すまん、第二次世界大戦でどうすれば日本が勝てたんだ? [112135391]
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満州共同開発に引き込む
対米貿易をいっぱいするようにする 初めから勝つ気なしで日本有利な条件で講和を目指してんだろ 満州利権を白人国家におすそわけしてたらああはならなかった 本土決戦の時にアメリカはもうソビエト警戒してたんだしアメリカと組めばいんじゃないかな 太平洋戦争をしない、北進してドイツと一緒にロシアと戦う >>2
これ
東南アジア進出せずに、朝鮮と台湾と満州で満足してればよかった 当時の人達も米国には勝てないと分かっていたのだから米国側に付けば勝てていた またはソ連と組んで極東と南アジアを発展させればよかった 共産主義者は死ね死ねキャンペーンを
アメリカでやる 結果論だけど、欧米のいざこざには一切関わらず、満州とサハリンの開発に専念していれば良かったな。 アメリカを満州開発に引っ張ってくる計画の途中でドイツとくんで機嫌そこねてしまった 上海租界放棄すべきだった
中国開発を防衛する傭兵業を行って日本自体は華北、蘇州に進出しない 共産主義者が共通の敵って認識で反共同盟
今もパヨクはクズばっかだし 我慢してりゃ良かったんだよ
さっさと大陸権益譲ってりゃ帝国政府もぶっ倒れてるだろうけど
共産化阻止のためにアメリカが融通きかせてくれてたよ >>1
ゼレンスキーのような苛烈なリーダーが必要だった ただ戦争起こしたほうが良かった
東北閥が消えたから >>4
ハルさんの誘いにのれば良かっただけなのにな アメリカは今も昔も白人の味方
日本はアメリカから石油と鉄鋼を購入していたが、白人の支配下にあった中国から手を引けと言ったから日本は戦争を始めた
それすら知らずに手を組めって無知だな 真珠湾攻撃せずに中国の利権捨てれば勝ったようなもんだよ 元々負けるって台本で始めてるから無理だよ
結局は一部の上級が自分達の利益のために起こした戦争だから
戦死者によって呪われてるんだよこの国は >>17
これ実際どうなるんやろ
どのみち負けルート? 上級が腹切る覚悟が有れば避けれてたよ
まあ不可能な話だが 満州で悪さしない
日英同盟解消しない
ロシアとも喧嘩しない
日本の海域だけは死守する。 もしも日本が負けてなかったら
天皇を元首とする体制とかがそのまま残ってたはずだけどそれは勝ちでええのけ? 国内的には、帝大官僚が大正デモクラシーに“勝った”戦争だったんだよ
大正時代に月3日の休日をよこせ、上司、教師は体罰を止めろと暴れた低学歴を、天皇ヘイカバンザイと叫んで集団自殺するロボットに作り変えることに成功した
それが帝大官僚にとって爽快そのものだったから、高級軍人は恩給をもらい、A級戦犯は速やかに名誉回復され、文部省や厚生省では元軍や特高警察の幹部が要職についた 対米開戦は完全にアウトだが
どの道そこまで追い込まれても凌げないだろうな日本の知恵の無さでは アメリカと戦ったら負けるので、いかに第二次に参戦しないかが重要だな
まぁでもそうなると高度経済成長もないし、財閥は残ったままだから
今よりもひどくなってる可能性があるけど >>50
高度成長というけど戦争でGDP50%ダウンからのスタートだよ 真珠湾のあと間髪入れず第二派攻撃して上陸作戦開始
どうせぶち殺されてたんだからこれしかない
太平洋戦争が起きなかった分の戦力をロシアに派遣してドイツと第二戦線築いてたら勝てたかもしれないけど下手したら日本だけ負けてたかもな
ロシアからアメリカが上陸してたかも >>18
あーあ、今頃チョン半島もマンしゅーも台湾も日本支配領地だったのにね 呉のヤマトミュージアム行ったら、戦力、国力で負けてるのに、キルレシオですらダブルスコアなんだよ、日本海軍尽く撃沈されてる
これで勝とうなんて虫が良すぎる 何れにせよソ連と対峙する時は来る訳で
その場合大陸で日ソが激突するのは間違い無く
その場合は高度成長期は相当遅れてるだろね 現代日本の自衛隊のイージス艦が第二次世界大戦の時の日本帝国にあったとしてアメリカに勝てる? Nスペでみたんやけど戊辰戦争の時からジャップって欧米に操られてたんやな
ほんとピエロ マジでわけわからんからなw
研究機関とかアメリカでいろいろ見てきた人は「こんな国と戦争しても勝てるわけがない」と思い知ってた
でもそんな人はほんの一握りで「勝てるわけない!」と声高に叫ぶのも情けないし叫べば暗殺されかねないのが現実だったんやなw
で
なんにも知らんアホ軍人がほとんどでいきりたって開戦に
どんな目算だったのかわけわからんぞw アメリカが「もう降参でーす」と言ったら終わりぐらいにしか考えていなかったというw
アメリカを占領して日本の領土にして支配するとかはさすがに考えてなかったみたいだが「終わらせ方」をほとんど考えずに突入してるというのが無責任すぎるwwwwwww
敵を知らず己を知らず願望だけの無能軍人 地獄へ落ちろ! 日本さん、無茶な戦争しなければこの領土だった
https://i.imgur.com/ZygoMxa.jpg
西太平洋の南の島がほとんど日本領! 南のパラダイスに GO TO トラベル!(7番)
なんと、南沙諸島にも実効支配してる領土が(小さい2番)
もちろん北方領土あります。樺太半分も
当然、中国という「大国」は存在しません
ハルノートには満州の文字ないので交渉次第で満州も維持できたのは常識!いらなければ捨てればいい
国連代表国は、アメリカ、イギリス、ロシア、フランス、日本!
