高畑勲「火垂るの墓を観た若者の多くがおばさんを擁護する貧しい時代がもし来たら恐ろしい」見事的中しその時代が来てしまうwww [627645964]
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・当時の社会は非常に抑圧的な、社会生活の中でも最低最悪の”全体主義”はびこっていた時代
・そんな時代においては、あの未亡人（※西宮のおばさん）のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった
・清太の失敗はそんな”全体主義”の時代に抗い、節子と二人きりの”純粋な家庭”を築こうとする、というおそろしく”反時代的”な行為に走った事
・現代(※公開当時)の青少年や私たち大人が心情的に清太を理解しやすいのは、時代が逆転し価値観が反転したから
・しかしいつか再び時代が逆転したとしたら、清太に共感するどころかあの未亡人以上に清太を糾弾する意見が大勢を占める時代がやってくるかもしれない
・僕はそれが恐ろしい
※アニメージュ1988年5月号 「火垂るの墓」高畑勲インタビュー 「88年の清太へ」より
https://abe.shindayo.com
https://i.imgur.com/a7bXEfq.jpg
ええ加減にしとき！うちにおるもんは昼かて雑炊や！
お国のために働いてる人らと一日中ブラブラしとるあんたらと
何でおんなじや思うの
清太さんなあんたもう大きいねんから
助け合いいうこと考えてくれな
あんたらはお米ちっとも出さんと
それで御飯食べたいいうても
そらいけませんよ
通りません
ちょっとつづけてご飯食べさせたったら
まあ 口が肥えてしまいよってからに
https://i.imgur.com/vYWnvHY.jpg おばさん擁護っていうか清太がケンモメンすぎるのが悪い みんな我慢してるんだからお前も我慢しろという同調圧力で
国から理不尽と不便を押しつけられる時代 高畑勲が無くなった時火垂るの墓を放送したから余計悲しくて
俺はぽんぽこを放送して欲しかったのに
分かってないな日テレ ウチの爺ちゃんは面倒見てくれる人が居ただけ幸せじゃんって言ってた 子供心ながらにでもなんかおかしいちょっと感じたもんな
生きていくために泥棒までするくらいならおばちゃんの家に住んでればよかったのに 1988年はバブル絶頂期だな
翻って2022年はインフレで不況目前
近々ジャップランドは財政破綻しWW2後のような社会がまたやってくるだろう 清太みたいに仕事しなくてダラダラしてても怒られないとニートが増えるだけじゃないのか 両親死ぬ→西宮に行く→飛び出す→死ぬ
両親死ぬ→西宮に断られる→死ぬ
結局清太と節子は死ぬ運命 時代によって見え方が変わってくる映画と言うことか
深いなぁ いやでも実際オバサンの負担だろ
弱者の世話を弱者がやってるのに
こーいうバラモン左翼は弱者は弱者の介護を献身をするべきだとナメた事ぬかすから困る 地域や家族の空洞化自体は1960年くらいから始まっている
個人主義で無関心 家族という構成要素の縮小化 当時の愛国標語
無職はお国の寄生虫（日本カレンダー株式会社、昭和17年）
無敵日本に 無職をなくせ（標語報国社、昭和16年）
亜細亜興すは 口より手足（日本工業新聞社、昭和15年）
働けば 何でもうまい 興亜食（日本カレンダー株式会社、昭和16年）
働こう 汗を油の 大車輪（昭和16年）
働かぬ手に 箸持つな（中央標語研究会、昭和17年）
皆労だ 女子も職場の華と咲け（中央標語研究会、昭和17年）
働かう 英霊の分 兵の分（中央標語研究会、昭和17年）
働け 職場は戦地へ続く（大政翼賛会高知県支部、昭和18年）
君は 働いているか（昭和18年） >>14
西宮におっさんが居たら清太はボコボコに殴られて働かされただろう そう
高畑勲はあのおばさんの気持ちがわかっていただろう
なぜか
高畑勲は作品のためならスタッフに犠牲を強いることを厭わない人間だったからだ( ´ ▽ ` )ﾉ
もう削除されたインタビューページから
