貧困国は核のゴミの処分場受け入れて金恵んでもらえって話にしかならないんだがな 結局フクシマも1000年に一度の大天災とクソアホジャップの大人災による奇跡のグランドクロスで
やっと盛大に吹っ飛んだわりにはそんなそうでもない被害で終わったからな
人災部分の責任をかたくなに認めなかったおかげで世界に原発は危険だと発信してしまった
ほんとジャップって地球の厄災だわ グレタさんブームってのはSDGｓブームとかと同じで
環境を本当に守るってより
特定の業界を「グリーンウォッシュ」して
その利害を擁護し免罪するための機能を果たしているというように見えるわ SDGsが資本による新しいマーケティング用語でしかない >>29
逆でしょ
こいつをオッサンが利用してるんだよ >>57
原発の方がリスクはデカいでしょ
下手したら数万年規模のスパンで環境汚染するわけで ベストじゃないが他に選択肢がない、って事だろ
グレタは勝手に聖人のように扱って揚げ足取られて
本当に気の毒 前からただの神輿が飾りだった子供が
やがて知恵をつけたり個性を身につけ
持ち上げてきた大人たちと違う方向に行き出した時
それまで支持してきた人たちは分裂しお互いにいがみ合う まあ元々グレタは原発推進派の姫として担がれてただけだしな
原発はカーボンニュートラルでエコとかいう核廃棄物の環境負荷ガン無視のエセエゴイズムなんてこんなもんよ スウェーデン式が環境にベスト
そのために送り込まれた人間 昨日だかに久々にニュースで喋ってるとこ見たけど以前に比べて大上段に自分は正義だ絶対的に正しいみたいな感じがなくなって見えたな
成長していろいろと見えてきた分異なる意見を受け入れる余裕も芽生えたのかもしれないけどそうなるともうこの子の強みはなくなってしまうというジレンマ >>62
環境が何より大事なら
アーミッシュみたいに脱電気の生活を主張する選択肢もあるし
それならそもそも原発か火力かなんて悩む必要もないんだけど
なぜかやらないんだよね この人 >>68
グローバルな問題を何とかしようとしてるのに
隠遁生活しても意味ないだろ
アホなのかお前は ダメな順に
石炭＜＜石油＜天然ガス＜原発＜＜＜＜＜＜＜再エネ
ってことだよ
最終的な目標が再エネ100％なのはグレタも一緒 こんな地位も何もないクソガキ1匹の発言に踊らされるとか馬鹿でしかない >>23
放射性廃棄物の未来への先送り
なんてSGDSの真反対だから >>73
何を言ってるかより、誰が言ったのかが大事
権威主義者の典型だな >>71
環境が何より大事って言うなら
脱電気生活は論理的に合理的な選択肢でしょ
それは難易度が高いので
「環境に良さげ」（実際には有害で危険）な原発に依存するというのなら
しょせん快適な高度文明社会や資本主義を前提にして
単に原発業界をグリーンウォッシュする機能しか果たしてないよ
実際、原発村の広告塔みたいなもんじゃん >>74
ほんとそれ
高濃度放射性廃棄物とか
持続不可能の極致だろ >>79
それにウランは石油以上の有限の資源なんだからわけわからん >>52
お前はフクイチで除染作業でもやって来いよアホ >>3
奇形の虫とかいっぱいいるらしいな
腹が２つに別れてるやつとか
触覚が片方ないやつとか 事故ったら環境破壊
何もなければ環境にやさしい
ハイリスクハイリターンだよな 景観を破壊するって観点だとソーラー発電も風力発電も最悪だぞ
ヨーロッパは景観が美しいところだから守ろうって意識が強いと原発擁護に自然と繋がるだろうに グレタ叩いたらネトウヨインセル呼ばわりするような馬鹿どももいたが今頃どんな気持ちなんだかな
他人の話もろくに聞かずに党派性丸出しすぎるわケンモ左翼はw >>85
えーと
仮に事故が起きなくても
処理が困難で環境に有害な放射性廃棄物を
不可逆的にどんどん増やして行くシステムなんですが・・原発
しかも処理水は海の温度を温暖化してしまうことも指摘されてるし >>86
まるで原発が景観的には美しいみたいな言い方で草
グロテスクなコンクリと鉄の塊やん NHKがドイツで取材してたけど反原発は人数減って変人扱いで無視されてたな >>90
地球温暖化の一因なのに
温室効果ガスだけが犯人であるかのようなキャンペーンを30年間やってきた理由は、原発擁護なのかもな >>97
反原発の学者の小出って人はそれ指摘してるわ そこら辺含めて、少なくとも日本の地球温暖化問題への取り組みは約30年前から、科学とは別種の愚劣な政治的キャンペーンの側面が見え隠れしていたから
少なくとも「科学」の名の下で「政治」としての地球温暖化問題に関わるのは非常に不誠実な事だと直感して
その分野の仕事をしない決断をしたんだよな
不誠実すぎる科学は、科学を名乗るべきではない 一度電気という便利な物を手にしてしまったら止めるって発想はないんだな
環境のこと訴えるなら原始的な生活から始めようよ、贅沢三昧のお嬢ちゃんよ そらこんなガキンチョを思い通りに動かすなんてのは業界の汚い大人にとってみたら簡単なことやろうからな 原発で大きな問題なのは
企業は利益を求める
人間が操作する
このコンボは安全教育や設備投資の軽視に繋がる
ワンミスが致命傷になりかねない原発はまだ人類には早い
>>92
原発は街の近くに作れない＋エネルギー密度が高いから景観だけを言うなら原発が勝る なぜ世界がこうも複雑なのか彼女も少しだけ理解できたはずだ
十年後に何を言ってるのか聞いてみたいがもう引退してるかもな 正直この人がどんな生活してるのか気になるわ。
反対してて普通の暮らししてたらキレるわ そして今考えると、1986年チェルノブイリ事故の2年後
1988年にアメリカ上院公聴会で地球温暖化説が表舞台に飛び出して
科学的には仮説の段階に過ぎないものが
政治の場では予防措置と言う名の政治信念にすり替わり
あれよあれよという間に東西冷戦終結後の国際政治のメインテーマであるかのような話になってしまったのを見ると
まあその二つの意図は見たくなくても見えてしまうよね
・原発事故後にも原発を主要エネルギーとして使いたい
・あと2年で東西冷戦を終結させる算段だけど
その後は宗教や民族や富の配分を巡る紛争が激増する
から、カルト集団のように危機感を煽って
世界を統治しやすくしたい >>108
マジかよ・・
明恵じゃなくて安倍本人？ 原発は地震多い日本には向いてないっしょ
どう考えても >>89
そいつらは自称左翼の中でも何も見抜けない無能だな
アメリカの資本家の操り人形は定期的にテレビで宣伝されるがいちいち騙されてるんだろうな >>115
まあ実際には事故らなくて平常運転時でも
非常に処理が困難で生物や環境に有害な放射性廃棄物を
不可避に不可逆に産出してしまうわけだが
あと処理水が海を温めるので温暖化の観点でも実は言うほど環境に優しくない >>5
世界で話し合って宇宙に捨てる方法模索すべき >>89
そいつ左翼なんかじゃなくて
ネトウヨのニセ科学批判カルト >>117
うむ
とりまグレタを持ち上げてた人は
自分が見る目のない
原発業界ステマに踊らされてたアホであることを深く自覚した方がいいな >>5
しませんw
粕r水近海水域でｂｷら水温変わらｂﾈいのに、どこｂﾌ妄想記事を間ｂﾉ受けたのか 環境のことのみを考えるのと
今の状態や金のことも加味したときのことを考えるのと
分けて考えて折り合い付ける方向で議論すべきだと思うね >>118
環境にも生体にも影響ないじゃん
チェルノブイリで生体減りました？？笑
影響受けるのなんて長寿の人間くらいなんだから、自己責任完結で原発使うのが正解なんだよ
それが嫌ならソーラー使って山籠りして生きろよ >>119
そういやダボスの世界経済フォーラムで演説してたね
だいたいザ・資本主義エスタブリッシュメントの場であるダボス会議で
招待されて演説してる時点で「そっち側」に都合が良い駒だと分かるな ゴッホの絵にトマトソースかけてた若い活動家達と比べるとやっぱグレタは注目度が違うなw >>123
多少はするだろ？
実際幾らか高い温度で排水されるしそれは電気屋も認めてる
っても大した事は無いと思うけどな >>125
チェルノブイリ事故の影響で生物多様性の減少や突然変異の率の上昇
などを含む生態系へのダメージがあったと研究結果出てますけど何か？ グレさんのお考えを一ミリも理解しないゴブリンどもが周回遅れでギャーギャーやっとるだけやからな
グレさんはゴブリンどもがあまりに無知で無関心だから激しい表現する
そのことで憎悪を一心に浴びるつらい役目をこなす偉人なんや >>130
それなｗ
あれだけ環境が何より大切みたいに強調しておいて
結局は電気使う高度消費文明の維持が大前提なんかーいって >>132
じゃあお前が考える「グレタの本当の考え」とやらは何なんだい？ 
>>118
後半は非科学的なデマじゃん
最近嫌儲のゴミがそれ言ってんのよく見るけどどこ発信なんだ？ 太陽光発電は地球を砂漠化させるけど
原発は逆に緑化するぞ
ソースは避難区域 >>135 例えばこんなのとかあるけど
原発は「海あたため装置」〜周辺生態系にも多大な影響
小出裕章さん（元京都大学原子炉実験所・助教）インタビュー
ttps://www.asiapress.org/apn/2015/12/japan/post_5592/
>（原発は）発生した熱のうちの3分の2は海を温めるために使っているという機械です。発電所というよりは、むしろ海あたため装置と呼ぶべき
>原子力発電所では海水を引き込み、その温度を7度も上げて海へ戻します。その流量が1秒間に70トン。 >>116
ほんこれ
世界有数の地震火山国の日本で原発とか狂気の沙汰だわ >>136
>原発は逆に緑化するぞ
>ソースは避難区域
人が住めなくなった土地に植物が増えただけやん 変なコテ付けて逐一反論してるやつ
マッチポンプで両論書くけど具体性のない
ニセ科学批判カルトの人だから
読む価値ないぞ >>137
海水の量って140京トンとかそんなだぞ？
誤差だよ誤差 喉元過ぎれば福島を忘れる
また大地震が来て今度は福島以上の原発事故が起きて大量の死者や大量の避難民が出た時にようやく気付くだろう
