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レイテ沖海戦「謎の退却」がなくてもボロ負けだったか😭作戦自体が無謀だった可能性💦 [805238285]
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2022/10/24(月) 16:53:39.18ID:7Tqz5Zef0?2BP(1000)

「栗田艦隊が反転しなければ、レイテ湾に到達できたか」には答えが出せます。栗田艦隊が反転した時点で、レイテ湾口まで約40浬（約74km）、湾口から輸送船団のいるタクロバン沖までさらに約60浬（約111km）の距離です。敵輸送船団がそこに留まっていたとしても（実際には退避していましたが）、日本戦艦が主砲の射程圏内に収めるまで、まったくアメリカ側の妨害を受けなかったとしてもおよそ4時間かかります。

　アメリカ正規空母は、小澤艦隊攻撃のために、約5時間は栗田艦隊へ攻撃を行えなかったでしょう。ただアメリカ艦隊は護衛空母だけでも18隻います。栗田艦隊が攻撃したのは「タフィ3」と呼ばれるグループでしたが、護衛空母6隻ずつの「タフィ1」「タフィ2」は無傷です。前者はミンダナオ島沖から増援機を出しており、後者はタフィ3の近くに展開していたため、これら護衛空母群から艦載機400機程度が猛攻を繰り出し、レイテ湾に向かう栗田艦隊は大打撃を被っていたでしょう。

　加えて栗田艦隊は、戦艦6隻、巡洋艦8隻、駆逐艦26隻からなるオルテンドルフ艦隊に迎撃されていたはずです。栗田艦隊は、史実どおり反転時に残存していた戦艦4隻、巡洋艦4隻、駆逐艦8隻から空襲でさらに数を減らし、壊滅は避けられなかったと考えられます。そうなるとレイテ湾に到達できた可能性はかなり低いのではないでしょうか。
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2022/10/24(月) 16:53:58.20ID:65NHKsbY0
台湾沖で圧勝してたからレイテも余裕だったはず
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2022/10/24(月) 16:54:56.47ID:x8Zq0Dc00
ミッドウェーも航空戦力入れたら日本の方が少なかった

お前ら南雲さんや栗田さんに謝れよ
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2022/10/24(月) 16:57:26.17ID:TP+RdDpJ0
何をやってもダメ
下り坂時日本の伝統芸能やね
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2022/10/24(月) 17:01:37.66ID:+KtPiSYX0
航空母艦11隻
戦艦2隻
その他多数に損害を与えた
と言う大本営発表が全て
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2022/10/24(月) 17:01:38.13ID:dPika7RA0
台湾沖航空戦の戦果誤認から作戦立ててる時点で無理ゲー
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2022/10/24(月) 17:03:25.24ID:kbgcdaHr0
台風が多い時期だったのかもしれない
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2022/10/24(月) 17:18:32.84ID:Pjt55VcA0
海軍のやってる感を演出
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2022/10/24(月) 17:22:40.05ID:7ThpPHFva
レイテって要はやってる感だぞ
戦史叢書で明言されてるけどアレ戦略的には日本に全くメリットのない戦いだから
わざわざ突っ込んで貴重な軍艦を全滅させただけの戦い
その上で戦術レベルでも負けてるから手に負えん
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2022/10/24(月) 17:25:12.87ID:TP+RdDpJ0
>>19
栗田が特攻してりゃもうちょい終戦早かったかもなと思ったが
いやそんなことはないか日本仕草だもんな
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2022/10/24(月) 17:32:26.02ID:yrao7rhWM
>>10
「誤認だろ？」って指摘を握りつぶしたんだったよな
現実よりも組織の都合を優先するようになっちゃもう終わりよ
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2022/10/24(月) 17:42:34.60ID:2f9bb9/10
意味の無い戦いでみんな死んでいった
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2022/10/24(月) 17:45:52.84ID:PrPhxZJA0
何もかも最初から無謀だよ
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-SGBs)
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2022/10/24(月) 17:49:33.84ID:m2w1ibkfa
あそこで突っ込んで戦ってたら戦艦序列決定したのに逃げて逃げて最後は飛行機に討ち取られたせいで大和が未だ最強の戦艦と思ってるジャップ多すぎよな
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2022/10/24(月) 17:55:04.34ID:YbQ5G8Yad
>>8
小沢艦隊の陽動成功を知らせる無電が何故か届かなかった
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2022/10/24(月) 17:55:47.13ID:MV3YnFMFM
陸奥のこと？
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2022/10/24(月) 18:06:31.91ID:oneYVKrXr
>>28
ヤマトなんて多少大きい戦艦に過ぎないし