> 問題は作り方なんです。まわりの人間を尊重するということがない人なんで、スタッフがみんなボロボロになるんですよ。
>50人からいる動画マンの仕事はなくなり、…(中略)…スタッフは次々に倒れ、消えていきました。
「なぜ高畑勲さんともう映画を作りたくなかったか」――鈴木敏夫が語る高畑勲 #1｜文春オンライン
http://bunshun.jp/articles/-/8406
「高畑勲監督解任を提言したあのころ」――鈴木敏夫が語る高畑勲 #2｜文春オンライン
http://bunshun.jp/articles/-/8407 清太さん擁護してもおばさん擁護しても
どっちも批判しただろあのヘンクツジジイは 行政も機能しない地域も機能しない家族も機能しない機能不全の社会 全体主義というより子供でもお手伝いやれることはやらないと生き残れない敗戦時代
そこを飛び出して自由奔放に生きられるかと言うと 死に向かう清太節子を擁護できる時代なんかあったのか なんか良いことした風で結局保護もなんもしなかったお巡りさんの魅力 基本的には逆張りでそういう見方もあるよねって話で清太の境遇に同情するのが普通でしょ >>29
だから主人公たちは死ぬしそんな貧しい社会に再びしてはいけないって話だろうがw だって清太なんてただのガキじゃん
って前提に立ったら西宮のババアを擁護する余地なんかゼロなんだけどみんな清田を責めるんだよな 多分これ弱男に女あてがえとかの男尊女卑にも繋がってるな 実際、国民の牙が強者に向かわず弱者同士で向かいあってるからな >>2
わかるとこもあるけど食事に差をつける事自体が陰湿な行為すぎるんだよな >>24
宮崎駿がおばちゃんポジなわけか
同情するわけだわ >>41
みんな学校行ったり田畑耕してるのに清太はニートだからそりゃそうなる >>40
でも歴史上弱者は団結せよって音頭取る奴にけっこう騙されてきたっていうかいい思いするのそいつだけって事が多々あったよね >>2
これを擁護してしまう
そんな未来になってしまいました ジブリの映画は考察厨が跋扈していてめんどくさい
視聴者の判断に委ねるような表現が多いからそうなるのだ 
ドロップの缶に妹の骨入れてたらしいな 別に当時じゃなくても よその家に転がり込んでダラダラしてたら
文句の一つも言われるわな 清田はクズだけど
ババアも余裕がない
まあまあと宥めるのが社会というものだ Ｔｈｉｓ ｔｈｉｎｇ ｎｅｅｄｓ ｔｏ ｌｅａｒｎ ｈｏｗ ｔｏ ａｄａｐｔ，
(ヽ´ん`)，ｌｉｋｅ ｔｈｅ ｒｅｓｔ ｏｆ ｕｓ． >>40
インボイスとかすげえよな
ケンモメンにはファシストの素養がある
『清太はクズ』
というコンテンツが人気になってる…
これが令和最新版日本ですwwww
https://i.imgur.com/7dD961c.jpg 今まだ貧しい言っても児童虐待するような親は少数だからな
この時代は本当に地獄だろ生き残ること優先しなきゃならない あのばあさんをジャップランドの時代錯誤かのように描くのはプロパガンダみたいなもん
あれが糞ジャップの本質
ジャップ猿は時代に関係なく常に糞(´・ω・｀) つか西宮のおばさん自体はお湯だらけの雑炊食ってた描写なかったっけ？ 叔母を擁護も何も
馬鹿ガキが勝手に出て行って妹巻き込んでくたばっただけじゃん >>43
清太に堕落した生活を何とかしてほしい本当は心配してるって描写があるならまだしも。ただ迷惑だから出てけって話だろあれ親戚なのに >>18
実際こういうことを顔を晒して言うことは今はまだ恥ずかしいことなんだよな
じゃあお前はどれだけ立派な人間なんだよと反撃を食らうから
自分のちっぽけさを棚に上げて傲慢な権力者になりきる謂わば権威ｺｽﾌﾟﾚが出来るのは今のところネットの中だけ
だけど維新信者だのなんだのが現実社会でもやり始めててかなり危うくなって来てるね >>60
ただの居候なんだから当たり前だろ
心配すべきとか甘え 実際あんな奴転がりこんで来たら嫌だわ
何でタダで飯食わさなアカンねん 清田表記やめろ