気付くのが遅すぎたと なぜそこで出てくる引き合いが石炭火力なのかしらね。
>>136
それは逆、ソースはラスベガス。はい論破。
>>137
原発排水口付近の魚介類は食べない様にと教わりました。あとトリチウムの長期的な影響も、薄めれば大丈夫ばかりで真面目に調査しないのでしょうね。
石炭火力より、まずは戦争や軍事演習を止めるべきなのに、二酸化炭素ガーな方々は、そこには触れませんよね。 >>143
別に地球全体の海水を一基の原発で温めるって話でもあるまい
比較的狭い範囲の水温変異がより広域の気温に影響する現象だって
普通に知られてるわけだし >>58
グレタはこの異常気象を許容できないって考えだから >>149
グレタのリスク計算がおかしいとしか思えんな
つうか
そもそも温暖化の方が概して生物多様性は増加するわけで
温暖化＝悪ってのも実は生物一般とか環境ってよりも
人間中心主義的な思想でしかないな チョルノービリ（チェルノブイリ）とかフクシマとかのことを忘れてはならない >>149
じゃあなぜ一番大気を汚す戦争や軍事演習には黙りなの？ >>3
自民が頑なに原発のアップデートを認めなかったせいだから >>146
やっぱり手段と目的が倒錯してるやん
死なないためにSDGsだろ
黒猫氏の所属機関でも組織合併で研究してるけど
実用研究としては投資対効果の極めて不透明な基礎研究だよな >>154
イスラエルの空爆に何も言わない時点でお里が知れるわな
グレタさん、イスラエルによるパレスチナ空爆に対して「中立」を表明して大炎上してしまう・・ [198098386]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1620834526/l50 >>147
温排水を使って養魚してたと思うけど
>>148
世界中の原発集めても500基無いと思うしごく狭い範囲の話なら大抵の発電施設で何らかの環境変化が起こるだろ
変化によるマイナスとエネルギーによるプラスのバランスの問題でしかないよ グレタさんははやくサザビー作ってポイ捨てする奴殺さないと いい大人が一人のメスガキの発言に踊らされて分裂して罵倒合戦とか恥ずかしくないのか >>158
フクイチのヒラメ？
じゃあそういった場所の貝を１年間食べてみて。私は絶対嫌です。 >>158
いやだから他の発電でも環境変化が起きうる事自体は何も否定しないけど
それ言い出したら原発だって言うほど変わらんよねって話 かなり早い段階でグレタの胡散臭さを指摘してたな嫌儲
まあグレタ批判したら勝手にネトウヨだのインセルだの叩くアホもいたけどさ
やっぱり原発村のステマだったろ 地震がなくて戦争の可能性もなくて政治が腐敗してない国なら原発もいいんじゃないんですかね >>24
まだそんな事言ってるのか 半島に帰れよチョン >>157
中立(笑)子供の戯言ですね。
地球を本気で心配するなら、全ての軍事行動に「No」じゃないと。だって一番下らない事にものすごいエネルギーを消費しているのですから。
この子はただの理想主義な子供なだけ。結局、周囲の大人や軽率に崇める大衆が癌です。 >>140
フクシマ原発近くの町にあったスローガンの看板だな
アイロニーが効いてますね 実際原発って環境的にどうなの？
世界中が火力から原発に切り替えたら水温が上がって海中酸素が減り、嫌気性細菌大量発生で6回目の大量絶滅になったりするのかな？ >>162
嫌儲のニセ科学批判カルトの作文って
具体的データを出さずに妄想を書くだけ
実証を欠いた妄想議論なぞ科学以前の無知蒙昧な言い合いに過ぎない >>168
つうか
実は温暖化自体は概して生物多様性を増加させる傾向があるので
それが火力によるものでも原発によるものでも
生物環境という話で言えば実は大きな問題ではない
もちろん滅ぶ種もあるけどそれ以上に増える種もあるってだけ >>170
いや、温暖化したら海の多様性は壊滅するだろ
水深5ｍとかにしか住めなくなるんだぞ >>161
別に構わないけどどこで売ってんの？
仮に悪影響があっても一年くらいで影響出る訳無いし
>>162
他の発電と比べて一基辺りのエネルギー密度が高いって事はトータルの数（面積）が小さくて済むって事だから影響の総量は小さい
雑な極論だけど現在の性能のソーラーパネルだと日本中の陸地をパネルをしても電力は賄えない
だけど日本は真っ暗になっちゃう
自然エネルギーはまだ発電能力が低い
技術の向上によって火力や原子力が不要になる事はあるだろうけど現状では無理 もともと、温暖化が悪いって話ではなくて
その結果生じる大規模気候変動がたとえば
・海抜の低い臨海地域の水没、河川の異常
・農業に適した地域の変動に伴う食糧危機
といった人間の活動圏や社会活動に大きな問題を生じるから、できる事なら回避する努力をしよう、という
地球の歴史全体から見ると極めて近視眼的な話だね まあこのスレでずっと自演してるような
具体的なデータも出さず十分な知識もなく
いい加減な思い込みでテキトーな話を書き散らす
科学に全く向いていない人は
この手の議論をしてもオカルトにしかならないから
時間の無駄だわ
やる気があるなら30年前時点で国立環境研究所に行け 近海の生態系の話なら潮力が気になるな
ちゃんと研究してるんだろうけど
>>168
火力でも温排水は出る
蒸気でタービン回すってトコは変わらないから プロミスト・ランドで見た
埋伏の毒を送り込んで内部分裂させるやつな 統失の人の書き込みは、一目でわかる
話の軸足が安定せず、次から次へと話題を変えて
そのどれにも具体的データを添える事なく
話をよく知らず調べる気もないことを誤魔化すペテン書き込みを延々と1000レスでも10000レスでも続ける
議論なとする価値もないゴミクズだよ >>171
ちょっと何言ってるか素で分からない
例えばサンゴ礁だけど
海面上昇したらそれに合わせてより浅いエリアで成長していくだけだし
他の魚も同じだし
陸上でも温暖な地域の方が相対的に多くの生物種が生息可能なわけで
生物多様性は概して増加する可能性が高い
地球上でもっとも豊かな生物相を持つのは赤道に近い熱帯の陸や海だし 温暖化だから悪い/良い議論はその典型だね
地球温暖化問題は本来は大規模気候変動問題だと知っていれば、そんな幼稚な言い合いはしない
基本を知らないから、表面的なバズワードを振り回して、何かを知っているフリをし続けるだけ
それがニセ科学批判カルトの知的活動レベルの低さの証明 >>172
＞現在の性能のソーラーパネルだと日本中の陸地をパネルをしても電力は賄えない
そもそも全部をソーラーで賄えって話でもあるまい >>171
もともとそんな話じゃねぇよ
連中が一番気にしているのは人間活動へのインパクトで
海洋食物資源の事すら大して気にしていない
にほんでそのぎろんがゆうこうなのは、あくまで日本がかつては海産物に多くを頼っていた海洋国家だった名残り
ニセ科学批判カルトの人が自演すると
具体性のない妄想議論を
事細かにぐちぐち書き続けるだけで
具体的データが何もない、基本知識もない
ただどっかで読んだ雑学知識の断片を並べるだけの
愚かな文章しか並ばないね
>>163
最初から嫌いでした。正確には子供を祭り上げる事(パペット化)が、総じて嫌いです。
そして地球温暖化は異常気象として、広い視野で考えていかないと解決しないと思っています。
でも今後ますますCO2論を悪用して、原発と原爆と冷戦に回帰するのでしょうね。食料危機もあるのに・・・ 恐竜がいた頃は今より15度気温が高かった
全球火球や全球凍結の頃に比べれば遥かに地球に優しいわけで仮に南極の氷が全部溶けても地球にとってはお色直し程度の変化でしかない
ある意味人類が居ないほうが動植物に優しい >>180
ブン回した後のガスで蒸気を作るシステムだった筈
>>181
そうだよ
施設の数が増えれば必要な土地もメンテの手間も増大する
クソ不況だしインフラ整備も満足に出来ない国には荷が重い
そもそも個人的には>>107に書いたように今の人類には扱えないと思っているよ
だけど原発を手放せる段階では無いよね、って話 >>172
温水を使って養魚は貴方が言い出したことですよ(笑)ねえ、どこで売ってるの？
太陽光も全部をなんて、でもじゃあその貧弱太陽光発電ぐらい全部買い取りましょうね。どうして買い渋るの？
利用者から手数料取っているのですから、今の発電量ぐらい全部買い取りましょうね。 >>178
確かに種類的にはそうか…
でも多種多様な生物が住んでる海の砂漠森の砂漠の方が日本の森より生物多様性では上だとは感覚的に認めたくないな ほんと、ごく最初期から原発ムラの姫
って言われてたよな
ぶっちゃけもっと可愛けりゃ擁護するやつもいたと思う
こいつ可愛げのカケラもねえから逆効果なんだわ >>189
海の砂漠？
ちょっとこれも何言ってるか分からんけど
まあ要するに赤道付近の熱帯が生物学的には多様性が豊かという傾向がある
（もちろん例外はあるけど）
だって温暖な方が一般的に生物の活動には適しているんだもの
むしろ強く警戒すべきは寒冷化だよ
歴史を見る限り生物や農業にダメージ強烈なのは温暖化より寒冷化 大昔のAppleのcmのきくちももこがくせいですを思い出すんだよなグレタの顔芸 >>187
だいたい主張は理解した
まあ個人的には扱えない技術体系なのを分かってて
手放さないってのはリスク高すぎるとは思うけど >>188
わかるわけ無いだろ？
俺はどっちでも良いんだから何処産かなんて気にしてないんだし
どこに出荷してるかわからないって事は俺たちみんな食べてるかも知んないし
でも別に「温排水を利用した養殖魚」が原因の体調不良はニュースになってない
仮にあっても原因を特定出来ない程度の影響しかないって事は大した事無いんだよ
後半はちょっと何言ってるかわからない
買い取るって何を？太陽光発電で出来た電力を？
買い取るメリットが小さいからでしょ？ >>191
温暖な地域はプランクトンが減ったり多雨で貧栄養化が進んで生物が多数住めない環境になってることを砂漠と言ってる >>193
造語なのかｗ