西太平洋のほとんどを支配! アメリカと仲良くすれば太平洋を分け合う大海洋国家!
ソ連の拡大を防ぐのは、日本、アメリカ、イギリスの三大大国の大海洋同盟!
南太平洋も島なので独立運動をおさえこむのは海軍力さえあれば容易
日本軍も「自衛隊」なんぞにおちぶれず、天皇も元首、誇りを抱いたまま経済発展!
海洋権益があるので正規空母も保有! 日の丸ジェット艦載機は憧れのパイロット職に!
EEZ(排他的経済水域)だってハンパありません
もちろん列強の一角なので核武装も出来たことでしょう。実験も太平洋の端っこでやればOK
現在の日本、これからの日本
永久アメポチ、円安大加速、崩壊に向けまっしぐら、ありがとう自民党 とりあえず太平洋に点在する島々に兵を分散するのやめよう
取られても問題ないところちゃんと割り出して要所にだけ配置しよう >>61
海戦の度にまず敵旗艦を誘導ミサイルで叩いて指揮系統を混乱させてから、航空機部隊で爆撃と雷撃
海ではまあ勝てるだろうけど、といって国力差デカいからその先で詰むと思う 真珠湾攻撃はやらない
早期にインパール作戦を陸海軍総出で行なう
マリアナ諸島以北を要塞化 >>65
特別な人じゃなくても既に移民が進んでいましたし、第1次対戦からの疲れもあって、第2次参加は消極的な意見の方が多かったのですよ。 アメリカと敵対しないで北進してれば良かったんじゃね >>41
アメリカは中立のままならナチスがヨーロッパを支配してたかもな >>3
馬鹿か? どうやったら勝てたのかの問いだぞ 馬鹿か? 日中戦争早期講和は不可欠
日独伊三国軍事同盟?いえ、知らない子ですねぇ >>79
極東ソ連軍の勢力は関東軍の全兵力もっても勝てるか微妙
国民党相手に戦ってた関東軍では手も足も出ない ドイツがソ連に攻め込んだ瞬間
日本軍も同時に攻め込んでソ連を潰してから
米軍と日独で戦争すればいけたかも 1925年に転生して日本をアメリカに勝たせるのと
1825年に転生して日本をペリー、そして最終的にブリカスに勝たせるのと
どっちが難易度高いのだろう >>90
沿海州持ってるせいで
直接東京爆撃できるという恐怖・・・ ユダヤマネーでドーピングしただけの仮初めの勢い
長くは続くはずもなく よりによって意味もなく世界最強のアメリカ怒らせてボコボコにされて
泣きながら「はい・・・もうしません・・・」つって謝って領土も取られるという
弱いのに空気読めない歴史的な負け犬国家
そらみんな自殺したくなるわ 解読されちゃうようなマヌケな暗号やめればよかった。 先に原爆(日本のむしろダーティーボムだったんだけど)を完成させてたら勝ててた
仁科みたいなクソ無能に任せとかないで軍が主導でやってればよかった
仁科のクソバカ、ウランの濃縮もできなかった >>94
一番の目的は援蒋ルートの遮断
というかアメリカ相手にするなら陸軍総出で重慶攻略作戦をすべきだった
失敗すれば強硬派も意気消沈したろうし成功すればラッキー ローマ帝国みたいに紀元前から海を越えて戦争して鍛える 興味があるのは日本は直接関係ないがドイツがオランダ侵攻を見送った場合
石油の供給がある程度確保された状況での日米交渉はどうなったのだろうか 彼我の戦力差を客観的に分析して、挑発されても開戦しないが正解だったね >>6
そもそも日露戦争での戦死者があまりにも多く、また戦費調達・外債返済のため増税した
それが日比谷焼き討ち事件の背景
日米共同満洲開発なんてありえない
