謎の勢力「実はEVの方が環境に悪い！」これが完全に時代遅れの妄想だったと論破される [624898991]
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2019年のマツダと工学院大学の発表によると、製造した時点でEVは
「内燃機関車の2倍程度の二酸化炭素を排出する」
とされている。
その後11万km走行すると逆転してEVのほうが低排出となるが、EVは16万km走行した時点で電池を交換するために再度EVより内燃機関車のほうが低排出となり、
車両の寿命となる20万km走行するまで逆転することなく、最終的には内燃機関車のほうが排出が少ないとしている。
この発表を真に受けるならば「EVよりも内燃機関車のほうが環境に良い」といえそうだが、
実はこの発表にはさまざまな問題点が存在する。
まず電池の製造過程での排出については、いくつかの実例を平均して1kWhあたり177kg排出するとしているが、
これは車載向けの量産が始まる前のデータを基にしている。
例えば、スウェーデンの研究機関であるスウェーデン環境研究所（IVL）の発表によると、
直近では1kWhあたり61～106kgまで減少しており、量産による効率化や再エネの使用により半分から3分の1程度に減少している。
次に16万kmで電池の交換が必要とされているが、これは10年以上前に生産された一部のEVを除き、非現実的な想定である。
例えばテスラ車の電池の劣化状況を調査している「KATU Tesla Battery Survey」によると、20万マイル（約32万km）の走行後でも、平均で新車の90%程度の容量が残っていることを示している。
さらにレクサス初のEVとなるUX300eについても、欧州では10年/100万kmの電池保証がついており、16万kmで交換する想定は前時代的であるといえる。
一方で乗用車の平均使用年数は13.51年（自動車検査登録情報協会、2020年実績より）、
年間平均走行距離は6017km（ソニー損保、2020年全国カーライフ実態調査より）とされており、生涯の走行距離は単純計算で8万km程度となる。
このように、多くの場合で車両よりも電池のほうが長寿命であることから、EVとして寿命を終えた電池はすぐには廃棄されず、定置型蓄電池などの用途で再利用が可能である。
例えば電池の寿命の半分をEVとして使った場合、LCAの原理原則にのっとれば、生産時の排出量は残りの寿命に応じて計上することが本来は妥当といえる。
さらに発電による排出量に2013年の実績を使用しており、車の平均使用年数である13年間、変わらないと想定されている。
一方で政府は2050年のカーボン・ニュートラルに向けて、発電における二酸化炭素の排出量を2030年にほぼ半減させることを目指すとしている。
走行による排出量を計算する上で重要な点は、内燃機関車は購入後に排出量が減ることはないのに対し、
EVは発電における排出量が減少すれば走行の排出量も自動的に減少する点である。 内燃機関車もクリーンエネルギーで生成した高価なバイオ燃料や合成燃料を使えば削減可能かもしれないが、普及させるにはクリーンエネルギーのコストを大幅に削減する必要がある。
一方でEVは直接これらのクリーンエネルギーを電池にためて使うため、クリーンエネルギーのコストが下がればEVのコストはバイオ燃料や合成燃料以上に安価になることを意味する。
このように、今回の発表ではEVに対して不利な条件を設定した上で、内燃機関車についてはエンジンオイルや特有の消耗部品の交換・廃棄を考慮しないなど、
有利な条件を設定している。これらのEVに対して不利な条件を実際に近い数値に差し替えて再計算すると、
画像の通り約7万kmの走行で逆転してEVのほうが低排出となり、20万km走行後は2倍以上の差が広がっていることがわかる。このほかの
「内燃機関車のほうが環境にやさしい」
「EVは普及は難しい（電気や充電インフラが足りないなどを含む）」
といった主張も、多くの場合で似たような手法が取られているので、うのみにせずに前提条件を検証する必要がある。
それでは、本当にEVは内燃機関車よりも環境に良いのだろうか。これは多くの
「自動車メーカーや化石燃料業界が関わっていない」
学術論文により肯定されている。
例えば英ケンブリッジ大学などが2020年に公開した論文「Net emission reductions from electric cars and heat pumps in 59 world regions over time（世界59地域における電気自動車とヒートポンプによる純排出量の経年変化）」によると、