でも分かりやすいから使わせてもらうかもｗ そら化石燃料を燃やすより原発の方が１００倍マシだからな
原子力アレルギーのジャップには理解できないんだろうけど >>196
ああバイオマス総量の話ね 了解した
こっちは種多様性の話してる
陸上でも同じ >>194
そうなんだよねぇ
今のままなら間違いなくまたやらかす
何だったら不具合やミス、公表しないだけでガンガン起きてる可能性だって低くは無い
技術革新も基本は利益ありきだからSDGs（個人的には好きじゃないけど）が良い方に働いて欲しいと思う 放射能が怖いとかそういうのってまず人類が生存できる環境下で心配するような事だろ
既に日本がクーラー無しで人類が生存できない地域になってんのに
原発反対のお花畑はどうするつもりなん？
試しに来年はクーラー無しで生活してみりゃいいんじゃねえのか？？ >>201
帰還困難地域行ってみろよ
文字通り人間が生活できない土地が広がってる
あと都市の温度上昇は直接地球温暖化の効果ってより
都市化によるヒートアイランド現象による部分が大きいから
仮にCO2削減してもあまり意味ないぞｗ >>202
いわばまさに
最初から環境保護運動を内部からクラッシュするために
送り込まれたコマみたいなもんだわな >>200
>何だったら不具合やミス、公表しないだけでガンガン起きてる可能性だって低くは無い
ほんとこれ
間違いなくやってるだろ 未成年活動家なんて一律企業の私兵だろうに
淡色のヘアカラーした人畜無害風のキッズがダンボールに主張書いて写真取ってるの腐るほど見るが
ああいう漂白されたイメージを前面に出せば出すほど人間らしさが消えて気持ち悪く写るだろうに >>131
バカはお前、至近距離で急性障害があっただけで結果的に生態系への影響は報告されてない
原子力が(人間以外の)環境に悪いとかいう嘘はやめろw
>放射性核種フォールアウト後の最初の 1 ヶ月で 0.3Gy 未満の累積線量しか被曝しなかった植物や 動物では、いかなる放射性誘発影響も報告されていない。
放射性核種の壊変と移動による被曝レベルの自然な低下に伴って、動植物個体群は急性の放射線 被曝影響から回復してきた。事故後の最初の繁茂期までに、動植物の個体群存続性は、繁殖と移入 の両方で、大幅に回復した。現在では、生物相に及んだ放射線による悪影響の痕跡は、放射線源周辺付近(損傷 した原子炉から数 km)でもほとんど見つからず、それ以外の領域では、自然に対する最大の有害 因子である人間が排除されたことにより、野生の植物や動物が繁栄している。 >>208
返してないしずっと晒してたんだよなあ
見ないふりしてた奴らが慌ててるだけで >>209
福島があ〜！とグレタ言ってなかったっけ？ 実は火力がないと稼働出来ない原子力
熱交換率が火力以下の原子力
猛暑、水不足、ちょっと揺れただけで動かなくなる原子力
1度止めると再稼働が大変な原子力
4基あっても実際に稼働しているのは１～2基の非効率原子力
それでも冬は有効かも知れませんね。 >>211
なんで嘘つくの？
たとえば下の論文
damage at the ecosystem levelって生態系への害を指摘してるけど？
Effects of non-human species irradiation after the Chernobyl NPP accident
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160412007002474
The consequences of the Chernobyl accident for biota varied from an enhanced rate of mutagenesis to damage at the ecosystem level.
The most exposed phytocenoses and soil animals' communities exhibited dose dependent alterations in the species composition and
reduction in biological diversity. >>212
それな
嫌儲でも数年前にこんなスレ
【悲報】グレタさん「原発は脱炭素エネルギーの大いなる解決策」と語ってしまう【原発村の姫】★２ [198098386]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1576337367/l50 >>215
そのアブストにも書いてあるじゃん
The severity of radiation effects was strongly dependent on the dose received in the early period after the accident.
しかも最後に
Based on the Chernobyl NPP accident studies, in the present review attempts were made to assess minimum doses at which ecological and biological effects were observed.
って書いてある、アブストにも論拠のソースないならなんの参考にもならん論文だけど、それからさらに15年たってるからな
最新のIAEAの方向では俺が書いた通り >>211
いえ、報告されています。
それにその理論ですと、わざわざ大地を汚染させる必要はありません。ただ人間が居なくなればいい話しです。 >>218
そうだよ、人間がいなくなればいい
いなくなれないならせめて化石燃料使うなって話 まあどうせIAEAは御用学者だからー、みたいな堂々巡りが始まるんだけどさ
俺はIFの高い方を論拠にするだけ >>217
おいおい
よりによって原発村IAEAがソースかよｗ
お前の言及してる箇所
線量によって健康被害は影響されるってことでしょ
でもって
被ばく量が大きい場合の生態系への害に言及してるやんけ >>221
急性障害は最初のターンオーバーの時点で大幅に回復してるのよ
「生態系」って主語を大きくした時点で生態としてのターンオーバーを継続できてるかが生態系に影響があったと言えるかどうか
生態には影響あったかもしれんが、それを生態系と主語を大きくできるかというと難しいよねって話
まあ俺はIAEAサイドだけど反対派が泡沫雑誌に自己主張載せてるのは知ってるから、放射能アレルギーの人たちとは永遠に相入れないと思うけど >>222
議論放棄したね
今日はあなたの負けでした、おつかれさま >>223
突然変異の率の増加とか生態系への害
生物多様性の減少とかも言及してるでしょうに・・
enhanced rate of mutagenesis to damage at the ecosystem leve
reduction in biological diversity
ともかく環境や生物への害はまったく報告されていないというのは嘘ってことだね グレタちゃんも大人になってきたんだねえ
自分で働くようになると脱炭素なんてアホらしいと気づくようになるよ こういうのも
チェルノブイリの高レベルの放射能汚染地域に生息するツバメを調べた研究によれば、部分的な色素欠乏やクチバシの奇形、
曲がった尾や左右不均等な尾などの変異が見つかっている。
最近の統計結果によると、汚染地域の鳥類の種は非汚染地域の約半分に減少しており、脳のサイズも小さくなっているとの報告がある
ttps://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/4163/?ST=m_news アスペの言うことなんてまともな人なら真に受けないはずなのに
グレタだけは特別扱いなんだよな
ほんと不思議 >>225
突然変異の増加は生物が多様化を促してるだろう
ええことやん
新しい種が生まれるかもしれんぞ >>230
適応度を高める突然変異って超レアケースだよ
ふつうは適応度を下げる いわゆる奇形
あるいはせいぜい自然選択に中立な変異が大半 >>228
一方で何も影響を受けない鳥もいる。
目立たぬ体色で渡りをしない種がそうだ。
「競争相手がいないせいもあるだろう」とムソー氏は推測する。
「色鮮やかな羽毛をまとう種と違い、カロテノイド（天然色素の一種）を大量に消費せずに済む。強力な抗酸化物質であるカロテノイドには、放射線被曝の影響を抑える作用が期待できるし、長距離移動で余分なエネルギーを使わないので免疫系が強いのかもしれない」。
↑
大丈夫な種もいたのでセーフ！！
強力な抗酸化物質であるカロテノイドみたいに放射線被爆の影響を抑える物質があるであろうっていう科学的な収穫もあるな >>234
嫌儲は割と早くから見抜いて
グレタは原発村の姫だってスレが前から立ってたな そういやケンモメンって反原発が結構いた気がするな… >>224
試合に勝って勝負に負ける典型例。
もう推進派には論理的に語れる人は残っていないのですね。正気だったら最低でも「日本」で原発推進なんてもうしないでしょうから。 こういう報告もあるな
チェルノブイリの影響に関する生物学的研究（2021）Annual Review of Ecology, Evolution, and Systematics
The Biology of Chernobyl
Studies of genetic and physiological effects have largely suggested significant injuries to individuals inhabiting
the more radioactive areas of the Chernobyl region. Most population censuses for most species suggest that abundances are
reduced in the more radioactive areas.