満州事変を起こし、中国が国連に提訴(外交敗北により脱退)した時点で引き返せなくなっている ひろゆきみたいな冷笑系の交渉議論能力皆無が持て囃される日本にはどの時代も勝ち目など無い 真珠湾攻撃のときにアメリカ軍に先に発見されて逆に攻撃を食らって逃げていれば、アメリカは十倍返しの怒りをもたず、なんだかグダグダの小競り合いになっていたというのが、エドワード・ルトワックの論 >>108
国力19倍なのはちゃんと分かってたし国民にも伝えてたんだぞ
ただ結論が国民が勝つまで死ぬ気で頑張り続ければ勝てるだっただけで🤣 自分から二正面作戦おっぱじめる能無し国家に勝てる可能性など無い >>109
反対もあるけどアメリカ視察団を招くとこまではいってた 日本にドゴールというか自由フランスみたいな動きがあったとしたらと考えたことあるけど昭和天皇があまりにも邪魔過ぎる
この日本史最悪の化け物を追放するために米英の莫大な支援はどうしても必要で、結果的にアメリカの傀儡になることは避けられない どこまで遡れるかによるでしょ
満州の権利を共有するところまでとか 未だにいまさらやめられないを連呼してるからな
バシッと〆ちゃえば変わってたかもしれん >>109
佐藤大輔のレッドサンでは
そこで英国を共同経営に取り込んで
日中戦争ではなく英中15年戦争に引きずり込んでたな
これによって英国はますます日本と運命共同体になって・・・という
(あくまでアメリカとは戦争する、という前提の設定) 日露戦争で無能な大将さんが死なせすぎたから満州共同統治なんて国民感情的に無理なんだわ。 タイムマシンを作り、本能寺の変で信長を救出
豊臣時代、江戸時代を書き換え、
楽市楽座からのイノベーションに全力を尽くす 諸悪の根源の満州国の建国って元を辿れば東北の大飢饉が原因だったから、
これ回避できてればこんなことにならなかったんじゃね 英米に付くのは無理な
満州権益を巡って関東軍とキチガイ国民が政府を無視して拡大思考しかなかったから、どうやっても衝突する だから俺は陸軍の言うように北進ルート一択やと言ったんや
北進では出番がないからと南進論を主張した海軍は国を亡国に導いた真のクソだわ >>127
ノモンハンでボコボコにされて尻尾巻いて逃げたんやわ そろそろ真珠湾から始まったというNHK主導の謎史観を捨てて十五年戦争として考えなければならない 真珠湾攻撃がマジで意味不過ぎてやべーだろ、何か合理性あるか? アドバンスド大戦略なら、早期にアメリカの半分を占領できたら勝利
当時のアメリカは生産力が異常だから、都市や工場を占領しないと勝てない 何とかして核兵器を奪取してアメリカに落とすしかなかった そもそもドイツに宣戦布告て
中国と戦争中なのに
連合国に入れてもらえるわけがないだろうが馬鹿なのかよ >>134
それをやろうとしたのが五十六なんだよな
ミッドウェーで瓦解したが ゲームの知識で語るミリオタwwwwwwwwwwwwww 日本軍の規模でアメリカ占領なんかできるわけねーだろ、隣の中国大陸ですら泥沼化したのに太平洋挟んだ大陸なんて無理無理 ハワイを占領しとくべきだったな
全滅する可能性あったとしても一気にやるべきだった
占領して補給どうするの? とか
占領しても直ぐに奪い返されるのでは? とか
そもそも占領なんて不可能でしょ? とか
いやそんな現実的なこというならそもそもアメリカと戦争すんなよと >>67
7の島々って委任統治だから領土じゃないんじゃないの 1931~1945 十五年戦争
1939 第二次世界大戦
これで「第二次世界大戦で日本はどうすれば~…」とかほざくのは
安倍抜いて菅からをマジの起点に「どうすれば良かったんだ?」とほざくのと大差ない愚行だよ >>145