「ちゃんと供養とかする」の元ロッテ清田思い出す 清太はクズでは決してないが西ノ宮のババアを非難できる時代もなかったしこれからも訪れないよ
あのババアが悪者になることはない 戦後ならいざ知らず戦中に海軍士官の遺児が飢えるようなことは無いと誰かが指摘してたな >>2
生活保護バッシングとか、まさにこのBBAマインドやなぁ 要するにひろゆきを信仰するような奴が増えるってことだよな
話の背景や戦時の社会状況も何も考えず「俺なら現実的にこうします」とかリアリスト気取りがしたいだけ
ただすごい幼稚なだけ
清太よりも幼稚 ケンモですら弱者を叩き続けるとかもう終わりだよこの板 ネットの冷笑系クラスタは堕ちるところまで堕ちたクズ共だよ
弱者を見て笑うことしか生き甲斐がないんだろうな >>37
西宮のおばちゃん宅への居候時代
清太もおばちゃんも父親に手紙書いても返事が返ってこないと言っているシーンがあるぞ
父親は音信不通で死んだとは確定していない 清太にもおばさんにも同情できる舞台を選んで、一方を悪に仕立て上げることをせずに何があの二人を殺してしまったのかという根本的な問題を浮き彫りにしようとした高畑勲は天才だと思うね >>36
死にたくなけりゃ働けって話だろ
お前は頭サヨクかよｗ NHKの7時のニュースで長々と円安で家計が苦しいから色々工夫して乗り切る家庭を取り上げてたね
もう殆ど全体主義みたいなものだよ 清太を批判しつつ
自分は面倒くさい近所付き合い親戚付き合いはしないってのが現代人 私たちも苦しいのにが隅々まで行き渡った時にこうなるんだよな
もう崖っぷちだよ 親父が全体主義の戦犯である海軍将校なのにそれを都合悪くなると無視して庶民のババアの方に自己犠牲を求めるなんてそれこそ戦前思考だろ >>78
死にたくなきゃ撃てで国民を戦争に巻き込んだ腐敗官吏に言えよ 自分を「現実主義者だ！」と思ったり
何かあると「これは事実だ！」と言ったりするネットのアホは
自分の意見を持ってない奴らだ
只の現実追認野郎のくせに偉そうに冷笑するな 座り込みの件での沖縄への冷笑と差別がその時代が来てしまったことをはっきり表してるよな
あれは「反抗する者」がとにかく許せないという思考停止日本人の本性が出た >>85
自称現実主義者っておしなべて現状追認主義者なんだよな
自称平和主義者はその実事なかれ主義者だし >>83
子供に親の責任をおわせるほうがよっぽど戦前思考だろうがよ 一緒に飯食ってるメガネの兄ちゃんって身内なんか？居候？ >>89
とはいえ だからこそ黙ってしまえば舐められる
手を替え品を替え主張していかないと駄目
それも 普段は沈黙しているような人たちがね 押井：で、「生」のほうだけど、これは微妙に「性」になっている。だから「死とエロス」になるわけで、そのエロスは何かといえば近親相姦になる。あの兄妹の関係は明らかに近親相姦でしょう。見る人が見たら、相当に気持ち悪い映画だよ。
ー画に力があるだけに、生理的な何かを感じましたが、それが近親相姦とは。
押井：ディテールの迫力があるから。通り一遍に描いていたら、そういう生理は絶対に生まれない。高畑さんの演出家としての緻密な計算があり、表現に周年が宿っているからこそですよ。あの世の匂いがプンプンするし、近親相姦の匂いも。
ー高畑さんは何を描きたかったんですか。
押井：死とエロス。死生観ですよ。あれは高畑勲の死生観。監督が一度は自分の作品のなかで追求するテーマだよ。どんなアリバイ、どんなウソを並べても、間違いなく高畑勲という映画監督の作家主義１００％の作品に違いないんだから。監督の強い意志があるからこそ、そういう表現ができた。 ドラマでは松嶋菜々子にやらせて
これじゃあ悪く見えないって思ったけど
帰りたがってるのをキッパリ拒否してたからアニメよりもキツかった >>91
原作者の野坂の実体験もクズすぎるからね
それの反省のために書いた小説だし 子供の頃はいじわるババアだったけど
大人になるとおばさんが正しいとなって
ケンモジサンぐらい歳を取るとおばさんが悪いにまたなるんだよ ・そもその単なる創作