Vol. 52:87-109 (Volume publication date November 2021)
https://doi.org/10.1146/annurev-ecolsys-110218-024827
遺伝学的および生理学的影響に関する研究からは、チェルノブイリの高線量地域に生息する生物個体に重大な害があることは示唆している。
大半の種の殆どの個体群センサスデータは、線量がより高い地域における個体数が減少したことを示唆している。
「チェルノブイリが環境や生体に悪影響を及ぼした報告はない」
とか言ってたこのスレのアホコテの嘘決定ですな >>236
311とその後のグタグタ経験しても推進派の方が、ちょっとどうかしていますから。
>>230
生物多様化ではなく種の存続をかけた切り捨ての繰り返しですよ。
ネズミは出産周期を早めて早死にを補い、鳥類は永住より渡り鳥が多く占め、他の生物も異変を補う事で存続しているに過ぎません。
ですから森単位で見れば汚染後の方が良く見えるけど、昆虫視点ではナウシカの腐海と同じく人の後始末をさせられているに過ぎません。 グレタさんは環境のために人はいなくなった方が良いって考えてそうだから、むしろ原発事故推奨派なだけでは >>241
>>238にもあるけど原発事故はヒト以外の生物にも有害なんですが だいたいヒトに有害な放射能が
ヒト以外の動物にはとたんに人畜無害に！
なんてわけあるわけないでしょ
頭沸いてるのかよ原発推進派は エコキチガイは、原発推進と原発反対に分かれているからな >>3
国会での民主党の反政府活動と震災のコンボ
民主党が原発新調の足を引っ張らなければ起こらなかった事故だ >>10
右だけでは無いな
たまたま現実思考のノンポリが支持しているだけ >>247
それ安倍が「事故なんて起きない」とかの想定で
事故対策しぶってたせいじゃん >>13
石炭による火力は反対、原発にも反対
意識高い系やプロ市民などの左翼連中が電気を一切使わなければどちらも必要無くなるのにねw >>22
でもそいつら、日本の原発にだけ反対しているからな
シナ中国やロシアには一切何も言わない、アンティファ関係者でもある >>23
耐震性の原発を作るだけだが
低能キチガイ左翼は電気を使うなよw >>29
ぶん殴って現実を分からせれば今すぐにでも黙るぞw
それをしない男性を揶揄してイキっている女性って本当に増えたなぁw >>247
民主党は311以前までは原発推進ですよ。党としてはっきり反原発訴えていたのは共産と社民ぐらいですから。
そもそも新調なんて関係ないのでは？原発は40年どころか60年超えても使えるのでしょ(笑)
それに新しいタイプの5号6号も止まっていたから助かりましたが、稼働していたらどうなっていたか・・・ このガキはどうやって自分がメシを食ってインフラ使って生活してるか小学校レベルから体験するべき
間接的に自分と反する人達が路頭に迷って最悪自殺とかしたらどうするのか？という人権や福祉も学べよ >>252
西日本住まい？東日本だったら逆に電気一切使わないでね。
>>254
立ち入り禁止解除になった福島のなんとか町に一戸建て提供、船着き場完備で移住してもらうのはいいですね。
ウクライナのチェルノブイリ周辺でもいいかも。 流石にグレタ擁護が激減してて草
少し前までグレタ少しでも批判したらネトウヨだの
インセルだのさんざん叩かれたもんだが
流石に目が覚めた人が多いのか 福島産は台湾じゃなくてスウェーデンに沢山買ってもらいましょう。
桃美味しいですよ🤗震災前までは桃は福島一択でしたから味は保証します。 >>115
核廃棄物排出するけど
これは全然クリーンじゃない まぁ、人間、一度は原発推進派に騙されるモンよ
グレタもその時期 電気自動車でこれから益々、電力が要るという時に化石はイヤ原発はイヤとか何言っているんだと 1人宗旨変えしただけで世の中がひっくり返る事はない え？原発の姫って最初から有名じゃん？
ケンモメンなら知ってたろ？ 原発から出た核のゴミを100万年後の人類までお願いする方法を先に見つけろよ 結局電気とか使った生活したいならある程度の環境汚染は仕方ないしな
そんなにエコな生活したいなら山奥や無人島で自給自足の生活するしかないわ >>203
｢人間が生活できない｣っていうのは｢人体への影響があるかもしれないから精神的に住めない｣程度の話であって
クーラー無しで生活すると死ぬのとわけが違うよね 今更グレタの原発推進にキレてる人は今までグレタの何を見てきたのか >>207
温暖化のせいで余計なエネルギー使わなきゃエネルギー生産自体が出来なくなる負のスパイラルに入ってる証左じゃん
それが原発否定の根拠になると思ってるなら本当に頭が悪いな >>275
石炭火力を使って排出された二酸化炭素をどうやって処分するの？？ >>248
十年の事故忘れるのを現実思考とは言わんやろ
地震少なくて政府がまともな国ならまだしもジャップランドで原発は無理や >>201
お前の中じゃ電気は原発じゃないと作れんのか？ 原発廃止しても既に出した放射性廃棄物は存在し続けるし数万年保管しなきゃならない。
ならもう100年くらい原発続けても良いんじゃないの？
「数万年」も「数万年＋100年」も大して変わらんだろう グレタは「日本も原発作れよ」なんて言ってないぞ
そんな危険な場所に作るとか気違い沙汰だろ >>284
その数万年保管しなきゃならん放射性廃棄物の最終処分場もまだ決まってないがな
もう１００年の間にまた事故起きたらどうするんや >>286
ほんそれ
ジャップは地震多いし政府が信用ならんからな 未来を照らす希望の光、フクシマメルトダウンフラッシュ！！ 石炭火力の新増設するんならって話でしょう？
本気で騒いでるのジャップネトウヨだけじゃね >>291
石炭火力新増設するほうが万倍ましだわなｗ >>290
火力じゃいかんのか？
将来は再エネ目指して今は火力使えばええがな
原発は燃料費だけなら安いやろうけど事故起こしたら税金吹っ飛ぶからあかん >>293
垂れ流した温室効果ガスは誰がどうやって始末すんの？
次の世代に全部押し付けて恥ずかしいと思わないの？ 原発が一番環境に良いのだから原発賛成 放射脳は火力発電所から出るラドンと水銀を吸って落ち着け そもそもこれだけ異常気象を目の当たりにしてんのにいまだに｢温暖化は嘘！｣とか言ってんだから
ジャップの茹でガエル正常性バイアスやばすぎでしょ >>294
放射性廃棄物はどうやって始末するんや
次の世代に押し付けてるって意味なら原発の方がやべーわ
火力使いつつ再エネに投資しまくって再エネ比率上げていくのがベストやろ >>296
温暖化はガチやけど福島で世界最悪レベルの原発事故起きたのもガチやからな
原発はやめて再エネに投資しまくるのが一番ええ 放射脳はコンクリートに近づかないほうがいいよ
コンクリートに石炭灰が混ぜられててラドンが生じてるから >>297
どっちも始末できないのは大前提として
既に実害出てる温室効果ガスの方がやばいってなんでわからないのかね
再エネに投資しまくってとか簡単にいうけど
この１０年FITでアホみたいに太陽光作りまくってそれでまだ再エネ比率8%の現実を受け止めろよアホ >>298
世界最悪レベルの原発事故で何人死んだんだ？
温暖化が原因の洪水干ばつでは世界中で死人が出てるし
国内でも洪水干ばつの被害が出てるのはなんでスルーしてんの？ >>297
太陽光パネルの残骸の方がやばいと思う
あのゴミどうすんの あと｢再エネに投資しろ！｣とか言ってる反原発に限って再エネに投資してない他人任せのゴミクズなのはなんなの？
俺ですら49.5kWの太陽光持ってんだけど
それ以下のゴミクズが再エネを反原発に利用しようとしないでくれない？ >>286
地震ない場所でも原発は危険だよ
ヒューマンエラーによる事故だって起きたわけだし（スリーマイル、チェルノブイリ）
あとそもそも
仮に事故が起きない状態でも日常的に放射性廃棄物を生み出してしまうわけで 再生可能エネルギーは環境破壊が不可避だから。風力発電は鳥を殺すし太陽光発電は森を破壊する。消費する物質と土地面積のわりに発電量と安定性がゴミすぎる この子最近活動してるの？
コロナ流行り始めたあたりからニュースで見かけなくなったけどさ >>294
こういう人って
CO2とセシウムとどっちが危険だと思ってるんだろ >>307
火力発電で出るトリウム系列とウラン系列は気にしないの？ グレタはフクシマの帰還困難地域に行って
除染ボランティアでもすればいいのに
原発事故被害を知らないから原発容認になるんだろう >>307
地球規模で実害出てるのはCO2だし
そもそもCO2の毒性みたいな一般教養すら知らないのが反原発猿の実態だよな
高濃度のCO2を吸ったらどうなるか知ってたらそんなアホなレスできないだろ >>1
グレタ・トゥーンベリとは
Greta（羅 Margarethe, Pearl）真珠
Thunberg（独 Zaun（Fence）Berg（Mountain））囲いの山 >>311
自然災害の死者を過剰に温暖化の死者だとカウントするようなことやってるから
そういうアホな結論になるんだよ
そもそもマクロな歴史的スケールで見ても飢饉や飢餓が多いのはむしろ寒冷化の時代だよ
CO2を有毒物質とかいうけど
植物の生息にとって必須の元素だぜ
何の役にも立たないセシウムなんかとは話が異なる
その証拠に
そもそも今よりずっと温暖でCO２濃度が高かった時代でも
動植物は現在よりも大繁栄してたことが判明してるよ >>313
温暖化によって寒冷化も起きてるのも知らない馬鹿なんだね
日本国外のニュースも見たら？
そんなんだから猿なんだよ反原発は まあＣＯ２排出から温暖化による環境破壊と原発事故放射性物質による環境破壊の比較になりますな あー、馬鹿って｢冬は寒くなるから温暖化は嘘！｣って思ってんだね
これもう義務教育の敗北だろ >>314
気温上昇したら「ほらみろ！温暖化の証拠だ！」
寒冷化したら「これは温暖化によって寒冷化したんだ！」
つまり気温がどっちに傾こうが「温暖化の証拠」
だとか言ってるのが温暖化バカの論法
これはポパーが言う反証可能性の基準を満たしていないので
まともな科学とは言い難い
宗教やカルトと同じだわｗ でも原発ぶっ壊れて人間滅んだ方が地球のために良さそうじゃん >>317
夏は暑くなるし冬は寒くなる
異常気象が起きてないと思うなら空調抜きで生活しなよ >>315
つうか
自然災害なんて有史以前から起きてるし
温暖化だって長い地球史で珍しい話じゃないけど
ふつうに生物はむしろ現在以上に繁栄してきたわけで
「温暖化で環境破壊ガー」とかは生物史に無知なバカの戯言でしかない >>318
グレタって地球のためって言ってるわけじゃなくて
次の世代の人類が生存できるようにしろって言ってんだろ？ 山本太郎、グレタ
学力が怪しい連中がガンマ線を遠巻きに叫び狂う図式 >>319