スレタイの前提が「太平洋戦争」ではなく「第二次世界大戦」だから
太平洋戦争起こさず戦勝国側について独伊に宣戦布告すれば戦わずとも第二次世界大戦の戦勝国になれるよ
戦後の利権の分配は別の話だが 朝鮮と満州とサハリンと東南アジアで我慢しとけばよかった ユーラシアの鉄道利権をアメリカに多少握らせてコミンテルン排除しながらのソ連vs今の西側諸国にするしかないだろ
結果的に西側は分断されたけど
戦争は外交の結果だからWW2で分断されてる時点で勝ち目はない 国際連盟から脱退せず国際的孤立を避け満州国の利権の一部を欧米と共有
関東軍を事実上解体し盧溝橋事件は起こさない
日独伊防共協定なんて結ばず日英同盟は維持
ナチスがポーランドに攻め込んで第二次世界大戦が勃発したら日英同盟に従い連合国として参戦 >>109
その割に連盟がくだした採決は
・満洲国なんて認めないわ
・でも満州人はいるね、自治国ならばおけだよ。
・日本の利権は尊重されるべき
・日本の利権守るために日本を主体にした連盟各国の警備隊をおこう
って内容で日本9中華民国1くらいの内容だった
実質日本を主体にして列強もいっちょ噛みした共同経営持ちかけたようなもん
日本にとって名を捨て実利とれる内容になってる 太平洋戦争の実態は政府と国民との内戦だ
日露で大赤字出して政治家が国民に殺されそうになったから
新たな敵を作って国民を戦わせて誤魔化してた
だから正解は政治家を全員殺ることだった >>154
これを認めてたら戦後の冷戦構造はずいぶん変わってたろうね
満州国が中華民国になって存続してたりして まず日本有利な設定にして毎ターンセーブして失敗したらロード 勝ち筋ないだろ
アメリカと戦わない選択なら、大陸の利権手放さぜるを得ないだろうし、それはそれで敗北だろ 勝てるような日本なら最初から戦争になってないのは確か 必ず負ける戦争をアメリカに誘導されたって時点で戦略的敗北なのよ
歴史で例えたら、日本が武田勝頼でアメリカが織田信長だ 満州の利権を分け合ってフレンズになるしかないよねw 那須川天心vsメイウェザーとも言えるな
こんなバカなマッチメイクした全く懲りない日本人に寒気したわ アメリカじゃなくてロシアに戦争吹っかけてたら勝てたかもしれん ジパング見たらいいんじゃかい、大和に核弾頭
つければいい >>1
ネトウヨのいじめられっ子臭さは異常
何で国際連盟相手に勝てると妄想できるのか 初めから詰み諦めろん
日本会議式の平行世界妄想でもしてろゴミ^^ >>13
明治にハワイ王国から子息同士を結婚させて合併しようって話がきたのにカイラウニがブスだからやだって天ちゃんがゴネたんだよな >>57
戦艦群潰して
そのあと燃料も叩いてたらもうしばらくは有利になってただろうな
そんで外出中の空母艦隊もちゃんとシバいてとくと >>59
勝つつもりも見込みもなかった
海軍の偉い人が1年は存分に暴れるけど、それ以降は知らねって言ったら暗殺されたし🫠 全てのリソースを原爆開発に注ぐ
爆縮レンズのようなものは日本人は馬鹿だから無理だが、遠心分離で効率の悪い原爆は作れる
大和はもちろん、空母も全部スクラップ アインシュタインが来日した時に大歓迎して帰らせずに… >>176
アメリカがその伸びた戦争の間にたくさん原爆作るだけだが >>178
作っても運用できないだろ
まず情報漏れてるし空戦で負ける >>1は戦争に勝ってほしかったのか?
天皇主権で基本的人権もなく主産業もなく女が外国に身売りされて財閥上級が今以上に現世を謳歌するような社会を維持したかったのか?