・原作者は妹なくしたけどなんだかんだ戦後生き残って早稲田大学行って十分な暮らしを得た フランダースの犬にしても大人になるにつれてコゼツの言いつけの方が正しいってなるからな
不思議だよ 現実はこれ…
野坂「自分は、火垂るの墓の清太のようないい兄では無かった。恵子には暴力を振るったり、食べ物を奪ったり・・・泣き止ませるために頭を叩いて脳震盪を起こさせたこともあった」 おばさんは悪！おばさんは自己犠牲精神でガキ養え！社会はそーいうもの！←これこそ時代遅れ ジャップは人類の欠陥品普通はこれは駄目だと思い留まる事を何ら反省なく実行するだから捕虜も民間人もレイプするは殺すはで地獄を作り出す
異常なまでの権威主義で知性を持たないイナゴの群れみたいな連中(´・ω・｀) 清太が妹を殺したようなもん
てめえ1人だけなら好き勝手にすればいいけど妹を守るために妥協しないといけなかった 規約にしっかり書いてあるのに高校生ぐらいまでは
「いや聞いてないし書いてあっても知らないよ」とか平然という生き物だからな
大人になると社会のルール的に知らないでは通らないと理解してしまうから どう見てもババアたちが悪い人間だよな
お国のためにとか言って戦争する兵士を持ち上げてるんだろ >>2
この猿みたいな愛国者ババアたちのせいで
男性の若者は無残に特攻隊で無駄死にしただけ
あげく日本の若者の死を無駄にすることになった日本の裏切者たちがCIAに日本を売った さらにアメリカ擁護でジャップ死んだのは当然だ
とか言ってるしな。
時代は変わったな( ´ん｀)y-~~マジデガチデ これでもかってくらい戦争のせいですよって描写前半にやってるけど後半のイメージで全部消えていくの面白いというか
これが現実なんだよな‥戦争になれてしまって生活の事しか目がいかなくなる なぜ清太は元のように逞しく生きることができなかったのか 清田さんはもうちょっとお手伝いとかすりゃよかったのにな >>111
元の10％でもバイタリティーがあれば結果違ったかもなｗ 清太が普段何してたか覚えてねえ
あいつ働いてないんだな >>113
多分できないんだろ
いいとこの坊っちゃんだからやったことないしおばさんも教える余裕もない 昔見ただけでよく覚えてないが
清太は結構良いとこの子っぽかったよな
それがいきなり転落するんだから対応できないのは可哀想だなと思ったけど 清太が45年後に大金持ちになって大島渚とマイクで殴り合いすると考えたら何とも言えない気持ちになる 小学生あたりが思いつく野暮なツッコミがそのまま市民権を得た感じ >>54
中国を「監視社会」とか笑えんよな
日本人は自由民主主義の欧米よりも
確実に中国の方が親和性が高い 戦時中戦後直後は中学生のニートなんか許される時代ではなかった >>25
けんもじさんは若者じゃない
下手したらあのおばちゃんより年嵩だ 現代のひきこもり問題なんかと似たようなもんで、清太が殊勝に家事手伝ったり、働きに出たところで本当におばさんとの関係が改善するかは微妙なところだと思うわ
おばさん自身がなまけもので協調性のない清太を望んでる面もあるんだよ >>125
見下す相手が欲しいだけだからな
はたらいてもイヤゴト言い続けるタイプだわ 若者「お給金少ないお・・・」
爺モメン「お国が大変なんだから我慢しろ！」
若者「米国は3倍の給料貰えるからそっちに移住して働くお！」
爺モメン「この裏切り者が！日本の恥！」 この世界の片隅にが流行ったのも時代が変わったからなのかなぁ… 出ていくときも
西宮のおばさんが出てけって言ったわけじゃない
清太が台車に一式乗せて勝手に出ていった おばさんの子どもの方が恥ずかしそうに飯を食べてんのよな 日本人に人権意識ないし
いまだに働かざるもの食うべからずとか言ってる中世白痴ばかりだし
ルールに煩いくせに法律の生存権や基本的人権も知らない >>1
日本人が弱者に冷酷で世界一陰険なのは科学的に証明されてるけど
1988年あたりは歴史上で一回だけ陰険さが取れたのかもな >>134
GHQが新しい日本の憲法見定めてた頃だろ
時代錯誤
戦国大名は野蛮って今言うのと同じ 弱者に優しくできない人間は生きる資格ない