>夏は暑くなるし冬は寒くなる
そうだよ
当たり前
それは別に温暖化の証拠でも何でもないｗ >>323
10年前の夏より今年の夏の方が暑いし10年後の夏は今より暑くなる
10年前の冬より今年の冬の方が寒いし10年後の冬は今より寒くなる
10年後はもう寿命でくたばってるから自分には関係ないってか？
団塊ジジイってほんとゴミだな >>324
事実上の原発村のステマ広告塔でしょ
本人は自覚してないと思うけど 反原発ってほとんど老人だよね
こいつら反原発が間違ってるとわかっててわざとやってんじゃないの？ >>319
異常気象は温暖化ではなくジェット気流の蛇行が原因じゃなかろうか？
ジェット気流の蛇行の原因ははっきりとはわかっていない 10代の世間知らずの女の発言に右往左往する大人達w >>325
つうか環境とか言うならむしろ寒冷化心配した方がいい
歴史的に見てもそっちの方がよほど生物環境にダメージが大きいから >>329
世界中の学者と先進国政府が火力発電を含めた二酸化炭素排出のせいだって結論付けてんのに
得体の知れないマイナー学者のトンデモ学説に飛びついちゃうところがカルト信者みたいだよね
壺買ってそう >>331
だから火力発電やめろって言ってんじゃん
ほんと馬鹿だよな反原発猿は 自然災害や異常気象なんて有史以前から発生してるし
人為的CO2排出なんて皆無か無視できるほど小さかった時代でも
いまより極端な気候変動や温暖化だって普通に起きてたわけで
むしろ温暖化の時代の方が概して生物や農耕には有利でしたね
寒冷化の時期は逆にヤバイけどな >>332
IPCCの構成がどういう風になっているか詳細も知らなそうで草
お前こそカルトに騙されるタイプだよ >>333
は？
火力発電で寒冷化するのか？ｗ
アホすぎて草 >>332
地球温暖化と異常気象の関係はハッキリしていない
異常気象については明らかにジェット気流の蛇行が原因とされているが
なぜ蛇行するのか？についてはこれもまたハッキリしていない そもそも寒冷化ってのは地球の年間の平均気温が低下することだぞ
冬が寒くなるのは寒冷化でも何でもない普通の当たり前の自然現象だｗ
火力発電で寒冷化するなんて話は初耳だわｗ >>338
言葉尻を捉えて揚げ足取ることしかできないならレスしてこないでいいよ無能 >>339
お前が無知すぎてろくに寒冷化の意味も知らないから議論もできないだけだろ
つうか温暖化や寒冷化の話をしたいなら
初歩的な地球の歴史くらい勉強して来いよ >>340
｢寒冷化の定義はー！｣とかくだらない事しか言えないなら黙ってなよみっともないジジイだな ID:Co3yQrmF0
こいつが典型的だけど
原発擁護厨って本当に無知で不勉強なくせに偉そうで草
温暖化をめぐる議論もろくに詳細を知らないくせに
IPCCが言ってるから正しい！
みたいな権威主義で妄信してるだけだろ
普通にカルトに騙されやすいタイプだなｗ >>341
まだいたのか
そもそも「温暖化」や「寒冷化」が何を意味するのかも知らないくせに
「温暖化ガー」とか偉そうに議論しようとするお前がアホなんだよ
最低限の基礎知識くらい勉強してからおいでｗ >>342
さっきから鬼の首取ったように｢寒冷化の定義！｣って騒いでるけど
｢温暖化による寒冷化｣ってワードで検索してみたら？
お前の知性なんてそんなもんやで
そもそも二酸化炭素の毒性も知らん高卒のくせに😅 原発反対派って一般教養の足りないジジイしかいないんだよなぁ
福島土人が多いのかな😅 >>345
それ冬場に平均より低温傾向が増すって話のことで
持続的な年平均気温の低下としての地球寒冷化とは別の話でしょうが
で長い地球史で言えば寒冷化の時代の方が飢饉や飢餓も多く
概して生物環境にもダメージが大きいんだよ >>346
お前は無知で不勉強なくせに偉そうな差別主義者のヘイト野郎でもあるのかよ
何重苦だよ >>347
｢温暖化による寒冷化｣ってワードが一般的に使われてるもので困っちゃったね😂
さっきまで｢寒冷化とは！｣って言ってたお前が馬鹿みたいじゃん🤣 >>349
つうか
一般的な意味はこんな感じだが？
寒冷化とは、長期にわたり気温が低下することであり、繰り返される地球の気温の上昇下降の下降傾向のことである
2000年代に入ってから各地で度々異常低温が起きているが、これは寒冷化ではない >>351
だからさ、その議論に何の意味もないって言ってんだけどどんだけ頭悪いの？？
｢寒冷化｣の定義をする事に何の意味があるの？
議論で負けたから話逸らして誤魔化そうとしてんの？ >>352
何で意味ないんだ？
議論に負けたのは君でしょ
でお前によるとCO2は毒性の高い有害物質で生物に危険なんでしょ？
しかし実際には
人類が滅亡しそうになったのはむしろ地球寒冷化の時代だよ
（ここで言う寒冷化ってのは長期に渡って平均気温が低下したって意味ね）
例えば有名なトバ・クライシスの時代とかな
火山噴火の影響で寒冷化して動植物激減して人類は滅亡寸前だった
で
逆に温暖化の時代は概して人口が増えてるよ
縄文期温暖化の時代とかね
少し考えてみりゃ当然の話だけど温暖化の方が概して動植物の生存にとって有利なんだから >>354補足
つまり
概して現在より温暖化が進んでてCO2濃度も高かった時代の方が
実際にはホモサピエンスを含む生物環境には有利だったわけだ
逆に寒冷化が続いた時代は人類にとっても絶滅寸前の危機の時代な
これが地球史的な研究の知見な >>355
更に補足
上げ足を突っ込まれないために正確に言っとくと
実はマクロな歴史を見ると必ずしもCO２濃度と気温が正の相関を
示しているとは限らない
とくに人為的CO2に関しては
その排出が微々たるレベルだった時代でも
ふつうに温暖化してた時代もある（例：中世温暖化、縄文温暖化など）
ので別にCO2が多かろうが少なかろうが気温は勝手に変動してきたと
いった方が長い歴史的スパンで言うなら正確だな >>354
セシウムとCO2のどっちが危険だ！？とかアホなレスしてるから
｢あー、こいつCO2の毒性も知らない馬鹿なんだなー😅｣って思っただけで
CO2の有害さはまたそれとは別の話だよ
まだその話を引っ張るなんて
よっぽどCO2の毒性を知らなかったのが恥ずかしかったんだね🤣 そらどんな物質でも濃度が極端に高けりゃ有害だろ
ドヤ顔で言うような話じゃない
で
CO2はトータルで言えば害より生物にとってメリットの方が大きんだよ
つうかCO2ないと生物は生存不可能で絶滅しますよｗ
セシウム134みたいな生物にとって有害無益なだけの物質とは次元が違うｗ
中学生レベルの生物の常識でしょうがｗ CO2問題の将来への先送りは決して許せない！裏切りだ！と激昂して語るのに
放射性廃棄物の未来への先送りには何も言わないグレタ >>361
光合成で吸収した植物が枯れたら大気中に放出されるよ
セシウムはヒマワリに吸収させれば解決！って言ってるようなもんやで >>362
放射性廃棄物の問題は許せないくせに
CO2問題の先送りには何も言わない反原発猿 >>363を理解してない反原発って多いよな
光合成で炭素を固定化するには石炭になってもらわなきゃいけないわけなんだけど何億年かかると思ってんの？
何億年もかけて固定化された石炭をこの100年でガンガン燃やしたわけだけど
どうやって始末つけるの？ 光合成でCO2の問題が解決するなら
セシウムなんてヒマワリに吸収させりゃ解決やん
原発事故とかチョロ過ぎでしょ🤣 >>369
俺のこと言ってんだろうけど
昼休みで外歩きながら書き込んでるから変わるだけやで バカ「温暖化で人類が滅ぶ！先送りは許されない！」
人類が滅亡しそうになったのはむしろ地球寒冷化の時代ですな
（ここで言う寒冷化は持続的な地球の平均気温の低下って意味ね）
逆に温暖化の時代は概して人口が増えてますね
あれれ？ >>369もアホだから｢光合成で解決！｣とか思ってたんだろうね
何も反論できないからって｢IDが違う！自演だ！｣とかしょうもない事しか言えない無能 生物にとって必須で重要な元素であるCO2を
ガチで生物に有害無益のセシウム134とかより
なぜかずっと敵視してる時点で原発推進派厨の頭の悪さが出てるな >>373
まだその話を引きずってんだ？
よっぽどCO2に毒性がある事知らなかったのが恥ずかしいんだろうね
まあ確かに恥ずかしいよ
こんなの一般教養だもの🤣 >そらどんな物質でも濃度が極端に高けりゃ有害だろ
こんなんCO2の有毒性を知ってたら書けないでしょ😂
CO2の毒性って塩分摂りすぎると身体に悪いとかそういうレベルの話じゃねえから🤣🤣 >>374
おいおい
CO2の毒性の話くらい知ってるわ
でトータルで見てCO2は生物にとってメリットの方が
大きく、むしろ生存に必須な元素なのも事実だよｗ
つうか中学レベルの常識でしょｗ
有害無益なだけのセシウム134とは話が違うのに
なぜかセシウムよりＣＯ２に敵意を燃やす原発推進派ｗ ここでいうCO2の有害さってどう考えても温室効果だろ
反原発猿って教養もなければ論理的思考力もないんだよな😅 グレタさん
過去にはバリバリの原発推進派と組んでいた事実も
【超悲報】グレタさん、バリバリの原発推進派と映画を共同製作していた【原発村の姫】
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577254098/ いや元々グレタってCO2削減の対案は原発増産って言い続けてたキャラじゃん
なんで今更たたき始めてんだよ
もともとこういう主張の奴ぢゃん >>382
「そんな筈はない！グレタさんは本音は反原発なんだ！ネトウヨはデマを捲くな！」
みたいな感じで現実を無視して彼女を持て囃してた一部信者が悪い コイツの正体を早い段階で見抜いていた嫌儲
また勝ってしまったか・・ 敗北を知りたいｗ ちなみにSDGｓってのも原発村含む体制側のステマなので騙されないように
【悲報】SDGsは原発村のステマだった！「原発はSDGsフレンドリー」キャンペーン実施中！ [198098386]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1640748722/l50 ワロタ 原発推進厨はどうすんのコレ？ｗ
原発の燃費、「低濃縮ウラン」が枯渇、ロシアにしか工場なく100%ロシア産なため [422186189]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666587334/l50 グレタが守りたいのは自分の世代の快適な生活であって地球じゃねーから >>388
ならば
地球環境ガー とか言わなければ良いのにね ほらまあ放射能とCO2どちらが有害かは明らかだからな
使用済天ぷら油が飛行機燃料で人気らしいが
天ぷら油の材料は光合成で油を作っているので
燃やしてもCO2排出量は理論上ゼロになるらしい