俺は負けてほしかったし、負けて当然と思ってるんだが >>65
何も考えてなかったわけじゃなくて内戦より占領の方がいいって選択しやがったんだから仕方ないだろ
陸軍は米国の要求を呑んで支那撤兵したら統制派の重鎮全員が出兵の責任を取って失脚し昭和維新という内戦が起きるのを怖れた
海軍は軍縮条約は亡国と言い続けた艦隊派が「あれは嘘でした米海軍は防ぎきれません」と言えずに「暴れてみせます」とかムニャムニャしたこと言って、負けると思いながら開戦を主張した フランコやサラザール、イノニュの真似だろ
ナチと同盟しなければ、それで
いくつもの国が負けずに生き残れたよ
わざわざ最悪の相手と手を組んだ
松岡が最悪
それを靖国に祀ってあがめるジャップと自民党。
何回でも日本は敗戦するよ >>1
国民が蜂起、天皇と軍上層部を倒して連合軍に加わる
これ以外にないと思う 最初から対戦に参加しない事
アメリカ大陸を太平洋に沈めるくらいの兵器が無いのにヤルのは馬鹿だよw
逆にユーラシア大陸(ロシア)を北極海に沈めるくらいの兵器がないなら止めろw
嘘利益は有るだろうけど下手に残ると文明として禍根を残だけw >>188
日本海軍には世界最初の戦略潜水艦があったのであれにバカアタックさせれば
いやニューヨーク湾かチェサピーク湾口に敷設して時限発火させればどうだっただろう とにかく海軍はクソ
スマートなフリをして奴らは国家の行く末を何も考えてはいなかった
海軍は活躍する機会がないから米英と無謀な戦争をしたがってた
もう少し陸軍が海軍を抑えつけられればこんな破滅的な戦争になることはなかった 一番ヤバいのはこの戦争を反省しないまま今に至るという事
この道しかない 日本が太平洋戦争しない場合
・アメリカが第二次世界大戦に積極的に参戦しない
・ドイツを西から攻めるのがイギリスとフランス亡命政府なのでソ連がフランス国境くらいまで攻め込み共産化
・アジアは蒋介石を日本とアメリカが支援し中華民国が統一
・蒋介石は人気無いから小さい紛争っぽいのが中国で続くorソ連が中国共産党支援して史実朝鮮半島みたいに分裂
・韓国は60年代くらいに独立、円満離婚なら親日
・日本は大戦中は中立国として好景気
・戦後経済は中国内戦次第
・アメリカの犬ではないので軍事費自己負担+ドル円激甘レートもないため史実のような高度成長なし
・核保有国
・財閥そのまま、小作農そのままで貧富の差が現実以上
・銃規制が甘いため治安が悪い >>197
陸軍は親ドイツで三国同盟強力に推進してて
海軍は逆に英米にビビって三国同盟に反対してた
海軍の反対で一回は流れて内閣総辞職まで行くも
ドイツが強すぎてメディアが「バスに乗り遅れるな」論を展開して世論も盛り上がって
海軍も結局折れた 汪兆銘政権の承認で自ら停戦の道を絶ってしまった
今のロシアに似てる ポツダム宣言を受け入れ無ければ
例え滅んでも敗戦はしていない
負けを認め無ければ負けでは無い サウジあたりを枢軸国に引きずりこんで
メジャーに先駆けて原油を掘り当てれば楽勝だった ナチスと一緒にヨーロッパ征服してからアメリカ倒す、アジアは最後で良い そんな昔のことはもういいよ
今どうすれば勝てるかの方が大事 アメリカに唆されて日英同盟を解消してしまったのが運の尽き
ワンチャン、ミッドウェイの航空機の換装 >>76
ほんこれ
世界最終戦争をイメージしていた彼がそれを元に国を動かしていたらどうなっていたかを見てみたい 樺太を失ったのがいたい。あそこ天然ガスいっぱい出てあそこが日本領だったら、ガス代めっちゃ安かった ペリー来た時点で主権も含めてアメリカ様に引き渡せばよかった 終戦が遅すぎだよ
上級の往生際の悪さは現代にも引き継がれてるけどさ BC兵器を載せた風船爆弾を10万個製造
しかしヒロヒトが絶対に許可しないから無理だな ・満州利権にアメリカを浸からせる
・東南アジアから速攻で撤兵
・とにかくアメリカ様の言うことに絶対服従 それモチーフのなろうアニメあるから見てみ
紺碧の艦隊 >>76
そもそもあいつがいなかったらあんな事になってない >>159
それ使って大和の艦砲射撃でワシントンを火の海にしたわ コロンブスよりも先にアメリカ大陸発見してれば勝てる >>154
外交的孤立を避けるため満洲国承認を渋っていた犬養毅首相を殺害して、
大義である満洲国承認をしているからね
溥儀まで担いだのに大義を捨てて実利で妥協をやったらまた暗殺
日露戦争の戦死者10万人は、その後の日本の外交政策に大きく影響を与えた >>221
だから 講和とかやらんって
連合国がいってるじゃん
ww1を講和で終わらしたから
敗戦を理解してないドイツがまたやらかしたって認識だからな >>215
むしろそれ以外選択肢無い。残念ながら。
強いて言えばイギリスともっと仲良くするべきだった むしろ勝ってたらやべーよな
今も大日本帝国で治安維持法に特高が猛威をふるってるんだぜ >>236
なによりもアダム国と一体なのが無理だわ
統一の連中は願ったり叶ったりだろうが 満州で我慢しとけば良かったのに、
(世界恐慌の不景気があったとは言え)調子に乗って東南アジアに攻めに行ったから。 >>224
そらそうよ
軍令部は必敗の形勢とわかってて「講和は政府の責任で統帥部の責任範囲ではない」と一撃を企んだんだから物理的に艦船も航空機も無くなるまで成仏しないよ >>93
1800年代にコテンパンに負けて植民地になった方が後々暮らしやすそうだな 戦後処理までが戦争です
終戦までにアメリカの要求満たすしかない まず日中戦争を自力で終わらせなきゃ話にならんのでは? お前ら何を勘違いしてるのか知らんけど、ジャップの戦闘指導大綱では、そもそもドイツが西で大勝利を収める前提かつ真珠湾でアメリカが萎えて講話する前提の作戦なわけ
どうすれば勝てるとかいう問題じゃない >>246
米国と戦争したら勝てないのだからドイツと同盟しないで英米側に付いていたら戦勝国側だったのでは 連合軍と手を結ぶのは無理だからな
そもそも中国に攻め込んで非難されてた側の代表なんだから
でも真珠湾を攻撃したのは日本だけでなくドイツにも最悪の結果を招いた >>250
頭下げるってアメリカに?