空母が最強とかちょっと知ってる軍事オタクが言うけど
空母って高付加価値目標を叩くしかできない兵器
敵艦隊で空母に突っ込めば空母は逃げる兵器でしかない
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2022/10/24(月) 18:16:50.67ID:1jFY0p0ba
>>26
事後諸葛亮ってミッドウェーばかりに湧くけど
「俺が指揮を執れば少なくとも互角の戦いは出来た」
の最たるものはマリアナだと思うわ

戦史叢書なんか七面鳥撃ちになっちゃった主因のアウトレンジ戦法に
「誰が言い出したのか分からないが、ともかくあ号は遠距離から近づいて敵空母を叩く、という方針で話が進んでいった」
「俺も誰が最初に言い出したのかは分からないが戦術としてはアウトレンジ戦法を採用することになっていた」
とかあり得ねえ事書いてあったし
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2022/10/24(月) 18:17:08.41ID:bfyDwxAM
>>2
ミッドウェイってさあ、いかにも中間地点って感じで太平洋戦争のターニングポイントなんだろ？1941年から4年やった戦争なら、43年か44年頃の話なのかな？…と思ってたら、

開 戦 か ら わ ず か 半 年 後

ミッドウェイ以降って日本海軍お通夜ムードだったんでしょ？つまり戦争のほとんどの期間ずっとお通夜だったんじゃないですかーやだー
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2022/10/24(月) 18:23:46.77ID:1jFY0p0ba
>>22
あれその程度のよくあるジャップ仕草じゃなくて
精鋭を消耗品のように使い物してもうまともなパイロットがいないという前提のもと、帰ってきたパイロットに対して

参謀「水飛沫はこういう風ではなかったか」
未熟なパイロット「ええ、まあ、多分…」
(未熟だから誤認も多いし、上官にこういう風に言われて違うと言えるわけがない。それ以前に当時のパイロットの練度ではそれが合っているのか間違ってるのかも判断できない)
参謀「爆弾を落とした後火柱はこういう風に上がらなかったか」
未熟なパイロット「ええ、まあ、なんかそんなんだったような気がします…」
参謀「よし、空母一隻大破だ！」

みたいな感じだったらしいぞ
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2022/10/24(月) 18:31:38.01ID:8msPA/CJ0
栗田は最初からレイテ湾で待ち伏せしてれば良かったのに馬鹿なの？
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2022/10/24(月) 18:55:49.64ID:tA1Jds1u0
レイテは捨ててルソンで戦うならもうちょっとましだけどボロボロなのは変わらん
何とか開戦時と同じくらいの勢力だった巡洋艦がレイテとその後1か月で一気に壊滅した
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2022/10/24(月) 19:00:09.88ID:AXVz4vVu0
護衛戦闘機無しのノーガードで移動中攻撃されまくりで不眠不休の状態で作戦とか頭おかしくなってそう
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2022/10/24(月) 19:15:42.83ID:tjTEKNMC0
>>29
ということにして無駄な犠牲を回避した
捷一号作戦自体意味のない作戦だよ
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2022/10/24(月) 19:18:47.66ID:K+CaxDzB0
壊滅を恐れて突入しないのだったら最初からその作戦すんなよって話になるやん
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2022/10/24(月) 19:41:13.17ID:T9QtgLAHH
11隻の空母と千を越える作戦機、防空レーダーに誘導されたグラマンが襲いかかり、マリアナの七面鳥と例えられる位あっさり落とされる日本機、やっと近づいてもVT信管の対空砲とボフォース40ミリの槍衾。スリガオ海峡では真珠湾で沈められ後に浮揚した怨みに燃えた戦艦群が暗闇の中レーダー射撃で日本の戦艦を血祭りに。
勝ち目ないよ
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2022/10/24(月) 20:12:03.73ID:35NZlmTjd
死ぬ為に行っただけだからどっちでもいいんだろう
何しろ燃料用重油をこの作戦で全部使い切ったんだから
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2022/10/24(月) 20:58:43.36ID:Pjt55VcA0
武蔵が沈んだ時点で終わってる
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2022/10/24(月) 21:13:41.01ID:MDiiHAd40
こっちの作戦筒抜けでそれ以前の問題
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