そら原発使うよりCO2減らす方が楽やろ CO2に毒性？
高濃度の酸素は有毒だし発火現象を引き起こして非常に危険なんだが
CO2は自然にある濃度では全く毒性無いし植物が育つ上ではむしろ有益 >>388
それの何が悪いのか全くわからないな
自分達や下の世代を苦しめるなって当然の主張だし
次の世代の人間が苦しもうがどうでもいいっていうお前らの方がやばいでしょ
子供もいない独身ジジイなんだろうけど >>390
>CO2減らす方が楽やろ
減らしてから言えば？
まずはお前が電気使うのやめろ 次の世代が重要とか言うなら
それこそ何万年にも渡って地球を汚染するような
大量の放射性物質を生み出す原発なんて最初から支持できないだろうに >>394
二酸化炭素をどう処理すんの？
何億年かけて化石燃料に戻すの？ 反原発馬鹿って｢二酸化炭素なんて光合成で解決！｣と思ってるレベルのアホだから議論にならねえんだよな 反原発やってるのは下の世代がどうなろうと関係なしで
逃げ切り狙ってる老人ども
絶対に騙されるなよ >>395
ぜんぜん無視して構わない
そもそも今起きてるくらいの温暖化なんて
過去の変動に比較したら誤差の範囲みたいなもんだし
なんなら温暖化した方が生物環境には有利まである >>400
まずお前が火力発電所から排出される二酸化炭素を全部吸ってどうぞ
一日分で勘弁してやるよ >>399
残念でした
もともと電気代の高いクーラーなんて夏場も使用してないし
仮に使用したとしても
東日本在住なので原発に依存した電気は一切使用してませんｗ 温暖化は生物環境に有利（笑）らしいから反原発馬鹿は来年からクーラー無しで生活してね
お前らのお仲間の反原発馬鹿が暑いのは健康に良いって言ってるから従えよ🤣🤣🤣 >>404
日本の電気の圧倒的大部分は火力発電由来なんだが？
火力大嫌いの原発厨こそクーラーもPCもTVも見る資格ないねｗ
お前の使ってる電気は火力発電で作られてるんだよ？ｗ >>405
だから火力の割合を減らすために原子力を使えって言ってんだけどほんと馬鹿だよなお前ら
電気を使う生活を享受したいから原発を認容するしかないっていう当然の結論だよね そもそも俺は49.5kWの太陽光発電持っててそれを社会のために逆潮流させてるわけだから
原発反対馬鹿になんか言われる筋合いないんだよね >>406
「CO2を排出する火力発電はケシカラン！」
とか言うなら原発擁護厨は今すぐにPCの電源切って電気も消せよな？
お前が使用してる電気の9割5分以上は火力発電由来だぞ？
CO２ガー とか言いながらなんで自分もCO２ガンガン排出する電気を使用してるのさ？ｗ
ほらさっさと電源切って今すぐＣＯ２排出に加担するの止めたら？ｗ >>409
ほら自分ではできないことを人に強制するなってのｗ 「反原発の奴は電気使うな！」とか最初に無茶苦茶な屁理屈を言いだしたのお前だろｗ >>410
馬鹿だから49.5kWって言われても規模がわかんないんでしょ？
俺は自分で使ってる以上の電気を再エネで生産してるけどお前は？ >>411
電気を使うなじゃなくて使う必要無いんでしょ？
温暖化は生物環境に有利（笑）なんだったらクーラーなんて必要無いじゃん 温暖化は生物環境に有利（笑）らしいから反原発馬鹿は来年からクーラー無しで生活してね
お前らのお仲間の反原発馬鹿が｢暑いのは健康に良い｣って言ってるから従えよ🤣🤣🤣 だからもともとクーラー使ってないって書いてるのに
文盲かよｗ 昭和ジジイ｢クーラーは身体に悪い！温暖化はむしろ健康にいいんだ！｣
これが反原発馬鹿の正体です😅 >>416
いや、お前はそのままでいいよ
他の原発反対してる奴に｢お前のお仲間ってこういう馬鹿なんだけどどうする？｣って訊いてるだけだから >>419
クーラー使用してもぜんぜん問題ないと思うけど
今起きてる温暖化なんてほぼ誤差の範囲だし >>414
原発も温暖化に関わっていますよ。
太陽光発電に頼る原発推進さんなの？
原発の燃費、「低濃縮ウラン」が枯渇、ロシアにしか工場なく100%ロシア産なため [422186189]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666587334/ >>421
何で話を逸らそうとしてんの？
お前の理屈だと｢温暖化は生物環境に有利｣なんだろう？
クーラーで冷やすなんて人類にとってマイナスなんでしょ？
みじめに主張を撤回するの？？？？？ >>422
火力を減らすには再エネも原子力も必要だよね
ネットでよくある｢再エネVS原子力｣って構図が意味不明だと思うよ >>424
？？？？？
ちょっと何言ってるか素で分からん
クーラー使用したらその部屋内の温度は下がるけど
周囲への排熱を含めたら全体の排出熱の総量はむしろ上昇するだろ？ >>392
悪いと言ってるのは俺じゃなくて環境保護活動してる連中だろ
頭大丈夫？ >>423
｢温暖化は生物環境に有利！｣とかアホすぎて笑っちゃうよね😂
同じ反原発の仲間がアホ晒してるけど助けてあげないの？？🤣 >>426
自分がアホな事言ったのをなんとか誤魔化そうとしてて草
気温が高い方が生物にとって有利なんだったら
クーラーで冷やした部屋にいる必要無いよね？
だからこそお前はクーラーなんて使わないんでしょ？
それはそれでいいって言ってんじゃん
勝手にやってなよ😂
そんなアホと同じ陣営にいる奴にお前のことをどう思うか訊いてるだけだから黙ってみてなよ🥴 ｢温暖化は生物環境に有利！｣を擁護できる骨のある原発反対派はいないのか？？🤣 >>428
ふつうに事実だけど何か？
そりゃ温暖化で不利になる種もあるけど
トータルでみたら生物多様性や動植物の生育にとって温暖な気候の方が一般的には有利な場合の方が
差し引きで多い
地球上でもっとも生物多様性が豊富なのは赤道付近の熱帯林で
次に豊かなのはその少し離れた中緯度の温帯地方とかだし
地球史スケールでもいくつか例外はあるものの
概して温暖な時代は生物に有利で例えば白亜紀みたいに生物の楽園で
逆に寒冷化の時代は例えば全球凍結みたいに生物の存続の危機だった >>431
お前に訊いてないって言ってんじゃん😂
お前はクーラー使わないんでしょ？
それはとてもいいことだと思うよ
勝手にやってなよ😂
他の原発反対派にクーラーを止める覚悟があるのか訊いてるだけだから黙って見てろって🤣🤣🤣 >>429
おいおい
温暖化＝部屋の室温の上昇 じゃねえぞｗ
温暖化ってもっとマクロな年単位の時間スケールの話な
そこから説明しないとあかんのかｗ やべえ >>425
再エネだけでいいです。だって原発には火力発電が必須ですから。 >>432
だからクーラー止める必要はまったくないって
使いたい人は使えばよろしい
それでの温暖化なんてたかが知れてる
100年で0.7度とかほぼ誤差の範囲だ >>434
この10年FITで散々ばら撒いて地方の空き地はソーラーパネルで埋め尽くされたけど
それでも全体の8%だよ
しかも系統容量でもう接続できないところだらけ
どうやってこれを100%にできるのか論理的に説明してみて 原発反対派って知識が無いから原発に反対してるとしか思えないんだよな
別に原発推進派って原発大賛成！ってわけじゃなくて
原発容認派、仕方ないから原発を使うしかないって奴の方が多いと思うよ
グレタだって好きで原発使えって言ってるわけじゃないでしょ
他に方法がないんだよ
詰んでるの グレタが高校を復学したところまでは知ってるけどその後の経歴がわからない
もしかしてまだ高校にいるのか？
同い年が大学で本物の環境の知識をつけてるのに
ダラダラと高校生やってたら環境少女の肩書は名乗れないだろ >>439
別にグレタを擁護するつもりはないけど
どう考えても大学の講義受けるより国際会議への出席やその準備の方が勉強になるだろうに
学校に通って定期試験を受けないと知識が付かないって発想は実にジャップだね >>437
10年に1度って具体的にどの箇所？
何年から何年のデータ？ >>432
私は生物多様性より自分の生活環境が最優先。そして暑いのが嫌いなので温暖化は歓迎しません。
ですがクーラーさんの、温暖化＝悪ではないも理解出来ますよ。
人単位の目線や時間ではなく、地球単位の規模と時間軸で言えば、今の温暖化は誤差の範囲ですし緩やかな変動です。
それに一度大噴火が起こったら一気に寒冷化です。地球の力は人の範疇を越えた所にありますから。
CO2削減自体には賛成です。でもその程度で地球を何とかできるなんてお花畑な理論には賛同しませんよ。
ましてや他の汚染を広げる原発なんて、それも地震大国日本でなんて論外です。 >>442
クーラーさんの言い分は生物多様性どうこうの話じゃないよ
レス遡ればわかるけど人類にとっても温暖化は歓迎すべきっていってる
だったら部屋を冷やす必要ないよね >>436
まずは低所得者層に太陽光パネルセットを配って下さい。
まーだ全然行き渡っていませんよ。あと出来れば風力もミックス出来る装置でお願いします。
我が家はベランダだけはそこそこ広いので、パネルウエルカムですよー >>443
ですからぁ（溜息
温暖化＝クーラーの室内気温の上昇 じゃないぞｗ これってCO2削減で何もかも解決って話ではないよね
CO2削減は十分条件ではなく必要条件
CO2を削減しなきゃ他の問題はさておき人類が存続できない
この調子で環境ぶっ壊れたらあと何十年もつかもわからないのに
何千年の放射性廃棄物の処分とか心配してる場合じゃないだろ >>444
他人任せで自分では何もしないゴミが原発反対してるってことね
だったら高い金出して再エネ普及させるより原発再稼働しかないわ
まあ日本政府はそのつもりだからお前らがいくら騒ごうと関係ないけど IPCCとか気象庁ソースのデータ探ったけどやっぱり100年で1度以下（0.73−0.85）の上昇みたいに書いてあるんだが
１０年で１度づつ上昇してきたってのは具体的にどの年の話？
世界の年平均気温は、100 年あたり 0.73℃の割合で上昇している。
https://www.data.jma.go.jp/cpdinfo/monitor/2021/pdf/ccmr2021_chap2.pdf
IPCC(気候変動に関する政府間パネル）の第5次報告書(2014年)1880年から2012年の132年間に地球の平均気温は、約0.85℃上昇したと公表されています。
https://www.jccca.org/faq/15917 >>443
人類にとってはですか、それ限定でしたらもうギリギリのラインに来ていますね。
北極や南極や永久凍土が溶けると、面倒なウイルスや細菌問題が起こるでしょうから、コロナで右往左往な私達では到底耐えられないでしょうね。
逆に水面上昇に関しては、沈む所が沈んでも、より高い場所に移動でいいと思います。 >>446
別な意味で環境破壊する原発はいいの？推進さんって、何時も片手落ちですよね。 >>446