軍部の内乱と国民の大爆発で、結局戦争派の内閣になるだけだよ
関東軍暴走や日比谷焼き討ちを見て、政府だけヘタれることは不可能 >>233
日露戦争の後戦死者の多さの責任逃れのために
反戦メディアを潰して好戦的で政府に好意的なメディアばかり
残したのが1番影響してると思うわ
お前の言ってることと大差ないかもしれんけど
そもそも若者は戦争に命かけて参加してるのに
年老いた政治家達は政治には命かけられないってのが
また意味わからんよな アメリカには勝てないって内部資料が出来上がったのだがそれを握りつぶして開戦 >>254
ほんまに今も変わらんのが寒気する
国防費増額の流れとかも勇ましい声に乗ってるだけで官民ともに頭パーすぎる
国防費倍にしところで兵器物資整備費用が他国の数倍になっている
売国調達構造どうにかしないと焼石に水だし、
特にこの10年売国的な兵器調達が続いてることまで
好意的に考えてる国民が多すぎる >>252
米国と戦争しないところまで遡れば良い。
日露戦争の戦死者を英霊ともてはやすの止めて国民に現実を突きつけるとか >>65
わからんことないだろ
ジャップが底抜けの間抜けだということに他ならない
当時を研究している現代の研究者もジャップは間抜け以外の結論が出ない >>259
それやめると暴動や暗殺騒ぎで上級が命の危機感じるから真実を冷静に伝えないし
国民は馬鹿だから威勢が良い美談に食いつくから無理だろ >>260
現代でも戦艦ヤマト超えるもの作ったら、今度は勝てる思ってるアホは少なく無いよ
残念ながら… >>261
そういう盲目的な勇ましい国民性を育てたのが日露戦争の損害を美化して誤魔化した政治だからそこで正直な政治やってたら国民性も変わっていたかもしれない >>265
国家神道で無理矢理に各地の神社を天皇家中心にして伝統文化破壊だからね 当時の大本営や、戦争を組み立てた上級に銃を向けなかったから。
今の自民党見ても分かるだろ。戦争になりかけたら真っ先に山上銃を向けるべきなのは自民党とパソナだ ミッドウェー作戦の時に浮かれ過ぎてた
あの時に自重してれば勝てた 真珠湾を攻撃せず、ドイツを裏切って、堪え難きを堪えてアメリカと同じ側にいれば先勝国側にいたと思う >>269
そういうこと。
当時の人達も米国と戦争になったら勝てないと思っていたわけだからね >>268
無理でしょ
せいぜい早期講和に持って行けるかどうか >>271
米国のニューヨークがナチスドイツの弾圧から逃げて来た金持ちに仕切られ、
科学者達もナチスドイツのユダヤ人弾圧から逃げてきた人達が有力者だったから、
ナチスドイツと組んでいるかぎり米国の敵なんでね イギリス・中国・日本・オランダ・ソ連・タイ・アメリカ間の多辺的不可侵条約の提案
仏印(フランス領インドシナ) の領土主権尊重、仏印との貿易及び通商における平等待遇の確保
日本の支那(中国)及び仏印からの全面撤兵[注釈 3]
日米がアメリカの支援する蔣介石政権(中国国民党重慶政府)以外のいかなる政府も認めない(日本が支援していた汪兆銘政権の否認)
英国または諸国の中国大陸における海外租界と関連権益を含む1901年北京議定書に関する治外法権の放棄について諸国の合意を得るための両国の努力
最恵国待遇を基礎とする通商条約再締結のための交渉の開始
アメリカによる日本資産の凍結を解除、日本によるアメリカ資産の凍結を解除
円ドル為替レート安定に関する協定締結と通貨基金の設立
日米が第三国との間に締結した如何なる協定も、太平洋地域における平和維持に反するものと解釈しないことへの同意(三国同盟の事実上の空文化)
本協定内容の両国による推進 シベリア出兵は損切り出来たのに支那事変は損切り出来なかったというのは重要なポイント
前者は極東ロシアに傀儡政権作ったりとか満州事変とまんま同じことしていたのに結局見捨てて撤退した