世界の59の国と地域のうち、日本を含む95%の国と地域ではEVのほうが排出が少ないとされている。当然ながら、これは現時点での日本の発電による排出量で計算した結果だ。
日本の自動車メーカーのやらない言い訳だよ ガソリン車に都合が悪いから適当なことほざいてただけだもんな トヨタのネガティブキャンペーンだよ
EVが燃えるってのも、ガソリン車の方がよっぽど燃えてる 石油業界が温暖化は嘘って研究に金を出す様なノリだろ 嘘でもいいんだよ
ネトウヨが乗ってくれれば「勝ち」
そうやって30年衰退してきたんだ ＞例えばテスラ車の電池の劣化状況を調査している「KATU Tesla Battery Survey」によると、20万マイル（約32万km）の走行後でも、
＞平均で新車の90%程度の容量が残っていることを示している。
テスラのバッテリーマネジメントシステム凄い
>>12
テスラだけじゃなくて今はこれが当たり前だからね？ carboncounterっていうMITが作った比較サイトでどっちがいいか調べられる
圧倒的にEVの価値
ちなみにコストだとEVはカブ並みに走る 日本は初代リーフのせいでEVに悪印象がついちゃったね あ〜あバカウヨのせいでまた日本の産業落ちぶれちゃった(笑) 30万kmなんて一般的なジャップはそんなに乗らねえわな
それでも90％容量残ってるならバッテリー交換する機会すらねえじゃん >>16
てか2台持ちする場所と所得者が少ない日本じゃ流行らんだけ
長距離旅行行きづらいEV1台のみ購入はリスクが高すぎる まあ話通じないやつに毎回反論するのもアホらしいだけで、太陽光やEV批判は流石に逆張りてわかるだろ
補助金出てるうちはまだまだなとこがあるが
リチウムは回収して使えばええだけやし
長距離移動のデメリットも致命的でもない。
日本はガソリン出無いんだからどんどんEVやFCV促進しないと バッテリーのリサイクルも液体窒素で凍結しながら粉砕すればいいから既に解決してる(テスラはこの方式) 原油は化学物質合成の原料に使うべきで燃料に消費したらダメだと思うの( ´△｀) >>1
ちょっとええか？
もしかしてこれってEV車もガソリン車もどちらも環境に悪いですよ
しかも大差はあまり無いですよってことじゃねえの？
環境考えるなら両方禁止にしろよ キャンピングカーの電気冷暖房車が出れば車内泊が捗るな
>>21
それももう時代遅れ
中国では高速充電30分で80%まで行って300km以上走れるのがスタンダードで
遠出するにしてもSAで休憩する程度の時間で充分に充電回せるようになってる 右派がよくやる相殺法だ 「そっちこそ○○じゃないか！」というアレ 日本人のEVや再エネに対する敵愾心はすごいよな
石油とれないんだからむしろ重要な技術にはずなのに ガス会社がIHはチャーハン作れない
鍋振れない
ってデマ流すのと一緒か そもそもEVとかガソリン関係なく、車自体が環境に悪い >>10
割合で見てもガソリンの方が圧倒的に燃えてる >>30
その超高速充電器を数百台分設置してその莫大な電力をどうすんのかっていうのと、その超莫大な電力設備が特定の日にしか使われないっていう問題 >>39
季節波はあるけど特定の日しか使われないってことはねぇだろ 日本の出来ない言い訳を外国が全部クリアしてってるの草 >>12
ボクチンの中華スマホは2年で80%なのに…🥺 GWの渋滞とかやばそうやね
もう高速はパンタグラフつけときゃトラックも問題解決でええやろ てことは５年後に中古のev買えばコスパもカーボパも最高ってことやろ？無理して糞高いいま買う必要ないよな？ >>40
盆正月とかの特定の日に集中するということだよ >>50
充電器だけ揃えて計画停電してたら馬鹿みたいだぞ >>52
当たり前だけど
計画停電は逼迫する時間帯なので
充電する深夜は逼迫しない
深夜まで停電するなら24時間停電するわw トヨタが出遅れてEVバッシングが始まった
日本ってほんと糞みたいな国 >>54
そもそも特定日に民族大移動が起こるのが構造的問題なので
高速料金を数倍にしてデマンドコントロールすれば解決 EVの大量生産でCO2爆増の未来
環境云々いうなら生産台数制限しろよと >>58
ガソリン車を大量生産してもCO2は発生しないのか？ >>55
アホ過ぎるんだよな
劣勢の事実を認められないからバッシングって
そんな未熟な精神性じゃどう足掻いてもジャップの浮上はない 一般人はどっちがトータルコスト安いかだけなんだよさっさと安くしろ サイバートラック乗りたい😁
でも黒いシートだけは嫌だ😞 テスラ乗るようなやつは10年同じ車に乗らないけどな >>67
だから中古流通したり蓄電池用に再利用すると書いてあるだろ >>59
生産時でガソリン車の数倍も多いんだから当面は増え続けるだろう