>CO2を削減しなきゃ他の問題はさておき人類が存続できない
こんな非科学的デタラメよく信じられるなｗ
これが事実ならとっくの昔に人類は滅亡してるわ
だって
旧石器時代や縄文時代には今よりよっぽど温暖化が進んだ時期だってあるのに
なんでそのときに絶滅しなかったんだよ？ｗ >>448
単純平均じゃなかったと。
うろ覚えでごめんなさい。日本国内限定でしたら、半世紀で数度上がっていたと思います。
実際、生物分布図が大きく書き変わっています。ただ一部生物で逆流もあり、ただ単純に温暖化だけでは解明出来ませんね。 >>454
仮に無事故の平常運転でも
処理が困難で何万年単位で地球環境に有害な放射性廃棄物を大量に出すよ >>453
うーん
日本とか限定した範囲の話だと
そもそも地球温暖化をめぐる議論の材料としては不適切だなあ >>454
起きなくても環境に厳しいですよ。
温排水や汚染水、高レベル廃棄物(稼働させればさせるほど増えます)
事故らなくても、常に火力発電バックアップが必要不可欠。
石油もウランも輸入品。 なんか変節したとか言ってるアホ居るけどグレタは脱炭素ガチ勢だから
昔から「カーボンニュートラルとか抜かしながら薪やガス燃やすより原発のほうがまだマシだ」と言ってたぞ >>408
火力発電の割合は80%以下
>>431
温暖化の問題は速度が急激で生態系が対応しきれないってのもあるんだ
長い目で見ればいつかは適当するにしても一時的な大量死や絶滅が起きる可能性とそれが人間由来な事が問題なんだな >>458
そう
変節じゃなくもともと昔から原発村の姫だよ >>459
>温暖化の問題は速度が急激で生態系が対応しきれない
いや100年で0.7度（byIPCC）程度の気温上昇なんて誤差の範囲で
ぜんぜん急激じゃない
生物の大量絶滅とかは問題だけど
それは温暖化なんかより以前に森林伐採とか
オーバーフィッシングとか都市開発による野生動物生息域の急減とか
むしろそっちの要因の方がはるかに大きいのだから
温暖化なんかよりそういう人為的問題への対策を講じるのが優先されるべきだね >>450
環境破壊の程度の問題だね
原発なんて福島クラスの事故を起こしても影響なんてほとんどなかった
今だって福島の野生動物は元気に生活してる
それに対して温暖化による異常気象で洪水干ばつが起こればまず食糧が足りなくなる
日本なんて真っ先に食い物が無くなるしまず死ぬのは貧乏人のお前らだよ >>456
私は温暖化論否定の異常気象論派なので(笑)
ただどちらにしても問題点は同じです。地球上のあらゆるバランスが崩れている事には変わりありません。
そのせいで、食料危機も目前に迫っていますから。
そもそも、この温暖化(仮)にはもう原子力では間に合わないと、結果が出ていますしね。 >>462
でもその原発も燃料は輸入品ですしねぇ、福島はたまたま止まってくれたからですし(未だ解明出来ず)
それに原発では間に合わないので、今の流行りはCO2固形化再利用ですよ。 原発厨さん・・
原発の燃費、「低濃縮ウラン」が枯渇、ロシアにしか工場なく100%ロシア産なため [422186189]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666587334/l50 スウェーデンのエネルギー省が直々選んだ姫なんだからあまり前 >>464
見たけどそのデータをすべて勘案しても全部で141年間（1881-2021）で2度の上昇じゃん
旧石器時代とかの過去の急激は温暖化に比べたらぜんぜんマイルドなレベルですな たかが現在の規模の温暖化で人類が滅亡するとか言うなら
今よりよほど過激だった旧石器時代の温暖化で
とっくの昔に人類は滅亡していないとおかしいわｗ >>461
温暖化「も」対処しないと、って話でしょう
同時に考えられない問題でも無いし
SDGsはとにかく金にならんとやらんからエネルギーばかりが目立ってるけど深刻な問題は確かに多い >>470
いや問題解決につぎ込める各種リソースは有限なんだから
優先順位が高い問題に先に集中すべきだと思うけどね
で
現在起きてるペースでの温暖化なら
マクロな地球史で言えばほぼ誤差の範囲だし無視して良い
それより直近の問題に注力するのが賢明
環境ガーとか言うなら森林伐採とか乱獲規制とか
それこそ原発で出る大量の核のゴミの処理だとか >>489
氷河期が終わったのと今の温暖化は違うぞ
だいたい人口だって全く違うし
頭大丈夫？ >>472
たしかに
今の温暖化の方が全然マイルドだな
しかも旧石器時代に比べて技術も各段に発展してるわけで
旧石器時代人でさえ滅亡しなかったのに
「温暖化で今の人類は滅亡する！」とか流石に盛りすぎだわｗ 「ここで原発ですよ」以外の方々は、細かな理由や表現が違うだけで、目的は同じでしょ。 >>471
金にならない事は誰もやらない
やらなきゃダメになるまでやらない
やらなきゃダメってのは自分や組織が損を出す場合だから >>475
まあだとしたら環境破壊はやはり止まらんだろうね
SDGｓ（）とか単なる資本家のグリーンウォッシュの手段だし >>479
それはもう実証済み過酷な環境ではシールドが保てないのです。 >>479
長いスパンで考えるならマントル対流に巻き込んでくのが良いけどそこまでやんなくても箱に詰めて穴掘って埋めとけばOK >>471
火力発電も排熱が多いし大量の放射性物質を出すから。再生可能エネルギーを得るには環境破壊が必須。
高レベル放射性廃棄物はガラス固化して地層処分すれば無害。
原発が一番環境に良い。 >>482
火力でって何を燃やすの？
あと熱交換率は原発より火力の方が上です >>483
石炭の中にトリウムとウランが入ってるんだよ
石油の採掘時にはラドンが地下から出る
大量の発電量を得るには大量の化石燃料を消費するからね
その大量の化石燃料の輸送にも化石燃料を消費するわけだ >>482
地層処分なんて日本じゃ適合する場所が乏しいうえに
どこの自治体も嫌がって不可能でしょ 大丈夫だよ
大量の土砂をぶち抜くほど強烈な放射線は出ない
ケースはステンレス、中はガラスと混ぜてる
強度も水への耐性も充分
まあフクイチのその後を見るに適切な管理や処理が出来るって信用は無いけど >>484
えっと、
>>485
適合場所はあります「山口県」
でも北海道に作る様ですよ、あきれちゃいますね。 >>487
最後の行がすべて
純技術的に可能か否かって話もあるが
「もし可能だとしてジャップがちゃんと管理するか」って点でアウト
いままでさんざん汚染水もお漏らしとか杜撰な管理が判明してるわけで まあ本人は自覚してないだろうけど
結果的には原発村に体よく原発推進の広告塔として利用されてる 原発村の言い分 まとめ
日本の原発は安全なので事故を起こしません → 爆発しました
メルトダウンはしてません → してました
プルトニウムは重いので敷地外へ出ません → 出てました
アンダーコントロール！ → 汚染水が漏洩してました
原発は脱炭素エネルギーの解決策 ←イマココ >>458
人間のライフサイクルの中では不可逆なレベルの温室効果ガス(水蒸気)を人間のスケールと比べて過剰排出する軽水炉と比べたら
薪由来のCO2は木さえ間違えなければ人間のライフサイクルと整合的なカーボンニュートラルだし原理的に過剰排出も有り得ないのにな 火力発電は地球温暖化の大敵、と言いたいんだろ 知らんけど 彡 ⌒ ミ
（ヽ´ん`） トンベリ
l r . . i|
Ｕ x |j
し(U)Ｊ 多少原発に替えたところで大してCO2排出量は変わらんでしょ
消費する電気の総量を大幅に減らすとかしないと >>496
それかなり前に嫌儲で指摘したら
なぜかネトウヨインセル扱いされて叩かれた思い出ｗ 嫌儲ではグレタは原発村の姫って以前から指摘されてたね
先見の明があったな 進次郎が代案もなく火力発電止めまあーすって国際環境会議で進次郎節炸裂させた時にグレタ原発で発電しろよとか言ってなかったっけか？ 波がある再エネの調整役としての火力発電はしょうがないだろうけど、原発なんて調整も効かないし再エネ普及の邪魔でしかないのに、この発言は何なんだ？そういう界隈から金もらってるか馬鹿かどっちかか？ グレタ持ち上げてたリベラルさん・・
どうすんのコレ・・ 今更気づいたの？って感じだよなグレタが原発屋の広告塔だって事を。
CO2周りは胡散くせー話ばかり、そもそもCO2CO2言いながら、酸素に還元してくれる
森林伐採して太陽光パネル設置とか頭おかしいんじゃないのかって思うわ。 >>507
日本の電源構成知らない馬鹿なんだろうけど
再エネなんかさざなみ過ぎて火力発電がベースロードになってるから
原発反対派ってガチで馬鹿しかいないよな 温暖化脅威論煽ってるのも基本は利権だし
排出権ビジネスと原発村のメシの種にすぎん グレタの支援者は資本家
贅沢な生活を見れば分かるわ
電車に乗りながら高いもん食いやがって
そりゃ太るわ つか鳩山が首相の時に国連で日本は脱炭素で原発を主力として25％削減を達成すると公約宣言してたけど
その時は別に叩かれもせんかったのよな
いつの間にか脱炭素と原発推進が相容れなくなった >>512
なんだか立派なヨットで移動してたよね
あれ誰がカネ出してたんだろうな >>510
世界有数の地震大国で原発推進してる推進派こそ馬鹿の極みだよｗ そういや石炭火力発電所も放射線放出するらしいね
しらんかった ゆたぼん叩いてこいつ持ち上げる奴って結局権威主義者なんやなって >>518
でもゆたぼんのバックには権力大好きアハ先生とか付いてるやんけw >>515
地震ガーとか化石燃料燃やす言い訳にならないから
原発嫌なら電気を使うこと自体諦めないといけない
反原発馬鹿はエアコン使うの今すぐやめてね そもそも｢地震があるから原発は危険！｣って主張は
｢福島の事故は防ぐことはできなかった！東電と自民党には何の責任もない！｣って主張に他ならないよね
原発反対派って壺信者なんじゃないの？ 安倍ちゃんは｢わーくにの火力発電は優秀なのであります！｣って演説しようとして他国の失笑を買ったし
壺カルトは火力発電推しなんだろうね
どうりでキチガイじみた反原発派の書き込みが多いはずだよ
>安倍首相、国連演説を断られる
>二酸化炭素（ＣＯ２）の排出が特に多い石炭火力発電の推進方針が支障になった
https://jp.reuters.com/article/idJP2019112901001076 >>520
とっとと福島事故を収束させてから言えタコ >>522 フクイチ事故の責任は安倍壺だよ 嫌儲じゃ常識だろ
1-4
Ｑ（吉井英勝）：海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない
1-6
Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
1-7
Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
2006年12月13日 衆議院議員 吉井英勝
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm
2006年12月22日 内閣総理大臣 安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm >>524
安倍の責任なら安倍が死んだ今となっては原発新設してもいいよね
｢地震大国だから原発は無理！｣って主張はおかしいよね >>525
馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
安倍が死んだら日本が地震大国じゃなくなるのか？ｗｗｗｗｗ >>527
誰が管理しても同じなら東電と自民に福島事故の責任は無いって事になるけどそれでいいの？
まあ裁判所もそう判断してるけどね
やっぱり反原発の人って壺カルト擁護なんだね >>528
責任あるに決まってるだろｗｗｗｗｗｗ
何壺を擁護してるんだよｗｗｗｗｗ
裁判所の判断がおかしいだけの話だよ
地震大国なのに原発村と自民はリスクを軽視してロクに対策してこなかったし
それは今も基本的に変わっていないから
新設なんて認められるべきじゃないに決まってるだろバカ >>529
論理的思考力が無さ過ぎて自分が矛盾したこと言ってる自覚がないのかな
｢安倍自民や東電に事故の責任がある｣のと
｢日本は地震大国だから事故の発生は不可避｣っていう主張は両立しないよ 原発は燃料の製造と処理を含めると火力発電よりＣＯ2排出していると何度言えば 安倍ちゃんは｢わーくにの火力発電は優秀なのであります！｣って演説しようとして他国の失笑を買ったし
壺カルトは火力発電推しなんだろうね
どうりでキチガイじみた反原発派の書き込みが多いはずだよ
まさか安倍自民が嫌いなのに反原発やってる馬鹿はいないだろうな？😅
>安倍首相、国連演説を断られる
>二酸化炭素（ＣＯ２）の排出が特に多い石炭火力発電の推進方針が支障になった
https://jp.reuters.com/article/idJP2019112901001076 >>530
俺の主張は
そもそも地震大国なので危険だから原発は無理なのが大前提な
で
にもかかわらず
そのリスクを無視して原発を推進してきたのが自民と原発村ね
だから当然、自民と原発村にはリスクを無視して
原発を推進してきたことへの大きな責任があるのは言うまでもない
理解できたか？ >>535
どこが妄想だよ
ろくに対策を怠ってきたのは事実だよ
>>524 >>536
対策しろとかずっと言ってるくせに、何をしろとか一度も言ってないよね
当たり前だわ既にやってるんだから ID:P1H8flWzaが共産党のデマをカクサンしてるけど、とっくのむかしに決着付いてるからhttps://i.imgur.com/zOp1rSD.jpg >>537
へー
じゃあ対策一生けん命やったにも関わらず事故ったってこと？
じゃあやっぱり原発なんてダメじゃん
いくら事前の時点で万全に対策したとしても
想定外の事態が起きてどうしても事故るって話なわけでｗ >>538
万全の対策をしてたと言うなら
じゃあ何で事故起きたんだよ？ >>539
バスも飛行機も万全の対策してるけど？
というかその質疑で言いたいのは何？
日本の原発の何がだめなの？何をしてほしいの？
それ明確にしない質問なら「日本がやってる対策ググれよばーか」ってだけの話だよ 原発村の言い分 まとめ
日本の原発は安全で万全の対策済なので事故を起こしません！ → 爆発しました
メルトダウンはしてません！ → してました
プルトニウムは重いので敷地外へ出ません → 出てました
アンダーコントロール！ → 汚染水が漏洩してました >>541
「日本の原発は対策してるから重大事故なんて起きない」
って安倍も原発村も事前に言ってただろｗ
大ウソじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>541
>日本の原発の何がだめなの？何をしてほしいの？
地震大国の日本でそもそも原発自体がダメだろ
新設なんてもってのほか >>543
そりゃ質問が曖昧だから「想定されるもんはもうやった」って話なだけだろ
文句あるなら他にも言ってみろってだけ
それを共産党はサボったくせにあとから馬鹿騒ぎしてるんだろ
まさか対策済みなのに事故を起こしまくってる飛行機も自動車も乗ってるわけないよな？ >>544
具体的な話ないなら質問がゴミだったって決着つくけどいい？ >>545
「想定されるもんはもうやった」
それでも重大事故を起こすならやっぱり原発ダメじゃんｗ >>546
ゴミなのは原発自体だろｗ
ゴミと言えば核のゴミどうすんだよ
最終処分の目途もたってない
まさにトイレなきマンション状態だけど？ >>545
自動車ガー とか言うけど
自動車事故とかと半永久的に人が住めない土地がでるような原発災害を
一緒に語る時点でバカ丸出しだな >>549
半永久的に住めない！って主張自体がおかしいけどね
健康被害があるかもわからんから念のため住まないようにしよう程度の話だし
温暖化で気候ぶっ壊れて地球上に人類が住めなくなるとはわけが違うんだよな
にも関わらず温暖化はスルーして放射能放射能いってるアホって
喩えるなら自動車事故よりも平将門の怨念を怖がってるって感じ >>550
じゃあ浪江町の帰還困難地域に移住でもしてこいアホｗ >>551
俺は仕事に支障がなけりゃ別に引っ越せるし
平将門の首塚も蹴っ飛ばせるよ
オカルト信仰の壺信者は大変だね 放射能による健康被害が怖いとか
大前提として人類の生存環境に問題がない場合の悩みじゃん？
放射能を浴びるくらいなら異常気象による酷暑寒波洪水干ばつ食糧危機どんとこい！ってほんとキチガイでしょ
まさに健康のためなら死ねる！っていってんのと変わらんね でもお前ら、グレタちゃんがヤラしてくれるって言ったら喜んでサルみたいにヤリまくるんだろう？ >>554
惨状（笑）
野生動物の天国になってるらしいね
馬鹿が10年前に｢10年後は奇形だらけ！｣とかいってたけどそんなことも起こらず😅 どうみてもロスチャイルド系に仕込まれた子ども
正義の仮面をつけて現れ支配する >>553
じゃあ
フクイチ行って汚染水でも飲んで来いｗ >>548
立候補した地域で調査始まってるけど何も知らないんだな >>558
お前が火力発電所から排出される二酸化炭素を全部吸い込んだら喜んで飲んでやるよ
1日分でいいよ😉 推進派の言ってきたこと
「日本の原発は安心安全！重大事故なんて起きません！」
「メルトダウンなんてデマに騙されないでください！」
「爆破弁の作動です！！」
「プルトニウムは飲んでも安全です！」
「放射能汚染が危険というネットのデマに惑わされないで！」
「風評被害ガー！」
「食べて応援！」 >>561
原発反対派の言ってきたこと
｢温暖化は嘘！｣
実際にはしっかりと気候変動が起きて
日本はクーラー無しで生きていけない地域になったし
洪水と干ばつで世界的な食糧危機が起きたね >>562
温暖化自体は事実だろ
それが人為的CO2によって主に引き起こされたという仮説や
「温暖化で人類が滅ぶ！」みたいな与太話が盛りすぎのデマなだけで >>563
世界中の研究者が火力発電を含むCO2の排出が原因と結論付けて
先進国政府がそれを前提とした国際的な取り組みを行なって
中国ですらCO2対策で原発作りまくってんのに
いまだにデマだ！与太話だ！って言ってる壺カルト信者って気持ち悪過ぎでしょ
完全に変な教祖様に洗脳されてるじゃん >>564
こういうこと言ってる奴に限ってろくにIPCCの構成も知らないし
ろくに元レポート読んだこともないんだろ？ >>566
自分で実際に詳細を知りもしないくせに
「IPCCが言ってるから真実！」みたいなのは単なる権威主義ってことだ 逆に温暖化では人類が滅びない理屈を論理で説明してもらいたいわ
ジジイが熱中症で死ぬくらいなら別に構わないけど
干ばつと洪水で農作物がやられるんだから食糧が無くなるし
飲料水の確保も難しくなるよね
永久凍土が溶けてメタンガスが漏れ出したり
大規模な山火事が起きて森林が失われたり
温暖化のせいで温暖化が加速するような負のスパイラルに入ってんのに
何をどう考えたら｢温暖化しても大丈夫！｣になるのかわからないし
｢人類なんて滅びてしまえ！｣って考え方だというならまだわかるけど
そんな連中が放射性廃棄物の心配してるとかもはやギャグでしょ 石炭に戻すなら原発のほうがマシという主張で
グレタは今の異常気象は原発より許容できないという理論だから >>568
アホか
今のレベルの温暖化で人類滅亡するなら
とっくの昔に人類滅亡してるわｗ >>569
グレタというよりそれが人類の出した結論だわ
合理的に考えて今目の前で起きてる異常気象をなんとかするためなら
原発のリスクや放射性廃棄物の問題は許容すべきでしょ >>571
多少今の火力を原発にしたところで
それで減る排出量の差なんてほぼ誤差の範囲だよ >>572
福一から出てる放射線なんて人体にとっては誤差の範囲だよって言われて納得するの？ >>573
どこが誤差の範囲なんだ
ちなみに日本の法律では年間の放射線量5.2ｍｍSv以上の場所は「放射線管理区域」と指定され
生活することはもちろん飲食も禁止だし、そこからの人や物質の出入りは
厳しく制限・管理されるべきだと法律で定められている
しかしフクシマ事故によって
それを遥かに超えるレベルの線量で環境汚染を起こして
広大な土地で半永久的に人が住めなくなったんだけど？ >>575
その基準を決めてるのはお前が信用してない日本政府だけど
お前は何を根拠に福一の放射線が人体に有害だと判断してるの？ >>576
だから安全サイドにバイアスがある原発推進の日本政府でさえ
認めざるを得ない基準がそれって話でしょうが
その政府の甘めの基準で比較したとしても
フクイチからの汚染は許容できないレベルの酷い汚染って話な >>578
・安全サイドにバイアス
・認めざるを得ない
・甘めの基準
・許容できないレベル
お前の妄想を列挙してみた >>578
お前自身に政府は安全サイドにバイアスがあるっていう思い込みに囚われてるし
そもそもお前単位間違えるレベルのど素人の馬鹿やん😂 >>579
日本政府が原発推進側であるのは
バイアスでも何でもない単なるファクトだろ >>581
バイアスかかってるからそう見えるんでしょ
カルト信者って完全に洗脳されてるから話にならんわ >>582
世界有数の地震火山大国なのにも関わらず
リスク無視して50機以上も原発を建設してきた日本政府が推進派じゃなかったら
いったい何が推進派なんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