やはり山縣有朋や上原勇作や東郷平八郎をはじめとする藩閥の力が弱まり最終的に消滅したのが大きかったと思う
そして藩閥を目の敵にしていた東条山本ら元賊軍出身者どもに政府や軍を乗っ取られてしまった >>259
日露の資料が結構後年になって発見された中に、当事者たちはぎりぎり辛勝どころか米に止めてもらったくらいの感覚だったけど後輩や国民の前にしてそんなことは口が裂けても言えなかったとあったな
特に日露後の美談を聞かされた後輩たちがキレたのは、ロンドン軍縮会議
でももっと遡れば、黒船来襲以後に海外からいいようにされまくった歴史も遠因だと思うぞ
教科書に載ってないだけで、散々引っ掻き回されたからな >>275
民主主義のヤバいところで、国民の人気を失いそうな事実を与党が言いたくないために嘘をついたり誤魔化そうとする >>264
かもしれないじゃなく日本のターニングポイントそこて言われてる
暴動と暗殺
軍に批判的なメディアを国民は不買や焼き討ち
(国民は軍は頑張ったが政府がヘマをしたという感情だった)
政府はこれに乗じて日本史上初の言論統制を行った
この言論統制が好戦的で政府と軍を賛美するメディアばかり残すことに繋がって
国民は更に暴走して満州事変では強硬な松岡洋右を賞賛し
日中戦争突入を万歳賛賞で喜び
インドシナ進駐を国民行事のように祝い
太平洋戦争を呼び込んだ 満鉄をアメリカと共同経営して
日本が米英と協調して中国伝統パイを分け合えばよかった >>279
ハル・ノートは最後通牒じゃないぞ
ジャップが勝手に勘違いしたみたいだが >>278
満洲は10万人の血で得た権益
賠償金が得られなかった以上、共同開発で権益が横取りされるなど、
当時の国民は受け入れられない
当時の国民と現代人と、ポーツマス条約に関する見解が違いすぎる >>34、>>38
イギリス、アメリカ、フランスいずれも満州全体に対する日本の利権の確保までは
好意的ではないもののまだ許容範囲だったのはリットン調査団の報告に対する反応で明らかだからな
ただ関東軍が軍事力を背景に満州国を設立しその政府の顧問団を独占することは9か国条約違反だからそこはダメよっていう
中国政府は満鉄付属地域以上の権益地を日本が持つことは条約違反だとしていたけれどこれは外交駆け引きでの主張であって
恐らく満州全体に対して日本がある程度の権益を持つことは妥協の範囲内だったと思われる
第二次世界大戦、まあ日本を中心にした戦いという観点からしたら対英米仏の太平洋戦争はそもそもが日中戦争で浪費した資源を新たな植民地獲得で補おうというところからの話になっていて敵を増やす最悪な選択
まずは何があっても日中戦争を停戦して人命と資源の大量出血を止めた上で満州の権益を維持するために欧米との協調外交をしないとどうにもならなかった >>1
日清日露で変な成功体験とか積んでしまわなければ、あるいは開戦などせずに済んだかもしれない
まあでもどうせ中国大陸には進出か
あるいは日米開戦は回避できたとしても、もっとひどい泥沼で終わるかもな >>4
武藤章や山下奉文が英国大嫌いだったからな
英国シンパの吉田茂事務次官を2.26の後の広田弘毅内閣で軍部の脅しで解職させたくらい >>34
東条英機の決めゼリフだよね
「10万の英霊に申し訳が立たない。」
だから米英と戦争するぞー >>50
財閥より軍部の高級将校たちがそのまま残るのがヤヴァい >>65
東条英機「国家総動員体制と資源自給自足を達成したら皇軍は『不敗』だぞ。」
陸軍始まって以来の「天才」永田鉄山が言ってたんだから間違いないもん >>221
講話するなら、無条件降伏が必須
特にバターン死の行進や泰緬鉄道捕虜虐待に怒り狂ってる連合軍の国民のため、日本軍幹部たちの戦犯裁判で裁くことは条件に必須
だが当時絶対権力を握ってた日本軍幹部たちが、自分たちが戦犯になるような条件を飲むわけがない
どうやって講話するんだ?