平等ってのは強者が弱者を助けることだ
弱者は助けられるだけでいいんだよ
それこそが平等な助け合いなんだ 野坂は県知事か何かの倅だろ？
憎まれてもしゃーないキャラw >>129
袖章の特徴から清太の父親は海軍大尉
大佐で摩耶艦長ってのはジブリ映画名物アニメ都市伝説だぞ
https://imgur.com/a/0CpiIXd
摩耶に乗ってたの清太の幼少期の観艦式の回想シーン時点での話で
摩耶は横須賀母港だが清太と西宮のおばちゃんは呉気付で父に手紙を出しているので
作中時期は清太の父親は呉母港の巡洋艦に移動になっている
手紙の返事が帰ってこないので清太の父親は音信不通だが
清太も西宮のおばちゃんも父親に手紙を出しているので戦死公報は届いていない 「人に迷惑をかけない」みたいな思想が蔓延してるからね 弱者は排斥されるんだわ あのババアが弱者の兄妹を見捨てたのが最悪だったな
大人としての責任を放棄してるだろ
子どもとか弱者ってのは辛い体験をしてるからワガママなもんなんだよ
それを大きな気持ちで受け止められないなら大人じゃないただの子どもだ
あのババアは幼稚すぎたんだね >>1
やっぱ高畑だよな
全体主義の闇を見てきた男の洞察力には感服するわ いまの日本だったら生活保護の話と同じだよな
弱者は受け取るだけでいいんだしもっと保護費を増やすのが当たり前
それなのに卑しい幼稚な人らは生活保護に嫉妬していじめみたいな陰湿なことをする
こういう陰湿な国民性だから戦争にも負けたし経済もぼろぼろになったといつになったら気づくんだろうネトウヨどもは >>134
先住民をぶっ殺して土地を奪った白人のほうが野蛮でけもの >>144
封建社会だから上を叩く事はしないんだよ >>131
あほか
大人は子どもをちゃんと保護することをせえや( ´ ▽ ` )ﾉ >>52
一番これがしっくり来る
子供にも働け、働かんと飯を食わせんなんていう社会はゴミなんだよ
何はともあれこの前提からスタートしないと話にならない
個人のメンタリティに理由を求めて上記の言論を正当化する人間が増えたらそりゃ社会はおかしくなるわな そういう時代が来るかもしれないと予想できても
それがわずか30年後に来るとは予想できなかっただろうな ジャップはもう終わりなんよ
土人なんよ(´；ω；｀) >>2
このババアって清太から米やなんやらを当然のように
奪い取っていい生活したよね
その後は邪魔者扱いとかそういうのあって共感はできねえわ 叔母さんが清太のお母さんの着物を売って白米に換えたんだぞ？清太がニートしてる分はそれでペイされてるし、白米を貰う権利もあるはず あれって節子のカーチゃんの形見の米かなんか持ち込みだったのに
お国のため衆に米飯食わせて節子が食えなかったって場面じゃなかったっけ >>158
ちゃんと飯食わせてたし奪い取ったわけじゃないぞ 人間追い詰められると他者への配慮が無くなるというのは
２年前のトイレットペーパー＆マスク争奪戦の時に経験してる
あの時は年寄りの暴走っぷりは本当に情けなかった 「口が肥える」という表現の意味をあれくらいの年頃で理解できるかな 何であいつ働かなかったの？
働かないやつは餓死するのは当たり前だろw 西宮のおばさんシンパ勢力や
ネトウヨやらの精神構造どうなってるのか
意味わからなかったけど
いろんな心理学の本読んで理解できてきた >>168
みんな苦しいんだからお前も苦しめっていう
互いの足を引っ張る底意地の悪さに定評のあるジャップ民族仕草だよ 貧しくなると他人のすることが気になるんだよな
バブルの頃は周りが何やってても気にしなかった時代か 日本人って苦しさを肯定的に捉える傾向が外国人より強いんだよね
だから虐げられてても上に反乱を起こすより身内のアラを真っ先に探すようになる
お釈迦様でさえ苦行は無駄って言ってるのにな 同じ高畑のフランダースの犬でもネロよりもミシェルさんに同情するよな ネトウヨが手玉に取られてるなｗ
さすが東大卒のエリートだわ 高畑っていわゆる上級だよな
だから清太を上げるんだろう 昔も今も大人達が決めた ここではこうするんだよ私がルールだ的なローカルルール
に従わないといけないいわれはないもんな
そういうのが気に入らずに出ていった結果がああだったってだけのこと >>179
高畑の実家は三重のど田舎だぞ
上級だったのは宮崎駿 火垂るの墓を書いた野坂昭如はそんな深く考えてねえよ。
自身と妹をモデルに書いたけど、実際は妹思いどころか、アタマ叩いて脳震盪起こさせたりしてんだから。 万札でケツ拭いてたバブル全開の頃の価値観と比べちゃあかんやろ >>184
当時は二本立てが珍しくなかった
ラピュタだってホームズと同時上映 >>186
同時上映する映画が地方によって違ったりな
ゴジラとジャッキーは食い合わせあんまりよくなかった >>24
作品製作の理想のためなら個人を犠牲にするってことかね 宮崎駿の、空襲時に助けを求める近所の人見捨てて自分らはトラックで逃げたっていう上級ならではの原体験は強烈よな 御影近辺の話やな
親族と被るから色々考えさせられる >>16
いや昭和末期は受験戦争まっただなかで落伍者になるな圧も強かったんで仕事を勉強に変えれば普通に小学生でも言われてたことなんだよな
妹を巻き込んで死んだことは可哀想でも言い分はあんまり通らんよ
まぁ全体主義的同調圧力から一貫して解放されてないって話なのかも知れんが 原作だと天ぷら嫌いだから捨てたとか遠足の時に貧乏な子にリンゴ分けたったとか
さらにはその後世話になるおばさんの家を値踏みするという
親父死ぬまでは相当高級な鼻持ちならない設定になってるのな
アニメでは一切描写がない >>24
https://web.archive.org/web/20180811030058/https://bunshun.jp/articles/-/8406
https://web.archive.org/web/20180811043534/https://bunshun.jp/articles/-/8407
https://web.archive.org/web/20180812023123/https://bunshun.jp/articles/-/8408
どんな人の人生にも功罪両面があるし、映画監督という仕事をしている以上、いつもいい人でいることはできません。
人の人生を変えてしまうこともあるし、ときには恨まれることもある。とくに高畑さんの場合、いい作品を作ることがすべてであって、その他のことにはまったく配慮しない人でした。よくいえば作品至上主義。
でも、そのことによって、あまりにも多くの人を壊してきたことも事実です。
『火垂るの墓』の作画監督を務めた近藤喜文もそのひとりでした。最初で最後の監督作となった『耳をすませば』のキャンペーンで仙台を訪れた日の夜、高畑さんのことを話しだしたら、止まらなくなりました。
「高畑さんは僕のことを殺そうとした。高畑さんのことを考えると、いまだに体が震える」。そう言って2時間以上、涙を流していました。彼はその後、病気になり、47歳で亡くなってしまいます。
火葬場でお骨が焼き上がるのを待つ間、東映動画以来、高畑・宮崎といっしょに仕事をしてきたアニメーターのSさんがこう言ったんですよ。「近ちゃんを殺したのは、パクさんよね」。
瞬間、場の空気が凍りつきました。ある間をおいて、高畑さんは静かに首を縦に振りました。
あの話の出どころはこのインタビューだったのかいいもん読んだわ こういうスレを同調圧力ワクチンを打たせまくる前に立てろよ キリスト｢働かざるもの食うべからず(自分で汗を流さず立場を利用したり高利貸しの利息だけで食べるものは悪である、働けないものには施しなさい)｣
ジャップ｢働かざるもの食うべからず(働かない奴は死ねぇ！あ、資本家様にはいつもお世話になっております！)｣ >>165
トイレットペーパー ナッシュ均衡
でググるとあの事件での人間の醜さがよくわかるよ 清太より西宮おばさんに共感する人が増えるとニートが危なくなる
労働者vs無職
飼い主vsペット
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