しかも大規模な工場を新規でたくさん作ってる
安いEVを作るためにみんな石炭をバンバン燃やす
例え再エネで作ったって同じこと
そのしわ寄せが他に行ってるだけでエネルギーを大量消費してるに変わりなし
これで環境に良いですとかアタオカだろって思わないか？
別に作るなとわ言わないが余りにも急激すぎておかしい やっぱハイブリッドが最強だよな
https://news.yahoo.co.jp/articles/06cb07f449e8e2ca6585b807f18b23a9add82d2c
■2022年WRC世界ラリー選手権第12戦ラリー・スペイン暫定結果 SS19後
Pos.／No.／Driver／Machine／Gap
1／1／S.オジエ／トヨタGRヤリス・ラリー1／ 2'44'43.9
2／11／T.ヌービル／ヒョンデi20 Nラリー1／＋16.4
3／69／K.ロバンペラ／トヨタGRヤリス・ラリー1／＋34.5
4／8／O.タナク／ヒョンデi20 Nラリー1／＋44.0
5／6／D.ソルド／ヒョンデi20 Nラリー1／＋1'16.5 ついでに
オット・タナク、今季限りでのヒョンデ離脱を発表。2023年の契約残るも早期解消 >>21
それな
バッテリー切れでPAで充電待ちするなんて馬鹿みたい マツダと工学院て
三流企業とFランの地獄のコンボやな 文にある通り日本は年平均6000キロしか走らない 日割りで18キロくらい
EVに最も適した国なんだよ
この程度じゃバッテリーよりボディその他の劣化のほうを心配すべき範囲 EVの性能は初代リーフで留まってることになってるし
慢性的な電力不足らしいし
EVユーザーはみんな充電スポットで充電することになってたりするし
ホント謎だよな ユーチューブでもこれ主張してる日本語のやつが増えたな
ちょっと中身見たら海外の原発推進派のデータとか引用してたわ >>83
ガソリン発電機でも買ったら？
そもそも電気は復旧しやすいけど
カセットボンベ発電機でもいいし
テスラでもカセットボンベ2個で5kmは走るよ
20個くらい常備しとけばいざというとき50kmは動ける >>83
3.11の時に電力復旧後も物流ストップ＆一般車両への給油制限でGS行列できてたけどな
EVなら停電中も非常用電源として機能しただろうし太陽光パネルあればさらに融通利くし ほぼ走るしか能のない内燃機関車とEVじゃ道具としての次元が違うんだよな ただ世界の車が全部EVになったらガソリンより燃費かかるようになるのは確実
EVの充電はサブスクだから乗らないから燃費かからないってこともできない
結局いいとこ取りのPHEVが最強
PHEVのバッテリーとモーター強くすればいいだけ >>88
ウサギ小屋住まいの奴はそうするしかないんだからしゃーないだろ うるせえトヨタが負けたら中国に占領されるからな岸田はんを信じろ >>90
当のトヨタが、まともなEV作れずに中国メーカーに泣きついてる時点で負け確みたいなもんだろ
もう日産三菱が奮闘してくれるのを祈るしかないのがわーくにの現状 EVなんか後回しでも良いけど自然エネルギーに投資しまくれよ、なんせ燃料不要になるならドンドン投資すれば良いじゃん。古くなったのもドンドン更新だ。 電力需要の変動に対応できる大規模蓄電装置次第な気がする HVでいいじゃん 集合住宅でも設備投資せずに使える 要は改善したんだろ
昔はあってたんじゃん
文句言わなかったらそのまま押し進めてたんだろうな >>94
自分でevが作れなくてBYDに作ってもらったのを看板だけかけて売ろうとしてるとか知らんの？ >>87
燃費というか維持費はガソリン車よりかかりそうなんだよな
アプリのサブスクで金取られ続けるから 電気代が安定してる資源立国はいいけど
それ以外はますます資源国にキンタマ握られることになるからな
どちらの選択肢も残せるのが一番よ 日本人は新しい技術否定するしかやらないからな
世界のガン >>99
知らん
車名か開発シリーズ名教えてくれ
社内システムで調べてくるから >>104
トヨタがEV作るためにBYDと合弁会社作ったのは知ってるよな？
BYDがトヨタから学ぶようなものはなく看板が欲しいだけって公言されてんだわ >>105
BYDが看板が欲しいならトヨタが泣きついたとは言わんやろ… >>106
泣きついたってのはただの比喩だろ
トヨタに自力でまともなEV作る技術がなくてBYDに頼ったって現実に変わりはない >>102
電気は発電手段を多様化できるけど
ガソリン車やディーゼル車は原油しか使えないんだよ >>107
EV新シリーズの部品のマスターメンテでさんざ苦労して半導体不足で立上り変更組付け計画変更に振り回されてる俺はなんだろうな
部品メーカーの悲哀だ
世間様はトヨタが作る能力が無くて中国に泣きついてるってコトニなってんのか 二酸化炭素排出量以外の環境負荷については言及してないんだな こいつら環境関係なくEVが普及したらやばいから騒いでるだけなんだよね 欧州の奴らは環境のためにやってるとか本当ジャップは平和ボケだな
おまえらの車潰すためだよ >>110
お前の苦労は知らんけどEVに関してトヨタに能力がないのはただの事実だぞ ガソリンが一番危険だよ
アニメ会社がガソリンで壊滅したのもう忘れたんか >>20
これ見るとトヨタホンダヒュンダイのコンパクト～ミドルサイズHVで2030年目標余裕じゃん
EVは10年後でええな
EVはIonicのコスパと絶対排出量が少ないのが抜きん出てるな >>6
あいつらの脳に刺さる表現はもう練りつくされているからな
完全にアンダーコントロール >>115
半導体調達してやれ
因みに11月もトヨタ生産削減だぞ >>120
半導体はアメリカに言えや
アメリカの反市場的で非合理な制裁乱打のせいで半導体不足が起きてるんだぞ >>121
トヨタ擁護する気はこれっぽっちもないが（何しろ振り回されてる）半導体不足やシャットアウトで中国台湾メーカーからも減産で部品注文見直しが来てる時に技術が無いから作れないは笑える
世間の皆はハイブリッドのバッグオーダー分はよ作れが本音だろう
>>122
なんか主語が噛み合ってない気がするんだけど、お前が言ってるのって部品の話だよね？ バッテリーの革命っていつ起きるの？
革新的な技術出てきては実用化せずに消えていくけども >>126
そんなもんはないし今の技術で十分
ジャップ特に50くらいのおじさんがこれを理解してないから今があるしこれから悲惨なことになる >>126
革命ってのは何か一つの技術で飛躍的に起きるものじゃなくて段階的な革新で常に起きてるものなんだよ
今のバッテリーと10年前のバッテリーではもう性能的に数倍の格差があるぞ EV優遇措置とか税制になってるうちは人柱募集だから買わない方がいいぞ >>129
じゃあエコカー減税対象のハイブリッド車も買わずにいたほうがいいな。 https://youtu.be/Vt8ySR2kezI
【衝撃】EV先進国ノルウェーが普及のために73万トンのCO2排出を容認していた 嫌儲はトヨタ憎しの無免様が多いから世間からズレてて笑える モデルYと車格か全然違うアルト比べたらどっちがいいんだろうな
金銭的な問題でアルト一択なんだが >>133
ミラとサクラならサクラ一択だな
アルトだとわからん いや、何を言っているんだw
ワゴンR、ムーヴ、サクラならサクラ一択
アルト、ミライース、サクラならわからん ケンモメンの知恵を集めて木炭車作るか
亜炭で走る蒸気自動車でもいいぞ🚗
バス会社、嫌儲交通と自動車メーカー、Kenmo Motorを作ろう >>1
EVだろうがガソリン車だろうがエネルギー効率も場所効率も悪い自家用車自体が環境に悪い タクシーとかバスとかやっちゃいけないとこに補助金を出したのが失敗だな～
あのせいでEVはダメってINしよつよいよ 電気自動車って電力で走るのかと思ってたら結局お湯沸かしてタービン回して走ってるってまじかよ
原発もそうだけど人類まだまだローテクなんだな >>142
人類文明の発展とは水の沸かし方の進化である アイアンキングがなんであんな水水言うのかって言うと体内の原子炉でお湯を沸かして発電してるからだとか
当時の児童雑誌にそんなこと書いてある >>4
事故だのエンジントラブルだので、
今まで何度燃えたかわからんよなｗ 日本中の車が全てテスラになったら交通事故で死ぬやつが年間10人くらいになる >>10
今まで何台ガソリン車が燃えてきたと思ってんのよ
ガソリン車の炎上なんて珍しくもないから
あまり記事として大きく扱われんし、
おまいさんが反EVで自分に都合のいい記事ばっか検索してるだけだ
これだからネットde真実くんはだめなんだよｗ >>152
その思考ならそもそも車に乗らない方が良い 未だにファックス信仰が根強くてハンコも現役な日本だぞ
新しい技術は疑え、がこの国の常識だよ 人新世の資本論あれだけ売れたのに>>1みたいなことを言っている奴らがいるのか
今くらいの環境配慮じゃどうにもならないから、どっちかに振れるしかないわけ
環境破壊はこの先も絶対に進むから開き直って化石燃料を無くなるまで使えばいい >>153
なんでやねん
安全についてマシな考えを持つメーカーの車に乗れば良いだけやん、まあテスラにぶつけられるのは防げないが >>154
クリーンディーゼルに失敗した欧州がEVにシフトチェンジしただけ >>156
お前のいう安全性の高いメーカーって例えばどこ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