原爆以外になかったろ? >>252
そんなことになるわけ無いやん
軍部の高級将校たちは実は国民に支持されてないからな
いくら軍部が「鬼畜米英!、鬼畜米英!」と国民を洗脳しても
米軍がやってきたら日本人みんな「鬼畜日本軍!、現人神マッカーサー」という現実なんだから >>274
まあ東条英機の殺し文句ですわな
「10万の英霊に申し訳が立たない。だから清水の舞台から飛び降りる覚悟で大東亜戦争始めるぞ」 >>277
国民は普通選挙で濱口雄幸や犬養毅を勝たせて、彼らは親米英政策をやってたんだが?
ワシントン条約を結び、満州国は絶対認めなかった。
軍部の青年将校や閣下たちは国民の支持じゃ勝てないから非合法にテロで政治家を暗殺しまくって憲兵特高で言論統制やったんじゃん
それで政治家が悪いと国民洗脳してるじゃん
順番が逆なんだよなあ >>292
軍事では味方の損害少なく目標達成するのが良いことなのに、日露戦争での戦死の多さを誤魔化すために戦死を美した結果、その誤魔化しの屁理屈を真に受けた軍人が育ったのではなかろうか >>144
北マリアナ諸島だって戦後ただの信託統治領だったけどちゃっかりアメリカのものにしてるし宗主国の意向でどうにでもなる
北マリアナ諸島以外のとこはコスパ悪いから捨てただけだし 大き目の南の島を取ったところでやめればよかったのに パスポトなしの南国リゾート >>274
戦犯の陸軍はどうみても薩長流の特攻精神がガン >>298
昭和天皇独白録によれば天皇が松岡外相にドイツと同盟したら米国(英国だったかも)と戦争にならないかと尋ねたら、
ならないと言ったとか 戦前は、政府も軍部も売国奴しか居なかったのか!?…ってなるレベル >>299
自分で不意打ち仕掛けて戦争仕掛けてんじゃん >>178
原爆開発ってアメリカが組織工学上の革新起こして総力投入を可能にしたからあの短期で開発できたけど
組織工学が苦手だから負けたといっても過言じゃない日本じゃ無理でしょ 原爆開発一つ取っても、技術、人材、資金全てにおいて大差で負けてる
核分裂反応でノーベル賞取った人がナチス逃れて亡命してナチス憎しで研究に没頭とか運無いw >>303
欧州の金持ちもナチスドイツから逃げてニューヨークの金融を発展させて >>294
リットン調査団はそんなこといってないぞ >>297
昭和陸軍を牛耳っていたのは東条や板垣ら旧賊軍出身の連中だよ
奴らは会津のような滅茶苦茶なやり方を受け継いでいて薩長のやり方とは真逆 フランコってスペインを救った英雄だよな
ヒトラーに刃向かえばフランスのようになっていたし
ヒトラーに従えば連合国に焼かれてた >>307
米内光政
山本五十六
井上成美
この辺は東北北陸の賊軍だよ >>309
トラウトマン工作を潰して日中戦争を泥沼化させた米内
真珠湾攻撃でアメリカを怒らせただけの山本
重慶無差別爆撃を行い国際世論を悪化させた井上
賊軍出身者はろくでもないな ヤマトミュージアムではヤマトに感動するどころか、日本海軍が悉くアメリカに裏をかかれたり、テンプレみたいな各個撃破されてバカさ加減にウンザリする 山本五十六が名将みたいに言われてるのが酷すぎるwww
安倍晋三が教科書では名総理大臣扱いなのと同じだよなwww
いつになったら歴史認識が変わるのだろう? どうやっても勝てない
こうやれば勝てたと妄想しているのは日本会議だけ^^ >>61
特攻は戦果を上げるかどうかではなく死んで帰ってこないことが成功の条件だから
敵に勝って帰ってきたら「作戦を理解していない」として監禁され生還不可能なところに兵卒として送り込まれる ブルガリアはクーデターを起こして連合側についたからな
極東と違って賢い >>297
薩長閥が強かったの明治時代は一応勝って領土を広げてただろ
さらに言えば江戸末期に薩英戦争や下関戦争吹っ掛けてボコボコにされてからは掌返した現実的な側でもある
負け戦を延々と続けたり白虎隊なんか持ち上げて死ぬのに変な浪漫を見いだすのは東北だよ >>221
それがそもそもの間違い
勝てる状況にならなきゃ講和なんてできない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています